#あさイチ 「猫の糞尿被害に悩まされたから毒餌をやる人に同情する」との視聴者FAXにイノッチの対応が男前

番組での井ノ原さんの発言は「毒殺という方法を短絡的に取るのは考え直してほしい。地域猫アプリは解決方法を模索しようと努力している人たちが手初めに行っていることのひとつ」という趣旨のものでした。
井ノ原快彦 nhk 動物愛護 動物 あさイチ 地域猫 野良猫
kintoki_naruto 212615view 671コメント
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コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-24 12:42:21
    確かに毒餌は間違ってる。捕まえて保健所で駆除するべきだ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-11-24 15:40:53
    まぁ悪いのは人間であって猫ではないからな。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-11-24 15:41:18
    ところで最近はジビエ料理が流行っているらしいですね…。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-24 16:56:18
    「考え直して」といわれても野良猫の糞尿の始末に追われて気が狂いそうだったって人には何の救いにもならないし、殺意を収める言葉にもならない。結局、家の外で放し飼いにしてるのと同じで、糞の始末にしても管理責任者の敷地内でさせる訳じゃないならダメでしょ。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-24 16:56:36
    気が狂いそうになったって言うか毒餌なんて発想になる時点で大分気狂ってるな。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-24 17:01:01
    よく「野良猫の写真を場所情報付きでSNSに載せるのは、動物虐待目的の犯罪者に猫たちが狙われる危険があるのでヤメテ」と言うけど、そういう犯罪者共にこのアプリが悪用されない事を祈る。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-24 17:01:55
    どんなにジビエが流行っていても、猫はあまり美味しく無いらしいので食べる人は殆どいないと思う。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-11-24 17:06:39
    エサ代とか手術費用だけでなく清掃費用とかも持ってくれるんだったら言うことはないので管理するなら下の世話もきちんと管理してくれ。
  • 56号 @56gojp 2016-11-24 17:08:36
    ペットのことはペットが好きな人たちで解決してくれればそれでいいよ。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-11-24 17:09:39
    餌はやります糞尿は我慢してねっていうんだったらそりゃ違うだろう。それなら責任持って餌やった結果としての糞尿も管理するかできないなら致死処理すべきだろう。浦安のはどうなってんのかな。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016-11-24 17:12:03
    S_T「食べ残しやフン尿の掃除も」と書いてあるじゃん
  • ゆきお @yukiokurosaki 2016-11-24 17:14:44
    「迷惑だから殺す」っていう発想は、障がい者施設で事件起した殺人犯と同じ発想だと思う。知能の高さで生き残ってきた人間が野蛮極まりない。大きく賢い脳みそ持ってるのに、都合が悪くなると動物以下になる。地域猫活動は、人間の持つ知恵と技術を使って共存するために先人達が見つけた道だよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-11-24 17:16:56
    「毒餌をやったひとに同情します」だから、別にこのFAXの人が毒餌をやったと言ってるわけじゃないでしょう。「やりたくなる気持ちがわかるくらいには追い詰められ困っている」と言ってるのに、「考え直してほしい」って「我慢しろ」でしかないよ。地域猫登録は確かに一歩前進ではあるものの、それでもこの人を追い詰めてる糞害がなくなるわけでなし、こういう不満の封じ込めは逆に「ここまでやってるんだからケチつけるな」という圧力に踏み込んでると感じる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-11-24 17:18:04
    これ、猫だからみんな擁護してるけど、他の動物、たとえば「鳩に餌をやる人がいて鳩の糞に困ってる。だから鳩よけに毒餌まいた」だったりするとまた反応違うんじゃないの。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-24 17:20:56
    猫飼ってるけど糞尿の臭いはほんとキッツいよ。地域猫として可愛がっている家ならまだしも全然関係ないのに家の周りがトイレスポットになって糞尿の始末をしないと臭いがこびり付くから仕方なく処理してる家には本当同情するわ…毒餌までは全く理解出来ないけど自分の家周辺がトイレスポットとなったら「どっか行け」「消えてくれ」くらいは思うな
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-11-24 17:22:21
    毒餌を外に撒くのは駄目だけど敷地内に置くのはいいよ
  • あまたDX@そむりえ∥間違いない人 @amatadx 2016-11-24 17:22:58
    毒を用いて殺すことはよくないねぇ。でも毒を用いて殺すことを非難はできねぇなあ。考え直したって目の前にある問題は解決しねえよ。当然の平穏に清潔に暮らしたいという権利が犯されていい訳にはならん。まぁでも殺すことは犯罪だからねぇ。どうしたもんだろうねえ。
  • 56号 @56gojp 2016-11-24 17:23:08
    毒餌は殺した後の処理を考えるとアウトじゃないかな。フンも嫌だけど死体があるのはもっと嫌だし。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-11-24 17:28:18
    "飼っていた猫が毒餌食べて死んだ"とか言う謎の発言 飼育の法則が乱れる
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-11-24 17:31:34
    理想論だけではなく、地域猫によって被害を受けてる人への保障問題は避けて通るべきじゃないでしょ?だいたい、ネズミやゴキブリを殺すために毒餌をまくのはごくごく当たり前の行動なのに、なんで、猫用毒餌は許されないの?害獣であるのは野良猫も野良鼠も同じだと思うけどね。最低限、被害を訴えられたその保証は行うべき。それとも、イノッチは自分の家の前にウンコが転がってても笑って許してくれんの?だったら、毎日、被害を受けてる人の家の前を掃除してあげなよ。
  • くろか @kurokaiko 2016-11-24 17:36:07
    いつも不思議に思うのが,なぜえさやりが避妊,去勢手術に付随して行われるのだろう,ということ.誰かが(たとえボランティアの方でも)餌をあげていて,それが許されているという風潮は,別の場所の無責任なえさやりに言い訳を与える余地になってしまっているのではないか.避妊,去勢,清掃までなら,猫が嫌いな人からも賛同を得られそうなものなのに,勿体無いなと思う.
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-24 17:36:40
    農家で畑荒らされるから自分の農地に毒餌置いた人はいたなあ。。 なんか、ときどき 猫はかわいそうっていうのにゴキブリは殺すよねっていう人がいて うーん、ごめんゴキブリは虐殺する。って思っちゃう NHKの猫特集は猫が猫を殺す場面流しててあれみるとあんまかわいくなくなっちゃうけど。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2016-11-24 17:41:57
    改めて思ったけど猫の毒餌ってそもそも何やねん、簡単に手に入るのか?そして簡単に猫が警戒心も無く食べに来る様な代物なのか?
  • tog_ @Tog__mine 2016-11-24 17:46:24
    ついこの前も、和歌山県で路上に置かれた"劇物"指定されてる農薬入りウインナー食べて散歩中の犬が殺されて事件になってたな。 あれも動物嫌いの犯罪者に何か恨みを買ってたのかね。
  • 節穴 @fsansn 2016-11-24 17:47:24
    餌やりに排泄に遊び場に死後の埋葬にと全てを一括して管理するならその主張は認めよう #人、それを飼い猫と呼ぶ
  • まうみん @maumin66 2016-11-24 17:55:42
    Tog__mine それは恨み云々じゃなく、ただの動物殺したい勢の仕業じゃないかな
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-11-24 17:55:56
    Cookingfern ネギ類、チョコレート類が禁忌なのは有名な話だし、他にもラジエーター液、イチジクの汁(白い奴)、菊、百合等々、割と簡単に手に入るもので殺せる。仏壇に飾ってる仏花(菊や百合は定番)を猫が悪戯して、大変なことに!って、良くある話だよ。話によると、『百合を生けてた花瓶の水』ですら、飲めば猫は体調を崩す。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-24 17:56:31
    毒だろうがなんだろうが、他人の敷地に入って物を漁って奪っていくのは泥棒ではないの?
  • @riReriReri99 2016-11-24 17:58:27
    毒餌を撒く事に同情するって言論を弾圧してたら猫嫌いの行動が過激化する未来しか見えない まぁNHKではあれしか言えないとは思う
  • 石を溜めるゆどうふ(50個) @id_toufu 2016-11-24 18:00:21
    うっかり逃げ出してしまった飼い猫を、捕まえて保健所に連れて行って殺してしまいそうな人がちらほらいて怖い
  • にわまこ @harmonics1024 2016-11-24 18:01:06
    法には反しているだろうから「邪魔な荷物で迷惑かけてる人がいたので盗んで捨ててやった」とか「酷い奴だったので懲らしめるためにリンチした」とかを公で肯定するのはどうかってのと似たような話な気もする。加害者を守る法より被害者感情のが大切って人も多いだろうけど
  • たるお@歌舞伎揚げ下さい @tarumo 2016-11-24 18:05:49
    毒餌で殺して放置とかは糞尿の処理をしない一緒ですよ、やっている事。保健所とか里親探しや糞尿処理をする面倒をキチンと見る前提の保護団体とかに保護を頼むとかかな… 猫殺しもエスカレートして小さい子供とかタゲになる事もあるから擁護は出来ないな、被害にあった人は大変だと思うけど。一番悪いのは外飼い主義とか猫を安易に捨てる人達なんですけどね
  • kartis56 @kartis56 2016-11-24 18:05:56
    で、糞尿対策はしないの? 子供も見てるのにっていうだけでは解決にならないよね
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-24 18:06:40
    生け捕りにして保健所に連れて行くのがベスト。殺す事は罪になるので、同情はしても賛同はできない。
  • Ekshr @Ekshr1 2016-11-24 18:08:22
    避妊手術では解決できないというけど、大発生の問題は確実に解決するし、それに伴って糞尿の被害も激減するような気がする。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-11-24 18:08:50
    地球は人間だけのものではないし住処を奪ってるのも人間だ(ドヤ
  • ひーろん @bo__san 2016-11-24 18:10:50
    テレビなんだしマジョリティ(と思われる)方に迎合しなきゃじゃない
  • あのにうむ @anonym2525 2016-11-24 18:13:13
    おっ、黒ムツかな?って感じ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-24 18:14:54
    id_toufu そういう事態が起こらないようにしっかりと飼い主がいることがわかるようにする必要があるでしょうね。自分の飼い猫がい居なくなったなら保健所に該当する猫が居ないか確認する必要もあるでしょう。保健所に連れて行くこと自体は責められる事では全くありません。
  • Noric @noric200x 2016-11-24 18:17:55
    猫飼いだから糞尿の臭いのキツさは十分理解しているので、臭気に憤慨する気持ちはわかるが、街中に劇物をばら蒔くというのはテロと同義であり全く共感できない。 一方、飼い猫すべて元野良という身からすると、地域猫という考えはもろ手では賛同できない。 家畜化が進んだイエネコは、都市部では特に事故に巻き込まれがちだから。 本当に可愛いと思うのなら、屋内か自分の敷地内で飼育してもらいたいなと思う。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-24 18:21:48
    毒エサって、おいらの田舎じゃそういうのが置かれてたなんてことになればもう大事件扱いで村中にお知らせが行って子供たちにも間違って食べたりしないようにって注意され、もちろんペットの飼い主は用心し……とすごい騒ぎになるくらいの大事件なのだが、都会では気にしないのか? ヘタすりゃ人死にが出るんだぞ
  • あのにうむ @anonym2525 2016-11-24 18:22:29
    ゴキブリや害虫を殺すなら害猫も殺せというならば、人間に害を為す人間にも毒餌を与えるべきなのではないだろうか?猫問題をそっちから攻めるのは得策じゃあないと思うんだなぁ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-24 18:23:03
    猫は文字読めるわけじゃないんだからせめて「毒エサ撒いてます ◯◯より」ぐらいの張り紙するとかすればいいのに。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-24 18:23:09
    絶対に使うなとは言わないが、使うなら自治体とか警察とかと話をした上でやるべきだと思うね。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-24 18:29:55
    いや、そもそも毒物を動物に与えて殺す事をテレビで肯定する訳にもいかんでしょう。「糞尿の問題」と「それを違法行為で対応する事の是非」は明確に分けて考えるべき問題。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-24 18:30:35
    これもポリコレ棒の一種っぽいな。困って声を上げた人を寄ってたかってぶん殴って黙らせてるだけ。
  • えふめも @f_memo 2016-11-24 18:31:56
    本質は「地域猫vs地域から孤立している住民」という構図。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-11-24 18:37:16
    id_toufu 保健所で殺処分を担当するのは持ち込んだボランティアではないし 飼い猫だったら飼い主が保健所に問い合わせるから心配しなくていいぞ
  • inu @inu1122 2016-11-24 18:37:35
    猫は好きだけど、猫好き人間の過保護が大っ嫌い。こういう意見を「テレビなんだから」みたいに受け流して真面目に語らないなら最初から視聴者のコメントなんて募集すんなよ。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2016-11-24 18:44:59
    正直猫はそこまで好きじゃない。だから猫好きの人たちには、本当に猫の管理をしっかりして欲しい。バファリン爆弾は間違ってると思うけど、それを置きたくなる程度には野良猫多いぞ?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2016-11-24 18:46:06
    管理・飼育ならば糞尿の始末までが管理者の義務。毒餌は対応として間違っているけど、撒き餌だけして悦ってる無責任な迷惑者の取り締まりも強化が必要かと。
  • ねや @AriaSub 2016-11-24 19:02:22
    トイレスポットを記録して、地域管理費で毎日掃除するくらいのことしないとダメだよね 殺すなって言うのは理解するけど、だから我慢しろとか被害者が掃除しろはあり得ない
  • ると。 @nec0lt 2016-11-24 19:03:57
    ネズミやゴキブリと同じ扱いにして殺せって・・・。その発想に笑ってしまった。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-24 19:07:50
    ”毒を猫に食べさせること”は間違っているが、一方で、地域猫推進者側も、”糞尿という毒”を周囲に撒き散らしている、ということをもう少し考えた方がいいのではないだろうか。 ”地域猫は指定の場所以外では一切糞尿はしない”というなら別だが。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-24 19:10:22
    「糞尿による被害の全面補償」でもしない限り、被害者はやられ損、ということになるかと。
  • ねや @AriaSub 2016-11-24 19:10:36
    あれ?ごきぶりホイホイ使わずに、 ホウ酸団子仕掛けたりするのは違法なんだっけ? ゴキブリはOKで猫だからダメだって言うには理論武装が必要かと そのために地域で飼ってるから手を出すな、その代わり地域で管理するから迷惑は掛けないようにするって言うのは凄く良い仕組みだと思う 後はちゃんと最後まで責任を持ちきれるかっていうのと、地域活動云々で被害者が強制参加させられないかが心配
  • たろ @kuroitomaru 2016-11-24 19:12:27
    糞の始末もしてる、と言ってはいるけれど、自由に外を出歩く複数の猫がどこで糞尿をしているかなんて 全ては把握し切れないと思う。私有地に入り込んでる可能性も高いし。外歩きをさせてる時点で管理出来てるとは言い難い。
  • rianin @rianin0000 2016-11-24 19:19:12
    この芸能人の子供が見てるかもしれないから考えなおせっていうのは理由にならなくないかね?ところで猫とかの区別なしに私有地に殺鼠剤や有刺鉄線設置して動物対策してる人たちもやっぱり叩かれるものなんだろうか。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-11-24 19:32:57
    「毒殺」という手段を選ぶ時点で一線超えてるわけでな。そこに同情する人には「毒殺と放置の二択しかないのかい?」と言いたくなるな
  • じぇみに @jeminilog 2016-11-24 19:35:08
    毒を撒くのは素直に危険行為だと思うのです。農薬撒くのすら住宅地だと制限があったはずだし。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-11-24 19:41:12
    確かにね。たいした制度や施設がないのなら町中に毒餌放置もいいんだろうけど。日本には一応保健所と殺処分という仕組みがあるわけだからやっぱりそれに従わないでいわゆる「私刑」を行うのはちょっと違うんではないかと。
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-11-24 19:45:15
    anonym2525 実際に死刑制度を運用して害人は殺しとるじゃろ?むしろ、同族ですら社会に一定以上の害を成したと認めれば殺すんだから畜生ごときの命殺さない理由はないよね
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-24 19:47:45
    皆落ち着け。この件の問題点は赤線前半部分の「近所で餌をやっている人がいたため、猫が大量発生」で、餌をやっている人が餌場の周辺住人に理解を得られていないのと、餌だけやって糞の始末をしないという無責任からくる迷惑行為なわけで。 「避妊手術だけでは解決しません」もそういう無秩序な人のことを指してると思ったんだけど違うのコレ? いのっちは「殺すという方法が選択肢にあるという発想」が子供向けではないって意味じゃね?
  • 迷子★弾論 @29kiba 2016-11-24 19:53:13
    この視聴者FAXを非難していいのは毎日誰のかも分からない糞尿を掃除し続けた事がある人だけだわ
  • あのにうむ @anonym2525 2016-11-24 20:01:37
    daken3gou 確かに死刑制度はそのような趣旨やが、それが通るのは死刑が「周りの市民が迷惑を被らん」で「大半の人の同意を正式に得ている」形式だからだと思うんですわ。だから害猫が邪魔なら毒餌なんて仇討の放火みたいなことやってないで、保健所に叩き送ってあげたらええんとちゃいます?
  • アゼリア@虹裏 @Azelia_BB 2016-11-24 20:01:54
    猫は室内で飼うのが普通になれば地域猫とか糞尿問題も解決するのかな
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-11-24 20:03:02
    目的は手段を正当化しない だな。宅外に毒物を蒔くなよ。毒殺した死体の処分も自分でやれよ。どこで死ぬかもわからない死体の処分を他人に煩わせるのは、糞尿の害や残餌放置同様に迷惑行為だな。無差別爆撃だし。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-24 20:08:34
    Azelia_BB 当たり前のように放し飼いにされるペットって猫だけだからね。なのでそもそも猫以外で問題にならない。犬も糞で問題になるケースはあるけど、こっちは絶対にリードにつないだ飼い主が一緒にいるし責任が比較的明確。野良犬は狂犬病の恐れもあるからごく当然に駆除対象。
  • あんどーなつ @tolucky774 2016-11-24 20:15:53
    いのっちのいうことでは問題の解決はしないんだよねえ。勿論毒餌はよくないんだけど、猫の被害に遭ってる人に猫好きが何か対策してくれることが少ないよね
  • rollmaki @rollwomaku 2016-11-24 20:26:46
    猫って放し飼いが多いのもあってか、犬と違って保健所は積極的に動かないそうなんだよなあ。後、わざわざ公園や自分の敷地外で積極的にばら撒くならともかく、自宅の庭でネズミ駆除とその延長線で事故が起こってもあくまで事故だっけか。
  • いぬい @kangiren 2016-11-24 20:30:45
    毒物おいて野良猫殺すのって犯罪にならないの? FAXの投稿者を擁護してる人らって、いつもは犯罪者(加害者)パッシングしてるイメージだけど?
  • ただの緋蓮 @hiyokurenri688 2016-11-24 20:35:56
    この活動が広まればいいな。繁殖に対する手術だけじゃなくちゃんと食べ残しや糞尿の清掃も活動の一環にしている。FAX送った人のような猫被害に悩む人が少なくなるといいなあ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-24 20:36:16
    そもそも猫の外飼いって猫エイズで死なせるのと同義じゃないの?
  • JP3GZJ バナナ軍曹 @banana_gunso 2016-11-24 20:40:10
    猪とか猿だったら寄ってたかって駆除するくせに。「可愛いから」なんて理由は「頭がいいイルカを〜」ってのと変わらないんじゃない?
  • rianin @rianin0000 2016-11-24 20:49:59
    猫は可愛いし毒餌も個人的に良い印象ないってのは置いといて、地域猫にしても野良猫にしても去勢とかしっかりやって15年後くらいにはいなくなればいいと思う。ペットにするなら責任持って家で飼おうよ。
  • ニートその3 @apribi 2016-11-24 20:51:11
    勝手に外に行くような放し飼いしてた飼い主がクズなんだよな 野良と間違えられたって言うけど、外勝手に出歩いてるなら迷惑度は野良と同じなんだよ
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-24 20:53:33
    害獣駆除と何が違うのか。猫や犬の場合だけかわいそう!とかいう人は、クジラがかわいそう!とか言う人と大して変わらないと思う。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-11-24 20:54:23
    地域猫を含む野良猫って、世話してくれる人じゃない(というか、猫を嫌っている人の)家で排泄する印象があるんだが。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-11-24 20:58:12
    こういうアプリが広まるんであれば、猫の糞で悩んでるって情報も共有できるわけだし、そうすれば有志で掃除や猫よけの忌避剤配置とかできるし、方向としてはあってると思うけどなあ。すでに言われてるが毒餌は無差別テロだから対策としては下策だよ
  • でき @dekijp 2016-11-24 21:00:02
    毒食わせて殺す前に、匂いの出る薬品等で近寄らせないとかはできないのでしょうか?ひょっとすると既に実施後で、毒餌に切り替わったのかな?
  • Noric @noric200x 2016-11-24 21:18:34
    BlackCloudy 犬猫はもともと愛玩や害獣駆除等を目的に飼育されてきました。 それを無責任に放逐したのは飼い主ですね。 放逐された動物を「害獣」として駆除するという時点で違和感を感じられませんか? 反捕鯨とは明らかに根底が異なります。 この問題は犬猫だけでなくペットとして飼われていた野良動物に共通の問題です。
  • humanju @humanju 2016-11-24 21:19:40
    野生のイノシシとかサルとかモグラとかネズミとかイヌは普通に駆除対称なのに、なんでネコちゃんだけは考え直さないといけないのか?かわいいから?考え直すと糞尿が減るっていうならそうすべきだけど。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-11-24 21:20:07
    地域猫とかで放し飼いを集団的、計画的にやるなら、猫嫌いが庭に、百合の花や葉っぱを浮かべたバケツの水を置くくらいは許容範囲だと思うなぁ~どうなるかは「猫 百合」で検索……危険な毒なんぞを置かなくても、猫を殺すくらい簡単な物だよ?「猫への毒=人間にも危険」なんて、猫を飼ったことがないの、バレバレwwww
  • Noric @noric200x 2016-11-24 21:23:50
    (そもそも道端に毒物で変死した犬猫の死体ゴロゴロなんて状態、社会的に健全な風景とは思えないよな…)
  • にく @me2_2929 2016-11-24 21:34:43
    猫の話してるのに人間の拾い食いの話したり犬の話したり、随分不誠実じゃないか? FAXの流れもそうだけど、問題に真正面から取り組む気がないように見える。猫は可愛いんだからどんだけ糞尿で苦しんでても我慢しろって言いたいんでしょ? 毒餌はやりすぎだけど、やりすぎだって諌めるだけじゃ何も解決してないと思う。
  • Hydra @Hydra_118 2016-11-24 21:35:21
    餌だけ与えて後は放置する人とそれで被害にあっている人がお互いに話し合うって解決方法がすっ飛んでるのはなんでだ?
  • LCO @f_lco 2016-11-24 21:38:24
    「動物を放し飼いにしてはいけません」
  • にわまこ @harmonics1024 2016-11-24 21:40:07
    法律様が犬猫を勝手に殺すなって言ってるので虫を殺していいのに猫は殺しちゃいけないのは不合理ってならこれを改正するところからですね
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-24 21:43:17
    例えば猫があちこちうろついていると迂闊に庭先にうさぎを散歩させることも出来なくなるし、車のボンネットに猫が入り込めばとても高い修理費用を取られた上車が数日使えなくなるかもしれない。確かに猫は可愛いけど放し飼いをするということは糞尿問題も含めて害獣になる可能性も多分に含んでいるということを理解して欲しい。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-24 21:50:22
    と言うかちょっと前にTogetterでもエンジン掛ける前にボンネットバンバンしてくれってまとめが有ったし、被害を受けている側からすればこれは可哀想とかそういう問題ではなく一種の災害とそれに対する予防とその方法の問題だと思う。ただ、対象が猫という愛玩動物であることが感情論も入り込んで事態を複雑化させているのだろう。
  • ねるねるねる @tripleodd 2016-11-24 21:52:37
    禁止されてるのは飼い猫が巻き添えを食らうからなんだが。ちなみに、猫は全部引き取れを徹底させると多頭飼育崩壊とよばれる現象が起こることがあるのであまり良くない。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-11-24 21:54:46
    同情すら許さないとはすばらしい思想の押しつけですね。最高に不細工だわ
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-11-24 22:02:30
    井ノ原の発言はイケメンどころか卑劣この上ない。理解するふりをして相手をなだめつつその実相手を否定してるだけ。いろいろな考えがあるのは認めるとかいいつつ全く認めていないのが笑える。しかも子供をだしにして責任を回避するおまけつき
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-11-24 22:02:45
    riReriReri99 そういう意見があることを黙殺せず番組内で取り上げ、それに対して別の意見を言うことのどこが「弾圧」なんだ。反論することを認めない方が言論の否定じゃないか
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-11-24 22:04:35
    「ゴキブリや害虫を殺すなら害猫も殺せというならば、人間に害を為す人間にも毒餌を与えるべきなのではないだろうか?」人間に害を為す人間への毒餌は既に警察や裁判所がやってくれています。まあ我が国は毒ではなく絞首刑ですが。
  • 鹿 @a_hind 2016-11-24 22:05:27
    考えてほしい(他人事)にも受け取れるなあ。番組荒れるのは本意ではないからそうやって流したのだろうけど、具体的にはどうしたらそこまで悩んでしまった人は救われるんだろう。 半ば猫屋敷化してる家知ってるけど、猫好きな自分ですらその家の周り猫臭きついなって思う。もしあの隣近所に猫嫌いな人が住んでたら軋轢生んでそう。もちろんその答えが毒餌はいかんですよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-11-24 22:07:35
    困ってない人間だからヌルいことが言えるんだよ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-24 22:10:48
    dekijp それをやったかどうかはこの記事からはわからないね。けどその忌避剤の費用を負担するのは地域猫システムの運営側。もし「受益者は猫嫌いの人、つまりあなたなんだから負担してください」ってなるようならそこの地域猫システムなんて既に崩壊しているといえる。
  • あおい @aone_shirasagi 2016-11-24 22:13:03
    糞の始末だからこその地域猫なんじゃないの?猫のトイレの躾ってトイレする場所を教えるところからだから、野良のままじゃトイレの固定できないでしょ。実際地域猫やってるところはトイレするところをつくることによって庭とかでトイレするって問題に取り組んでたし。
  • やや大山椒魚(少し太った) @beszamel 2016-11-24 22:14:56
    猫可愛がり達は糞尿問題を解決はしないからだよ
  • nullmajor @nullmajor 2016-11-24 22:16:49
    「殺すのはよくない」ではなく「"無計画に"殺すのはよくない」、「計画的に殺そう」と言うべき。それが自らの利益と欲望の為に他の動物の命を弄んでいる我々が最低限持つべき覚悟であり、「命を大切に」などというキレイゴトでその覚悟から目を逸らすのは醜悪。
  • ねや @AriaSub 2016-11-24 22:17:21
    毒毒というけど、たまねぎを混ぜた餌とか、バファリンまぜた餌とかおいてるだけ 人の子供が間違ってたべてもホウ酸団子とちがって安全 それを違法とするのは無理があるかな、自宅敷地内に置いていた物を侵入した猫が勝手に食べていったとなれば尚更 だからこそ、異臭をばらまく害獣駆除といわせないために害を無くす活動をする必要がある 餌もやるし、トイレ以外でしないように叱りつけるのも地域で飼う上で必須
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-24 22:17:53
    noric200x アライグマとかはペットとして飼育されていたものが捨てられて繁殖したものだけど、もう立派な?害獣ですよね。
  • あおい @aone_shirasagi 2016-11-24 22:17:54
    あと「室内飼いできる」ってのは捕獲できる程度には人間に気を許してないとできないってこと失念してんじゃないかと。どんな野良でも全部捕獲できるんなら苦労してないでしょ。愛玩動物でも野良は野生ってこと忘れてないか?
  • r1h3 @r1h33 2016-11-24 22:18:19
    自分ちの庭に勝手に餌設置されたときはイラッとしたなぁ毒餌と言う可能性も有るのか
  • かんきち @shin_kaaan 2016-11-24 22:21:03
    毒エサの話は置いておいて地域猫なんてものは徐々に無くしていくべきなんじゃないですかね
  • ライアン @Panthera_leo227 2016-11-24 22:31:23
    対話になれば解決も可能になるよね。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-24 22:32:07
    地域猫というのはあくまでも野良猫を将来的にゼロに近づけることで、糞尿被害や生態系への影響、無残な事故死、殺処分を減らすことが目的で、「地域のみんなで飼う猫」という取り上げ方はおかしいし、既に地域猫活動発症のアメリカで、地域猫活動には野良猫の数を減らす効果は無かったことが結論として出ているんだよ。
  • にわまこ @harmonics1024 2016-11-24 22:35:27
    何度か指摘されてるけどこの方法じゃたまたま近くで死んだ人に処理を押し付けることになるんだし、犬猫を自分の都合で勝手に処理するのは禁止されてるんだから「迷惑かけられたんだからこっちも誰かに迷惑かけてやる」ってわけにもいかんでしょ。可哀想だとは思うけど可哀相だからルール破って迷惑かけても許してあげようじゃ死んじゃう猫が可哀相だから何しても許すべきってのと変わらないよ
  • たる @taruwo 2016-11-24 22:54:59
    動物がそれほど好きじゃないのに勝手に自宅の庭とかを勝手にトイレスポットにされたら、害獣除けの毒なりなんなりを仕掛けたくなるのはわかるわな。 地域猫みたいなことをやって、もしそういうのを避けたいのなら「定期的に糞尿の始末をし、対応策を行いますのでご連絡ください」みたいな事周知しておかなきゃ、嫌いな人は勝手に駆除に走るでしょ。 とはいえ、周知したとしても、他人を自宅の庭に入られたくないって人もいるから完璧な対応ではないだろうけど。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-24 22:58:52
    tripleodd 多頭飼い崩壊ってのは結局一世帯でどうこうしようとするからです。地域猫っていうんだから、地域の猫好きで家屋を用意して野良猫を収容していき、責任もって世話すればいいんです。そうすれば糞尿被害も出ません。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 2016-11-24 22:59:04
    例えばこれがカラスだったらそこまで面倒を見ようと思うだろうか・・・
  • まうみん @maumin66 2016-11-24 23:03:45
    これには生き物苦手版の方々もニッコリ
  • gogoyubari @bibariforever 2016-11-24 23:10:24
    糞尿被害を受けてます。屋根がトイレだったときはスコップで大量の糞をすくって処分しました。今は家の西側がトイレになっています。お礼なのか、半年に一回ぐらいのペースでネズミの死骸が敷地内に置いてありますw腹立つけど、人間のルールでは私有地なんだけど、猫的には関係ないルールと思うとあきらめもつきます。ただ、どなたかが言っているように猫を殺すのは非人道的という感覚は、クジラやイルカを特別扱いするのと同じような気がします。動物の命の軽重をつけるのは勝手ですが、人に押し付けるのは違うと思います。
  • marumushi @marumushi2 2016-11-24 23:20:24
    地域猫だというなら、糞尿被害対策やどうにも手に負えない場合の処分まで含めてきちんと管理した上で、だから勝手に殺してはいけないと提示すべきだと思うね。「こんな可愛い猫ちゃん達を殺すなんてとんでもない。子供も見てるんですよ」ってだけじゃ、実際に被害に苦しんでる人間は不満を募らせる一方だし
  • でき @dekijp 2016-11-24 23:22:10
    xyrLuoihI9vhuex いきなり毒餌にはならず、その前に忌避剤などで散々そのような苦難があって、その結果毒餌に至ったと思いたいです。逆に言えば、その苦難の間に地域猫システムの運営側が気づいて対処する事ができれば、毒餌まで至らずに済んだのではないでしょうか?
  • Noric @noric200x 2016-11-24 23:22:49
    BlackCloudy 猫害が話題のところにアライグマは害獣化しているじゃないかと展開されても議論が発散するだけだ思いますよ。 そもそもアライグマは外来生物法の対象生物なので猫と同列には語れません。 また、反捕鯨論者の意見と相違するのも変わりありません。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-11-24 23:35:54
    家の敷地内に毒餌設置して入ってきた猫を殺す←だめ 猫を保健所に持っていって毒ガスで処分してもらう←よい でも野良猫とっ捕まえて保健所まで連れてくの面倒だし毒餌のほうが楽だよね
  • 岡山っ子 @fagianofight 2016-11-24 23:40:47
    まあ、このまとめで猫の被害にあってる人間の気持ちを斟酌してる人は保育園立地問題でも、反対してる側の人にも理解をしてあげられるよね。保育園のほうは人間絡むから駆除なんてできないし、猫被害よりも長い間嫌な思いをする人間もいるだろうし。結局、人間なんて自分の置かれたポジションに応じた話しかしてないわけで、人間が自分の欲望を最大限に出すと地獄だよ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-24 23:41:39
    BlackCloudy 害獣駆除と心情的な区別をする必要はありません。必要なのは、それが法的に許される行為かどうかです。個人が害がある獣だと思えば、それはその人にとって害獣です。そこに他人が踏み込むのは出すぎたことでしょう。
  • ねるねるねる @tripleodd 2016-11-24 23:44:04
    natuyoroi それができる環境なら地域猫活動も普通にできるんですよね…
  • でき @dekijp 2016-11-24 23:47:30
    もしも、あなたの周りに猫の対処で苦難している人が居るのであれば、毒餌を実施される前に助けてあげるられる方はどれくらいいらっしゃいますか?
  • ウト @sr_ut 2016-11-24 23:48:38
    地域猫は知らないけど野良猫って基本的に病気持ちだから糞は下痢状なものが多いし臭いがとんでもないから窓も開けられないほどなんだよね 糞尿対策で猫の嫌う匂いとか石が〜とかあるけど庭全域なんかカバー出来るわけないからほぼ意味ない だからもう猫の毒になるもの撒くしかないんじゃないかという思考に追い詰められるんだけど、それで「考え直せ」っていうなら代案を出してくれ切実に
  • Noric @noric200x 2016-11-24 23:56:25
    bibariforever 実際に被害にあわれていると本当に大変だと思います。 お察しします。 糞尿被害をはじめとした公衆衛生問題など、人間社会に影響がある場合の捕獲と殺処分は避けられないものと私も考えています。(猫好きなので辛いですが) 一方、毒物を殺傷目的で散布するというのは、例え人間に直接的害がない物質だとしても動物愛護法に抵触しますので人道性以前に犯罪となります。
  • コロ松☆ @korohito7 2016-11-25 00:00:59
    毒エサは絶対ダメだけど、じゃあ糞尿をどうするのかってのは気持ちの問題で解決はしないよな。庭だって迷惑だけど、地方の田舎だと庭でやってる家庭菜園に…ってパターンもあるから。それこそ猫トイレボランティアとか考えないとさー
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 00:03:53
    tripleodd いや、放し飼い形式の地域猫活動ってのは、保健所に送られても文句言えませんし、糞尿被害を防げるものでもありませんから。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-25 00:04:56
    餌やり多頭飼いで周辺に糞尿被害が出てるようなら普通に行政が動く案件だけど、地域猫で市が支援とかなれば、果たして糞尿被害を訴えた場合にどうなるのかってのはちょっと気にはなる。適切に指導をしてもらえるのならいいけど、ご近所トラブルとして扱われるようではたまらない。虐待や毒物は無論違法だが、アプリで野良と飼い猫を区別する義務は被害者には無いからね。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-11-25 00:07:49
    ねこが好きな人と嫌いな人が居るにしても、ネコの糞尿は嫌いの一択ではないかなぁ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 00:16:35
    責任の所在が曖昧になるのも怖いところ>地域猫
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-25 00:19:56
    地域猫の本質は猫の事を思った活動ではなく、自宅では飼う責任は負わないが、建前だけは整えて猫の可愛さだけは満喫しようという人間のエゴだと思っています。去勢手術等もお金を出し地域ぐるみで結構お金を使い支える覚悟があるなら、どこか大きな建物でも借りて皆で飼い支え続ければいい。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-25 00:21:14
    地域猫ならOKの意味がわからん。地域猫も保健所のガス室へGOだろ
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-25 00:23:04
    うちも元野良らしい(他所から来た時そんな話だったらしい)猫はいるし、祖父母が飼っていた犬の最期の一頭(諸々あってうちで看取った)は野良を捕まえて首輪をつけたらしい。後、知人で怪我した(させた)野生のテンを引き取った人や梟を生け捕って飼育に挑んだ人も。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-25 00:24:06
    動物と同じように花を愛でている方もいる。そういった方が花壇に糞をされた時の気持ちくらいは想像できないといけない。地域猫は外で放し飼いから確実な室内飼いへシフトする段階が来ている。昔はともかく外では自動車などもよく走っており危険が伴う。毒餌程とは言いませんが放し飼いしながら毒餌を否定するのはおかしい気がします。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-25 00:24:37
    で、地域猫のアイデアはずっと昔にドラえもんでもあったな、と。
  • イソタス @invitation_y 2016-11-25 00:36:51
    室内飼いを義務付ければ、危険な目に遭うこともないのになんでやらんの?
  • ウェポン @weapon2011 2016-11-25 00:47:49
    とりあえず無難な回答であって男前では全く無い。まあだからって「俺も毒エサ良いと思います」なんて言ったら間違いなく炎上するので、無難な回答言うしかないけど。
  • うらわざくん @urawazakun 2016-11-25 00:50:57
    忌避剤を配布するのです…
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-11-25 00:59:00
    Cookingfern 敢えて空気を読まずに言うと猫や犬は玉葱や大蒜に含まれる硫化アリルという物質が結構マズイ。キシリトールガムの成分が犬に貧血の症状を起こさせるなんてのもあるし、人間に無害で猫に有害な毒餌は勉強すれば作成可能だよ。
  • FIN @rightsandduties 2016-11-25 01:07:28
    野良動物の糞尿なんて疫病の温床そのものだし殺処分なんて単に生存権確保の為の戦いというだけ
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2016-11-25 01:12:52
    責任をもって飼育する(動物を飼う際の必須事項)←(両立不可)→地域猫(不特定多数の無責任糞飼い主ども)
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-25 01:22:54
    そもそも、あれだけペットがいて半野良飼いが黙認されるのが猫だけなのはおかしいとは思わないか? 他の害獣は駆除されるのに、ネコだけ避妊や地域猫が許されるのはおかしいとは思わないか?
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-25 01:22:58
    地域猫派の主張に「避妊しているからそのうちいなくなる」というのがあるが、それが本当に実現した地域があるのか? そもそも、野良猫は交通事故や病気・喧嘩で室内飼いよりも寿命が短いのに、地域猫はどうやって「いなくなる」と思っているんだ? それはつまり、保険所送りよりも残酷な話ではないか?
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-25 01:23:09
    地域猫は動物愛護(自然保護や博愛に非ず)の暗部を最も曝け出した制度である。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-25 01:28:09
    nec0lt え、何が違うの? 都会に人為的に広まって、人間社会に迷惑を与えている野良生物として同一だよ?
  • キリンなるさん @777_volf 2016-11-25 01:39:41
    FAXの主に向かって「掃除は俺がやります。もう安心して下さいよ」って言うのが男前。「解決方法は提示できないし、糞害については泣き寝入りしてください」とは男の風上にもおけない発言ですよ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-25 01:49:27
    「地域猫」というけど、地域住民のコンセンサスをどこでどう取ったんだ? だったら、その街に暮らしたくないって人が引っ越したりする費用は自治体が持ってくれるのかな。動物には匂いとかアレルゲンとか人畜共通感染症とか、いろんな問題があるので、「かわいい」「可哀想」だけで話を決められちゃかなわない。里山ならまだしも、街には動物との関わりを避けたいと思っている人も大勢暮らしてる。そもそも動物は責任を持って飼うものであって、野良飼いって発想自体無責任だ。だったら自分が里山にでも引っ越しなさいってのw
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-25 01:53:01
    ネズミやゴキブリを可愛いペットとして飼育してる人もいるから同じ扱いにするのは猫ちゃんが可哀想という意見には賛同できない。猫嫌いにとっては野良猫とはただの害獣なのだ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 01:53:05
    本当に「地域」って呼べる規模で認知されてるなら里親も賄えるはず。それがいないってことは、極少数の家が地域猫なんて呼び名を使ってるだけだし、規模が広いのに賄えないっていうなら野良猫を減らすって意味じゃ役に立ってないって事だ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-25 01:56:44
    毒餌については、たしかに本来なら捕らえて保健所が正しいのだろうが、大変だし道具を揃えるのにお金もかかる。とりあえず手早く駆除したい人が毒餌を使うのは理解できる。一方、番組で紹介されてる「ペットが逃げ出して毒餌で死んだ」というケースは、明らかに家から逃げ出させた飼い主が悪い。そのことを反省もせず、今度は万一逃げてもいいように、「野良飼い」に社会権を与えようと活動しているようにみえる。けしからん発想だ。これがペット愛好家の質なら、自治体はむしろペット飼育に免許制を導入すべきだろう
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-25 01:59:13
    猫に人間並みの倫理を求めながら、動物だから殺してもOK、と言う人の論理が分かりません。これを認めると「俺の生活の邪魔をする奴はフンをする猫だろうとうるさいガキだろうと殺してもOK」になると思うのですが。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-25 02:05:47
    narutousen 人間と動物の区別がなくなっている人の論理こそ理解できない。また倫理を求められているのは飼い主。街は人間が生活する場であり、そこではペットは責任を持って飼育すべき。ペットではない野良動物には倫理など求めてない。ただ単に、それが人間の生活に深刻な獣害を与えているなら害獣として駆除対象になるのは別に不思議ではない。もう一度いうが、街は人間が生活する場である。生活圏を動物と共有したければ自分が里山にでも行けばよい
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 02:07:10
    narutousen猫に人間並みの倫理を求めているのではなく、地域猫と称して自分達が損害の責任を負わない「飼い主」に人間としての倫理を求めているのですよ。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 02:08:44
    ”飼い主”がまともに責任を取らないから、その矛先が猫に向く。猫に向けられるのが嫌なら、飼い主として責任を正しく負えばいい、という話。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 02:09:45
    公共放送であるテレビで毒餌に否定的なのは理解できる。違法だからね。しかし、殺意を覚えかねないほど傷つき疲れきった人に対するコメントじゃないね。男前なんてとんでもない。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 02:12:51
    まあ「被害を与えた猫は、自主的な殺処分ではなく、捕えるだけに留めて保健所で殺処分」というところかと。 その上で、捕獲費用は”地域猫推進派”持ち。 ここまでやれば地域猫はあってもいいと思う。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-25 02:14:13
    alpe_terashima 違うとかそういうんじゃなくて、愛玩用として以前にネズミやゴキブリを駆除する目的で飼われていたのがイエネコだったのに。長い年月経って、ネズミやゴキブリと同格になったんだなーって。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-11-25 02:21:55
    そもそも猫を捨てた輩が一番の加害者であって、野良猫を作り出した元凶であり、地域猫を守りたい側も、猫が嫌いな側も、ある意味両者とも被害者なんだよねー。両方共少し頭を冷やしてなんとか妥協点を模索出来ないものかととは思うが、直接感情を刺激する問題なので、中々難しいのだろうな-。猫を捨てる輩から高額な罰金を取って、猫シェルターでも作れれば一番いいのだろうが…
  • りざ @rizariza2017 2016-11-25 02:26:52
    まあ前提として野良猫は害獣である、というのと地域猫と言い換えようがコントロールされずに出歩いてる猫は野良猫と変わらないというのはあるよね
  • りざ @rizariza2017 2016-11-25 02:27:51
    俺は猫は好きだけど害獣は駆除すべきだと思うし、猫がかわいそうというなら室内飼いすべきだと思うよ
  • りざ @rizariza2017 2016-11-25 02:30:06
    nec0lt トマトだろうが大根だろうが栽培しようとしてなかったのに勝手に畑に生えて来たら農業的には雑草になるって言うのと同じで猫が害獣なんじゃなく都市部で野良化した動物は現代じゃ害獣になるってだけでしょ
  • きつねこ @kitunenori 2016-11-25 02:31:28
    視聴者のFAXなんて適した内容のもの選んで公開すればいいのに、なんでわざわざ「同情します」を紹介したのか。活動を肯定、反論を否定する目的でわざわざ選んだのでは?Twitterでよくある晒しRTじゃないのか…。
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 02:31:49
    頭を冷やす(地域猫派が一方的に糞害を被害者に与え続けながら) うーん、無理じゃないですかね。
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 02:39:36
    まあこれ負の公共財問題なんで、理論上は取引コスト(話し合うためにかかるコスト)が0でお互いが合理的ならうまく解決するんですけど、まあ無理よね。
  • ると。 @nec0lt 2016-11-25 02:41:34
    rizariza2017 そりゃまあ、それはそうだけど。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-25 02:43:55
    ephemerawww つまり屋内で飼っているネコ以外は殺してOKという事ですか? でもそれ民法にも動物愛護法にも違反していますから。俺の正義の為なら法律違反もOKってあなたこそ里山に行って人間社会と縁をお切りになっては?
  • 来瀬 @melancholyAF 2016-11-25 02:47:25
    身内に保健所で防疫などを行う獣医師がいますが、幼い子供たちが安心して庭で遊べるように、柵で囲い忌避剤を撒き砂を消毒したものと取り替え、手洗いうがいを徹底させました。子どもが見ているならなおさら、可愛いという安易な気持ちで餌付けすることがどれだけ危険かを周知するべきではないのですか。野生動物の糞尿は衛生上きわめて悪影響であり、情緒や倫理以前に健康や生命の問題です。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-25 02:53:03
    take_ji そのためには動物を殺してもOKなんですね? 先ほども書きましたが民法(正確には刑法の器物損壊による賠償責任)や動物愛護法に違反することはあなたの倫理上問題は無い、つまりあなたの倫理は法律の上位にあると? さすが法律を超越されているお方は言うことが違っていらっしゃる。
  • うらわざくん @urawazakun 2016-11-25 02:56:59
    この流れ最近見たことあるなって思ったら大統領選の流れだ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-25 03:06:36
    うちは糞尿被害はないけど夜中にうちの庭で野良猫がたびたび決闘するんで植木鉢ひっくり返されたり騒音がひどい。双方睨み合ったまま1時間にわたってうなり声を上げ続けられたときは元妻がマジギレしていた。
  • 来瀬 @melancholyAF 2016-11-25 03:14:54
    十数年にわたり地域猫に関心を寄せていますが、糞尿のほか、野良の流入、捨猫の増加、栄養状態の改善による繁殖頻度の増加及び死亡率低下、などなどあり、成功例はほとんどないと結論付ける方も多いようです。むしろ増える例も多く問題になっています。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-25 03:17:08
    野良猫の糞尿被害にあって迷惑してる人がいるとわかった上でお前らが我慢しとけお猫様は偉いとか言ってたら野良猫殺し隊みたいなのが出てきて非合法に猫殺しまくるようになりそう
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 03:34:15
    地域猫ってなんかに似てるなぁと思ったらアレだ、ドリフターズのエルフ。猫を生き物として見てないやん。違うとこは外部からの流入で数が減らない点。この活動、意味あるの?
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-25 03:42:52
    narutousen 「人間の生活に深刻な獣害を与えているなら害獣として駆除対象になるのは別に不思議ではない」といったのだが、どうしてそういう理解になるのか。冷静な思考ができないならもう黙っていたらどうか。動物愛好家は誰も彼もあんたみたいに自分勝手で感情的な意見しか持っていないから社会の賛同を得られないのだよ
  • ると。 @nec0lt 2016-11-25 03:48:04
    urawazakun ポリコレ棍棒を振り回しながら「地域猫を守れ!」って? そして、「野良猫は害獣だから殺処分せよ!」と反発招いてるみたいな。そう考えると、確かにそうだね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-25 04:12:01
    地域猫活動の目指す終着点が野良猫を無くすことだとはコメ欄で初めて知った。 一見真逆の活動だから、そういう目的があるなんて見てる人も活動してる人も知らない可能性がありそう…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-25 04:13:28
    生き物を飼うということは、その命を自ら殺す覚悟を持つということなんだなあ…
  • Sanmaru @Takaoq0225 2016-11-25 05:01:05
    愛護法持ち出す奴がいるけどさ、第七条はどうなってんのよ? ちゃんと守ってないから毒餌とか言う話になってんだろ、と
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016-11-25 05:14:34
    これはまさに「子供や孫にその行為を見せられるか」と自分に問うて欲しい案件だなぁ。係累がいないのなら「上司、恩人、尊敬している人、好きな人」とかでもいい。毒餌を作って撒いているところをその人達に見せられるか。胸を張って説明できるのか。色んな事情が絡み合うからこそ、「じゃあどうする」は人によって変わる訳で、そこで何をするかは個々のモラルの違いが影響する。
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 05:22:03
    nkltsl2野良猫を無くすというより、野良猫全てを管理下の地域猫に登録するって感じです。で、管理可能な数字になるように不妊去勢するんです。手術費も自治体が半額負担しても1匹1万以上ですから、登録してる500匹全部去勢できてないのはそういう理由もあります。
  • うに @je11y02 2016-11-25 05:55:39
    たとえば迷惑なご近所さんがいるとして、できる範囲でヘルプだしてそれでも無理、気が狂いそうというなら隣人殺す前に自分が引っ越すでしょ。野良猫やネズミ、Gだって気が狂うほど耐えられないのなら引っ越すべきでは。 その地域に固執してても市や周辺の団体が何もしてくれない上に無責任な住民がいるんでしょう?
  • うに @je11y02 2016-11-25 05:59:20
    浦安市はアプリに地域猫情報のほかに周辺の迷子ペット情報もいれたり、糞尿の掃除や餌場も作ってできるだけトラブルを減らすようにしてるし、もしトラブルがあっても団体や市が対応するだろうからいいと思う。アプリが悪用されないことを祈るばかり。
  • 〈雷〉属性 @Thunder_Path 2016-11-25 06:27:23
    そもそも猫はネズミや害虫対策に多大な貢献をしてきた生物であって、放し飼いこそが本来の人間との関係、っていうのがめんどくさい
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-25 06:36:28
    猫のために最悪引っ越せとかあまりにも家と言うものを軽く考えてませんかい……
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-25 06:42:01
    ま、事前にいろいろ話し合って、それでも無理なら引っ越せってのはしょうがないわな。地域でネコ飼ってて、自分のところだけ毒エサまいたりしたら、近所との人間関係崩壊するからそのうち引っ越さざるをえなくなるんじゃない? もちろん逆に自分のところだけネコ屋敷放し飼いで周囲に迷惑ってのならネコ屋敷の人が引っ越しするべき
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-25 06:46:44
    その際補償を要求するのもありだとは思うけど、実際に何らかの補償が得られるかどうかは被害の状況などによるだろうね。 たとえば糞尿がひどいどうにかしてくれって毎回写真とかとってある場合と、単にネコ見かけただけでもうイヤとかってのでは扱いも異なってくるでしょ
  • 影山影司 @apto117 2016-11-25 06:51:19
    こういう「子供が見ている」と言い出すことにもの凄い嫌悪感を感じますが、これも人によるでしょうね。軽くググった範囲だと敷地内に毒餌を撒くことに違法性は無いそうです。(ソース https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/b_287732/)個人的には保健所に殺処分してもらうのが一番妥当だとは思いますが、連絡しただけで近隣の野良猫を捕獲してくれるのでしょうか?
  • unusefu1 @unusefu1 2016-11-25 06:51:49
    ええい、メルマック星人を連れてこい
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-25 07:00:59
    apto117 そこには「故意に殺そうとして誤飲しやすい場所に置いた場合、誤って誤飲しやすい場所においていた場合には、誤飲と結びつく故意過失の不法行為がありそのために誤飲したといえるので損害賠償責任が生じるでしょう」と書いてありますね。わざと置いた場合は賠償その他責任は問われるという見解では?
  • @3eedddcccc 2016-11-25 07:06:37
    地域にコンセンサスとってボランティアで清掃してアプリ作った例にそうでないFAXを紹介するのがそもそもの間違いなのでまずはあさイチが悪い あと個人的にここじゃない地域猫ガチ町住まいであり町内会あげてのボランティア参加者としては毒は頭が悪いがまだマシといえる 保育園がうるさいから投げ込むために捕獲器で獲った猫の死骸を貯蔵していたメンヘラナマポとか生活の苦しい自分より猫がチヤホヤされてるのが許せない系は意外にいる なんもかんも不況が悪いのかもしれない
  • 影山影司 @apto117 2016-11-25 07:30:26
    Neko_Sencho 解答を最後まで読むと「飼い猫が誤って殺鼠剤を飲んだ場合に不法行為と認定されることはないということなるでしょうね」とあります。とはいえ、合法かどうかは私が断言できる事ではないですね。また、保健所は野良犬の駆除をしても猫は対応してくれないという話もあり、実際に被害を受けている人は個人で対処するしかないのかもしれません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-25 07:38:07
    apto117 最後というと「飼い猫を殺すために必要でもない殺鼠剤を仕掛けた場合に故意の器物損壊罪となるという場合となります。これに準ずる未必の故意的な事例についても不法行為の可能性を否定する必要はないように思われますがどうでしょう。」ですかね。この回答者の見解では責任は問われそうですよどうにも。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 08:01:52
    semispatha 避妊できない猫は保健所に送るってシステムじゃないと野良猫を減らすには全く無意味な仕組みですね。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 08:04:52
    安定した餌場があるなら猫は孕めるだけ孕んで頭数は何倍にもなる。やらない方が野良猫は減るだろうな。
  • bun @bun3559 2016-11-25 08:12:41
    地域猫って何その言葉。結局、野良猫でしょ?殺処分を避けたいっていうだけの、動物愛護者のエゴしか見えてこない。猫よりわたしを助けてっていうヒトもいるんじゃないの?どこかおかしいです。もちろん誤食する可能性がある毒餌は問題外だけど。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 08:24:05
    semispatha その地域猫の解釈はどこで知ったのでしょう?はじめて聞きましたが、地域猫というのがそんなものならばコンセンサスを得ることはないですよ。 管理可能な数って何匹?管理とは? 例え1匹でも外飼いになった時点で管理不可能なんですよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 08:26:09
    semispatha それだと継続的に費用が掛かるワクチン接種なんてやれないだろうなぁ。何もしないよりはマシかもしれないけど、「地域猫」とか威張れるようなもんでもない気がする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 08:41:26
    猫を捕まえて去勢した後「地域に戻す」ってのは動物愛護法 第四十四条2の「遺棄」に当たるんじゃないの? という気がする。予防接種もやらないだろうし、餌やってりゃいいってもんでもない。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016-11-25 08:49:46
    殺すんだったら死体の処理までやってほしいけどなぁ
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-11-25 08:51:15
    餌をやらなくなったら獲物を獲ることも出来なくなりそうだし餓死する猫も出るんじゃないのかね。どうにも関わりかたが中途半端すぎて嫌いだな。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2016-11-25 08:53:00
    加藤一二三九段の餌やり裁判でも色々な意見が飛び交ったけど、毒餌撒くのは止めましょう。理由は至極単純で違法行為だから。その一方、地域猫って扱いにも納得できない。餌を与えるならその子を家飼いにしましょうよ。餌と去勢とワクチンだけすりゃいいってもんじゃない。
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 2016-11-25 08:53:03
    餌やる人には本当にどうしようもない人いるからな。人は殺れないから猫を殺るしかなくなってしまう。猫がかわいそう。
  • ふじのや氏 @gt_sw_seita 2016-11-25 08:55:44
    いくら糞尿で苦労してても、それが『無差別に毒餌で殺す』に直結するのはおかしいし、溜飲を下げているだけで何も解決していないんだから、その方法を是としてはダメでしょ。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2016-11-25 08:56:49
    私も糞害に困ってるけど、地域猫の活動、悪くはないと思うのよね。野良猫を放置してる人の大半は、可愛さよりも「自分で保健所に送るのは残酷で目覚めが悪いから」だと思う。毒餌に同情した人が気が狂いそうになりながらも、捕まえて保健所に連れていかなかった(たぶん)のもそういうことじゃないのかな? で、大半の人が放置していても、コミュニティの中で1人でも野良猫に餌付をする人がいればどんどん猫は繁殖して、被害も増えて行くの。だから去勢してくれるのは助かる。
  • 岩崎つばさ@ @kinoko94 2016-11-25 08:57:00
    餌をやったなら下の世話まできちんとしろというなら 毒餌で殺すなら火葬埋葬飼い猫や犬 幼児がたべない対策までキチンとやって事故の無い対策までする覚悟があるならいいんじゃないかな?飼い猫や犬が被害に有ったら賠償謝罪する覚悟も含めて。もちろん「私が殺しました」宣言もしてもらわないと。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 08:57:34
    100歩譲って地域猫容認とトレードオフするならば、「避妊去勢の徹底、糞尿の後始末、餌やりの禁止」かなあ。 いくら避妊去勢したところで、餌やりを続けることを容認してしまうと、集団の寿命が倍以上になってしまう。 本来なら5〜7年で絶えるはずが、10年15年と伸びる。その間に外部(または内部)から未去勢や未不妊の猫が移入、または持ち込まれてくるからキリがない。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2016-11-25 08:57:55
    猫嫌いな人もいる中で地域猫活動やっていくなら、地域で受け入れてもらうための活動もやってほしい。具体的には、車を猫が傷つけた場合の修繕費や、庭をトイレにされている場合の処理費用の負担、忌避剤の無料配布。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-25 08:59:54
    糞尿被害を撒き散らされるならXXXされても仕方ないわ。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 09:00:54
    結局、"餌やり"を続ける為の方便に使われてしまっていて、本来の目的である「野良猫の根絶」から遠く離れた活動になって認知されちゃってるのが問題。 地域猫活動をやる人も、支援する自治体も、今一度「なんのための地域猫活動なのか?」から考え直してくれないと。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-25 09:01:15
    自分たちの楽しみ快楽のために他人が犠牲になってくれと考えている奴らが怖い。 汚すものがあったら元から断ち切らないと。
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-25 09:02:22
    毒餌は駄目だけど保健所に連絡はok。どんどん連絡すべき。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2016-11-25 09:12:09
    mtoaki うちのへんは自治体が保護団体と組んでそれやってますからね。捕獲-去勢-元の場所に戻す、ってやつ。そのお知らせも来てる。野生動物扱いじゃないんですかね。「必要に応じて一時的に捕獲しただけで所有していたわけではないので遺棄ではない」的な? 詳しくは知りませんが。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-25 09:13:52
    殺す以外の方法で解決を試みる事例を取り上げた番組に、でも殺したほうがいいって意見が飛んできて、(短絡的に生き物を殺すという解決方法を子供が覚えないように)考え直してほしいって流れなのに、どうしてこんなコメ欄になった……
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-25 09:15:43
    ネットで議論やってると、たいてい完全勝利か完全敗北かしかないようなことになっちゃうけど、現実にはその中間で落としどころを探っていくのが大事だよね。  yaoco805 みたいな感じで嫌いな人へのサポートもしていく、嫌いな人も嫌いな人で過度にきらったりネコ傷つけたりしない、そういう感じでいろいろとさ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 09:16:31
    nakatsukuniaki 野生動物なら必要に応じて駆除されても文句を言われる筋合い無いっぽいけど、愛護動物だから私刑は出来ないのか。結局「責任者」が明確ならそこに苦情を入れるなり駆除の許可を取るなり出来そうなので、その辺の対応窓口を周知すれば解決するのかな。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-25 09:28:13
    「野良猫は迷惑だから殺せ派」と「猫ちゃん殺すなんて可哀そう派」がいて(当然、こんな単純な二極ではないけど、要するに殺す派と殺さない派がいるとして)、その二者が歩み寄れる妥協点を探して「迷惑かからないなら殺さない」「殺させないために迷惑にならないようにする」って着地点があって、その着地点を実現するための取り組みとして地域猫という概念があり、それを実行するためにアプリが生まれたって話を見て、”だったら、毎日、被害を受けてる人の家の前を掃除してあげなよ。”とか言うの、寝ぼけてんのかとマジで目を疑うわ。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 09:43:51
    環境省の指針として愛護法の概要が示されているページがこちらになります。 https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/outline.html まず飼い猫を遺棄すること自体が法に抵触し、毒餌で殺傷を図ることは虐待に当たります。 また、愛護動物の引き取りは都道府県が行うことになっています。 対処方法は確立されていますし、私刑というのは論外です。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 09:47:48
    もし糞尿による被害が改善しないのであれば、それは都道府県に対して要請するのが順当です。 実際に猫の殺処分もなされています。 個人的な考えですが、犬と同様に登録制としたうえでマイクロチップ等によるトレーサビリティ確保が順当な対策かと思います。 個人レベルで行われる”管理がなされない毒餌による殺処分”は大いに問題視すべきです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 09:48:29
    殺すなら毒餌ではなく、九十九乱蔵のように餌を食わせてる間に一息で首を折れって事だな。あれは犬だったけど。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 09:50:40
    勿論、"捨てる人"と"むやみに餌付けする人"をなくす啓蒙活動を続けていくことが前提なのは言うまでもありません。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-11-25 09:52:45
    米欄で言論弾圧だのポリコレ棒だの言われる地獄
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-11-25 09:56:06
    埠頭駅と猫の餌とまたたびを混ぜたスパゲティモンスター教の供物を置いているだけで それを猫が食べちゃっただけだよ
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 09:59:18
    家や庭が汚されないという当然の権利に対して「落としどころがある」とか当然のごとく言われても。地域猫が落としどころになってないから不満が噴出するんでしょ。 交渉で解決しうる問題ではあるが、自分に都合のいい落としどころを押し付けるようでは永遠に解決しない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 10:03:52
    y_arim 「生き物を殺すのは悪い事」と言われるとなかなか反論しづらいですからね。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-11-25 10:05:38
    「毒エサあげると死体の処理が面倒」って話は分かるけど、猫を殺すなとか言ってる連中は頭に蛆虫湧いてるとしか思えん。
  • ajna @ithirdeyei 2016-11-25 10:06:28
    世界的な動物愛護団体PETAは猫を外に置くこと、餌やりに反対している。 地域猫(TNR)で野良猫を減らすことはできないってほぼ結論出てる。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-11-25 10:06:47
    ところで、毒エサがなくてもいつか死ぬんだし、死体の処理が面倒なのは放置していても同じだと思うのだが、どうだろう。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2016-11-25 10:07:38
    野良猫に餌をやると糞尿害があるし(糞は埋めることもある)、猫が集まって喧嘩の声や、餌やる人が来ると朝早くや夜遅くに鳴く騒音害があるし、餌のおこぼれを食う鳥も集まって、鳥の糞害も発生する。喧嘩で負けた猫が傷だらけで車の下にいたりで、近所の人は猫よけ買ったり木酢撒いたり金銭もかかる。これを都市部の、猫嫌いな人にも「地域猫」というコンセプトで理解を得られるかというと、難しいと思う。飼えないけど可哀想だからという自己愛で餌付けしていい問題じゃないと思う。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-25 10:07:49
    そもそも地域猫は飼いネコの一形態で、飼い主が個人や世帯ではなく町内会やそれに類する法人であるという、ただそれだけでは?法人のつまり他人の財産を損なうのは器物損壊罪という立派な犯罪です。
  • 茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2016-11-25 10:10:45
    害は害だぞ。 頭切り離して考えろ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 10:11:46
    昔は「公園の砂場は野良猫のトイレになっててマイコプラズマとか危ないから子供を遊ばせちゃダメ」と言われてたけど今はどうなんだろ。
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 10:11:46
    DoomDrakeV もし地域猫が法人の所有物扱いなら、それによって被害を受けた人に所有している法人が賠償すべきですよね。アプリとか言ってないで
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 10:13:49
    DoomDrakeV となると、放し飼いによって迷惑をかけたり損害を与えてる責任を取らなければなくなるけど。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-11-25 10:15:22
    「○○の発言は正論/すばらしい/かっこいい」系のまとめがクソという実例がまた一つ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 10:18:26
    firedreik1 それに「飼い猫」という事になると動物愛護法によっていろーんな重い義務や責任が生じてしまう。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 10:29:08
    DoomDrakeV そもそも地域猫という考え方は野良猫を無くす為の過渡的活動なのでしょうが、他の方が指摘している通りかなり筋が悪いと思います。 また、ご発言の法人定義があまりに曖昧で責任所在の追及も難しいのも問題ですね。 それよりも法規を無視し動物の殺傷を是認する考えの方が多いのに驚きます。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-25 10:43:42
    苦しんできた当人からすれば無責任な綺麗事にしか聞こえない。常識とか良識とかは日本ではたいてい声の小さい人を無視する合言葉だからな。例えば2~30年前はだれもタバコを目の前で吸われるのが嫌だっていえなかったんだぜ。おれはペット苦手なひとが合法的に自衛することを非難できない。
  • taka @Vietnum 2016-11-25 10:48:26
    こんな何が本業か分からんタレントは、猫に迷惑してる人のことなんか考えずにとりあえずいい人ぶった発言しときゃOKだから、言葉になんの重みも価値もない。  さすがNHKのニュース風に見せかけたバラエティ番組やで
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-11-25 10:49:03
    猫の皮って三味線に使われてるらしいですね…。 Sakura87_net
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-11-25 10:49:58
    この地域猫の所有権ってどうなってるんですかね?野生動物と同じ? 私なら毒は撒かないかな。二次被害が制御出来ないし、普通に棒で殴る。猫は避けますけどね。そこそこの知能はあるので寄って来なくなりますよ。猫の尿は苗枯らしちゃいますからねぇ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-11-25 10:52:01
    コメント欄が本番 タグをつけました!(仕事した感)
  • ももさん @momo33san 2016-11-25 10:52:48
    「糞尿の後始末が〜」とか言ってるけどさ、毒餌撒いた奴が猫の死骸の後始末なんかしないだろ。その時点で論外だよ。
  • あいしー☆ @aicm2 2016-11-25 10:55:18
    リアルタイムに糞害で悩んでるからわかるわー
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 10:58:43
    Vietnum 毒餌なくなんて100%の犯罪をその程度の迷惑で肯定する時点で社会に生きる人間として失格。病院でも刑務所でも好きな方に行けよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 10:59:45
    飼い犬が食ったらどうする?分別つかない小さな子が口に入れちゃったらどうする?後者だったら無差別殺人だぜw
  • くろか @kurokaiko 2016-11-25 11:03:12
    野良猫問題の根っこは,ネズミやアライグマが法律で「害獣」指定なのに対して,猫が「愛護動物」に指定されている(獣害はあるが,駆除業者がない)という部分にあるような気がしている.それに加えて,「餌,トイレ,避妊去勢をします,でも家はありません,外飼いです」な地域猫という制度が,獣害を受けている人から見て「無責任な外飼いとどう違うんだよ」と思わせている.
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 11:04:54
    kurokaiko だから毒餌巻くという犯罪行為を肯定するの?
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 11:06:34
    いやまあタレントは立場的に殺すのに同意はできないでしょ、そこは批判するとこじゃない。 ただそれに乗っかって地域猫を擁護するのは違うんじゃないのというだけで。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 11:06:38
    毒餌巻いて猫殺す奴は、注意と称して子供や女を殴るだろうよ。そんな勘違い老人山ほど見てるのに、なんで自分の受けてる猫の迷惑だけで同情するんだよ。1mmぐらいの想像力もないのか?
  • くろか @kurokaiko 2016-11-25 11:10:10
    まとめの趣旨である「毒餌まき」は,対象が愛護動物である時点で黒になる(ほとんどのケースでは「たまたまラジエータがこぼれた」とか言い逃れできるが).一方,外飼いそのものは大問題だが,地域猫という皮を被ることで良く見せることができ,地域によっては補助金を獲得できる.結局,獣害を被っている人が被害を食い止めるには,愛護の人の非難や妨害を受けながら保健所に連れ込むか,効果があるかわからない忌避剤を巻くかになる.ここにパワーバランスの不均衡がある.
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-25 11:11:46
    動物の死骸は市役所とかに電話すれば持って行ってくれたりしますが、糞尿被害はどうにもできないから……
  • くろか @kurokaiko 2016-11-25 11:15:04
    katabiragawaC いえいえ,毒餌まきは対象が愛護動物なのでアウトです.許されることではありません,少なくとも今の日本の法律では.
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-25 11:17:24
    昭和30年代はふつうに保健所が毒エサを地域にくばっていたそうだよ。子どもが食べてしまうという事故があったとかで止めたそうだけど。トムとジェリーみて育った子どもが、なんでトムは愛護動物で、ジェリーは駆除対象なのってきいたら親はなんて教えるんだろ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 11:18:35
    momo33san 「地域猫」も死体の始末はされないのでは。糞尿被害が起きてるって事は下の始末もできてないわけだし。
  • くろか @kurokaiko 2016-11-25 11:24:37
    mtoaki Youtubeなどに上がっている地域猫活動の報告の動画などを見ると,火葬して公共の場所に埋めてお墓を作っているものもありました(死体が見つかった猫だけでしょうが…).場所が場所だけに,これも嫌がる人がいそうですが.
  • dollars @dollars_ 2016-11-25 11:30:12
    賛否は別として、このまとめタイトルに疑問がある。どこが男前なの?「ちょっと待って…」としか言ってなくてむしろ女々しいだろう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 11:32:35
    kurokaiko 放し飼いにしてるんだから毒餌で死んだとしても結局扱いは同じになると思うんですよね。糞尿被害が無くなるだけで。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-11-25 11:34:01
    zy773 おびやかすことで、猫の方から避けてくれるように促すというのは現実的な落し所だと思います。糞害の被害者は実際居るだろうし、かといって糞害ゼロを目指すことは現実的と思えないし。実際に傷付けなければ猫好きも文句は言わない。納得するでしょう。
  • ときさめ @tokisame3353 2016-11-25 11:34:20
    糞尿の掃除もしてるってことは、家へのマーキングや、車のボディやタイヤにひっかけられるションベンも綺麗に洗ってくれるんですよね?そうですよね?
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-11-25 11:36:33
    そもそも動物を勝手に殺す人間に正論が通じると思ってんのか?
  • 茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2016-11-25 11:37:32
    倫理やら愛護やら臭い棒きれ取り出して周辺の人間ぶっ叩いてる奴、取り敢えずその棒キレしまえ。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-11-25 11:40:58
    地域猫が落としどころになってないから不満が噴出するんでしょって……つまりここで不満を噴出してるのは件のアプリを導入して活動されてる地域の方々なんですか。こういう方法があるよって話を「やったうえで」こんなんじゃ解決してねーよならわかる。もしそうなら、落としどころ押し付けてごめんねって俺も謝るよ。
  • 56号 @56gojp 2016-11-25 11:41:43
    法律で、愛護動物は可能な限り殺処分を避けて共生していかなきゃいけないことになってるんだから、地域猫として不妊治療して緩やかに寿命を全うしていただくしかないんじゃないのかな。あとは供給源を断つ方を頑張ってもらいたい。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2016-11-25 11:42:08
    「庭猫だけでなく、家で飼っていた猫も毒に触れる危険性があるのだから、飼い猫まで死んでいたらと思うとゾッとする」との収録ツイ、発言者は気付いていないようだけれど「死んでよい猫とそうじゃない猫と区別している」発言になっている。その部分については賛成できないな。
  • 茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2016-11-25 11:52:44
    『猫が可愛い、糞尿被害の増加、野良に危害、猫が可哀想、害獣指定、飼育放棄』別に矛盾しないだろ、一言有る奴の頭数と責任比率で割って各自が金を出せば解決じゃないか。かわいい、かわいそう、くさい、うざい、言うだけ言ってなにもしない奴が多すぎる結果の現状だろ。地域猫?いいんじゃない?やってみろよ。制度的には問題も多いし、理想も責任の所在もガバガバだが、第一歩だろ。ウチは応援するよ。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2016-11-25 12:14:10
    現代の生類憐みの令…いや、人間以外のすべての生き物が対象だった分まだ綱吉時代の方がマシだった…?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016-11-25 12:21:26
    cacao_0326 確かにwww 言ってることは「俺様の気に食わない奴は殺してやる!」だもんな
  • たろ @kuroitomaru 2016-11-25 12:23:33
    糞害や器物破損に悩まされ、自宅敷地内で死なれて自腹で死骸処理した事のある身としてはもう、 「地域猫とか言ってないでとにかく有志で室内飼いして下さい、外で飼わないで下さい」 としか言いようがない。死んでた猫、餌やりさんに連絡したら 「ウチの猫じゃない」だとか「貴方が殺したんでしょ?」と酷い言い草だった。こんな人達でも地域猫活動名乗ってるのが現状だからねぇ。あ、私有地の死骸処理は役所に代金取られるよ普通に。
  • フル・フロンタル @full_frontal 2016-11-25 12:26:31
    糞尿の始末してまで地域猫だと思うけどね。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016-11-25 12:27:21
    [c3256147] 毒餌巻いた結果死体ゴロゴロな生活はさぞサイコパスにとって快適な生活でしょうね~ (^^)
  • ぽんこつ@妖怪エロゲ積み @ponkotuyarou403 2016-11-25 12:29:15
    そもそも猫が好き勝手に移動して好き勝手な事をしているのは「猫を飼っている」とは言えないのではないか。「家猫を飼っている人」は多いけれど「外猫を飼っている人」なんて見た事が無い。 犬が単独で外を歩いていたら野良犬扱いだろう。毒はいかんが、猫を飼っていると名乗るならそれなりの事をしなければ。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016-11-25 12:32:22
    inu1122 じゃあどうしろってんだよwww公共の電波で犯罪讃美、しかも上手くいってもウンコが死体に変わるだけ、飼い猫や犬、その他動物への誤爆の危険もでかいような悪手、どうやって真摯に向かい合えと?ぶっちゃけ、今まで放置してたのが管理しようって流れになりつつあるって話なんだからキチってないでその取り組みを見てみろって以外に返しようある?
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 12:32:31
    natuyoroi 避妊できなかった猫は捕まえられなかった猫という事なので保健所に送るわけじゃないです。また、活動内容から保健所で野良猫駆除活動があった場合は中止を要請するという事なのでまず減らないです。増えすぎないようにして人と共存するという活動なんだよなぁこれ… http://nekodasuke.main.jp/index.php/qanda/faq04
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-25 12:38:45
    典型的なポリコレ棒案件
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 12:39:48
    [c3258109] 猫の話と人間関係の話という極めてレベルの異なる話を一緒にしている時点で君の認識や知性は病んでると思うよ。
  • speed_speed @speed_speed1 2016-11-25 12:40:25
    人間にはペット好きとペット嫌いの二種類の人種しかいない、というのがよく分かるまとめですな苦笑
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016-11-25 12:41:37
    Clearnote_moe そりゃお前、ご近所迷惑な奴相手に話し合いの場ができそうなときに、「あいつ迷惑だから殺してやる!」みたいなこと言ってる奴がいたら少し待てよってならない? 飯屋で注文待つとき、「もう少々お待ちください」って言われて「お前にそんなこと言われても救われない!我慢できない!」なんて騒ぐキチガイいないだろ?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016-11-25 12:41:40
    動物嫌いって動物より話通じない気がするわ 気に食わないことがありゃすぐ「差別だー!圧力だー!」って騒いでねぇ そもそも猫にトイレスポットにされるっていうのは管理ができてない人間が多いんじゃない?話し方とかから知能低そうな印象だし猫の好むトイレの環境とか調べもしてないんじゃない?
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 12:42:12
    Plymouth760 私が始めて知ったのは2013年のパソコン遠隔操作事件で片山ゆうちゃんが江の島の地域猫との写真があってということで「地域猫って何じゃらほい?」と調べまして、ここにたどり着きました。http://nekodasuke.main.jp/index.php/chiikineko 指摘のとおり管理不可能なんで滅茶苦茶ですね。餌も確保され病気も治されるので平均寿命が延びて出産数も増えるので悪化してる場合が殆どです。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 12:44:23
    [c3256147] 毒餌まくって人間は多くの場合、他者に対して迷惑行為を行なっている蓋然性が高いやろw そこまで想像せんで自分勝手な迷惑な気分で同情する幼稚さは度し難いものだよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 12:46:27
    6123Gomibako 迷惑だって声を上げることと毒餌まくって重大な犯罪の間にギャップが理解できないんだったら、病院なり刑務所なり入って出てくるな。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 12:47:32
    なぜ迷惑だって声を上げることと毒餌巻くという犯罪を侵すことの大きな差異が理解できない?
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 12:48:36
    すごいな、動物嫌いを人間性否定の根拠に使うなんて。 糞害に合わないようにしないほうが悪いだの、他人に迷惑をかけてる蓋然性が高いだの、よくもまあ言えるものだ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-11-25 12:48:51
    猫と人間を同じに話してるやつは100%愛誤基地外になってるから話にならない
  • よっしー @magnetta_RC 2016-11-25 12:49:24
    室内飼いワイ、高みの見物
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-25 12:49:56
    動物愛護法で罰則はないが、室内飼育を定めてなかったか? つーか、猫に餌やる楽しみはきちんと飼育している人のみの特権なんだから、地域猫とかいう抜け道作るのやめさせろ。
  • ねや @AriaSub 2016-11-25 12:51:30
    地域猫活動家の主な活動は棒でももって猫を追い散らすこと、って認知が広まるくらい位まで、現実が追い付けばこんなに荒れることも無いんだろうけどねぇ 現実には餌やって写真撮って自分の家の周りの糞尿掃除するだけそういう認識になってしまってる。 迷惑を掛けないようにするための手段を取っていないのだろうか?やり方が甘いのだろうか?効果が無いのだろうか? 被害者宅を近づいては行けない場所だと猫に認識させないといけない 猫に身の危険を感じさせるのが手っ取り早いんだけど・・・
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 12:54:17
    mtoaki Q&A見ると解るのですが、行政や地域住人と対立することが前提になってます。また、再確保が困難なことから大怪我の治療の場合も勧めてないです。地域外から来たら追い出してます。確保して一時的に飼う事も拒否しています。里親探しも協力のみです。最初の理念は「生き物を飼っている飼い主に必要な注意点を教える」てことだったのに、マジで何なんでしょうかねぇ… http://nekodasuke.main.jp/index.php/qanda
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2016-11-25 12:59:22
    言葉を言い換えただけの地域猫って言い方が嫌い。一部猫好きの無責任さの象徴みたいなもんに感じて。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-11-25 13:01:17
    ポリコレが深く広く浸透してる事は分かった。人間もネコも、種としては対等なんだけどねww⇒
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-25 13:01:26
    地域猫とかいうの持て囃している連中は、保健所での殺処分を減らそうと尽力している人とは真逆で醜いな。
  • よっしー @magnetta_RC 2016-11-25 13:06:52
    なーにが地域猫じゃ、わけわからん妥協してないで飼い猫にしやがれ
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 13:07:58
    DoomDrakeV 法人や自治体の所有権を明らかにしている愛護動物が、第三者やその財産に危害を及ぼしているならば、危害動物の所有者は速やかにその管理を改めるべきでな。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 13:10:02
    kurokaiko 一応補足するとネズミも商取引上は愛護動物なんやで。
  • むつぎはじめ @Six_D 2016-11-25 13:14:15
    庭に糞、植物を荒らされる、木に来た鳥の殺傷被害があったから、猫よけに柑橘系の入浴剤使ってるんだけど、ちゃんとしたとこのじゃないと効果なくて結構金かかるんだよね。その費用もってくれる?
  • すめらみこといやさか⛩️(生きよ日本) @sorarisu0088 2016-11-25 13:14:30
    この前見た番組では、ネコの多頭飼育崩壊の現場に取り組んでるNPOの人が  ①「ネコは原則として完全室内飼い」  ②「ネコはオスなら去勢手術、メスなら避妊手術させること。そのほうが病気のリスクも減るし長生きする」  ③「ネコをひとつの家庭で飼っていいのは4匹まで、それ以上になるとヤバイ」  って仰ってた。  ネコが可愛いのは俺もわかるよ?でも飼うなら上記のことはMUSTじゃないのかな?
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 13:22:50
    「子供も見てるから」 だから何だと言うのか。 「野良猫の糞尿被害に悩まされてても我慢しろ、何も言うな」って事?そういう意見もあるという事実も教えた方が良いんじゃないの?綺麗事しか認めない・許さないって異常だと思う。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 13:23:28
    tocch まだ室内飼いの義務化は、明文化はされていないけれど、明らかに室内飼いでなければ回避できない「第三者の財産に危害を加えない。感染症から守る」という内容が義務づけられていますね。 「次は義務化するよ」と暗に示しているわけで、これを無視して外猫も愛護動物だ!という方を見ると、あまりにも都合良い解釈だなあと。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 13:27:06
    firedreik1「動物嫌いを人間性否定の根拠」……あぁ、こういうのを『ポリコレ棒』と言うんですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 13:35:27
    tocch 猫に餌やるのは楽しいけど、いくら欲しがってもデブらないように一定量以上は断固として与えないのは苦しい。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016-11-25 13:37:27
    猫、カワイイけど家の前に糞尿関連は被害に合うとマヂに切れる気持ちがわかる。毎日来るようになるしな。で、対策だけれど日本古来の方式、お祓いがベストでは?タバコ水を作って猫の来そうなところに結界を張る感じで染み込ませておくと暫くの間近寄らないので非常に効率的。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-25 13:40:46
    nenet_techdiner それを豆知識で終わらせないで、地域猫の運営者が希望者を募り無料配布をしなきゃダメなんだけどね。地域の全戸が同意して始めるなんて絶対に無理なんで。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 13:44:07
    katabiragawaC 【(糞尿を)分別つかない小さな子が口に入れちゃったらどうする?後者だったら無差別傷害・殺人だぜw】 というブーメランを無視して話をするから駄目なのだ、と。 「目には目を」は許されないが、最初に「他者へ加害行為」をしているのは放し飼いをしている側、ということを無視してはいけないのでは?
  • いずみのかな @runco_a 2016-11-25 13:46:18
    一つ言うとすれば、街中に毒餌を撒いて生物を殺すことをテレビという公で肯定すべきかどうかという話は、ポリコレこと政治的適切さではなく(生命)倫理の話だろうと。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 13:48:20
    firedreik1 犯罪史を紐解いて事実を直視しろw
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 13:48:52
    ほんま黒ムツさんたちはうぜえ。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-25 13:52:32
    毒エサって言っても犬猫に害のあるもんなんてたくさんあるし、悪意ある毒だったかは何とも言えない。防ぎたいなら勝手に散歩させなければ良かったのでは? 犬と違って、放し飼いの多い猫ってそういうリスク承知だと思ってた。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 13:53:01
    まあ、繰り返し書くが「毒物を撒く」ことは許されない行為だが、同時に「地域猫が糞尿等有害物を拡散している」状況を放置している地域猫飼い主も、また”許されない”行為をしている、ということは認識しておいた方がいい。
  • にんにく@例大祭そ55a @ninnniku_ 2016-11-25 13:54:57
    例えばタマネギ入り肉団子を自分の家の敷地内に放置して、それでネコが勝手に侵入して勝手に死んで文句言われるのかな 害虫駆除用のおとり餌を庭に置いて、それをネコが食べたら文句言われるの?ネコの扱いってよくわかんないな
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 13:55:05
    犯罪肯定するのも結構だが猫殺傷事件がどれほど周辺住民のストレスになるか考えてから口を開け! http://www.sankei.com/smp/premium/news/150729/prm1507290005-s.html
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-11-25 13:58:27
    被害に耐えられず、故意に毒エサを設置するまでに至ってしまったんなら、確かに毒エサは良くないんだけども自分も同情する。猫のためにこそ、そこまで至る前に被害をどう食い止めるかの話をしてほしい。
  • すめらみこといやさか⛩️(生きよ日本) @sorarisu0088 2016-11-25 14:02:13
    だいたい「猫は放し飼いがデフォルト」なのがおかしいんだよなあ。人によっては「猫はイヌみたいに飼い主に隷属しないの。自由気ままでワガママ。でもそこが好き(はあと)」とか言っててさあ、猫好きでもない一般市民はたまったもんじゃねーよ。飼うならちゃんと自分の目の届く範囲内に管理監督しないと。完全室内飼いを義務付けるだけで軋轢はなくなるでしょ。
  • fukkén GO @fukken 2016-11-25 14:06:36
    責任を取る主体が明確になっているなら、共同所有扱いでもいいんじゃないかな。大半の地域猫は「地域で責任を取る」のではなく「責任を放棄している」から問題なのであって。
  • カリラ @caolilarz 2016-11-25 14:08:16
    野良猫なんざ駆除して当然だよ。ドブネズミや野良犬と同じ存在なんだから。 かわいそうだと思うなら引き取って自分の家で飼えばいい。 地域猫とか、ペット好きでもない人間にまで押し付けていい発想じゃない。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 14:09:46
    ちなみに浦安市自体は「放し飼い」をしっかりとweb上で否定。なので”地域猫”を完全肯定しているわけではない。 http://www.city.urayasu.lg.jp/todokede/kankyo/pet/1000653.html
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 14:11:15
    ”猫は放し飼いが当然といった風潮がありますが、放し飼いをしたことで、近所迷惑となることがありますので、苦情が出る前に次のことを守ってください。” by 浦安市 地域猫で同じような苦情が出て、地域猫派が対策を怠ったら、確実に地域猫は否定される。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 14:13:03
    ”室内飼育に努め、トイレのしつけを行なうなどして、近隣に迷惑をかけないようにする” 「放し飼いはするな、室内で飼え」と、地域猫を実質否定してた。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2016-11-25 14:16:21
    ただの善行を偽善だとかっていう人がいるけど、そうじゃない。偽善とはこういう発言のことをいうんだ。
  • 歴史 言語@インジェラ食べたい @histoire_langue 2016-11-25 14:18:29
    お前ら人間しかいない場所にでも住んでるのか 近所になんか動物がおるからいうて揉めやんならんて、えらい優雅やねえ
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-25 14:19:12
    「法的に規制できない」から、徐々に数を減らすための管理政策であって、飼い猫として可愛がるためじゃないという本音が透けて見える。: ”猫は愛護動物のため、野良猫であっても捕獲する根拠がないため、住民の方で自己防衛していただくしかありません。野良猫の捕獲や餌やりを条例で規制することは、動物愛護の観点からもできませんので、ご理解ください。”
  • うらわざくん @urawazakun 2016-11-25 14:23:52
    野良猫大好きだけど、生類哀れみの令が成功した試しは無いので、駆除されてしまうのは黙って見守るしかないです。俺は通報しないッッ!!くらいしか対抗出来る処置ないし…
  • うらわざくん @urawazakun 2016-11-25 14:35:33
    Q:お前ん家で引き取れば A:わかる(野良猫を誘拐しながら)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 14:41:59
    histoire_langue ヌートリアなんかは普通にぶち殺せるから問題にならないのでは。猪や熊には勝てないから狩猟免許持ってる人に頼まないといけないけど。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2016-11-25 14:42:19
    猫の散歩道を人間が指定できたらいいね
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-25 14:51:05
    ちなみに動物の死骸は疫病予防の観点から役所か役所に委託された業者が電話一本で無料で回収しに来てくれるそうな http://nekobachan.com/shigai-rennraku/
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-11-25 14:57:10
    自治体によっては私有地内で死んだ野良の死骸も無料で回収してくれるようだ http://www.city.fukuoka.lg.jp/kankyo/kateigomi/qa/FAQ2258.html
  • えまのん @477_emanon 2016-11-25 15:00:12
    毒餌は「気に入らないから殺した」「面倒見きれないから殺した」に通じるものがありますねぇ・・・ うちの方はド田舎だからか近所の野良猫はネズミ捕ってくれるからそのままって割と寛容だった。 フンも庭じゃなくて雑木林の中とかにしてるみたい、そもそも庭という概念がほぼ無いようなところだけど・・・
  • @www_tmk 2016-11-25 15:02:13
    内容より、出てた猫がデブデブで地区住民が好き勝手に餌やってりゃそうなるわなぁ…しか感想が浮かばなかった
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-25 15:12:04
    mtoaki そこはお猫様の下僕としての矜持で我慢をw
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 15:22:13
    www_tmk 好き放題餌を与えるのって動物虐待だよね。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-11-25 15:22:58
    別に対応が特別「男前」だとかいうよりは、このあたりがTV番組上での議論の限界なんだろうなと思う。毒殺を安易に肯定するつもりもないですけど
  • Noric @noric200x 2016-11-25 15:25:43
    westailkai Wikipediaからの引用ですので内容については各自ご精査いただきたいですが紹介します。 「動物虐待-他の事件との関連性」 https://goo.gl/4J9nBf 年少時の動物虐待が、成長後の犯罪と相関があるかもしれないという話です。 法と倫理に適わない動物殺害の経験が青少年に影響を与える可能性がある以上、考慮すべきことだと思いますが?
  • 超★JamGO【猫】 @ochika_jam 2016-11-25 15:30:26
    イノッチがますます好きになる。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 15:33:30
    noric200x 『「毒餌に共感する」という意見を目にした』だけで動物の虐殺を始める子供がいたとしたら、それ最初からイカれてるでしょ。 「ナチスっぽい服を着たら思考がナチスに染まる」というのと同程度に無理のある話じゃありませんか?
  • Noric @noric200x 2016-11-25 15:43:45
    westailkai 聊かそれは詭弁にすぎませんか? 「毒餌→殺傷害」は手段と目的の関係ですが、「ナチスっぽい服→ナチス的思考」はその関係にありません。 TVという公共放送媒体で、「毒餌による無計画・無差別・無責任な殺処分を肯定すること」が問題なのです。 放送媒体の影響力は軽視すべきではありません。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 15:46:22
    tocch あんまりせがんでくる時には「ちょっとくらいなら大丈夫」と「とびつく」を3粒だけ与えてしまう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 15:52:10
    noric200x 面白づくで殺すのと、やむにやまれず殺すのとをごっちゃにするのは駄目では。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 16:00:24
    noric200x あなたはそう思う。私はそうは思わない。それだけですね。いずれ「この番組を見て『そうだ!野良猫を毒殺しよう!』と思い付きました」という児童でも現れましたら、その時に。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 16:01:13
    semispatha めちゃくちゃな活動ですねぇ。飼育するわけでも無いのに共存とは・・・
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 16:01:56
    まあ、「他者に対して迷惑行為を行なっている蓋然性が高いやろw」「病院なり刑務所なり入って出てくるな」「動物嫌いって動物より話通じない」「寝ぼけてんのかとマジで目を疑う」「猫にトイレスポットにされるっていうのは管理ができてない人間が多いんじゃない?」「話し方とかから知能低そう」だの言ってたらそら解決するものもせんよ。 実際に糞害などで被害を受けてる人を踏みにじって(それどころかバカにして)、解決する気がないんだもん。
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-25 16:06:10
    だいたい最初のコメントで毒餌は良くないって書いてあるし誰も毒餌を撒くことは肯定してないでしょ。 地域猫の是非について話してる人が大半なわけ。 理論上地域猫派と被害者側が直接話し合って補償のシステムを作れるようであれば、この問題は平和裏に解決できる可能性があるが、まあtogetterのコメント欄ですらズレた認識でここまで被害者に暴言を吐くんだからそら実害を受けてる同士が対面したら無理よ。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 16:09:57
    mtoaki もちろん混同してはいけません。 但し、視聴者がどうとらえるかは分からないからこそ、放送においては慎重であるべきではないでしょうか。 少なくとも法に反する行為を肯定すること自体が、放送の倫理上許されるものではないです。 ですから、番組MCが毒餌を撒くことを否定的にとらえたことは正解に近かったものと評価してもよいと思います。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-25 16:13:12
    noric200x という事はそもそもFAXを披露したのが間違いだったのでは。
  • 影山影司 @apto117 2016-11-25 16:19:39
    私個人としては近隣の住民が毒餌をあげる、というのは嫌なのですが「実害のある野良猫に対し、敷地内で毒餌を設置し殺傷し有罪となった事件」というのはあるのでしょうか。私が検索した範囲では、北海道で自首して書類送検位しか無く、有罪となったものを教えて戴けますと幸いです。 noric200x
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-25 16:20:06
    mtoaki 間違いでしょうね。毒餌自体に否定的になる所まではいいのですが、だからといって我慢しろとでも言わんばかりのコメントを出すぐらいなら最初から披露しなければ良かったと思います。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 16:31:57
    mtoaki 正直にいって、私もそれについては非常に悩んでいます。 FAXが披露されなければ毒餌について広まることはなかったでしょう。 一方で @westailkai さんの主張される「そういう意見もあるという事実も教えた方が良いんじゃないの?」という考えは否定できません。     個人的に一番広まるべきは「猫の放し飼いや遺棄はやめましょう」です。 地域猫や殺処分は、野良猫やそれによる獣害を減らすための一代替手段でしかないですから。
  • Noric @noric200x 2016-11-25 16:38:54
    apto117 申し訳ありませんが、お尋ねの事例については調査していませんのでわかりかねます。 ただ、敷地内で散布された場合、余程の被害数がないと立件するのは相当に難しいのではないかと思います。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 16:49:32
    イノッチに何でもかんでも求めすぎである
  • たる @taruwo 2016-11-25 16:50:59
    ninnniku_ http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/201005130000/ このサイトの「合法的に駆除された野良ねこ」って所を読む限りでは、別の害虫/害獣を駆除するために仕掛けたものだと言ってれば、文句は言われるかもしれないけど、その行為を止めることは出来ないみたい。ただ、2010年の記事なので現在でも猫を殺す気はなかったで済むかどうかはわからんけど
  • 影山影司 @apto117 2016-11-25 17:04:10
    noric200x なるほど。ありがとうございます。
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-11-25 17:05:42
    「子供が見ているから」というのが錦の御旗になるのなら、子供が見る可能性のある猫の糞こそ対処すべきものでしょう。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-25 17:09:58
    結局「捨てた人間が一番悪い」なら、ペットの免許制やペット税の導入を考えなきゃいけない気がするなぁ。
  • @mouth0717 2016-11-25 17:18:34
    ネットの人ってみんなネコ好きだよね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-25 17:20:25
    糞尿の被害は自分の問題ではないから気軽にエサをやるのって、それなり地位の、どこそこの部長だのなんとかの局長だのの「外国人に仕事を奪われたりする層」のことなんてハナから眼中にないプチブルが「反」差別運動に熱中するようなものですね。
  • @mouth0717 2016-11-25 17:21:59
    個人での毒餌の設置は、たとえば幼児が拾って食べるなどのリスクがないとは言い切れないし絶対やめるべき。一方で行政や業者に頼めばちゃんと解決してくれるシステムは必要。
  • @mouth0717 2016-11-25 17:23:42
    ネコの飼育を免許制にして、一人で飼えるネコの上限を設定するなどすれば解決しそうだが、今から全国規模でそれをやるとなるとコストがな……。
  • 豆大福:ピクもツイもほぼROM専 @321FIREEEEEE 2016-11-25 17:55:14
    そもそもこの番組見てた人がこのコメ欄内にどれだけいるのだろうか… あくまでもこのまとめの主題は『毒餌に対する同情(見ようによっては肯定とも取れかねない)意見に対してのイノッチの発言がかっこよかったよ』という話であって、ここで多く見られる議論はまた別の場所でやれよということにならんか?
  • 豆大福:ピクもツイもほぼROM専 @321FIREEEEEE 2016-11-25 17:57:49
    毒餌に対する倫理的または法的問題の話はここでする話ではないじゃろて。 コメ欄の議論がまとめの主題とかけ離れるのはtogetterの風物詩やね
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-25 18:04:01
    ephemerawww 【「人間の生活に深刻な獣害を与えているなら害獣として駆除対象になるのは別に不思議ではない」といったのだが、どうしてそういう理解になるのか。冷静な思考ができないならもう黙っていたらどうか。動物愛好家は誰も彼もあんたみたいに自分勝手で感情的な意見しか持っていないから社会の賛同を得られないのだよ】庭の糞が深刻な獣害? だから駆除対象? 故に殺してもOK? そもそも害獣と言う言葉はシカとかサルとか食害を与える動物ですよね。子供の声にキレてる老人にしか思えません。
  • @ssru_mm 2016-11-25 18:10:07
    地域猫システムって要するにいいとこ取りだからな
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-25 18:23:43
    narutousen 他人の家に大便していくような子供は、老人じゃなくてもキレると思いますが……。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-11-25 18:38:26
    Cookingfern 物によっては簡単に手に入るがそれを中々食べない個体も多いため 優秀な駆除人は複数の毒、またたびの有無、箱罠等を使い分けていますよ 安くて手軽でおすすめなのが自動車のラジエータークーラントです
  • 苺危機@進捗どうでしょう @f04041 2016-11-25 18:56:13
    動物好きの意見としてはそもそもまず人間が他の生物の居住区を押しのけたという事実から目を背けるなと言いたいのだが… こういう記事見ると人間が「飼ってやってる」感本当強いよなぁ…
  • ほそかわ たつみ @xckb 2016-11-25 19:13:00
    野良猫に近い生活している猫の糞ってトキソプラズマの媒介で特に妊婦には危険だし、庭に好き放題されると自分の靴だけじゃなくてせっかく荷物を届けてくれる宅配便の方の靴とかまで汚してしまう場合があるし、忌避剤とか超音波とかすぐ覚えたり慣れたりして普通にやってくるし、帰宅後に糞の処理してから食事作るとか気持ち悪いし、まあそれでも人間としてのプライドがあるから殺傷とかはいかんと思っているしやらないけどさ、そういうのを知った事か的な考えをするんだったらそりゃどうかと思うよ。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-11-25 19:57:26
    欧米人は狂信的鯨愛護の連中がいるけどこと猫に関しては日本人も変わらんよなあ。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-11-25 20:00:09
    ちなみに動物好きに悪い人はいないって俗諺の誤謬は愛犬家連続殺人の犯人が証明してる。
  • cypherist @cypheristON2F 2016-11-25 20:13:00
    子どもが見てなければ、ネコを殺すことを推奨するとも取れてしまうんだけど。 あと、言うほどいい発言にも思えない。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016-11-25 20:13:47
    毒餌を無条件で肯定派はさすがにこの場にはいなさそうだけど、気持ちはわかる派はそれなりにいるっぽいね。けどその人たちが猫嫌いとは限らない。そして猫嫌いだからって人よりも、好きだけど責任取れないから飼育をあきらめてるって人のほうが地域猫に対してずっと厳しい見方をすると思う。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:24:50
    xyrLuoihI9vhuex 勝手な妄想を垂れ流すな。極端な手段を取るような異常者に同情する時点で君らは幼稚の極みなんだ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:26:34
    firedreik1 そういう話は別でやれw 買ってくに知るんじゃねえよ。自分の犯罪性向を自覚しろ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:27:17
    mtoaki やむにやまれなくたって普通の人は殺さねえよ基地外が!
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:28:56
    野良猫被害対策なんていくらでも穏当な手段があるのに殺すなんて手段をとる時点でおかしいってなんでわからない。お前らも犯罪者予備軍だからとしか言いようがない。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:29:56
    毒殺された猫が出現した時点で周辺住民のストレスがどれほど時なるにかわからない程度に社会性がない幼稚な人格なんだよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-11-25 20:31:05
    もし君らが毒殺する場合は、猫に被害が深刻で殺しました人間には手出ししませんて張り紙貼ってやれよ。基地外扱いされるのがオチだけどなw
  • ほそかわ たつみ @xckb 2016-11-25 20:31:31
    katabiragawaC ちなみにどんな対策でしょうか? ぜひ有効で穏当な対策を知りたいので教えてください。
  • すけてるくん @suketeru532 2016-11-25 20:32:53
    犬も猫もその他諸々の動物もそこの人間の総数よりたくさんいそうな地域に住んでるけど不思議と庭にフンされたりはないな まあ生活圏にフンされると食い扶持がヤバイ農家とかが長年野良と戦ってきた結果もう生活圏までやってこなくなったのかも知れないと思ってる
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-25 20:38:37
    natuyoroi 地域猫は「地域で飼っている」という事を盾にしているので「野良猫駆除」の対象から外されます。なので糞尿を撒き散らすのでどうにかして欲しいと訴えても保健所手が出せません。新宿で活動していた団体が去勢手術をやっていたのですが、毎年千匹以上やっても減らないので十年経たずに逃げました。セミナーはやってますけど。
  • ほそかわ たつみ @xckb 2016-11-25 20:44:50
    katabiragawaC いきなり人のことを犯罪者予備軍とかリプライするのは失礼ではありませんか? https://twitter.com/katabiragawaC/status/802113244450033665 それはともかくポインタを示していただいたことには感謝します。お役所なので明日電話しても無駄かと思いますが、またひどくなってきたらここに電話してみますね。今まで試みたこと以上の何かが得られることを期待します(ここしばらく、急に寒くなったせいかあまり来なくなったのです)。
  • そら豆 @solamame_k 2016-11-25 20:59:17
    糞尿の世話までしてこそ猫好きなんだけどね。いわゆる猫可愛がりしてる阿呆どもにはそれが分からんのだろうね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-11-25 21:30:40
    何も考えずに餌をまく奴も、毒餌まく奴も同レベルだろ
  • BEAST(淫夢) @yajusen114514 2016-11-25 21:36:49
    Cookingfern 不凍液ってのがあってぇ・・
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 21:37:25
    とりあえずイノッチの対応は全然男前でも何でもない。「毒餌なんて卑怯な真似すんなよな!漢なら素手で倒せよ!引っ掻いて来たらこう!噛み付いてきたらこう!」とか武井壮みたいにやれば、まぁ男前かな(笑)
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2016-11-25 21:39:59
    「野良猫とだって、酒を酌み交わして話し合えば解決出来る!」あ、これ“男前”じゃなくて“男組”だわ(笑)
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-11-25 22:28:23
    すでに出ているが、毒エサは他の動物が食べちゃうかもしれないので捕獲して保健所に連れて行くかしたほうがいいよなwちなみに猫は雑食だから食べるとまずいぞw
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-25 22:29:09
    コメントが地獄ってタグ追加されてる(笑)まぁ、でもイノッチは本当に男前、さすが高好感度。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-25 22:31:10
    飼育に関係のない第三者に対策を求めるのはアンフェアだし、野良猫の存在って人間社会に猫を持ち込んで飼育している人たちの問題でもあるのだから、そうした人たちが適切に地域猫を管理できる枠組みを用意しない限り、間違った対処をする第三者が登場するのは仕方がないことだなと。当然犯罪だろうけどね。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-25 22:33:53
    このテレビ番組を実際に見たわけではないが、こういう上っ面のコメントをしたところで、実際に問題を抱えている人には何の解決にもならないと思うよ。そんなコメントを放映に載せるくらいなら、解決策の一つも提示すべきじゃないのかと。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 22:35:53
    mouth0717 札幌市が確か多頭飼育に届け出制の上限を設けましたね。室内飼いも義務化しました。
  • プリマス@泡が立つフレンズ @Plymouth760 2016-11-25 22:36:52
    narutousen 猫の糞はトキソプラズマを媒介するんだが…
  • ヤマダノオロチ@4/80 @yamada1221 2016-11-25 23:10:03
    少なくとも保健所に通報するのは良いかと
  • 73式提督@『なに?』 @shieldbearer09 2016-11-25 23:51:04
    うちの団地にも猫がたくさんいるけれど、糞尿に困らされたのは家に上げた猫が自力で脱出できるようにしてなかった時ぐらいだなぁ、と。住宅地だと土が露出した空き地や庭って稀有になってしまったから、そこが彼らのトイレになってしまうのはそもそもそういった宅地開発の結果で、人間の取り分がそういう形で帰ってきてるだけじゃないのかねぇと。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-25 23:55:45
    こういう話になると必ず、結局はペット愛好者の非常識さ、反社会性がどんどん明らかになるんだよな。上でも触れたけど、ペット飼育は免許制にしていくべきだと思う。動物は糞尿が病原になるし、動物自体も病原体の媒介をしたり、アレルゲンにもなる。すべての飼い主は飼育のマナーをわきまえているのは当然として、病気や公衆衛生の知識をちゃんと持って、飼育している動物をいつも衛生的にし健康管理をキッチリしてもらいたい。そのためには免許制を導入して、教化していくべきだと思う
  • サツマリオさんチーム@黒潮 @kurosio9640 2016-11-25 23:57:22
    毒エサ撒く事自体は駆除目的なら法律で認められてるんだから困っている人は対処していいんやで
  • サツマリオさんチーム@黒潮 @kurosio9640 2016-11-25 23:58:41
    あと地域猫=市町村で飼ってるということはその猫が災いを招いた場合市町村に損害賠償請求できるんだろうか
  • たくろう(確定) @takurou7 2016-11-26 00:03:21
    ねずみとかゴキとかムカデとかシロアリとかは殺処分、駆除するのに、猫は駆除してはイカンの?駆除されたくなかったら保護して外に出したらアカンのでは。
  • Motoki @diveormosh 2016-11-26 00:22:34
    イノッチいいですね。
  • ふぉい @soama39 2016-11-26 00:22:34
    shieldbearer09 猫の居場所を奪ったのが人の罪だとしても、それは人間全体で被るべき罪でしょう。特定の一個人の家が被害を受けまくっても許容する理由にはなりません。一般人はイエス・キリストではないのですから、個人で人類の罪を全部背負わされてはたまりません。
  • りざ @rizariza2017 2016-11-26 00:25:04
    毒餌は子供が食べる危険が、って それを言ったら他人の私有地に侵入して落ちてる食べ物を拾い食いする危険より、猫を触ろうとして引っかかれたりしてヤバイ病気もらう危険の方が高い気がする
  • りざ @rizariza2017 2016-11-26 00:25:55
    毒餌は駄目、と言う理由は動物愛護法やら器物破損に絞った方が良い気がする(というかそれだけで十分だし)
  • yaya @yakumokumaneko 2016-11-26 01:10:42
    ペットは責任者の下で完全に管理されて初めて守られるんだよ。責任も取らず放し飼いにしてるのは愛玩動物じゃなくて害獣だ。里親探しは別として、こういう活動推進する人達って大義名分を得て責任負わずに愛でるだけでしょう?
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-26 01:25:36
    野良猫を害獣として認識してる人からすりゃ毒餌設置はハエ取り紙とかホウ酸団子やネズミホイホイ設置と変わんねーんだってことを理解して欲しい
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-26 01:28:34
    そもそも「地域猫」などという訳のわからないカテゴリーを勝手に作って他人に害のある獣を放置してることが問題だろうに。管理されている飼い猫なのか、駆除対象の野良猫なのかハッキリしろと。毒餌はやり過ぎだという意見があるなら、現に存在する被害を無くす方法を提案しろって話で。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-26 01:31:45
    安易に殺すという手段を使うのはどうなのって話ですよね?
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-26 01:32:14
    結局、地域猫擁護派が、糞尿の掃除はもちろんのこと、被害にあわれた方への精神的苦痛への金銭による補償までやってるなら文句は言わないが。まあ、そこまでやらないだろ?どうしてもやりたいならそこまでやれよと。逆にそこまでやれば解決できる問題でもある。それをやらないのは単に地域猫擁護派の自分勝手であり怠慢であると言える。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-26 01:34:59
    シカやイノシシやネズミの話をしている人が多いけれど、それらはバカにならない実害があるのでネコとは比べ物にならない気がするのですよね。 強いて言うならカラスやハトと比較するべきなのではって思います。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-26 01:43:15
    この問題、「ポリコレこん棒」振り回して殴りまくるのと根っこが同じだな。動物愛護とかを正義の旗印にして、現存する糞尿被害や猫嫌い(アレルギーなどを含む)の肉体的精神的苦痛を押さえつけてると、問題がこじれるばかりで何の解決にもならんよ。問題解決の最低限レベルが金銭補償だと思うぞ、少なくともそこまではやれる体制作らんと自分の生活を守るために毒餌蒔いてる人を非難できない。
  • レオ @reo77701 2016-11-26 01:45:09
    地域ネコも毒餌発言も擁護する気になれんな。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-26 01:49:13
    あと、立ち小便と野グソをしたことのある人は駆除の対象ね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2016-11-26 01:51:52
    殺さないで済む手段の1つとして地域ネコとか観光資源化とかがあるので、増えすぎてどうしようもなくなったら殺処分というのも必要になってくる気がしますですね。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-26 02:24:44
    猫だって畑に入られちゃ結構洒落にならない被害も出るんだけどなぁ……。長い期間かけて育てた作物がメチャクチャにされたらキレそうになりますよ。車壊されるリスクも考えるともう完璧害獣です。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-26 03:16:52
    猫が好きすぎるあまり世界を猫中心に考え、他人のことなぞどうでもよくなってる人には話通じなさそう
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-11-26 03:21:28
    ocelot33 そういう人は(避妊・去勢で不幸な猫を減らすという)「地域猫」という妥協点すら認めてないと思うよ。
  • rambda @rambda2 2016-11-26 03:34:10
    違法だからダメとか言ってる人結構いるけど、そんなこと言ってもしょうがないんだよね。そんな情緒に訴える戦略が通用する段階なんて既に通り越してるから毒殺なんて手段を執るわけで。実際毒餌撒いた人にそれは違法ですとか言っても、間違いなく「それがどうした、関係あるか!」って返ってくるよ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-26 03:54:41
    「違法行為をしないようにしよう」ってのは理性への訴えかけであって情緒への訴えかけじゃないと思うんだけどな。情緒が振り切れてるから理性的な行動が望めないとなれば、もはやそういう人には警察にお願いして実力行使してもらうしかないよね。
  • rambda @rambda2 2016-11-26 04:03:33
    別に情緒でも理性でもどっちでもいいけどさ、警察のお世話にするならすればいいと思うよ。でも、猫が殺されてからそれをしたところで何か意味があるのか?
  • Sanmaru @Takaoq0225 2016-11-26 04:12:19
    愛玩動物だけがが好きなくせに「動物好き」名乗るなよ…
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-26 04:37:02
    恐らくコメント欄にコメントしている人の大半が、地域猫の抱える問題について理解しているわけではないだろう。 これこそが地域猫の抱えている問題の一つなんだよね。
  • ephemera @ephemerawww 2016-11-26 04:51:12
    narutousen 庭の糞だけの話しはしてないし、その庭の糞にしてもそれが被害者にとってどれほど深刻な打撃か、あんたに判断する権利や資格がどこにある。公共性や社会性、思いやりが欠如してるのと違うか。あんたの思いやりが発揮されるのは愛玩動物だけか。殺処分されたくなければ飼い主がしっかり飼育管理しろといってるのだ。それを怠り人様に迷惑をかければ立派に害獣だ。殺処分してなんの不思議がある。動物のことしか見えない社会非適合者が、屁理屈と浅知恵を晒して絡んでくるのは大概にしろ
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-26 04:54:59
    地域猫の仕組みというのは、その地域に住む人たちの許容の上で成り立っているんだから、毒餌をまかざるを得なかった人がどうしてそうなったかという問題をケアしてこそ飼育する権利を有するんじゃないですかね。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-26 04:57:07
    無制限に「地域猫だから許される」ってものでもないんです。 当然毒餌を巻いた人は法によって裁かれるでしょうが、一方的にその人が悪いと主張し続ければ、地域猫という存在もやがてなくなるでしょう。
  • 大海智弘 @oomichihiro 2016-11-26 06:36:50
    対応が男前なんじゃなくて男前が自分ら猫好きに都合のいい発言してくれたっていうまとめ。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016-11-26 06:47:30
    ふつーの一般人の感覚で言えば、毒餌撒くって日常生活で相当追い詰められてるレベルだと思う。誰も好き好んでそんなことしたいとは普通思わない。毒餌撒く人を「常識のイカれた違法行為を平気でやる血も涙もないケダモノ」とでも言いたげな地域猫擁護派はポリコレ棍棒で殴られ続けてきた欧州での移民反対派や米国でのトランプ支持派の去就をよく考えてほしいね。
  • 73式提督@『なに?』 @shieldbearer09 2016-11-26 07:28:02
    soama39 そうですね。ですから取り分を許容しろとも書いておりませんし、押し付けられた方の行為を否定も肯定もしていません。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 07:46:28
    shieldbearer09 うちも、実家に二匹猫がいますが、その視点からみて「野良猫の糞尿の始末に追われて、気が狂いそうだった」なんて状況になるとはとても思えないんですよねぇ・・・猫は排せつ物に砂かけるし、縄張り意識も強いから何匹もの野良猫が同じ場所で排泄すると思えないし・・・これ、架空の案件におどらせられてるのではないかな。
  • とある金魚 @Preprandial 2016-11-26 08:10:13
    何か違和感あるなと思ったら毒エサを撒くって公園だその辺にばらまくと思ってる人が多いのかな? そんなことせずにこういう糞害に困ってる人は普通庭先とか家の敷地内に置くものだろうから拾い食いされたらもう勝手に敷地に動物入れるなとしか言えないんじゃないかな。 後、地域猫が解決策って言うけどその餌をたっぷりもらった地域猫の数が減るまで何年かかるんだろうか。寿命で死ぬまでずっと掃除してろと?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 08:35:45
    soama39 自分が(自分だけが)その罪をすべて背負ってるなんて、傲慢で自己中心的な考え方をしてる時点で、あまり社会性がないと言わざるませんが・・・
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 08:35:59
    猫好きが猫を飼ってたのが逃げたり捨てられたりした猫が野良猫になり、野良猫に猫好きが餌付けして繁殖させる。増えた野良猫に対処するコストは社会全体が負うべき、野良猫被害も甘んじて受けろという。猫好きの皆さんは猫に興味ない人に対してあまりにも手前勝手すぎませんか。
  • marumushi @marumushi2 2016-11-26 08:36:28
    まあ、この件でイノッチを責めるのはさすがに気の毒。むしろ民放の一部コメンテーターのようにヒステリックに一方的な糾弾にならないように、とっさに言葉を選べるセンスは流石だと思う
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 08:45:17
    442ndCombatTeam 架空のはなしなら何故猫除けのペットボトルと言うおまじないが流行ったのか、多数の自治体のHPに野良猫対応に関する記述があるのかの説明が付きません。猫を飼育している人に取っての「これくらい」は猫が嫌いや猫アレルギーの人に取っては「こんなに」な事を理解して下さい。この認識のズレが猫の毒殺までエスカレートする状況を生み出している元凶です。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 08:47:10
    Six_D あなたの庭で餌付けされた鳥が、洗濯物や車に糞をして困るんだけどって言われたら、あなたはお金を払うのですか? うちはそっちの方がきついけど、その程度はその地域に住んでる以上、お互い様だと思って黙ってやってますよ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 08:52:42
    なんて言うのか・・・「うちは被害にあったんだ」っていう人が声高らかに叫びあげてるその被害のレベルが低くて・・・
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 08:59:04
    KaworuKaworuel 私は実家が猫を飼う前から「これぐらい」の許容の程度は変わりませんが・・・正直、その程度で「気が狂いそうになる」そういう人は田舎に住むことが向いてないのでは・・・都会のタワーマンションにでも住めば、猫に関わらず、虫だの、鳥だのに悩まされることは少なくなくなりますよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 09:13:43
    Haru_Kanaru 「他人の家に大便していくような子供は、老人じゃなくてもキレると思いますが……。」ほら庭を家の中にすり替えて自分が正しいと言い張る。人扱いするんだったら成猫したら猫に選挙権も与えるのかい?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 09:17:36
    442ndCombatTeam 田舎か都会かは関係ありません。人によって許容範囲が違う事を理解して下さい。 何故猫を放し飼いにすると言う個人の趣味の為に住居を制限される必要があるのですか?自治体にも寄りますが猫も室内飼育を推奨されています、猫に取っても交通事故やそれこそ毒殺等のリスクが有りません。放し飼いは飼い主のエゴではないですか?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 09:20:50
    Plymouth760 「猫の糞はトキソプラズマを媒介するんだが…」猫にはナワバリと言う概念はあっても他人の家と言う概念はありません。つまるところ野良だろうが飼い猫だろうがすべての猫は根絶やしにしてもOKと?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 09:24:15
    narutousen 横からだけどすり替えているのはあなたの頭の中だよ。「他人の家」とは庭等を含める敷地内の一切であって室内に限定される言葉ではないよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 09:32:56
    ephemerawww 「あんたに判断する権利や資格がどこにある」私に無ければあなたにだってないと思いますけど? 「社会性」自分の敷地に撒いてもよそ様の猫が食べるかもしれないという事に思い至らない時点であなたがそれを持っているようには思えないんですけど? 地域猫は避妊手術をしてこれ以上猫を増やさない代わりに今いる猫の面倒は見ようじゃないかと言う取り組みなのに、人によっては「俺よりも猫の方がチヤホヤされる。キーねたましい。猫死ね」と受け取られているようですね。
  • WATA@フレアドライヴ @WATA_bakatter 2016-11-26 09:48:16
    偽善者と被害者の噛み合わない議論。移民問題と似てるなぁホンマ。 http://www.env.go.jp/council/13wild/y132-06.html 「ネコを飼っている方たちは狂信的な部分があるので」なんて、公式文書にまで「狂信的」と書かれる人達だからお察し案件。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-26 09:56:11
    少し内容がズレるかもだけど、人間社会における動物愛護の問題のケースとして、ルーマニアの野良犬問題のまとめを置いておきますね。 https://matome.naver.jp/m/odai/2137920336613489301 被害が大きくなれば、法律は変わりますよ。 だから、地域猫の取り組みは、もっと厳格に行われるべきなんですけどね。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-11-26 10:42:33
    公費での助成を正当化できるのだろうか。登録制ということは去勢済みの地域猫にしか餌を与えていないということなのだろうか
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-11-26 10:50:33
    猫ってトイレを用意したらそこでしてくれるのだから地域猫側は当然共用トイレは用意しているんだよね?まさか猫に餌を張るだけで糞の処理をしたくないってことではないのだよね?
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 11:15:19
    narutousen 人扱いするなら、ちゃんと責任をとってもらうのが筋では?
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-11-26 11:33:06
    猫を飼育する上での責務を、無責任な輩が最大限責務を全うしていると思い込んでいるのが日本における地域猫。 海外のような、ICタグ登録の義務化が前提じゃないと建前が破綻する制度。
  • @ssru_mm 2016-11-26 11:35:28
    論点すり替えまくりの基地外が何人か湧いてるな
  • ねや @AriaSub 2016-11-26 11:39:12
    ikebukuronomoriそもそも、求めてるのは猫を減らすことでは無くないですか? 撒いた毒餌の量を半分にしましたとか言われてもなにも解決してないでしょ? 毎日では無いけど隔日で掃除することで糞害を半分にしましたならとりあえずの妥協点として納得して貰えると思うよ
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-26 11:43:32
    ぶっちゃけ、空想を根拠に活動してるので「地域猫」てとっくに限界来てるんですよね。地域住人からは活動を押し付けていくから理解を得られない、自治体からは野良猫増加抑制を邪魔されるから身動き取れない、猫飼い主からは助成金を先に食い尽くされたり地域猫から病気移されたり糞尿の責任押し付けられられる。猫カフェとの比較だと、安いのと制限時間無いことくらいかなぁ、引っ掻かれると感染症もらうリスクあるけど。活動20年目のわりに知名度低いのはその辺の理由。
  • どんとらい @dododogogogod 2016-11-26 15:25:08
    法なんて関係ねえ!俺が正義だ! あれ、これPC界隈でも見た…
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-11-26 16:00:33
    「それらはバカにならない実害があるのでネコとは比べ物にならない」とんでもない。ネコは世界の侵略的外来種に堂々指定されるほどの有害生物ですよ。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-26 16:55:11
    地域猫の迷惑行為として糞尿や農作物の害が注目されるけど、道に飛び出した猫のせいで自動車事故が起きている事も忘れないでね。不快レベルを超えて怪我や命の危険もある。バカにならない実害はあるのよ。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-26 16:55:31
    ちなみに、「猫は生活的に放し飼いが相応しい」って大嘘だからね。ネコは犬で言う室内犬並みの大きさなので、それほど広い行動範囲は必要が無い。普通に室内だけで運動不足は解消される。ネコの好み的にはむしろ高く登れる所が必要。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-26 16:56:05
    何よりも、室内飼いの方が半野良飼いより寿命が長い事が、全てを証明している。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-11-26 16:56:49
    動物の行動範囲的に言うと、むしろ中型以上の犬の方が移動範囲が大きいので自由な飼い方が望ましいけどね。もちろん実際には不可能ですが。だからこそ、犬の飼育者は金や手間をかけて地域に「ドッグラン」を作ったり、時間をかけて散歩をするのです。対して、ネコ好きは地域猫という欠陥制度を作った‥。
  • 百笑@拗らせ悪魔 @hundred_smile 2016-11-26 19:21:09
    猫による糞害が大した事ないって認識の人は、糞害に悩まされてる人のお宅に訪問して掃除して差し上げれば良いんじゃないかな。大した事ないんだからできるでしょ。
  • 百笑@拗らせ悪魔 @hundred_smile 2016-11-26 19:26:22
    管理が行き届かない動物は、可哀想でも駆除せんと思わぬ迷惑をかぶる人が出るって話だからね。個人での毒殺は法に触れるから勧めないけど、処分そのものは当然ではあるよね。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 19:39:18
    猫よけの強烈なハーブの匂いのスプレーとかもあるけど、継続して使うと費用が高くつく。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 19:41:08
    やっぱり地域猫は欠陥制度なのか。可哀想だからと言って何も手術受けさせない人いそうだしな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 19:53:15
    そこまで憎まれてるってことは、つまり放し飼いするべきではないってことだな。放し飼いしなければ解決する。一部の観光地なら大義名分も作りやすいけど、そうじゃなければ。
  • sahama @sahama 2016-11-26 20:41:13
    どこが男前な対応なんだか、何の解決策にもなってないじゃん
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-11-26 20:55:27
    kartis56 邪魔者はぶっ殺せっていう発想を、子供に見せちゃいけないという意味とおもいますね。そう言う考えは子供相手に開陳していいモノとは思えません。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-26 20:57:55
    問題点がいっぱい過ぎる、どれから行こう……猫好きと猫嫌い、ざっと読んでるとどっちも狂信者だよね? ということは狂信者でないなら人間に非ずだから、地域猫にがーがー言うのは人間として当然なのか。 よし、狂信者ががーがー言うために地域猫を黙認しよう。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 21:12:41
    KaworuKaworuel 仮にあなたの言う通り他人の家は敷地も含むとしても猫と人間を同列にするのはどうなんですか? 仮にヒトの子供が大便をしたら猫のように殺すんですか?
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2016-11-26 21:13:58
    素人が本来使用許可がいる毒餌を禁猟区の住宅街に巻き散らかすのは愛護法以前に狩猟法的にも違法なんだよなぁ・・・
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2016-11-26 21:15:47
    なお野生化したイエネコ(ノネコ)は狩猟対象動物なので、狩猟期間を守って狩猟禁止区外で自由猟具(ナイフや鈍器)を使って駆除するのは免許がなくても合法だよ! やったね!
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 21:20:39
    09ilukymjnh 【ふつーの一般人の感覚で言えば、毒餌撒くって日常生活で相当追い詰められてるレベルだと思う。誰も好き好んでそんなことしたいとは普通思わない】ふつーの一般人の感覚で言えば、通り魔するって日常生活で相当追い詰められてるレベルだと思う。誰も好き好んでそんなことしたいとは普通思わない。だから彼に罪はないとおっしゃりたいのですか? 論旨がイマイチ理解出来ません。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-11-26 21:22:08
    narutousen 室町時代なら超余裕で殺してると思う。現代は不自由だね。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 21:25:23
    Haru_Kanaru いや人と同列に扱っているのはHaru_Kanaru氏なのでご意見はそちらに。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 21:27:07
    narutousen 【子供の声にキレてる老人にしか思えません。】と言ったのはあなたでは……?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 21:34:10
    alpe_terashima 【地域猫の迷惑行為として糞尿や農作物の害が注目されるけど、道に飛び出した猫のせいで自動車事故が起きている事も忘れないでね】なるほど、もはや飛び出す子供も邪魔者扱いですか? その自治体って猫も子供もいない「俺だけチヤホヤしていればいいんだよ」って大人しか生活出来ない、誰かにとってのユートピアなんでしょうね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 21:50:25
    narutousen 一般の価値観として猫と人とは命の重さが違うし法でもそう定められている、家畜と人とでは対応が違うのは当然の事。
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 21:50:40
    narutousen 保健所に収容され殺処分される猫や、虐待で殺される猫よりはるかに大量の猫が交通事故死してるという事実を考えると、動物愛護の観点からでもあなたのように鷹揚に構えててよいものかと思いますよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 21:54:47
    mtoaki 室町時代は「太平記」に出て来る結城宗広みたく「生首見ないと気分が晴れない」と言って京の人間もチョー余裕で殺されている時代なので不自由な現代の方がほっとします。ちなみに「男衾三郎絵詞」でもそこいら歩いている坊主ラチって弓の的にしてなぶり殺しているので地元ではフツーの出来事かも。まっ、殺す側の人にこんなこと言ってもしょうがありませんが。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 22:03:26
    Haru_Kanaru 私は【人扱いするんだったら成猫したら猫に選挙権も与えるのかい?】と言ってます。でも猫に選挙権が与えられるわけないでしょう。なのにそのリプライに【人扱いするなら、ちゃんと責任をとってもらうのが筋では?】と言ってきているので、やはり猫と人を同一視しているのはあちらでしょう。
  • プレデトゥルー @PREDATRUE 2016-11-26 22:06:52
    毒殺された猫ちゃんには心が痛みますね。守るためにも放し飼いや地域猫なんてやめて猫ちゃんは室内飼育しましょう。路上死する猫の数は殺処分の数倍です。お外は危険がいっぱい
  • プレデトゥルー @PREDATRUE 2016-11-26 22:09:31
    「人間が動物の住処を奪った」論は人間によって品種改良され人間とともに広まった家畜であるイエネコに対しては全く当てはまりませんね。むしろその狩猟本能によって野良猫は野生生物の生活を脅かす側ですね。野生生物を守るためにも猫ちゃんは室内飼育しましょう
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 22:19:29
    日本には1000万匹の飼い猫がいますからね。住処を奪ったというより住み家にうけいれたわけですよね。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 22:20:27
    narutousen 【猫】を【子供】に例えたのはあなたでは……?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 22:22:35
    KaworuKaworuel 地域猫というのは「放し飼い」ではなく、程度はどうあれ野良猫を管理するシステムのはずです。 そもそも「私が困るから特定の生物を絶滅させろ」なんて言い分は、非常におこがましい要求だと思いますがね・・・どうしてもやりたいんなら、民主主義なんだから議会にでも訴えて、地域住民多数の同意の元、害獣駆除の法令でも作ればいいだけの話です。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 22:22:37
    KaworuKaworuel 【一般の価値観として猫と人とは命の重さが違うし法でもそう定められている、家畜と人とでは対応が違うのは当然の事】でもこの文章であなたは人間は殺さない=猫を殺すことを暗に肯定しているじゃないですか。そして猫を殺すことだって法律で禁じられてますよね。だから猫と同じ損害を与えた人間も「法律なんかカンケーねえ! 俺が正義だ!」で殺すのかと思ってしまいましたよ。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-26 22:24:32
    毒餌毒餌っていうけど、うっかり()ユリの花を活けてた水を庭に置いといても違法なの?
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 22:27:41
    442ndCombatTeam 日本には1000万匹の飼い猫がいるうえに、森林部で野生化している猫もいるわけですから、人間の生活圏に生きる野良猫が消えたところでイエネコは絶滅なんかしませんよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 22:31:27
    imaimaeq2 虐待で殺される子供よりはるかに大量の子供が交通事故死してるという事実を考えると、人道上の観点から子供は外に出すべきではないとお考えで?
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 22:37:47
    narutousen 人道上の観点で考えますと、交通事故予防の為に人間の子供を室内に監禁することは子供の成長を阻害し、教育の機会を奪うのでこれは重大な社会的損失をもたらすので適当ではありませんし、また人権侵害となります。一方飼い猫は所詮家畜にすぎないので、室内飼いが良いでしょう。外に出してもロクなことしませんし、何の役にも立ちません。また猫には人権どころか生存権すら無いのでどうでも良いです。猫も畜生ですから飯と睡眠とセックス以外のことはどうでもいいでしょうから、不満も言わないでしょう。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 22:39:35
    442ndCombatTeam その「程度はどうであれが」が問題だと多数の指摘があるのは読めませんか?猫被害に直面している人間には「放し飼い」「野良」「地域猫」の区別は無く全て害獣です。『私が困るから特定の生物を絶滅させろ』この様な主張していません、あなたの言い分は悪質な印象操作かつ私への侮辱です、この発言の取り下げを要求します。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 22:43:49
    narutousen 害獣を処分する事は肯定してますよ、現状でも捕獲して保健所に引き渡す事は合法ですから。そこから先の猫の運命は愛好家の方々の努力しだいなので頑張って下さい。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 22:55:03
    imaimaeq2 正直なご返答ありがとうございます。でも子供を室内で育てることはストレートに「監禁」と呼ぶのに猫には「外に出してもロクなことしませんし、何の役にも立ちません」とはあまりに一方的なお考えですし、生存権がないならば殺しても問題にならないハズなのになぜ動物愛護法はそれを不可としているのでしょうか? そしてすべての動物(=畜生)にも生存権はないとお考えで?
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 23:03:41
    narutousen 人間以外の生物に生存権を認めていないのは日本国憲法ですので反論があるなら改憲運動して下さい。次に動物愛護は猫の殺害を不可としているとのことですが、これは間違いです。愛護動物には犬猫だけでもなく牛豚馬も含まれます。が、それらも殺害されます。なぜなら動物愛護法はいたずらに愛護動物を殺害することを不可としているのであって、有用なら牛や豚を殺して肉や革にすることは禁じていません。同様に愛護動物が害を為す場合、駆除は認められます。だから年間8万匹もの猫が保健所で殺されてるわけですね。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:05:47
    Haru_Kanaru 【子供の声にキレてる老人にしか思えません】と言ったのは私ですが「猫を殺せ」とわめきたてている人を「子供の声にキレてる老人」に例えたので子供と猫を同一視はしていません。ネットって自分と相手しかいないように思えますがこのやり取りをニヤニヤして見ている人は大勢います。言葉を文脈を無視してそれだけでしか解釈出来ないのはかえってあなたの信用を毀損しますよ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 23:06:48
    KaworuKaworuel 私があなたの発言をそう解釈しただけのことで取り下げることは結構ですが、では、あなたは何が主張したいんです? 「被害に直面している人にとって、外にいる猫は全て害獣です」だからどうしたいと? つまりは、その人個人の都合の為だけに、「放し飼い」「野良」「地域猫」すべて処分しろと言いたいのでは?
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-26 23:08:39
    こいつ(@narutousen)さっきから詭弁のオンパレードだし、喋れば喋るだけ「自分、頭悪いっす」と自己紹介重ねるだけなのによく続けるなぁ。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 23:09:18
    narutousen 【「猫を殺せ」とわめきたてている人】を【老人】に例えているなら、【子供】は【猫】以外のなんだと言うおつもりですか?
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-26 23:13:10
    自分の都合で「猫と人は違う」といったり「人間はこうなんだから猫もこうなんじゃないの」といったりして、人間と猫の関係性を歪めたところで、問題の解決にはならないでしょうね。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:13:20
    omoiyari219 根拠もなくこういうことを言う人は「自分は頭いいっす」というマウンティングがしたいけどその能力がない人だと思います。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 23:14:47
    442ndCombatTeam 私の発言の内容に全く含まれていない文言ですので「結構」だと思うなら発言を取り下げる宗を明記したコメントをお願いします。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:18:12
    Haru_Kanaru 「猫を殺せ」とわめきたてている人を幼稚園は子供の声がうるさいから作るなと言う老人に例えています。ってここまで説明しなきゃわからない事なのかな?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 23:18:50
    imaimaeq2 私のコメントで「特定の生物」の前に「その地域の」が抜けてました。さすがに猫が絶滅するとは私も思いません。
  • ダブフェ @darigandamu 2016-11-26 23:20:58
    「殺してもよい、害獣は殺すべき」と「殺すな、許されない」で延々ループして、じゃあ現実問題どうしたらいい方向に向かうのか、という議論にエネルギーが裂かれない、あるいはそういうコメントがスルーされて猫からの被害アピールと猫への擁護アピールに回帰するウロボロスのようなコメント欄だな、怖い。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-26 23:21:34
    442ndCombatTeam 個人による駆除は法的に認められてませんが「放し飼い」「野良」「地域猫」これら三種は捕獲されて保健所に送られても仕方ありませんね。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 23:22:23
    自分の管理している敷地から害を排除したり、自衛したりすることをおかしいと思うのは、心が広いのか気が狂ってるのか。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-26 23:25:25
    442ndCombatTeam 私の主張は猫も犬等と同様に放し飼いをしない事を求めます。理想は飼い猫へのチップの埋め込みを義務化し、屋外の猫は捕獲の対象として保健所に収容、引き取り手が無ければ殺処分です。個人の都合なのはお互い様です、もう一度聞きますが猫にとってもリスクが高いにも関わらず放し飼いをすることは飼い主のエゴではないのですか?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 23:26:02
    KaworuKaworuel kaworu氏が『私が困るから特定の生物を絶滅させろ』と主張しているとの発言は私の誤解でした。 ・・・で私の問いに対する回答は?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:27:41
    imaimaeq2 【人間以外の生物に生存権を認めていないのは日本国憲法ですので反論があるなら改憲運動して下さい】確かに生存権を認めるという条文はありませんが認めないという条文もないのでは? 【愛護動物が害を為す場合、駆除は認められます】それって庭に糞をした猫でも認められますか? もし認められるなら「この臭気には耐えられない」って言えば殺し放題ですけど法的に問題はないんでしょうか?
  • 百笑@拗らせ悪魔 @hundred_smile 2016-11-26 23:29:09
    地域猫制度を評価している人で、今のところ「糞害は私が責任を持って対応します」と言ってる人はいませんね。これでは糞害被害者の救済などできないでしょうね。糞害以外の問題なんかもっと難しいでしょうね。野良や地域猫は処分以外の方法はなさそうですけど。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 23:34:30
    KaworuKaworuel すいません、コメントが前後しました。「地域猫」は個人の都合ではなく、複数の住民の同意または自治体の認知を得て始まったことでしょう? 発端は個人の都合かもしれませんが、その地域の制度としてきちんと手順を踏んで実施されてます。 あと、飼い主の責任を重くするのは結構だとは思いますが、屋外の猫をすべて収容はさすがにやりすぎだと思います。
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-26 23:37:23
    narutousen 実際に横浜の老舗ホテル敷地内で地域猫による糞尿被害が出たとき、ホテルは業者による駆除で対処しました。地域猫をすすめる団体は猛反発し、刑事告訴を企てましたが、警察には相手にもされませんでした。それが現状でしょう。猫の生存権が合憲か違憲かはいちいちそこまで明記されてませんが、公的駆除がされている以上、無いものとして法は運用されているのでしょう。ご不満なら動物への生存権を認める運動をされたらいかがでしょうか。徒労に終わることでしょうが。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:37:42
    KaworuKaworuel 【一般の価値観として猫と人とは命の重さが違うし法でもそう定められている、家畜と人とでは対応が違うのは当然のこと】でもこの文章であなたは猫と人とは命の重さが違うという事で猫を殺すことを暗に肯定しているじゃないですか。そして猫を殺すことだって法律で禁じられてますよね。だから猫と同じ損害を与えた人間も「法律なんかカンケーねえ! 俺が正義だ!」で殺すんだと思っていました。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:43:01
    KaworuKaworuel あれ、この話は庭に糞をした猫に毒餌をやることの是非じゃありませんでしたっけ? いつの間にか自分で捕獲して保健所に引き渡すことに話がすり替わっているんだろう。
  • ふぉい @soama39 2016-11-26 23:43:22
    何かの制度として運営されているものは、それが誰かに被害を与えたら制度運営者が責任を負いますよね。地域猫の糞害等も、運営者がきちんと補償していれば「毒を撒く」とかの極端な行動に出る人はいなくなります。補償がなされていないのなら、それは制度に欠陥があるということです。
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-26 23:45:04
    この話は、「殺してやりたいほどの怒りに同情できるか否か」の話だと思う。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-26 23:53:02
    地域猫活動に対して自治体はともかくとして、同意してない住民に活動家達はどういう対応をしてるのか、その実態は気になってる。 まさか十分対応してなかったり無視してたりする訳じゃないだろうし。 もしもそうなら猫が恨み買って、最悪殺されても自業自得だとしか言えない
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-26 23:55:45
    猫を殺したのは自分のせいかもしれない、と己を省みる事をしない人間は動物飼う資格はないよ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-26 23:56:35
    imaimaeq2その判例、あっ裁判になってないから事例か、は知りませんが個別の事情が考慮されたのでしょう。ちなみに駆除には殺す、の他に追い払う、の意味もありますがどちらでしょう? 業者は捕まえた猫を自身では処分できないので保健所に持って行ったと思われますが、あくまでこのまとめは庭に糞をした猫に毒餌をやることの是非なので、法律に則っての処分ではなく私的制裁を肯定するのかしないのかだと思っています。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-27 00:01:50
    442ndCombatTeam コメントの取り下げ了承しました、誠実な対応に感謝します。複数の住人の同意を言われますが法的に定められていない以上は個々人の集合の陳情に各自治体が個々に対応しただけの事では?自治体の条例にすら定められていない(ごく一部の自治体を除く)制度に従う根拠はありません。そもそも動物愛護法で定められている、室内飼育の推奨、他害を加えない様に務める義務、猫の所有者を明確にする事等が満足に履行されていない地域猫制度に価値があるとは思えません。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-27 00:04:38
    narutousen 根拠か、それなら例えば最初のコメント narutousen からして、「猫は動物である、人間も動物である、動物は殺して良い、故に人間は殺して良い」という推論は媒概念不周延の虚偽という立派な詭弁であるし、その次のコメント narutousen では「つまり~殺してOKという事ですか?」と始まり、「俺の正義の為なら」「法律違反もOK」とstraw manという詭弁のラッシュだ、意図的ならペテン師だし、無意識なら自身の発言の誤謬にも気づかない馬鹿だ。
  • rambda @rambda2 2016-11-27 00:05:34
    narutousen 正義であるとは言ってませんがね。違法だからといって、もはや俺の怒りは止められないってことです。それを悪だと言うならご自由に。警察に通報もしたらいいんじゃないですかね?それで猫が生き返るわけでもないですけど。
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-27 00:07:02
    narutousen 業者による捕獲、保健所収容ですね。その後どうなったかは知りませんが多分虹の橋を渡ったんじゃないでしょうか。あなたが毒餌はよくない、駆除するなら保健所に叩き込め、というお考えならそれさ私も同意見なので、異論はないです。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-11-27 00:11:25
    narutousen そしてここまでのコメントを追う限り、私には貴方が意図的に詭弁を用いているようには見えなかった、つまり無意識であると推測し、「自分が馬鹿だと周りに紹介し続けてるも同然だ」という発言をした、根拠と証明になっただろうか。
  • サイトウ @saito198611 2016-11-27 00:12:38
    このメールの人は先走りすぎだと思う。この人の境遇には同情するけど、毒餌を与えた人が自分と同じ境遇だと思ったから同情するなんて言ってるわけでしょ? そうではなくて、遊び半分に与えた可能性だってあるわけで、地域猫への問題点としてはいいかもしれないが最後の一文は完全に余計だと思う。
  • 影山影司 @apto117 2016-11-27 00:13:06
    私の調べた範囲だと、保健所だと野良猫の受け入れは断られているようですね。では野良猫の被害に遭っている人はどうすれば良いのか、という事になるのですが何か有効な手段はあるのでしょうか。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-27 00:18:12
    apto117 野良ではなく「飼い主不明」という建前になるということではないでしょうか?
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-27 00:25:49
    apto117 保健所は野良猫の引き取りを嫌がりますが実は引き取る義務があるので、強硬に主張すれば引き取ってくれます。でもそこまでの労力をかけたくないのが正直なところでしょう。おそらく不潔な野良猫なんか触りたくもない人達でしょうからね。そういう人達が八方ふさがりで追い込まれた挙句、触れることなく原因を撃滅できる「毒餌」という手段を取るんでしょうね。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-27 00:50:25
    darigandamu 本当にそうですね。それがこういった場所の限界なのかもしれません。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-27 01:26:59
    もし地域猫について、どのような取り組みで、その背景にどんな問題があるかを知りたい方がいましたら、この本が参考になると思います。 https://www.amazon.co.jp/dp/4286002667
  • よっしー @magnetta_RC 2016-11-27 01:29:23
    猫二匹飼ってるけど糞尿処理キツイです(半ギレ) 飼ってる人でもキツイんだから飼ってない人が処理に困るのは当たり前だし相手は飼い猫じゃなくて野良なんだよね、しつけもしてない
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-27 01:30:24
    よし、自分は狂信者であるよりも狂人でいたいから、間違ったことを言おう。 お猫様に毒を盛るような人間、死ぬべし。
  • よっしー @magnetta_RC 2016-11-27 01:31:16
    猫好きはどうしても猫の奴隷になれない人達が存在することを自覚した方がいいよ
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016-11-27 01:39:56
    magnetta_RC 待って。猫好き=猫の奴隷じゃないよ。我が家は猫の奴隷じゃないよ。
  • 鰻重 @s_k_ku 2016-11-27 01:59:58
    この時期だとエンジンルームに入り込んじゃうこともあるから一概に制度がいいものだとは思えないけど…。車に軽く当たって転がるだけで骨折しちゃうこともあるし人馴れした猫は車が近づいても逃げなかったりするから危ないんじゃ?怪我や病気したときとか死んじゃった時この人たちどうするんだろう。
  • 影山影司 @apto117 2016-11-27 02:43:23
    餌やりは民事で訴えられたら過去の事例では200万程度の賠償金命令が出ており、一方刑事事件では扱われていないようです。同様に毒餌に関しては敷地内で限定的に使用する分には刑事、民事で訴えることは難しいようです。つまり法的には両者ともに無罪、地域猫が明らかに糞害などを発生させ、毒餌を用いて駆除しそれに関して民事裁判になった場合、民事的には地域猫活動側が賠償金を支払うことになる可能性が高いと思います。
  • 影山影司 @apto117 2016-11-27 02:43:38
    ただ、地域猫アプリとFAXの話は全く別件ですし、専門家が見れば違った(より正しい)答えがあるかと思います。私は好き好んで猫を殺傷する気はありませんが、猫の糞害に困る人が居れば人の肩を持ちます。FAXに対し法的に、そして倫理的に間違っているという意見がありましたが、仮にFAX側が適切な手段を持って毒餌を撒いたと仮定して、過去の民事裁判の結果を倫理とするならば、糞害に対処出来なければ倫理的に間違っているのは地域猫活動側だと言えるでしょう。
  • 影山影司 @apto117 2016-11-27 02:49:23
    ただ、私自身この考え方は受け入れがたく、何か別の解決策があることを願います。長々と失礼しました。
  • わんわんMaster @keika_boku 2016-11-27 05:16:01
    地域猫として管理されている猫が屋根裏や軒下で死んだ場合、原状回復の費用を管理側が出してくれるとは思えないんですよ。友人は軒下の奥で死なれて家の一部を壊して撤去してました。そういう事態もあるって事です。ペットを愛でるのであれば死に場所も面倒みるべきだと思いますね。
  • わんわんMaster @keika_boku 2016-11-27 05:18:50
    そもそも餌付けしなければ猫が集まることも無く、毒餌なんて発想も出ないと思うんですが。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2016-11-27 09:07:44
    そもそも地域猫の理想を実現したトコあんのかよ?と
  • ノーチ・イキネコ @vitamine_085 2016-11-27 11:38:05
    最初は「一代限りの命を見守るで始めたのが、次第に「地域で見守る猫」になって今これ。 NHKが布教したもんだから、間違ってるとも言えないだけ。 この殺処分0、地域猫のおかげでアマミノクロウサギ、イリオモテヤマネコなどの被害(食害、交雑、病原菌感染)等。 海外では猫の囲い(cat enclosure)などあるのですが、どこも実施しませんね。あれだけ訴えてたのに。
  • ノーチ・イキネコ @vitamine_085 2016-11-27 11:42:56
    一旦手をかけたなら、最後まで管理するのが人間の役目です。 餌で栄養を得た猫が周囲の生態系にどういう影響を与えるかちょっと考えればわかりそうなもんですが。
  • ノーチ・イキネコ @vitamine_085 2016-11-27 11:49:46
    まず、周囲の迷惑顧みずこれをやる人間がどういった精神状態かくらい想像してほしい。私などもむしろ保護してた方なのに、「虐待者!」と叫ばれ、ネットに書かれつけられ大変恐怖でした。
  • そら豆 @solamame_k 2016-11-27 13:08:25
    解決策を見出すどころか猫を忌避する人たちを罵ることしかしないんだから、結局のところ猫を好きな訳じゃなく猫好きを公言している自分のことが好きなだけなんだろうな。一番動物に接したらいかん連中だわ。
  • 茗荷昇紘 @masilite 2016-11-27 13:51:09
    苦しんでる人を冷たく突き放して説教までするのはとても酷いと思う。猫を愛する前に人を愛しなさい。
  • RAYMON(しあわせタマゴが欲しい) @RAYMON_ 2016-11-27 13:57:50
    地域猫に餌やりする人はその糞尿掃除や怪我や病気になったときの手当などもちゃんとケアるんでしょうねぇ。 飼ってても楽しい餌やりだけじゃなくて、トイレや病気の世話するんで、地域猫にも同じようにしてあげてくださいね。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:02:40
    omoiyari219 あからさまな捏造キター。【猫に人間並みの倫理を求めながら、動物だから殺してもOK、と言う人の論理が分かりません。これを認めると「俺の生活の邪魔をする奴はフンをする猫だろうとうるさいガキだろうと殺してもOK」になると思うのですが】これのどこがあなたのおっしゃることになるのですか?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:15:16
    rambda2 【違法だからといって、もはや俺の怒りは止められないってことです】この法律より上位の感情を正義と言わなければ何と言うの? はっきり言って、直接言っていることを観念で表現すると「自分は言っていない!」と主張する頭悪い人多過ぎ。ネットを自分の部屋でやってるからプライベートだと思っているかもしれませんが、そこにはネットカメラが据え付けてある窓があってほとんど人前です。少なくとも日本語が分かる人には自分の頭の中身を公開しているのと同じです。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-27 14:18:09
    地域猫にして餌やるぐらいなら生ゴミを漁れないようにゴミ箱設置するほうがコスパいいし、糞尿の被害も出にくいよね。少なくとも餌由来のは出ない。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:22:15
    imaimaeq2 それが合法的な手続きを踏んでいるなら私個人は反対でも社会的な合意があるという事でマジレスはしません。ここでの問題はそういう過程を経ずに毒餌を巻く、言ってみれば敵討ち、しかも動物が庭に糞で相手を殺すというスジ悪の、行動を批判しているだけなのになんか猫の代理人の様に…… そんなに猫を殺したければもっと好奇心を持ったほうが良いのにと思います。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:30:06
    omoiyari219 全然なりません。個別の発言のどこがバカかをご教授下さい。ちなみに先程の具体的な一番目の根拠についての回答をしました。ご査収下さい。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:47:33
    omoiyari219 二番目の根拠ですが、私の【猫に人間並みの倫理を求めながら、動物だから殺してもOK、と言う人の論理が分かりません。これを認めると「俺の生活の邪魔をする奴はフンをする猫だろうとうるさいガキだろうと殺してもOK」になると思うのですが】に対し(続く)
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:59:05
    omoiyari219 (承前)【人間と動物の区別がなくなっている人の論理こそ理解できない。また倫理を求められているのは飼い主。街は人間が生活する場であり、そこではペットは責任を持って飼育すべき。ペットではない野良動物には倫理など求めてない。ただ単に、それが人間の生活に深刻な獣害を与えているなら害獣として駆除対象になるのは別に不思議ではない。もう一度いうが、街は人間が生活する場である。生活圏を動物と共有したければ自分が里山にでも行けばよい】と言う返信が来て(続く)
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 14:59:59
    omoiyari219 (承前)「いや人間に倫理があるなら個人的な報復じゃなくて法律守ろうよ、それが出来なきゃ危なっかしくて一緒に住めないよ」と言う意味で【つまり屋内で飼っているネコ以外は殺してOKという事ですか? でもそれ民法にも動物愛護法にも違反していますから。俺の正義の為なら法律違反もOKってあなたこそ里山に行って人間社会と縁をお切りになっては?】とレスしましたがどこに矛盾があるのでしょうか? 具体的にご指摘をいただけると助かります。
  • rambda @rambda2 2016-11-27 15:09:05
    narutousen 別にその正義を他人に評価される必要はないわけでね。だから、警察に通報するならご自由にといいました。問題はこうなったらもう後の祭ってことでね。
  • rambda @rambda2 2016-11-27 15:11:43
    narutousen ていうか、「違法だから悪である」って一種のトートロジーなんだよな。もし、毒餌捲きが違法でなかったとしたらどうします?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-27 15:13:54
    Takaoq0225 そもそも地域猫は避妊手術とバーターなので理想が現実になると猫はいなくなります。単なる餌やりではありませんし猫嫌いの人も受け入れたほうが長い目でオトク。なのに修羅の国のほうが良い、と言うのはやっぱり自分より猫をチヤホヤするように感じるから?
  • 胸がタ・カナル@3チェックのお時間です! @Haru_Kanaru 2016-11-27 15:19:23
    心が荒れてる人は、一回【猫】を【ドブネズミ】か【ゴキブリ】にでも置き換えて、自分の発言を読み直してみることをお勧めする。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-11-27 15:50:28
    Takaoq0225 全ての猫を避妊できるわけでもなく、定期的に餌をやってるので猫は減りません。野良猫をなくすってのが理想なら現実になった事はないでしょう。野良猫を減らすのが目的なら生ゴミを漁れないようにして餌場を無くし、保健所送りだけしてればいいんです。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 2016-11-27 16:08:33
    地域猫とかヌルいことやってるから、そもそもの問題が解決しないどころか新しい問題が出るんだろ だったらさっさと処分した方が良いわ
  • きたあかり @kita_akari0420 2016-11-27 16:43:50
    これ突き詰めると「犬やカンガルーは喰う人居るけどイルカクジラは頭が良くてかわいいから殺すな!」論に行きついちゃうよね……。
  • firedreik1 @firedreik1 2016-11-27 16:58:22
    そもそも長い目でオトクってのを押しつけるの面白すぎでしょ。だって保健所で増える数以上に殺処分したら短期的にも長期的にも減るわけだし。
  • SAF302 @SAF302 2016-11-27 17:01:37
    完全室内飼育にすれば迷子になって毒エサ食べてしぬ猫もいなくなるし、糞尿まきちらされて発狂する住人もいなくなるしWINWINなのに…。何ヶ月もかけて育てた植物にやっと花が咲いたと思ったら猫に荒らされた時の気持ちといったらもうね
  • イマジニア @imaimaeq2 2016-11-27 17:16:22
    narutousen 実際のところ、避妊手術だけで野良猫を減らすのは無理があります。1世代を全て一度に避妊手術させれば、世代交代とともに野良猫は根絶しますが、実際そんなことは不可能。他地域から猫が流入しない条件下で、猫の繁殖力を勘案すると1世代七割の避妊手術実施で11年かかるそうです。ほぼ無理ですね。野犬狩りのように野良猫狩りすれば短期間で解決しますが、現実的には避妊手術に加えて餌やり規制が必要になります。
  • りざ @rizariza2017 2016-11-27 17:17:55
    倫理観とかで攻めると価値観の違いで終わっちゃうから、毒餌を否定する根拠としては法律しかないと思うけどね。ただ、さんざんコメントされてる通り「他の害獣を駆除するための薬や、通常毒ではないが猫には有害な物を敷地内に置いておいただけ」と主張されたときに、それを私有地に侵入した猫が食べて死んだ場合罰せるものかどうか。またどの程度の量刑なのか。おれは法律詳しくないからわからないが
  • りざ @rizariza2017 2016-11-27 17:18:42
    だから毒餌を置いて良い、じゃなくて、飼うなら室内飼いしようよ、という事
  • 孤独のツアラー(社畜フレンズ) @botch_tourer 2016-11-27 19:16:45
    このブログによれば、地域猫では猫の数は減らないとアメリカ連邦政府は結論付けたとなってますがはてさて。
  • おいちゃん @semispatha 2016-11-27 21:21:23
    本来、保健所を中心にしたアニマルシェルターの活動の方がまだ効果るんですよ。彼らの好きな「海外でも実績ある取組み」な訳ですし。「保健所は動物をすぐ殺す」ってデマ自分達で流したから引っ込みつかないんですよ。「結局、地域猫の連中ってカワイイのが好きなだけで猫が好きじゃないんだよ。だから覚悟も責任もない」といって年食って風邪拗らせた猫を治療してた青年の言葉が頭に残る。地域猫って片耳切るから区別付くんだよね。
  • ねるねるねる @tripleodd 2016-11-27 22:44:36
    semispatha シェルター方式だと許容量を超えた場合、割とあっさり安楽死させることが多いです。許容量を超えた状態が続くと多投飼育崩壊に陥ってしまうので…(日本では無理ですが)
  • 鰻重 @s_k_ku 2016-11-28 01:02:38
    猫島でも噂を聞いて猫捨てる心ない人がいるって度々問題に挙げられるし、この地域がそういった問題を抱える日も遠くはない気がする。
  • ニダイカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2016-11-28 06:11:42
    ジャニタレに知性を求める時点でww
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-28 08:33:47
    僕は地域猫という考え方は自体は、落とし所としては間違ってはいないと思うのです。 ただ、理想を実現するためにはコストがハンパなくかかることと、住人の賛同も協力が不可欠なので、実はそれが一番の課題なのてはないかなと。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-28 08:37:17
    TNRが海外で否定されているのは、外部からの流入を防げていないことを含めて、個体の増加を完全に防げていないからなのでしょう。 島などの隔離された環境でもないと、実現するのは難しいし、流入した個体を処分するとなると、心情的には難しいでしょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-28 08:43:39
    ま、猫好きな(あるいは嫌いな)人はぜんぶバカ……みたいなことを言っても何の解決にもならないので、地元で問題が起こったら近所の人や自治体とよく相談、ですよね。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-28 08:44:12
    見つけ次第絶対に殺処分にするのが本当に正しいか? どうやっても全頭生かすべきか? 両極端な意見というのは先鋭化しやすいので、僕は加わりたくないですね。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-28 08:48:33
    結局、命の問題というのは、簡単に割り切れるものではないので、地域ごとにわかり合っていくために長い時間が必要になっていくことでしょう。 そういう現場で頑張っている方を、頭からバカにするのもどうかと思うんですよ。 毒餌をまかざるを得なかった人にも、「地域猫」を守る人たちにも、理屈はあるわけですから。 その理屈をいい頃合いまですり合わせるのは並大抵のことではないでしょう。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-28 09:19:57
    Neko_Sencho 自治体が地域猫活動と言う実効性に乏しい物にリソースを喰われている、地域猫の管理責任の所在が不明瞭な現状が問題な訳です。活動に疑念を呈すとこのコメント欄の様に人非人扱いされるオマケまで付いてきますし。自治体は地域猫に補助金を出すならそれによる被害にも対応し忌避剤等への補助も行う。地域猫活動は猫による被害に責任を持つ。せめてこの程度の事が無いと落とし所としての地域猫活動に賛同できません。
  • なの。 @nano28529 2016-11-28 10:10:13
    これ、地域猫として飼ってくれるから、他のところで捨てるよりいいよね?って捨て猫増えたりしないといいけど。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-28 10:13:54
    rambda2 ほらこの感情を正義だと認めざるを得なくなった。その上で捨て台詞とは何かのテンプレ?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-28 10:19:25
    rambda2 【違法だから悪である」って一種のトートロジーなんだよな】私はこんなこと言っていませんよ。「動物が俺に損害を与えた」と言って私的に殺害するのは違法行為なのにそっちは何故おとがめなしなんですか? と聞いているだけなのにねこ教の神官みたいな言われようなだけです。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-11-28 10:29:33
    imaimaeq2 理想の話をしているだけで現実はそううまくいきません。うまくいってもテレビで取り上げられたらそこに捨てに行く人が出て来るでしょうし。でも「家の外に出ている猫はみんな殺せー」とデビルマンのあのシーンのような人たちがまとめを跋扈するオルテ帝国より「だいぶだいぶマシだ」と思います。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-11-28 10:42:16
    毒で殺害はもちろん動物虐待もダメだけど、放し飼いの猫の糞尿に悩まされる人が、猫が来ないようにワサビやカラシ入りのエサ置きたくなる気持ちはわかる。
  • 福田 礼 @fukupage 2016-11-28 10:45:38
    で、件のタレントに言えることは、視聴者を気にするあまりに意見に対しての寛容さをなくしていたということでしょうか。同情せざるを得ない人にはその人の理屈が存在し、そうした人もまた社会を構成する人の一部なのですから、それを頭から否定したら壁を生むだけでしょう。ツイッターで罵詈雑言垂れ流す人とは違うのだから、もっと慎重になった方が良かったなと。
  • じろう @kikuchiakagi 2016-11-28 11:02:55
    殺鼠剤なんて普通の残飯に混ぜるタイプの物が多いんだから、意図的に猫を殺す気無くても死ぬよ。
  • じろう @kikuchiakagi 2016-11-28 11:05:25
    nano28529 実際ありましたよね。地域猫で有名なところは猫捨て場なりやすいですし、そもそも捨て行為と不妊去勢手術後にリリースする行為と判別しにくいですから。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-28 12:01:31
    narutousen レス見逃してたので返信遅くなりましたすみません。「猫を殺すなら人も殺すのか」と私に問いかけたのはあなた。「猫を殺すことを肯定するのか」を問いかけたのもあなた。「猫殺しは違法」と主張したのもあなたです。私はあなたの質問に答え主張に対してレスを返しただけです、話をズラしているのはあなた自身です。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-11-28 12:07:25
    narutousen で、あなたは地域猫活動と反対者との対立の妥協点はどこにあるとお考えですか。猫被害に対する現実的な対応策も踏まえてお聞かせください。