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修学旅行中に教諭がデリヘル利用した案件に対する教師の勤務時間に関するお話

徳島の小学校教諭が関西方面への修学旅行の引率中に宿泊先でデリヘルを呼びトラブルを起こしたとして懲戒免職になった問題がニュースになりましたが、この処分に関する取材の内容に関して別の問題がはらんでくると云うこめぬか氏(@komenuka2)の発言をまとめました。 うやむやになっていた部分が掘り返されたというカンジで中々の闇ですね…。
国内 不祥事 ブラック 教諭 教育委員会 修学旅行 24時間勤務 レイプ 引率 勤務時間 コメント欄が本番
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NHKニュース @nhk_news 2016-11-11 04:14:01
修学旅行引率中に教諭が風俗店利用しトラブル 懲戒免職 #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
弁護士ドットコムニュース @bengo4topics 2016-11-11 16:33:28
<修学旅行中に小学校教諭が「デリヘル」利用> bengo4.com/internet/n_533… ・女性が「ムリ」と言っているのに同意のない「本番行為」 ・同じフロアに同僚や児童も泊まっていた etc... pic.twitter.com/dnt6flVC5W
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弁護士ドットコムニュース @bengo4topics 2016-11-11 16:14:37
【New】修学旅行中に「デリヘル」を呼んだ小学校教諭が懲戒免職になりました。徳島県教委に訊ねたところ、処分の最大の理由が「女性が拒否しているのに性行為に及んだこと」だったことが分かりました。すでに示談が成立しています。 bengo4.com/internet/n_533… pic.twitter.com/rPsoROugSb
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こめぬか @komenuka2 2016-11-11 22:34:00
教員が修学旅行中にデリヘル呼んで揉めてエライコッチャというニュースに対して「そういや修学旅行引率って24時間勤務なの?」というつぶやきがいくつかあるのでお答えしますと表向きは8時間労働で実質24時間勤務です。付け加えますと引率手当は交通費と宿泊費のみであとは自腹です。おっほっほ。
こめぬか @komenuka2 2016-11-11 22:37:00
おっほっほじゃねーよ!
こめぬか @komenuka2 2016-11-11 22:41:22
例えば今年で言えば二泊三日の東京研修で約50000の出費に対し、支払われるのは40000弱です。10000は自腹です。アイスクリームコーンで時間が終わるのをただただ待つ自腹のディズニーランドはなかなかのディストピアです。
こめぬか @komenuka2 2016-11-11 22:44:12
二泊三日の場合は72時間労働ということになりますが、例えばホテルでは部屋で何かよからぬことが起こらぬように、廊下に椅子を出して夜通し寝ずの番をするので、72時間無睡眠労働となります。一晩30000でガードマンを雇えるらしいのですが、もちろんそんなお金は払われないのです。
こめぬか @komenuka2 2016-11-12 08:49:19
昨日の修学旅行つぶやきに対して「うちの先生たちは普通に酒盛りしてたし!」という反応がありましたが、その延長線上に今回のデリヘルがあるわけです。要は、実質勤務のところを公式に勤務と言えないというグレー時間の動きを「教師の良心」を当てにしてうやむやにやってきたツケなのです。
こめぬか @komenuka2 2016-11-12 08:52:41
県教委が「勤務時間」と発表したことは、実はすごく大きなことで、今まで「教員が自主的にやってきたことにしてきたもの」「勤務」と言ってしまった以上は、その対価の準備及びその勤務体系そのものの是非について、まじめに考えないといけなということです。県教委、本当にそれでだいじょうぶか?
こめぬか @komenuka2 2016-11-12 09:00:26
勤務時間が8:10から16:40だったとして、朝7時から部活があり下校時間が16:45だったとしたら、教育事務や教材準備はいつやっているのかということは簡単に想像できると思います。良心のある先生ほど、生徒が学校にいる間は生徒と一緒にいるわけです。給食も昼休みも指導の時間です。
こめぬか @komenuka2 2016-11-12 09:04:22
教員の残業代はどれだけやっても一律3000円程です。ちなみに先月の残業時間土日を含めて150時間ほどです。ですがこれは全て「子どものため」であって「先生が自主的にやっていること」なので「しょうがない」そういう世界なのです。
こめぬか @komenuka2 2016-11-12 09:17:13
今回の事件が「デリヘルで揉めた」だけでなく「修学旅行中は24時間勤務だ」という話になった以上は、あーグレーゾーンに踏み込んじゃったかーという感じで、今後の動向を見守りたいと思います。一番とばっちりで一番大変なのは、今も対応に追われてる他の職員ですね。マジご苦労様です。

修学旅行引率の勤務時間に関してのトピックスとしてこちらも合わせて紹介しておきます

サビヲ(ブラ弁くん) @burabenhp 2016-11-11 16:39:37
サビヲのいきなり裁判例コーナー! 今日は、静岡市教職員事件(東京高判昭和45・11・27判タ255号132頁)だよ。この事案は、教師が生徒を修学旅行や遠足に引率した場合に、みなし労働時間制が適用されていたんだけど、それでいいのかが争われたんだ。

※判例全文はPDFファイルなので注意

サビヲ(ブラ弁くん) @burabenhp 2016-11-11 16:41:04
裁判所は、修学旅行は、事前にその目的、日程、引率者や費用についての計画案が作成・承認・許可されているし、行事の集合時刻・乗車・出発時刻、就寝時刻・起床時刻・静岡駅到着時刻・解散時刻等が定められているじゃんって言って、これは「使用者が予め別段の指示した場合」だから適用を否定したよ
サビヲ(ブラ弁くん) @burabenhp 2016-11-11 16:42:43
まぁ、これだけこまごま決めてるのに、労働時間を算定し難いとは言えないよな!クリアな裁判例だろ!? だから、オーディエンスの学校経営者のみんな!修学旅行に「みなし労働時間制」を適用するのはよせよな!裁判で負けるぜ!

コメント

舎文字 @syamonji 2016-11-12 14:08:25
別方面から教育現場の現状に一石を投じるかもしれないのか…
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-11-12 15:57:09
一律いくらとか言わないほうがいいんじゃないかなぁ?それの出所、P会費とかだったり…と思うけど。
//電子馬 @Erechorse 2016-11-12 15:59:15
うちに帰るまでが修学旅行です。
やましよ @kkr8612 2016-11-12 16:05:12
あと30年早く言ってくれれば養護教諭という立場上宿泊行事には必ず参加で毎年テンション上がりすぎた馬鹿が真夜中に騒いで怪我したのを叩き起こされ続けてきた(現在進行系だけど)うちの母親ももうちょい報われたろうに。
Kus @pujrasurua 2016-11-12 16:35:40
デリヘルくらい呼ばせてやれよ、と思うが無理やり本番するのは明らかに犯罪行為だしクソ以外の何ものでもないから処分は当然かな。
Kus @pujrasurua 2016-11-12 16:41:55
でもソープ行けって言われると、教師の仕事上そんな時間は無いんだろうな。まあだからって本番はダメだけども。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-12 16:50:04
まあ、勤務時間だろうがそうでなかろうが強制わいせつは犯罪なので懲戒免職も妥当かなとは思う。それとは別に先生って大変だよね…
ただのはにわ @SOS_tousakuranb 2016-11-12 16:51:59
件の教師は、本番行為強要や事情聴取で翌日引率に間に合わなかった…って事でそりゃ処分は妥当だけど、それに対して県教育委が『深夜とはいえ、修学旅行の引率中は勤務時間になる!』とか言い出したから、「おい勤務体系どうなってんだ!」って所に派生した話。
凪乃司 @tukasa_n 2016-11-12 17:07:03
教育委員会だけに言わなくていい一言を付け加えてしまったせいで大変なことになる反面教師の実演だろうか
JJY🍋 @nanasamasuteki 2016-11-12 17:09:30
「修学旅行中にデリ嬢呼んで本強した教師」 すげぇパワーワード。
ただのはにわ @SOS_tousakuranb 2016-11-12 17:10:22
更に校長が『命を守るお仕事ができない状態になっていた。』とか言い出して、いやいや勤務体系(以下略)。 部活動や保護者対応による放課後・休日の拘束時間の事はよく話題になるけど、日本の教師って奴隷か何かなの。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-11-12 17:18:48
やっぱおっかない人にゴルァされたんだべか
ねる子 @neruner0 2016-11-12 17:25:53
「引率中は24時間(×数日)勤務時間になる」なら当然それ相応の手当てを払うべきだし、深夜も命を守るっていう重い仕事まで任せてるなら尚更。それに、修学旅行引率が勤務時間なら、部活動の引率だってそうだよね。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-11-12 17:27:08
何年か前にツアーコンダクターもみなし労働じゃないよって話で判例あった気がするので、そこに関しては言葉尻をとらえなくとも裁判したら教師が勝つ話ではないかな
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-11-12 17:29:17
スケジュールがバッチリ決まってる労働で業務に従事する者に裁量権なんか無いでしょって理屈で、そりゃそうですよねー、的な
中津徹 @nakatutooru0626 2016-11-12 17:40:02
教師を生徒の奴隷と考えるのはやめようよ… ってか地方公務員は住民の奴隷じゃないし 店員は客の奴隷じゃないんだよ
むっしゅ @k1nech1n 2016-11-12 17:43:47
修学旅行中の勤務時間云々は置いといて、デリヘル呼んだ(元)教師には「なにも、修学旅行中にデリヘル呼ばんでも。」としか言いようがない。帰ってきてからじゃダメなのか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016-11-12 17:49:44
これが例えばデリヘルじゃなくて交通事故とかで翌日来れないとかだったら懲戒にはならないと思うし、さすがに重過ぎるのでは。 というかこの件いまいちどの点が問題にされてるのかわからなくてすごくモヤモヤする 教師でも私生活でデリヘル行く権利は当然あるわけなので。本強か盗撮あたりをやらかしたんだろうか
sigesige00 @sigesige00 2016-11-12 17:58:27
これまでなぜ日教組などが修学旅行反対運動をしてこなかったのか?不当な労働の押し付けだよね。一部の地域では不当な労働の押し付け(たとえば夏休みの水泳教室)に反対運動をして譲歩を勝ち取ってきた実績はあるが。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2016-11-12 18:00:01
これがいつ呼び出されるかもしれないから酒を飲むとか危ない事してちゃダメだろ的な感じでの発言だったら、ここまで燃え上がらなかっただろうけどね。それは待機時間だろと言うけどさ。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2016-11-12 18:01:34
クビの理由が「教師としての風紀を乱した」なら問題だろうけど、「風俗行って従業員と揉め事起こして、警察に捕まってたので仕事行けませんでした」は十分クビが飛ぶぞ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016-11-12 18:03:44
これ勤務時間中にデリヘル呼んだだけなら、懲戒免職てのは重すぎると思うんですけども、デリヘルを生徒のいるホテルに呼んだ(1アウト)、デリヘル嬢とトラブルを起こした(2アウト)、トラブルのあげく警察に出頭し、翌日の引率時間に無断欠席(3アウト)といろいろ重ねてしまってるので、あんまり同情の余地がないんだよなあ…。夜中、別のラブホテルで待ち合わせとかしとけばよかったのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-12 18:11:21
まあ正直、印象論でだけで言うなら「サイテー」よね。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-11-12 18:12:44
ちょっと逸れるけど、学校には「問題を教育委員会に報告するか」って問題もあって、教育委員会まであがると昇進昇給に影響が出るからと、本来報告されるべき問題が学校内で処理されることもある。そういう関係性が教育委員会の反応を過剰にしてしまっている面もあるんじゃないかなと思っている。
sigesige00 @sigesige00 2016-11-12 18:21:28
ibaranika 知り合い(男)から修学旅行の時に担任(男)に風俗(本番なし)に連れて行ってもらったという話を聞いたが、これは何らかの処分の対象になり得る?
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-11-12 18:35:59
教師の勤務管理の実態告発まとめのはずだが、コメント欄がちと変だな。
ユーコン @yukon_px200 2016-11-12 18:41:08
俺が学生だった大昔から教職はブラックって分かっていて、それでも、そこしか行き場のない同級生たちが教職について、あんまし責める気にならんのよねw
ユーコン @yukon_px200 2016-11-12 18:49:42
一年単位の変形労働時間制でも採用した方が良いよね。まぁ、軽くオーバーするだろうけどw
わんこ @officewanko 2016-11-12 19:37:17
本来教員たる者、多少勤務がきつかろうがそんなに文句を言うものではない。むやみに人手を減らされて雑務やら超過勤務でにっちもさっちも行かなくなって「そろそろ俺キレてもいいっすか?」になっていることをもっと知られるべき。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-11-12 19:54:26
「勤務時間内なら給料払え」or「勤務時間外ならデリヘルくらい好きにさせろ」ってことだな。「給料も払わないがデリヘルもダメ」はおかしい
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-12 20:07:52
勘違いしてるコメントいるけど、誰も教諭本人すらも「処分は不当だ!」なんて言ってないのよ。ただ、教育委員会が「勤務時間は24時間」とするなら他の全国全ての学校教員の勤務体系について見直しなさいよと。
晩御飯 @ponpon7pon 2016-11-12 20:46:06
女性で教師になる前に風俗で働いていて退職になった事件なかったっけ…あれ思い出した
赤大将 @red_warlord 2016-11-12 21:46:39
てっきり、引率中は勤務扱い、最悪でも夜は拘束時間中の待機状態で、なんらかの手当は出てるものと思っていたが払われてないケースが多いのか…。部活顧問が無償労働状態(強制)というのはニュースで聞いたけど、それは無償労働の一部だったってこと? 最低限払うべきものは払おうよ。
どんとらい @dododogogogod 2016-11-12 22:04:04
maochin39blue 一言で教育現場の実態、教員の問題行動への批判をあらわした名文
SR_MMPanda @SR_MMPanda 2016-11-12 22:04:11
デリヘルを呼ぶ事の是非が焦点になってる時点で、この手の問題に対する議論なんて深まる前に有耶無耶になるだろうなぁという感想しか浮かばない
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-11-12 22:18:37
あのー、残業代無しの24時間営業でデフォなんですが。休日出勤のスズメの涙の手当てはP会費とか振興費とかからで税金からいただいてないはずです。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-11-12 22:26:42
sigesige00ある時期までは24時間労働でも手当でなくても旅行自体が損失を上回る役得だったんだろうな。生徒の寝た後酒盛りなんかもあったようだし。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-11-12 22:42:17
当たり前ですがバックマージンとしては受け取ることができません。
赤間道岳 @m_akama 2016-11-12 23:08:30
引率教師は一人じゃないんだから、交代で体制組めば難しい話じゃない。
LCO @f_lco 2016-11-12 23:15:19
デリヘルのタイトルでお笑い事件の話かと思ったら、マジな労働環境問題の話を聞かされて困惑している
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016-11-12 23:16:12
いつ何時何が起こるか分らない出先でよくヤル気になるな。普通だったら集中できないんじゃないの?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-11-12 23:18:28
ブラックをグレーっていうのやめよ?
bra-ketくん @mac_wac 2016-11-12 23:40:02
公立学校教員の勤務体系が特殊という点はあるが、例えば宿直中の医師がデリヘル呼ぶのはどうなの、とか一般化できそうな論点ではある。
鹿 @a_hind 2016-11-12 23:44:58
心の中で今までずっと思ってた事を口にしちゃった教委の今後の動向が注目されますな。言っちゃったからには落としどころを決めないとな。なんだけどホテルにデリヘル呼ぶというアホ行為のが話題性ありすぎて有耶無耶になりそうだな。 ブラックを何でどれだけ薄めてもホワイトにはなれないのだよ。それをグレーと呼ぶのもいいが其れは実質ブラックだ。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-12 23:55:18
mac_wac医師の宿直は勤務時間だから手当が出るのに、教員の修学旅行引率は教委曰く「24時間勤務時間」らしいなのに手当出ないじゃん。論点が全然違うわ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-11-13 00:41:06
まあ、修学旅行の引率中にデリヘル呼ぶのは頭おかしいが「勤務時間にデリヘルを呼ぶのはけしからん」と教育委員会が怒った件については「勤務時間中って言うんならその時間も賃金払えよ」ってことなのね
としぼう@いまが最高! @toshi_ika 2016-11-13 00:47:01
拘束時間の考え方を見直すべきだね
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-11-13 00:48:39
sigesige00 それは風営法的に完全にアウツw
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-11-13 00:50:08
なにもわざわざ修学旅行中に、って「隣で寝てる生徒がいつ目が覚めるとも限らない...そのスリルがたまらんのじゃあ!」と変なスイッチでも入っちゃって「こ、ここまできたら頼むヤラせてくれい!」って感じかな。まあ、最中に生徒が起きなくてよかったな。
tog_ @Tog__mine 2016-11-13 01:56:10
デリヘルを論点に持ってくるな。まとめ読んでから出直してこいや馬鹿共って感じか。
@izanamu 2016-11-13 02:20:46
こういう話、俺は好きだよ(笑)。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016-11-13 07:11:18
まぁ教師の勤務時間はかなり狂ってるからね うちの部活の顧問の給料は時給換算するとなんと時給約三百円ほどだからな あるぇー、おっかしいなー
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-13 09:09:46
「デリへル」ってワードが強烈すぎて労働問題ではなく、道義的な議論になりがちなのは、仕方ないんじゃない?
ボトルネック @BNMetro 2016-11-13 10:21:24
勤務時間って言っちゃうと労基も頭を抱える案件になっちゃうからねえ…
唯唯@バイト復帰 @Poco_Yui 2016-11-13 11:11:21
もし修学旅行中のすべての時間が勤務時間扱いになったら、過去にさかのぼって支払っていなかった賃金と支払うことになるの? ものすごい額になりそう
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-13 11:25:31
デリヘルというパワーワードで注目集めて実態は修学旅行中の勤務時間の扱いについて、って事か
D.D. @m_d_d_b 2016-11-13 11:30:52
交通費宿泊代タダで生徒と同じ旅行行けるんだから現地で必要なお小遣いくらい自分で用意しろ,24時間勤務といってもずっと何か仕事してるわけじゃないんだから手当の額なんて計算できるか,って理屈なんだろうかね。それはそれで昔は先生方もうまいことこなしてきたんでしょうね(という保護者側の認識がありそう)
Mr.Boil @boil_san 2016-11-13 11:33:43
修学旅行とかでお泊りあるなら日当くらいは出さないとダメじゃないの…
akupiyo @akupiyocco 2016-11-13 11:44:08
誰もこれを強姦行為だと言ってない闇。 「女性が「ムリ」と言っているのに同意のない「本番行為」」
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-13 12:12:42
だってこれ(デリヘル強姦から派生した)『教師の勤務管理の実態告発まとめ』だもの。まとめの趣旨とは見当外れのコメント多過ぎて、Twitter民の文章読解力の無さこそが闇じゃないの。
SANTANA @maninthepillar 2016-11-13 15:26:39
修学旅行の労務勤怠問題(教師に自由時間が有りや無しや) 教師が性サービスを利用する事の可否問題(平常時、修学旅行引率時、等の場合分けも考慮) (私の意見では、引率教師に一定の自由時間を設けた上で 店舗型性サービスなら利用を可とする、が落とし処かと) .
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-11-13 17:53:56
デリヘルだの強姦だののほうへ話を持っていきたがってる輩は、今後、奴隷商人かそれに類する人間とみなすね。
藤田シードラゴン/二刀流 @weedy_C_dragon 2016-11-13 21:01:18
知らないだけで教職へのイメージが凝り固まってた。。なるほどなぁ。
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2016-11-13 21:31:24
ワタナベ先生って勤勉で真面目だったんですね。 #funkyfriday
ふれーりあ @_dmp 2016-11-13 21:35:48
「本番強要でモメて無断欠席で処分」はただのきっかけ。 「勤務時間中にデリヘル呼ぶなよ」はデリヘルそのものの是非に関わらず「勤務時間で個人的な○○を行うな」という意味ではおかしくないんだけども、「それを勤務時間だって言うなら給料出せよ」ってのが本題。
ふれーりあ @_dmp 2016-11-13 21:35:59
つまり藪蛇じゃねーか!
みま @mimarisu 2016-11-13 22:29:29
本来なら組合があらゆる税金関係を国と常に議論してるから現場が一律に貰えるのに(医師会や薬剤師会とか) 教師の組合、日教組は何やってるんでしょうねぇ 本当、組合がなかったり無能だと現場が苦労しますねぇ
たま @nac03056 2016-11-13 22:31:25
懲戒免職って元気よく発表してるこのニュースを聞いたときからちょっと疑問は持ったけど、自分だけかと思ったら同じように違和感を感じている人がいるみたいで安心した。
重-オモ- @__oMo__ 2016-11-13 22:40:04
この教師が学校行事中にデリヘルを呼んで問題を起こしたお陰で、今まで教師のサービス残業扱いだった時間帯も勤務時間と認められて給与が払われるようになり、「下半身に節操ないが救世主」と呼ばれるようになる…と言う可能性もないではないな。
グレイス @Grace_ssw 2016-11-13 23:34:07
突っ込みどころは山ほどあるが、勤務時間であるか否かの線引きをしなかったことと、その労働の対価を払わなかったことは確実にアウトなので文科省と教育委員会は震えて眠れ。
ぉざせぃ @hijirhy 2016-11-14 00:25:38
日教組が力を持ってた頃はそれほどブラックではなかったんじゃないの?
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-14 00:33:42
教師が聖職だとか良心によって支えられてると言っても、どこかで歪んだ形でしっぺ返しが来るように思えてならない。そして性風俗に限らずあらゆるお店のサービスはそのお店のルールに則らなければならない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-14 00:37:19
この教師が搾取されていなければ、この教師は風俗嬢を搾取しようとは考えなかったかも知れない。
永久凍土 @aqtd 2016-11-14 02:52:31
別まとめにはこめぬか氏ツイートの続きがあるようです。 http://togetter.com/li/1048113
末廣和久 @SuehiroT800 2016-11-14 07:42:42
だとしてもデリヘル呼んで本番強要はないわ〜(^^; #fb
猫みつを(残暑) @mitsu320 2016-11-14 12:26:25
勤務時間、修学旅行の闇深し
ふれーりあ @_dmp 2016-11-14 19:47:44
__oMo__ ああ、英雄色を好むってそういう
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-11-15 09:19:29
報道によると、デリヘル嬢に本番強要して揉めたみたいなんだけど、デリヘル呼んだ時点でアウトなのか、本番強要で揉めたからダメなのか、どちらにしても処分は重すぎないか、報道機関は教委に質問して報道して欲しい。(非常勤とも講師とも書いてないから、教員は正規雇用だったのかな)
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-11-15 09:21:15
修学旅行の引率での夜間の教員って「待機時間」みたいな扱いになるのかと思ってたけど、そのあたりは曖昧なの?
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-11-15 09:26:27
自腹で普通のマッサージの人を呼んで施術受けるのはOKなのか。性的なサービスを利用したからダメなのか、そのあたりも明確にして欲しい。
BABA Motoharu @calc3 2016-11-15 13:19:26
「帰ってからじゃダメなのか」というツッコミがあったけど地元だといつ生徒に見られてるかわからないからコンビニで成人向けグラビア誌をめくるのもできないのが教師というお仕事…
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-15 13:41:34
どんな理由を並べ立てようが修学旅行中に教師にこういった事をされては思い出が台無しになります。構わない、駄目だなど色んな意見があるかも知れませんが、この部分だけは変えようがない。ただ、私のこの意見はまとめの趣旨とはずれていますね…しかし事件にインパクトがありすぎて趣旨だけを語れというのは難しい気もします。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-15 13:47:06
いや、台無しだろうか?むしろこんな事もあったなーと話が盛り上がる案件かも知れない。最近は子供達の心をガラス細工のように脆いものといった風潮もそうあって欲しいと一部の大人達が決めているだけの事ですし…実際のところ、子供は大人顔負けの性格の悪さと強さを持ち合わせてますからね。
のた @n0ta_55 2016-11-15 14:40:20
sigesige00 そりゃあなた、業者からキックバッk(記録はここで終わっている
相良義陽 @minagorosikun 2016-11-15 17:59:09
教育者の勤務環境が悪いってここ数年ネット界隈で話題になり続けてるけど ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとも改善されないよね さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーすが美しい国&しょぼいネッピー軍団
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-15 18:20:21
antiMulti おそらく利用が上にバレるとどちらも処分につながる事例。トラブルを起こして任意で引っ張られてってのもやはり問題になるかもしれません。これは点数を足してく感じかと。故に前者のマッサージでは同様に揉めたとしても事情くらいは聞いてもらえる可能性が。即懲戒免職とはならないと思われます。やはり「風俗」というワードは高ポイント。しかも「教師」「引率中」はあわせ技でポイントを上げます。県の失態はコレに点数を上積みしようと「勤務時間中」と言ってしまったこと。
köümë @tknr_koume 2016-11-15 21:05:48
せめて箱ヘル行ったら良かったのに
Scally@てれびっ子🐮🐭🐷 @scally_westjp 2016-11-15 21:46:53
デリヘルを呼ぶのも良くないけど、問題は本番までやっちゃってデリヘル側と揉めたことだよね。相手の承諾が無ければ強姦だよ?
イグナチオ @7oolong 2016-11-16 01:32:39
あーあ学校の先生なんてやりたくなーい
かみしろ@不定期 @SR_Spirits 2016-11-16 02:10:23
学校の荒れ具合にも寄るだろうけど修学旅行引率は教師にとってほんと地獄。朝は生徒が起床する前に起きて昼は生徒を引率して周囲に迷惑かけ内容に気を使うし夜は部屋抜け出す生徒いないか定期的に見回るし…。
かみしろ@不定期 @SR_Spirits 2016-11-16 02:17:10
しかも、修学旅行って毎年京都大阪東京みたいに行くとこほぼほぼ固定されてるから、職歴長くなれば長くなるほど全く目新しくなくなるという苦行が待ち受けている。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-11-16 02:59:27
デリヘルクソ野郎のせいで他の教師の待遇をうやむやにできなくなったという、笑い話にしたいが笑えない話なので、せめてもう待遇改善のきっかけにでもなってくれないと教育界には救いがないな。
しもべ @14Silicon 2016-11-16 08:18:09
関係ないけど高校のおじさま先生が前に自転車乗ってケータイいじりながら移動してるの見かけていかがなものかと申し上げたら「高校出たら教員じゃないからいいんです」といわれてなるほどってなったことある
しもべ @14Silicon 2016-11-16 08:18:31
お、togetter編集中にクロームおちても内容保存するようになったのか
Yoshiyuki @HARAOKA 2016-11-16 09:39:43
デリヘル云々は置いといて、教師の仕事って24時間勤務で対価を払ってないからブラックだって事だよね。 修学旅行の引率とか罰ゲームじゃん。
こくとう🥞🥞🥞オータムライブ大阪昼夜 @Jean_Coc_Teau 2016-11-17 01:23:43
本番行為は売春であり本来違法。教師という立場であるにも関わらず違法行為をさせるのは問題あると思うし、 ましてや相手の拒否を無視して本番行為を強要するのは完全に違法。修学旅行中じゃなくても懲戒処分は妥当な判断だと思う。
ストーカー @mediocrestalkex 2016-11-17 01:37:03
勤務時間外ならレイプしても問題ない。 勤務時間外はすべてが許される。
sho_Yal @YaltSho 2016-11-17 02:38:49
ここまで来ても、まだこのまとめの主題が読み取れない人がいるな…
九重八十一㌠@4月後半から仕事空き @yuhaku99 2016-11-17 03:47:07
本番行為云々がここの本題じゃないぞ? まだ読んで無い阿保がいるのか
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016-11-17 06:41:51
「デリヘルで本番強要」というオマケがでかすぎてこのまとめにおける本題である勤務体制・みなし労働問題まで目が届いてない人もいるんだね。「先生が修学旅行引率の夜にポケモンGoやってたら校長から怒られた、おかしいよ」くらいの方が伝わったりして。
ウェポン @weapon2011 2016-11-17 08:04:55
地方にせよ国にせよ公務員がまずこんなんなんだから、民間企業のブラックが減る訳ないわな
のりしあん @noricyan2 2016-11-17 08:06:08
人が死んでないので、たぶん何も変わらないと思います。
Lundy @Lundy58 2016-11-17 13:07:31
「本番行為の強要」は問題だし、「24時間労働」もクソ。仮に「24時間労働で問題だからデリヘルぐらい呼んでも問題ない」って話だったとしても教育現場で働く人が同じフロアに生徒がいると知った上でデリヘル呼ぶってモラルに問題であり、24時間労働云々はまた別の話。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2016-11-17 13:18:06
「修学旅行中にデリヘル呼んだって良いだろ、勤務時間『外』なんだから」はそのとおり。ただ、本番強要して事に及んで(=犯罪行為)、挙句事情聴取で無断欠勤とかしてたらそりゃアウトだろ、って話。遊ぶなら大人らしく節度を持ってやろうね。
シースー @1sara100yen 2016-11-17 15:04:49
Lundy58 _____zoe_____ ここは24時間労働云々の話のまとめなんですが…件の教師がアウトかセーフかなんて論じてないでしょう…
ワス @wsplus 2016-11-17 17:50:58
企業の話だけど、課の職員6人で海外研修行ってたときは何かあれば課長責任って感じだったな。最も就業時間外にパブやカジノ普通に行ってたけど。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2016-11-17 19:04:08
art_education_ どこから聞いた噂話かは存じませんが、教員の残業代に当たる「教職調整額」はちゃんと給料のうちに入っていますよ?全国全員一律で月給額の4%が支給されます。僻地手当等の各種手当の上乗せ分は入らんので計算するとみんなだいたい3000円程度になるわけですね。 というか、PTA会費を給料に流用なんかしたら業務上横領です。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-11-18 00:39:27
あー、一律¥3,000て月¥3,000の方ですか。失礼しました。
ゴドー @ennperamaruko 2016-11-18 17:17:19
●昭和41年度 文部省が実施した「教員勤務状況調査」の結果 <超過勤務時間> 1週間平均 ・小学校 1時間20分 ・中学校 2時間30分 ・平均 1時間48分 1週間平均の超過勤務時間が年間44週にわたって行われた場合の超過勤務手当に要する金額が、超過勤務手当算定の基礎となる給与に対し、約4パーセントに相当。 ※ 年間44週(年間52週から、夏休み4週、年末年始2週、学年末始2週の計8週を除外) ↑の文章が教職調整額で検索したら出てきたんだけど( ^ω^)・・・
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2016-11-18 22:05:16
本来こういう時にそこを論点にして「勤務時間だと言うなら過去にさか上って全教師の給料を払え」「勤務時間でないなら風俗行こうが好きにさせろ(ただし本番強要はアウト)」と詰め寄るなりするのが日教組の本当の役目じゃないの? あいつら今何してんの?
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2016-11-19 09:47:15
「それおかしくない?」っていうと、当の教員本人が「子供のためのことなのにそんな権利ばっかり主張してはダメ!」とか言い出すから闇深。いわゆる認知不協和ってやつにどっぷりはまってる、典型なのだよね。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-11-19 10:04:36
教師に限らず外泊出張の場合、宿泊代と一部交通費以外は支払われないけど行動の制限はしてるって職場は多いはず。
うにら @riafeed 2016-11-19 12:38:22
zaku_h PTAが雇った形でPTAのお金で学校の事務をさせていたけど年俸下げる話で揉めてその後の給与支払い回避のためにPTA解散までして結局裁判沙汰になった話があったんだけどこれも本当はアウトなのかなぁ
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