2020年4月28日

町内会回覧板に『野良猫問題について』と書いてあったので「見つけたら保健所に通報し処分して」という内容かと思ったらあまりにも優しすぎる報告で泣けて来た

素敵な町だなぁ
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町内会の回覧板に『野良猫問題について』と書かれていたので、どんな問題かと思い読んでみたら…?
愛猫はポチ @poti1974

町内会回覧板に「野良猫問題について」とあったので「野良猫を見つけたら保健所に通報して処分してください!」という内容かと思ったら「町内会では野良猫は去勢手術をしゴミを漁らないようエサを与え地域猫として共存して来ましたが先日一匹の野良猫が亡くなりお寺で供養しました」とあり泣けて来た。

2020-04-27 10:17:59
愛猫はポチ @poti1974

もう少し補足すると町内会では生まれた仔猫も町内で引き取ってくれる人を探して避妊手術も行い朝昼晩と決まった時間に餌をあげみんなで地域猫を見守ろうと活動してました。自分らは数年前に越して来たけどその事は知らず野良猫がいるなぁとだけ思ってました。

2020-04-27 19:51:11
愛猫はポチ @poti1974

回覧には今町内会で把握している地域猫の写真も掲載されていてちゃんと地域猫が生きていける社会を作ろうとしているのだなと感じた。勿論地域猫に反対の人もいるだろうけど町内会で決めた事なら応援したい。

2020-04-27 19:54:28
愛猫はポチ @poti1974

@ayumiytakamacha 生けるもの全ては優しさに包まれているから生きていけるのですよね。

2020-04-27 20:08:28
山村あゆみ🍀 @ayumiytakamacha

@poti1974 きっと亡くなった野良猫さんも幸せだったでしょう

2020-04-27 20:09:59
愛猫はポチ @poti1974

@ayumiytakamacha 地域猫は結構自由に生きていて仕事が終わって家に帰ると玄関の前に数匹待っていたりしてました。共存共栄出来れば嬉しいですね。

2020-04-27 20:12:31
おっぴー @oppiii

@poti1974 え!野良猫って保健所に通報して処分されることもあるんですか? この辺の人はそんなに気にしてない気がするんですが都会だとダメなんですかね… リアルに台所から魚を咥えて出てきたときは捕まえてやろうかと思いましたが…

2020-04-27 20:45:28
愛猫はポチ @poti1974

@oppiii 地域によっては処分をお願いする為に通報する人は結構居ます。猫アレルギーや猫のフンによる被害もあるので嫌な人は嫌だとは思います。

2020-04-27 20:53:11
福岡のカメラマン📸J.Kawamoto @umdPhotographer

@poti1974 そんな街あるんだ。うちも引き取り猫を去勢して飼ったことしかないので分かります。

2020-04-27 20:46:12
愛猫はポチ @poti1974

@umdPhotographer 自分達も知らず回覧板を見て驚きました。実は向かいの家に住むお爺さんがいつも野良猫に餌をあげていていつか近所の人から怒られるのでは?と心配していたのですがこういう背景があったのだなと感じました。

2020-04-27 20:55:55
ローレル @a_o_i_z_u_m_i

@poti1974 @xxvipcs うちの地域は猫好きさんのボランティアで保護猫カフェを開いているから 野良猫見なくなったよ。 昔は多かった。無責任に餌をあげる人がいたから。

2020-04-28 12:40:26
愛猫はポチ @poti1974

@a_o_i_z_u_m_i @xxvipcs 町内である程度ルールを決めて地域猫として共存するようにしているようです。子猫も含めて野良猫も有志に引き取られていて今ではそれほど数は多くないようです。

2020-04-28 12:45:16
なんて優しい町なんだろう…!
いなご丸Lv.5🌲 @inago_maru

なんて素敵な町内会なんだろう…✨ きっといい人達が多い地域なんだろうなぁ…😆✨ twitter.com/poti1974/statu…

2020-04-28 13:47:08
chizu_xiang @kobuchizu0612

動物に優しい人は人にも優しい 優しい町 こんな町に住みたい! twitter.com/poti1974/statu…

2020-04-28 14:16:43
りくりくピスピス @wa9dh

泣ける。 全ての地区がこうなればイイのに。 twitter.com/poti1974/statu…

2020-04-28 13:54:07
teru_len @teru_len

@poti1974 @moto_n 地域全体で保護活動してくれてるのは、凄くありがたい。自治体で差があるのは仕方ないが、他も見習ってもらいたい事案。(><)

2020-04-28 14:54:50
こういう町に住んで、町内会費を納めたい。
かのしんた©️のほほんちび太 @SHINC2013

これだ!!これだよ! そういうための税金ってあってもいいと思う!この町内会すごい!そういう町で住みたい twitter.com/poti1974/statu…

2020-04-27 18:02:52
もんちゃん @4PonEWJTvrUDkwF

@poti1974 @nnnvm0225 すばらし町ですね。みなさんが、地域のみなさんの温かいそして尽力した証しですね。小さな命を大切にする行動と気持ちが、次の世代まで、これからもずーっと続きますように祈っています。ほんとにうれしい

2020-04-28 17:23:53
ぎわ🐈猫ボランティア&獣医学生 @nnnvm0225

@4PonEWJTvrUDkwF @poti1974 すごいですよね、地域猫活動を始めた側の方が住民の方にしっかりご理解頂いたからこそ、住民の方も協力体制になってくださり、結果として野良猫が減っていったのでしょうね。地域猫活動のお手本と思います。

2020-04-28 17:26:30

コメント

日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年4月28日
糞尿の問題は、どう解決してるんだろう。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年4月28日
野良猫というより地域のみんなで飼ってる猫って感じなのね なんかいいね
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ケイ鳥 @try_kei 2020年4月28日
こんな地域には住みたくないな…… 住む場所を決めるのって大変ね
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年4月28日
その場所に数年住んでて今頃野良猫の保護活動をしてるって知ったってことは、その町内会の野良猫保護活動について地域で意識の共有がなされてなかったって証左に思えるのですが。いや、エサ代もそうですが野良猫の去勢費用ってけっこうな金額かかると思うんですが町内会の決算報告とかに計上されてたら目立ちませんか?
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@koh1017 2020年4月28日
猫を愛する側は「比較的穏やかなの猫の滅び」を視野に入れているのに、他がそっとしておいてくれない感が異常。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年4月28日
HTkFVMg9pVG1sRy 実際意識共有はしてないんじゃないですかね。おそらく町内会の有志がやってる活動で、会費からは支出していない。手弁当と言えば聞こえはいいが、これでは地域の合意がとれてるか甚だ怪しい。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年4月28日
賃貸集合住宅住みで町内会は家賃に込み込みだけど回覧板ぜんぜん回ってこないから町内会活動について全然ワカンナイ。野良猫めっちゃ多くて駐輪場に停めてる自転車の籠で寝てたりするンだけどアレひょっとして地域猫の可能性が微レ存?
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タンクデサントじょー @ittaman2004 2020年4月28日
でも最も多くの日本の鳥類や小型哺乳類を滅ぼした外来種は猫だよね?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年4月28日
ittaman2004 間違いでなければ人間とかいう「サルから進化した」2足で歩くおかしな動物です(苦笑)
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ざおーが @zaooga 2020年4月28日
ittaman2004 外来種として問題視されるのは「ノネコ」で「飼い猫と地域猫」とは違う区分になってたりします。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年4月28日
これは何度でも言うけれど、外猫に対する地域住民の考えは統一できるものではない。 数年以内に外猫をゼロにする覚悟を持った人もいるだろうし、エサやりのエクスキューズくらいに考える人もいる。 あるいは、数年くらいなら外猫の存在を我慢できる人から明日にでも全部殺処分してくれ、という人もいる。 地域猫は最初から無理があるんですよ。よほど共有の目的意識を持てる(恐らくは小規模な)地域を除いて。
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ざおーが @zaooga 2020年4月28日
ヨーロッパ辺りと同じような扱いなのかな、あちらは自治体や個人ボランティア、教会などが地域猫を自由猫として世話してるんだよね。住宅事情の厳しい日本ではできない所の方が多いだろうけどね。
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はくしん2世 @233033sato 2020年4月28日
動物に優しいということに漬け込んでカラスや鳩や野良猫たちに迷惑エサやりする人が出てきそう。
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I-zy @digitaleazy 2020年4月28日
この情報だけではあんまり外野が口出しするようなこっちゃないかんのぉ。程よく共存できてるなら良いと思います。
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ヨネ @yone_imo 2020年4月28日
優しい地域だけど住みたくはない(猫はバイクの上に寝たりシートやバイクカバーに糞尿するから)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月28日
お前のことではないし地域として共存してるなら良いんじゃねぇの。猫は警戒して近寄ってこないが、カラスは自宅の屋根に巣を作っては頭に向かって襲いかかってくるから共存する気はねぇけど。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年4月28日
猫アレルギーは住めない町だねぇ。田舎ならそこまで新しい人もこないか。
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ふじこ @hujikodesu 2020年4月28日
「地域猫として共存して来た」と一部が勝手に思ってるだけ。餌まで与えてるし、迷惑に思ってる人も沢山居るやろな。
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uki @netgameneet 2020年4月28日
金どっから出てんのかな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年4月28日
まあいい顔する人ばかりではないよねこういうのは
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年4月28日
侵略的外来種は速やかに駆除しないといけないよ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月28日
これ、「保健所に届けるべきだ」って人が町会会員だったら(言葉の)袋叩きに遭うんですかね。
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読書 @kkkzzzt 2020年4月28日
Hirarinmac 猿から進化した、ではなく猿と共通の祖先を持つ、すね
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08_Reader @08_Reader 2020年4月28日
kkkzzzt より厳密には「猿の一種」だな
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年4月28日
野良猫が外来種でけしからん存在なのは分かったから、そういう話をしてないところまで出てきて批判しないで自分らの庭で憤慨してください。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年4月28日
yone_imo 猫がシートに乗るようになると爪で穴が開いて水が染み込むんだよね。乾いてると思って座ったら染み出してパンツまで濡れたことある。そうなると中のスポンジがカビたり雑菌が繁殖する。またウチの裏手にあるアパートで勝手な餌やりしてる奴がいるんだけど、そのせいでそのアパートの木製の外縁が爪とぎでボロボロ。また別の餌やりやってる家は庭がないんだけど周囲の庭は糞尿臭い。そういうデメリットまで共有できてるならいいんじゃね。
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baloonfight @houseslestaque 2020年4月28日
法的立ち位置がはっきりしないので感心した方法じゃないと思うけどね。例えばこの猫が人を噛んで咬傷が原因で死者が出たら誰を訴えて誰が責任とればいいの。そこまで合意がなされているとは到底思えない。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2020年4月28日
0Ag5CBElQtijB8P ツイ主さんの地域は知らないけど、うちの近所は完全放置です。たまにマンションの共用部分や通勤路の塀の上などにウンコが残ってると、嫌な気分になります。まあ、外飼いの猫かもだけど。
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さっちん @fastsnow22 2020年4月28日
_2weet_sue 耳の先っぽが欠けていたら、地域猫の可能性が高いです(避妊・去勢手術した野良さんは目印に耳の先っぽをカットします)
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煮物 @nimonotenpura 2020年4月28日
そもそも町会活動に住民の意識の共有だとか、町内民との合意形成なんか無いよね。俺も町会役員やった事はあるけど、そんな事やってたら時間がいくらあっても足りないし。 間接民主制みたいなもんで、町会予算の執行に関してだって合意なんか取らんよ。会計報告はするけど、内々で監査して終わり。 文句言う奴は会議のお茶菓子代にすら突っ込んでくるしなぁ。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年4月28日
fastsnow22 ご教示ありがとうございます。猫たちチチチッと呼んでも振り向いて凝視してくるくらいで近寄っては来ないので地域猫の可能性はホント微レ存ですが次に見かけたとき耳に注意してみます。前に住んでいたところの近所には猫小路とでも呼べそうな一角があって共同飼育されてる懐っこい子たちを通りすがりに撫でさせて貰っていました(耳カットされてたかは憶えていません)
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年4月28日
繁殖させてたらアウトだけど、去勢して放流する行為は、何もやらないよりも確実に猫の数を減らすんですよね。殺処分より効果は薄いけど、猫を減らしたい人と猫を殺したくない人の順当な妥協点。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年4月29日
実父が野良猫に餌付けしたら(無責任なことをするなと私は止めた)、子猫を3匹産んじゃって、地域猫の会に里親探しでお世話になったことが。 餌付けした子は避妊手術をして、半外飼いになりました(今は遠い空の上)。 本当は完全室内飼いにするべきなんだけど、野良出身だとどうしても外に出たがるという。
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techi @Pabront 2020年4月29日
これ地域が特定されるとそこに猫捨てに来る馬鹿が居るから注意してほしい
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
仮に去勢して餌を与えてようが、猫自身には外飼いによる交通事故等のリスクがあり、他人には、小動物への危害(庭でうさぎや鶏をかっている)、猫アレルギー、糞尿、咬傷、感染症他のリスクが有る。地域猫で一体何が解決できている?
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
地域猫とは地域全体の合意が取れた上で~という前提条件があるはずだが、この人達が知らなかった時点で破綻している。それに、あとから越してきた人が地域猫を拒否した場合、どうするつもりか?人間を追い出すの?
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
2210ieofkome 地域猫によるあらゆる損害を町内会で補償するなら良いけど。あるいは、町内会会員の持つ敷地内に囲って放し飼いなら良いけど。地域猫といいつつ、他人の土地に侵入するような無声人な放し飼いをしているに過ぎない。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
koh1017 "猫を愛する側は「比較的穏やかなの猫の滅び」を視野に入れているのに、他がそっとしておいてくれない感が異常。"現状猫以外の小動物にとって外飼い猫の存在は、急激な滅びの危険である。更には社会には猫が嫌い、猫アレルギーな人間が存在する。これらを認識できない「猫だけが好き」な「猫を愛する側」こそ異常。
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tama @tamama666 2020年4月29日
2210ieofkome その地域でルールとしてうまく運用してるのにあとから来たよそもんが拒否するなら出ていくしかないでしょー 日本のルール無視してあとからきた外国人が自分らのルール通そうとしたら同じようになるのと同じ
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Ukat.U @t_UJ 2020年4月29日
優しい世界といいますが、この地域かその周辺に、猫を捨ててる優しくないやつがいるのでは…?
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
tamama666 それはなんの権限があって?町内会への加入は義務ではない。それを盾に移住を拒むことはできない。そもそも今回の場合、移住者への説明がないので拒否することもできない。更には出ていけって村八分や嫌がらせでもするの?
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煮物 @nimonotenpura 2020年4月29日
そもそも地域猫のガイドラインにある、地域住民の認知と合意ってのは一人残らず同意を取る事では無いし、一人でも反対者が居るなら成り立たないってものでも無い。 んなもんは実務上無理だし。 自治会における合意形成ってのは、間接民主制みたいなものでだいたい役員全員がOKって言ったら決まっちまうよ。 意思決定に絡む役員すらやらずに、役員会が決めた事に強行に反対するのはあまりオススメしない。 そこに長く住むつもりなら尚更ね。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年4月29日
tamama666 共同体のローカルルールが居住移転の自由に優越することは恐らくありません。 村八分に関する事件例を調べてみてください。 例えば町内会決議の効力で地域猫を容認できない住人の転入を拒むことは出来ませんし、その住人に何らかのサンクションを加える事は、不法行為に該当する可能性があります。 だから地域猫は絵空事なんですよ。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
hanayamadori そもそもTNRが数をへらす根拠は?有効でないか、猫全体の7割以上に避妊を施したときなら有効だが現実的でない、というデータならあるみたいですね。全国の地域猫が野良猫の何割占めるんでしょうか。更には即効性がなく猫による小動物への加害、糞尿被害、ノミ・ダニ・感染症のキャリアであるへの対策になってません。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年4月29日
まぁ本当に同意が取られているなら外野がとやかく言うこっちゃないし、猫好きにとっては悪くない環境なのかもしれんが、これは猫好きの思惑が通っただけで優しい町とかそういう事じゃないよね 猫に優しいのは確かであるが、共存はともかく共栄なんかしてないだろ
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煮物 @nimonotenpura 2020年4月29日
仮に自治会役員達が決めた事に対して強行に反対する奴がいたとしよう。 何か厄介な人が居るらしいよと緩やかにだが確実に地域住民の素朴なおじちゃんおばちゃんの間に伝わり、やんわりと皆に距離を置かれる様になる。 主体的には誰も嫌っていないのにやんわりと皆に避けられる人の誕生だよ。 腫れ物に触るってやつだな。 そしてそれは猛烈に対象者の生活の質を下げるだろう。 これはコミュニティの免疫反応みたいなもんで自動で行われるんだわ。 法律なんか関係ねーの。
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日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年4月29日
ao_tanahashi やっぱり、完全に管理できる分けないですよね~。私は、犬を飼っていますが、糞をしたら持って帰りますし、尿の場合は、水で流して臭い消しを吹き掛けてます。それを全ての猫にするってのは、相当な人員と時間がいると思うんですよね。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
猫は春というイメージがあるが条件次第で年中妊娠でき、2ヶ月後4~8匹産む。単純な年一回4匹産むねずみ算では、n年で2*3^(n-1)匹になる。勿論子が全部成猫になり番になり子を産むわけじゃないけど、産むのは4匹ではなく8匹かもしれない。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年4月29日
nimonotenpura オマエが損するだけだぞ、と言う指摘には同意です。実際そういった展開はあり得るでしょう。ただ、どの様な事がらが町内会での意思決定になじむかと言う事です。例えばゴミ置き場の清掃割当や集会所維持費の分担金と、地域猫は果たして同列か。前者は共同体維持のための負担として受け入れられても、後者には納得いかない人も多いでしょう。地域社会の維持には直接関係しないので。そうした事を考えると、地域猫を俎上に乗せる事自体、住民間の対立を生み出しかねないと言える。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年4月29日
地域猫とは畢竟、野良猫の事は地域で話し合って何とかしてくださいって言うお役所の丸投げに他ならないんですね。しかしそれも仕方ない。法律の不備があるので。そのワリを市民が食らってる格好。
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マー @guro_mi 2020年4月29日
猫がそこら辺でうろちょろしてる牧歌的な風景ってのは素敵だけど所詮絵空事なんだよな。「ノネコ」と「野良猫/地域猫」はちがうんですぅ!って言ってもぶっちゃけ生物学的には同じ生き物だし、習性として狩をする。つまり生態系に影響が大きすぎる。田舎で放し飼いにしている人が「猫ちゃんがこんな生き物捕まえてきた(ミャハ」ってツイにうpしてたのがヤマネだった時は気が遠くなった。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
2210ieofkome というか普通に環境省によれば二匹の猫が三年で2000匹だそうで。こっから繁殖可能な成猫になる割合と年数、寿命や病死他、生きてても番ができなかった確率などなど差っ引いても、避妊と地域猫だけで野良猫を減らすのがどれだけ無謀かわかるというもの
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
2210ieofkome あるいは差っ引いた値が三年で2000匹かもだけど。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
その地域で折り合いつけて成立してるものにここでウダウダ文句言う意味がわからない。「俺が気に入らないから1匹残らず捕獲して殺処分しろ」ってはっきり言ってみれば?
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もひーと @unskillfulness 2020年4月29日
日本の野良猫の問題なんか勝手に人間が過密して住むようになって許容しなくなっただけで最低でも数百年存在してるし日本固有の系統だって居たレベルなのにめちゃくちゃキレる人たちが不思議で仕方ない。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
気に入らないのは猫自身のためにならない外飼いであり、飼っている動物である猫による害の補償をしようとしない飼い主であり。古来から暮らしてるのは犬他も同じだが、人間への害を理由に駆逐されている。狂犬病を始め、犬のほうが猫より危険度が高いから優先されているだけで、猫が許される理由にはならないよ。 noah34266899 unskillfulness
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
猫好きは猫だから目が曇るのかもしれないけど、これが地域犬だったらどう思う?勝手に自分の家の庭に入ってきて糞尿をする。飼い猫を追い回される。猫や人を噛まれる。ノミ・ダニを飼い猫に移される。許せないでしょ?それが猫好き以外の人が抱えている感情です。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
2210ieofkome その外飼い根絶にもっとも貢献してるのは去勢や子猫譲渡で地域猫を管理してる人たちだろうね。あなたがどうして欲しいのかが全くわからないけど放置してもゴミ荒らしや山野での生態系の被害が酷くなるだけですよ。
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yan @yan2432 2020年4月29日
togetterってなんでこんなに野良猫放し飼い絶対殺すマンが多いのかなあ。都会の住宅街じゃそりゃ迷惑だろうが、田舎の方なら猫に限らず野良も放し飼いも普通なのに
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うにら @riafeed 2020年4月29日
yan2432 手間のかかる部分を都合よく放棄してまわりに振ってる(ように見える)からでは(適当
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noah @noah34266899 2020年4月29日
地域猫を「ただ野放しで猫を飼ってる集団」って思い込んでる無理解な人間がややこしくさせてると思う。野良猫問題に関心があるならそれこそ去勢や子猫の譲渡を支援すべきなのにね。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月29日
正直「迷惑してる人もいる」って、だから何だって気がします。
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yashiro@ろんちゃんマジ天使 @YashiroRL 2020年4月29日
なお野良猫の情報を保健所にしらせても捕獲に来てはくれないよ。彼らも積極的な殺処分はしたくないからね。職員の感情的にも、予算の面でも。 TNRについては実施数を増やせば効果はあるでしょうね。ある程度限定された地域内であれば特に。 実施数が増えないのが問題でもあるけど。自治体の補助が出るところも少ないしね···。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年4月29日
そんなに野良猫、ノネコに餌やり続けるなら自分が飼えばいいのにね。他人の家の敷地内やアパートマンションの敷地内にまで侵入してエサやりするゴミは住居侵入で逮捕されろ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年4月29日
地域猫が亡くなったので寺で供養したってだけの他所の話にまで出張ってきて勝手に野良猫に敵愾心燃やしてる奴、ベクトルが違うだけでウザさが愛誤と同じ。
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inti @inti87913544 2020年4月29日
近所の餌やり婆の「去勢したら問題なし保健所のお墨付き」って妄言は地域猫のことを差してたのか。地域で合意があれば問題ないけど、こんな風に無責任な餌やりの正当化に使う人もいるからね。愛誤と地域猫の違いをもっと広めて欲しいね
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2020年4月29日
野良猫絶対殺すマン怖すぎるわ
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月29日
地域(と棘のコメ欄)の鼻つまみ者が猫に八つ当たりする回。去勢された方が良いんじゃね?マジな話。
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𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2020年4月29日
外飼い猫と地域猫が混同されてる感。地域猫は基本野良猫で、増えないよう管理してその代で生を終わらせようって考え方じゃなかったっけ。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年4月29日
私もtogetter界隈を歩いてるとよく通報されます。
0
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年4月29日
要は飼う能力がない、コストをかけたくないけど飼いたいってことでしょ? 周りに善意を盾に強要するより、稼ぐか大家や家族に交渉するって真っ当な手続きをなぜ踏まないのかね、この手の人種は。サーキット行かずに峠で無謀運転してたの自慢気に語る中~老年並に、迷惑かけて恥ずかしいものだぞ
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かにかま @kanikamachang 2020年4月29日
糞尿問題はどうなってるかが気になる そこまで管理出来てるならもう管理してる人たちが家で飼えよとも思うけど
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年4月29日
なお、最強最悪の外来種はホモサピエンスの模様。
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大竹林賢一郎/ぐったり @rkouskysi 2020年4月29日
前から思うけど、こういうのは「どちらも正解だしどちらも不正解」なのよね。物事の一角だけ見て判断すると両極端な意見になりがち。それ故他の意見の人とぶつかりがち。そしてその意見は、トップの人の意見と合わせがち。
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南風 @nan_poo 2020年4月29日
ただひとつだけ。野良猫を放置するよりも、地域猫として管理する方が(正しく管理した場合だけど)、野良猫の数も野良猫による被害も確実に減るということだけは言っておきたいです。ただ話し合いだけは必須。その際、野良の被害にあって「野良猫絶対殺せ」と思っている人の気持ちも酌んであげなくてはだめです。「保護しろ」も「殺せ」も気持ちとしては全然「あり」なんですよ。
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むげん @mugen_ju 2020年4月29日
@ruquiaccountant @2210ieofkome 本質的な問題として主張にあたる部分もあるとは思うけれども、少なくとも当該町内は隠れた不満はあるかもしれないが一応回っているのだから外野がどうこう言うことではないでしょ
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 いえ、私は一斉捕獲と殺処分を支援したいと思います。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
LK9RPhPNIdBhkPG 肉牛絶対殺すマンと大して変わらないですよ。
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瀬能ミハル @pokirub 2020年4月29日
こうやって害獣を餌付けする環境テロリストは死んで欲しい
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denev @_denev_ 2020年4月29日
地域の野良猫が減っても、空いた領土に隣町からあぶれた野良猫が移住してくるだけなのでは?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年4月29日
「優しい自分」や「冷酷で合理的な自分」への自己愛から猫に依存し、口だけしか出さない連中は、双方黙っとけ、としか。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
32hamp ちゃぶ台返しですか?「どっちもどっち」
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@koh1017 2020年4月29日
2210ieofkome 猫だけが好きな人を「猫を愛する側」にカウントしたことがなかったもので、申し訳もございません。
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renka @renka6 2020年4月29日
猫を虐待し、ホームレス男性を集団で虐殺した大学生たちと同じ思想の人が多い事はわかった。
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sahama @sahama 2020年4月29日
誰も責任取らないなら野良猫と同じ。ここで嫌味な返ししてる連中見れば分かるでしょ、どうせ誰かが噛まれても治療費すら払わない。 抗生物質、破傷風注射、処方箋、1万円くらい掛かるしね。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月29日
地域猫として管理する意義の一つに、「病気の媒介をさせない」ってのがあるんですが。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
_denev_ それは隣町が問題なのでは…
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日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年4月29日
sahama 実際問題、地域猫が何らかのトラブルを起こした際に責任を取らねばならない者が決まってない場合、かなり困った事になると思うんですよね。糞尿の始末から、ノミダニの駆除。かまれたり引っ掻くなどの人的もしくは、物への被害。これらの事に責任を取れない場合、野良猫と変わらない気がするんですよね。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年4月29日
元ツイでは猫に迷惑をかけられたという話ではないので、おそらく糞尿の世話も誰かがしていたのじゃないかと思う。
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
「何もしないよりはマシ」ってそこに「保健所と組んでマッシブに数を減らしに行く」という手段が最初から外されてるのはなぜなのか
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
動物愛護法35条に都道府県等は引き取りを拒否できないと明白に規定されてるのでやろうと思えば法律上は出来る。もちろん今やったら正気ではないが。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年4月29日
Ellfas3 最初から外されるというか、有害鳥獣としての一面と、愛玩動物としての一面を両立させて、今居る個体は愛玩動物として面倒見つつ、自然減による駆除を目指そうとすると真っ先に除外される方法だからでは。
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
別にやれと言ってるわけではなくて、「地域猫として管理したほうが数が減らせて被害も減らせる」という擁護は無理筋って話ね。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年4月29日
岐阜で殺されたホームレスの人がいわゆる餌やりさんだったと知って複雑な気持ち。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月29日
不衛生な畜生とか一掃してほしい
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
Sakura87_net 当然地域猫擁護派としては最初から外してる手段でしょうが、それは他人に強要できる類の理屈ではないのはご承知ですよね?「将来的に被害が減るのでお前たちにもメリットが有る、その資金を我々は避妊等で負担してる」は「今から直ちに被害を絶対確実に減らす手段がある」の前にはちょっと擁護として無理がありますよ
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denev @_denev_ 2020年4月29日
zaooga そうですね。でも口出しする権限はありません。そして猫も減りません。活動家の言う「ゆるやかに絶滅せさせる」というのは机上の空論だと思います。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
Ellfas3 全頭殺処分の案も他人に強要できないってなぜわからないかね。まずはあなたが「全頭殺処分」を掲げて地域猫以上に合意を集めてみてくださいよ。あなたにとっては地域猫より無理がないんでしょう?
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
noah34266899 被害を「減らす」と書いたのに「全頭殺処分」がどこから湧いたのか教えていただけます?要するにそういう極論を対論にしないと地域猫が擁護できないって暴露してるようなもんすよそれ。
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豆腐納豆 @I_AM_EBI_DESU 2020年4月29日
イヌさん・シカさん・イノシシさん「……」 ちなみにノネコとノラネコをどうやって区別するかについては、法律成立当時の議論でも「皮を剥げば一緒」という発言が出るほどの詭弁
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フルバ @furubakou1 2020年4月29日
I_AM_EBI_DESU エビさんの殻も剥いてやろう
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noah @noah34266899 2020年4月29日
Ellfas3 「保健所と組んでマッシブに数を減らす」返信ツリーの最初のコメントですけど書き込んだのあなたですよね。
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豆腐納豆 @I_AM_EBI_DESU 2020年4月29日
furubakou1 あまり俺を怒らせるなよ……茹で上がって赤くなっちまうから
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
noah34266899 「数を減らす」と「全頭殺処分」ってどう見たって同義じゃないと思うんですが貴方にとってはこれ同じ意味なんです?
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noah @noah34266899 2020年4月29日
Ellfas3 野良猫に適正な生息数があるとでも思ってるんでしょうか?よくわかりませんがまあいいでしょう。じゃああなたの地域で「数を減らす」だけの合意形成やってみてくださいね。地域猫より無理がないというお考えのようですから。
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m.t @Ellfas3 2020年4月29日
あ、「地域に居る野良猫を全部殺す」というトンデモじゃなくて「保健所につれて行かれる分は全頭殺処分」って意味なのか?はっきり言いますが肉食獣の頂点の一つである猫を野良にしてるぶんでどれだけ野鳥や小動物の命が失われ続けてるかの視点はそこにはあるんですかね。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
Ellfas3 いえ、私はほぼすべての野良猫がいなくなるのが理想だと思っていますよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年4月29日
地域猫って言うほど優しい環境ではないよ。うちも何やかや野良猫多かったけど、野生のアライグマが出没して狩ってくから悲鳴がたまに聞こえるし、ドブで死体が浮いてて流れてくし、雨降った冬場に倉庫の隅で凍死してたりするのが現実だよ。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 野良猫の殺処分に地域の合意は不要でしょう。行政リソースなど別の問題はありますが。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年4月29日
野良犬は見なくなったから、野良猫も見なくなるのが一番彼らにとっても幸せと思うよ。家や庭でちゃんと飼われてるヤツだけになるのが理想でしょ。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
「そもそも産まれてこなければよかった」のか「悲惨な人生でも産まれた事自体に意味があった」のか、哲学的な問いですね。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
kakinokimameta 私も同じ考えですね。野良猫の去勢と子猫の譲渡を繰り返して実現できると思っています。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 行政の業務に市民の合意が不要なわけないでしょう。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 たとえばあなたは引っ越しして住民票を移す前に、ご近所にお許しを得るんですか?
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
Sakura87_net こういうの、ブラックバスでもカミツキガメでもヒアリでもセアカゴケグモでも同じ理屈が通ると思ってるのかなあ>「自分らの庭で(だけ)憤慨してください」
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 「転入届を受け付ける」という業務を自治体が請け負うことが市民に合意されてるからですよね。地域猫憎しの前に少しは考えてから発言しましょうよ。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
そもそも猫って穴掘って糞して埋める動物なので、それができない環境ってどんだけ密集してるのって考えると共に、話してるみんなの地域環境まるで違うのではと思う。
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年4月29日
こういうまとめに乗り込んでは「保護をやめろ!穀せ!!」ってがなりたてている人たちを目にすると、北風と太陽の北風を見ているような気分になります
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
「ブラックバスの放流やキャッチアンドリリースをまるで善行のように語りあう釣り人集団」とか、あるいは環境関連以外で言えば「撮影に邪魔なものは絶対に破壊しようなという協定を結んでいる撮り鉄集団」とあまり変わらないんですよ。「猫の外飼いの正当化を試みる猫好き」という存在は。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 保健所による野良猫の殺処分業務も市民に合意されてますよね。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 去勢や譲渡をやっていればその指摘は当たりませんね。野良猫問題を解決しろと言いながら解決しようとしている人に唾を吐いている態度は矛盾しています。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 合意が難しくなったので「殺処分ゼロ」を目指す自治体が増えていますね。
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
糞害や食害は去勢でも譲渡でも解決できないよ
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 合意が得られているからこそ、殺処分業務が続いているんですよ。今もまさに死に続けています。知らないとは言わせませんよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
ただ「殺せ」じゃなくて、「世話をするのなら内飼いをすべき」「どうしても真っ当に飼えず、また引き取り手を確保することもできないというのなら殺処分するしかありませんが、それは本来どんな生き物を飼っている人間にも平等に発生している責任のはずです」というのが正論だと思うんですけど、この辺あまりわかっていない人間が批判派にも擁護派にもそれなりにいる気はします
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na それは猫でだと「避妊手術もせず生まれたらそこらに捨ててる」に当たるので条件違うのでは?
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denev @_denev_ 2020年4月29日
ab_ra_na 単に「害獣は殺せ」だけでも正論だと思います。言葉を飾ってもやること(殺処分)は変わりませんし。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 zaooga 去勢したブラックバスなら放流OKとか思います?
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 「合意が難しくなっているので」と書いたつもりでしたが見えませんか。私は今後殺処分による野良猫問題の解決は現実的ではないと思っています。あなたはどうやって解決すべきだと考えているんでしょうか?
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
北九州の小倉から始まっているように、ねずみがあふれ出す近未来が待っているというのに、猫でけんかしてる場合じゃないだろ…
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 殺処分しかないでしょう。今のところはかつての野犬と違って行政を動かすほどの被害にまで発展はしてないので、地域ごとに、あるいは被害者ごとに、自分でなんとかするしかないと思います。その中には、被害者が個人的に動いて保健所に協力を仰ぎ、自分に関わりのある野良猫を殺処分する選択肢も含まれると思います。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na ブラックバスは食性もですが驚異的な繁殖力にあるのである程度有効ではないでしょうか?、またブラックバスの寿命は10~20年と言われています、その年月経てば理論上いなくなるということになるかと、実際病気にかかったり釣られたりで個体数は減るでしょうからさらに少なくなるでしょうね。 また池に潜む魚とは違って猫はその個体数を把握しやすいので、さらに有効かと思われます。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
「五十歩百歩」という古事成語があります。五十歩逃げて踏みとどまるのは、なるほど確かに百歩逃げた者よりは評価できる。逃げた歩数が違います。しかし「逃げたかどうか」を問題にする場合は、条件が違うもクソもありゃしませんよという。 noah34266899 zaooga はそれだと思います、私は。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga なるほどあなたはそうなんですね。私は「本来釣られてそこで終わるはずの魚が、10年も在来魚を食い続ける」ことを許容できないなあと思います。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ それならあなたがその地域での殺処分という合意形成を目指して行動してください。地域猫の非難しかしていない現状では野良猫問題の解決どころか妨害しかできていないってことはわかりますよね。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
それと食害について調べたけどいずれも離島での問題の上はっきりと「ノネコ・ノラネコ」しかも内容は実質「ノネコ」のみとはっきりとわけてあって、ここの問題と少々ずれてるような気もします…https://www.env.go.jp/nature/kisho/noneko.html
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 いや、別に合意形成なんてしませんよ。必要なら、周囲の住民なんか気にせず保健所に連絡します。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 去勢や譲渡は「逃げ」どころか野良猫問題を解決するための行動だと思いますけどね。無理解や思い込みで文句を言うだけならそれは0歩でしょうし、足を引っ張ってるならマイナス歩かもしれない。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
猫の外飼い関連では「都会では非常識だが田舎ならOK」の人がちょいちょい出てきますけど、それって要は「人んちの庭でウンコするのは遺憾だが里山の小動物の食害とかは仕方ない」、「他人への直接的迷惑は重く見て、環境負荷は軽く見ている」だけの人だと思う
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ ではあなたが地域猫活動を批判する必要もないのでは?何を目的として無関係な地域の活動にケチをつけていたんでしょうか。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na zaooga ここに書いた通り被害があるのは離島ばかりで日本全体ではない点と、国がノネコと野良猫を明確に分けている点からして食害の対象を外飼いの猫にまで広げるのには無理がないでしょうか?もちろん被害のある離島では対策必須だとは思いますが…
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 いえ、この場合それは「五十歩で踏みとどまるのは、逃げている状態を終える行為ですよね」ということにすぎません。「速やかに保護し、外では飼わない」ことができて初めて「逃げていない状態」です。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
実際ノネコは人と相いれず、生活圏が人間とも重ならない完全な野生動物として扱われているんだよね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%8C%AB
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga まさかそういうページで挙げられてる代表的な被害例を「離島では食性が違う」「離島でしか害を与えていない」と思ってます!?それ単純に「隔離地には他に見られない貴重な生態系があり、食い荒らされることのヤバさが段違い」という話ですよ
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 各地域にどれだけの野良猫がいるとお思いでしょうか。実現不可能なことを求めてできないからと非難する態度はあまりに無責任だと思います。あなたには本当に解決する気があるんでしょうか。そのために何かしているんでしょうか。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 基本的に全ての生き物について行われているルールが猫にも適用されて然るべきだと言っているだけです ab_ra_na
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na ではあなたはそのアプローチで野良猫問題の解決を目指せば良いのではないでしょうか。他のアプローチで解決を目指すボランティアを非難する理由にはならないと思いますが。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na 近所の獣医さんに聞いたことあるのですが「人間の生活圏に希少な鳥獣は生息してないでしょ」とのことでした。それとおっしゃる面もあるかと思い調べてはみたのですが離島の事ばかり出てくるんですよね、そういう情報御存じでしたら後学のためにも教えて頂けないでしょうか。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 元々私が言ったのは「猫の外飼いの正当化を試みる猫好き( ab_ra_na )」であって、別に地域猫活動者ピンポイントの批判でもありません。例えば「猫の外飼いに正当性はないけど、倫理観のない野良猫愛好家たちにただの野良猫でなく地域猫を与えるのは苦肉の策」みたいな説明であれば「そうかもね」の一言です
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 強いて言うなら、野生動物の管理は、動物たちの幸せではなく、我々人間の幸せのために行うものである、という基本を確認するためでしょうか。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga 「希少な種でなければその地域から食いつくされてもいい」「種の絶滅でなければ生息地が一つ減っても構わない」というわけにはいかないんですよ。ちょっとした例で構わなければ guro_mi なんかどうですか。ニホンヤマネは実際「離島の生き物ではなく、国の天然記念物であり、猫の害を受けうる」に該当すると思います
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 地域猫の理念が単なる外飼いではないとわかってくれたのなら良かったです。野良猫を減らしたいなら地域の団体の活動内容を調べてぜひ支援してあげてください。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
だいたい zaooga の「人間の生活圏に希少な鳥獣は生息してないでしょ」には、「『猫にやられる類のもので』『希少』となると、ほぼ猫に狩り尽くされてるでしょ」の側面が確実にありますからね…。知られざる最後の生き残りがひっそりと死ぬリスクは残るし、そもそもそれを外飼い擁護に使うのは、一歩間違うと「希少生物皆殺しにしてしまえばそこでは猫が飼えるんですね」の世界ですよ
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2020年4月29日
日本猫も今や希少だよね
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 ですから元々地域猫批判でなく「外飼い正当化批判」なんですってば。「外飼いを否定しており、『去勢された外飼い猫』と事実上差がないのも理解しているが、ダメな人間に仕方なく当てがうものとしての地域猫」の話をしてるんだったらそもそも ab_ra_na とは意見の対立が最初からありませんというだけなんです
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na ちなみに生態系の話なら野良猫の一斉駆除はむしろ危険とも言えますよ。現代の住宅地にネズミなんかを捕食できる肉食動物はほとんどいませんからね。文化大革命の雀駆除の二の舞いになりかねないし、結局のところ漸進的に解決しつつ様子を見るしかないんです。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 みたいなアドバイス路線でお返事するなら、「あなたこそ例えば『野良猫をどんどん保護し保健所に連れて行き、あとは知らない』みたいな態度について迂闊に非難しないように気をつけてくださいね」とかになりますかね。真っ当な手続きではあるので
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na あなたの言う「ダメな人間に仕方なく充てがう地域猫」の理屈が独特すぎて理解できません。私の観測範囲では地域猫活動のボランティアは自宅で保護猫等を室内飼いしてる人も多いのですが、思い込みだけで話していませんか?
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 法律に従った手順であれば非難したことはありませんが。あなたの話には思い込みが多すぎますね。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 こちらこそよくわかりません。「『所有する猫の外飼い』『全くの野良猫』は否定するが、地域猫は全く問題ない」とする立場は(去勢された外飼い猫や捨て猫なら可、みたいな立場でもない限り)自己矛盾だと思いますが、そこに「未去勢外飼いや野良猫の餌やりをしてしまうような人間への対策として、代替として『管理された共有猫』を与えることで害を少しだけでも減らす( ab_ra_na )」以上の意味があるでしょうか?
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 いえ私も思い込みや先入観から自由だとは思いませんが、これについてはあくまで今後のアドバイスであって、「過去にそんなことを言っただろう」という邪推ではないですよ。それこそ思い込みですよね、 ab_ra_na で指摘したあたりもそうですし
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
[c7666481] あなたも私よりは知識豊富とお見受けしますが、後学のために ab_ra_na への返答を何かいただけますか?
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 残念ながらまったく違いますね。地域猫だから問題がないわけではなく、地域猫は野良猫問題を解決するための手段です。無責任な餌やりの代替ではなく、飼い主のいない猫をなくす取り組みです。あなたは無理解に基づいて他人を非難していることに気づくべきですよ。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 直接的な殺処分よりも効果の低い妥協案である、ということですね。それで妥協できない人の意思もきちんと尊重するのであれば、確かにひとつの手段ではあると思います。
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もひーと @unskillfulness 2020年4月29日
数百年普通に外飼してんのに近年絶滅の危機になってる生物の主因にされるのたまったもんじゃないな。あと野良猫に噛まれるとか引掻かれるとかも言われてるけど難し過ぎない?普通逃げるでしょ。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
なぜ今日のアブラナさんは「あてがう」とか「与える」とか、やたら上から目線なんだろう?
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 質問にお答えいただけていないなあ。結局誰も飼わないor飼えない、なら殺処分が本来( ab_ra_na )だけどそれは心情的に忍びないし、地域の猫好きから(不当な)非難も受ける。だから野良猫を「共有の外飼い猫、去勢済み」という扱いに変えた。とりあえず増えないから放置よりはマシ、外飼いや捨て猫がよくないという共通理解が得られるまで時間稼ぎにはなるか?ぐらいの存在と考えております。ただここ徹底しないと「次の地域猫がほしい」となり、本当にただの「共有外飼い猫、去勢済み」になる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年4月29日
無批判の動物愛護精神に基づく野生動物の保護が問題になった時代が過ぎ、今度はそれを批判してる側の行き過ぎが目立つようになってきたってことかもな。叩く正義は我にありと考え、いくらでも叩いていいと勘違いするとそうなる。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
unskillfulness それならそれで「これくらいのことでガタガタ文句言ってんじゃねーよ」と素直に言えばいいのです。正直私も自宅の庭をうろちょろされるくらいなら別に気にならないし。「地域猫活動に文句を言う奴は無知」なんて正当化されると「えっ?」となるけど。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
tarogeorge 地域猫活動の目的が「みんなで猫を可愛がりたい」という点にあるからでしょう。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
元々、殺処分は、狂犬病予防のために、管理する者が存在しない犬の対応のために制度化されたもので、猫のためのものではないでしょう。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 妥協案でもありますが現実的で人間にとっても安全性の高い案だと思いますよ。先ほども言いましたが野良猫の一斉駆除でネズミが大量発生でもすればその害は野良猫の比ではないですからね。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
20世紀後半まで、デフォルトは外猫がいて当たり前だった。鼠の害がひどいころは、猫が鳴いてくれるだけでありがたかった。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 また違う論点が出てきた‥。ネズミの大量発生は、また別に考えることでしょう。それとも、ネズミを根拠に野良猫の存在を受任しろという方向へ論旨を転換するんでしょうか。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
「『この地域猫も含めて』外で自由に歩き回らせるのは本当はよくないんですよ、これは苦肉の策ですよ」という部分がかなりしっかりしていないと、外飼いゼロ野良猫ゼロを目指す理念も口先だけのものになってしまうと思います。「これが人と猫のあるべき姿だ」とかに寄ってしまったらそれは外飼い猫の肯定なので
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
一般廃棄物処理システムや下水道の整備、モータリゼーション、住宅構造の変化と都市部の過密化等で、前提条件が変わったけれど、人間とその飼い猫の長い歴史から見れば短いもの。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 「外飼いを続けたいから次の地域猫がほしい」という話が出れば別の議論が必要でしょうが今のところ問題は耳にしません。また思い込みで話していませんか?あなたは何と戦っているのでしょうか?
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 餌やりしてた人々の重ねてきた実績を考えれば、当然の懸念だと思います。今のところ、地域猫活動の抱える問題点を指摘する人も多いので表立っては抑止されているようですが。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ ご存知ないかもしれませんが都市部にも生態系はあるんですよ。飼い主のいない猫はなくさなければならないが徐々に野良猫を減らしつつ様子を見るべきという私の考えは変わりません。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
人間の生活圏にいる鳥獣なら(野鳥扱いになってしまうけど)カラスこそ人間生活に悪影響を与えるので撲滅すべき、というスタンスだってありうる。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月29日
猫が野垂れ死んだり糞尿を撒き散らすことによって、人間にとっての住環境が悪化するなら、殺処分もやむを得ないと思う。人間の社会はあくまで人間のためのものであって、猫のためのものではない。可哀想なのは確かだけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
tarogeorge その時の会話相手に対しては多少の敬意を払いますが、(会話相手のことではないという前提の上で)話に登場させる「未去勢外飼いや野良猫の餌やりをしてしまうような人間」についてはまあ、軽蔑しかないので…
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 保健所が定期的に殺処分しながら様子を見ることもできますよね。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
togemin_shine そうですね。私も私が嫌な気分にならないために、ペットを飼うのは免許制・登録制にしてほしいと常々思っています。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ それは野良猫を減らそうとしている地域猫を非難する理由にはなっていませんよね。あなたはそのアプローチで取り組めばよいのではないでしょうか、というのが私の考えですが。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年4月29日
私のツイッターのタイムラインにいらっしゃる地域猫(保護猫)活動をしておられる方を見ると、ご自分でも複数頭飼って、なお持ち込まれたり動物愛護センターから引き取った猫の行先探しのをしておられるので、野良が増えることは全く望んでいないと思います。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 非難される理由は理解してるんですよね?私は(先に述べたとおり)「野良猫を減らす」という目的での地域猫活動にはかなり懐疑的です。それに「少しの間だから協力してね」に「嫌だ」と答える人が間違ってるわけでもないでしょう。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
tarogeorge でも野良猫がいないとネズミが増えて困ったことになるそうです。地域猫活動家は、野良猫に増えてほしいのか減ってほしいのか、一体どっちなんでしょうね。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ ここまで読んできても非難される理由は「無理解」以外に思いつきませんね。あなたたちは解決しろと言いながら解決しようとしている人を非難する矛盾した態度にしか見えないですよ。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ ちゃんと読んでいただきたいのですが、減らしながら様子を見るべきだと言っています。1ビット思考で曲解するのはやめてほしいですね。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
_denev_ そこは単に「自分は現状維持を望むが、活動家は野良猫を減らそうとしているようです」って読み方でいいんじゃないですかね。山元さんは山元さん、活動家は活動家なので
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na 思い込みばかりのあなたもね。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 解決「しようとしている」だけじゃ駄目なんですよ。個人的には、解決しようとしているようにさえ見えないですけどね。本当にあなたたちの目的は野良猫の絶滅にあるの?と思います。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 なら殺処分で減らしても構わないですよね。(2回目)
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 このコメントに至っては本当にわからないんですけど、意味が私に通じると思って書いてます?
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 何回繰り返すんでしょうか。あなたは殺処分のアプローチを実現すればいいが、それはあなたが地域猫を非難する理由にはなっていない。論理が成立していませんよ。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na ああ。1ビット思考で曲解しないでほしいっていうのはあなたにも言えるって意味です。
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ヤシロ @yashiro11111 2020年4月29日
どこの保健所も今は「コロナウイルス」の対応に精一杯の状況下で、「野良猫を殺処分しろ」って自分の都合しか考えてないな。
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denev @_denev_ 2020年4月29日
noah34266899 本当ですか?あなたが身銭を切って避妊手術を施し、世話をしている地域猫が誰かの通報で殺処分されることになっても受け入れるんですか?それなら確かに私が言うことは何一つありません。立派な態度だと思うし、皮肉ではなく素直に尊敬します。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
_denev_ 悲しいですが法律に従った処理であれば仕方ないとも思っていますよ。そこも含めての地域との折り合いだと思いますので。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
他の人はどうだか知りませんが私の言ってるのは「野良猫はよくない」「飼い猫の外飼いもよくない」「野良猫を減らしていく過程としての地域猫は一応理解可能」「しかし地域猫は理念以外は飼い猫の外飼いと変わらず、本質的に『もっとよくないものを防ぐための、それ自体あまりよくはない存在。かなり譲歩した妥協点』」「そういう矛盾含みの存在ということを忘れたら結局『野良猫を保護して共同で外で飼ってる』のと変わらない」に尽きます。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
ab_ra_na 地域猫批判をしてるんじゃなくて「外飼いよくない」に地域猫が抵触したりしなかったりするだけです、 ab_ra_na に同意してもらえるような地域猫活動家、地域猫肯定者についてはとりあえず別に批判していませんし、しません。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
ab_ra_na そうですね。去勢や譲渡をせずに餌をやるだけの地域猫団体があれば理念からいって批判されるべきでしょう。ようやく地域猫についてわかってくれたようで嬉しいですよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
noah34266899 こんな感じなので、 ab_ra_na ab_ra_na あなたも曲解に気をつけてくださいね。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
外飼い批判しかしてないのに「地域猫というのはですね!」って言ってくるの本当に「曲解」ですからね。私の意見がどこかで変わったと思われてるらしいの本当に不思議。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
ab_ra_na 「批判していませんし、しません」の部分はちょっと言い過ぎというか言葉が悪いかもしれませんね。これは別に「外飼い猫と地域猫に共通する害などを指摘しない」とか「彼らが勝手に譲歩を選んでいるのであって原則は ab_ra_na であるという主張をしない」のような意図ではないのですが、そう読まれてしまいそうなので。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年4月29日
横からだと、行き過ぎた批判になってしまったのを認められない、「振り上げた拳の落としどころを見失ってしまった」ようにしか見えないな。外飼いを批判していただけってのも、何故わざわざこの記事のコメントで出すんだって感じだし。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
Inuchawan すでに外飼いの話はかなり出ているコメント欄ですよ。
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田中 @suckminesuck 2020年4月29日
去勢するなら駆除も変わんねえだろ
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
やっぱり保護したあと「室内飼育や殺処分でなく地域猫化」を選ぶ理由って、 ab_ra_na で当然却下されるようなのを除くと、「地域の猫好き(=半飼育していた、ルール違反な人たち)への配慮or暴走抑止」であるとか、「関係ない猫好き(熊を射殺するな!の同類、筋違いな人たち)への配慮or暴走抑止」ぐらいしかないのはやっぱり事実ですよ。あとはもう「外で飼ってはいけませんよと主張するために外で飼う」みたいな謎理論しか残らない。暴走抑止はちょっとわかりますが、原則から外れているとは言いますよそれは。
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イマジニア💉ワクチン済 @imaimaeq2 2020年4月29日
tarogeorge ロクに避妊手術もせず、生まれた子猫は川に投げ捨てるのが当たり前の時代でもありましたけどね。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年4月29日
noah34266899 偽善はそれでも善だと思いたいならその考えは自由だけど、野良猫全体に対して地域猫は焼け石に水で対症療法にしても効果的でない自己満足です。それを誇られても…。外で暮らし若くしてなくなる不幸な猫と、それら猫による不幸な小動物のためにも、野良犬をほぼ根絶できたように、野良猫を根絶しなければならないんです。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月29日
ab_ra_na 「邪魔だから滅びていい」ですよ。避妊だなんだいちいちコストかけるくらいなら処分する方が早い。不妊化しようと不衛生なことに変わりはないんだから。
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noah @noah34266899 2020年4月29日
2210ieofkome 「ではあなたが理想とする解決策の合意形成を目指してくださいね」としか言えないですね。私は地域猫以外のアプローチをすべて否定するつもりはありませんよ。なにもしなければあなたが「焼け石に水」とおっしゃる程度の効果すら出せませんけどね。 私は無理解や無責任に基づいて他人を非難することが気に入らない。それだけです。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na んーヤマネって天然記念物ではあるものの、絶滅の恐れとしては危険度最低の「LC」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8D 過去に九州で生息数が減少したようですが原因は「人間が山林資源を過度に使いすぎたため」と主な原因は人間にあるようですね https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/51/2/51_2_287/_pdf  ←7p
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
「ヤマネ 天敵」でも調べてみたけど「最大の敵はアオダイショウで、カラスやフクロウ、キツネ、テンも要注意です。」なんだよなあ https://honcierge.jp/articles/shelf_story/6330
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うにら @riafeed 2020年4月29日
どうしてもヤマネの部分が田中の声で脳内再生される
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
zaooga zaooga 環境省レッドリストだと2007年版まで準絶滅危惧種になっていて、都道府県単位の指定で見るとなかなか酷い(http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&q=01050020101)  そして環境省の指定から外れた理由は「全国にほぼ連続的に分布しているから」なので、いくつかの地域ではガチの絶滅危惧でも全体的に見ればまだセーフっていう扱い。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
08_Reader それにしたって主な原因は人間でどこを探しても猫の影響が記載された物を見つけられないんですよね…
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
zaooga いろいろ調べてみてるみたいだけど、一つ前のコメント( zaooga )に書いてある動物に関して、ヤマネを捕食する瞬間の映像記録を始めとする決定的な証拠があった?  「ヤマネと同じ地域に生息している生物である」「ヤマネと同様の大きさと生態の小型動物を捕食する生物である」「よってヤマネを捕食している可能性がある」っていう、ネコにも全く同じように適用できる三段論法だったりしてない? 
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
「野生環境下の○○という生物が××という希少生物を捕食している」ことの証明は、ネコに限らずかなり難しい。天然記念物であり絶滅危惧種のケナガネズミをネコが捕食しているという事実も、映像によって捉えられたのは2018年になってからだしね。 だからといって、希少生物保護の観点からすると「○○は××と同じような生物を捕食するけれど、○○は××を捕食しないものとして扱おう」なんてことは到底できないわけで。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
そもそも「希少でなければ食われていてもいいじゃないか」という態度からして納得がいかないんですが、「天然記念物というのは国を挙げて保護を呼びかけている動物であり、そういうものがいる土地で猫を野放しにするのは(もちろん意図せずではあるが)それに反する」というのは、どう言葉を弄しても覆らないでしょう。「保護を呼びかけているとは言っても直ちに絶滅の恐れがあるわけでないなら大丈夫」も「主要な敵になるほどでないなら大丈夫」も結局は「絶滅さえさせなければセーフ」とする謎の自分ルールにすぎない。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
方向性としては ab_ra_na と同じ話ですよ。小動物の最大の敵に「野良猫」が挙がるほどになったらそれはもう「環境保全」の観点では詰んでいて(本来の主要捕食者の餌を大きく奪っている。なんならその捕食者が滅びかけているかもしれない)、手をつけずに守るのは無理。種自体が希少なら保護して(生態系ではなくせめて種だけは)残さなければならない、のフェーズです。そんな重大なことに「既になってる種」以外はセーフなんて思われちゃ困るんですよ。その状況に追いやるその瞬間までは問題なしって態度じゃないですか。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
08_Reader その可能性を考えても、それだと対象は「ノネコ」なんです、「ノネコ」と「ノラネコ」って国が生活圏でわけていますね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%8C%AB
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
そして野生動物なら「小動物が減ってくれば必然的に餌不足で数が減り、敵が減ったことで小動物がまた増えて…」というバランスが機能するはずのところ、外飼い猫や餌付け野良ってのは小動物が減っても平気で生き残るんです。相手が減ろうが何しようが自分たちは減らずに狩り続けらられる、これは放し飼いのペット特有の特徴です
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
「野良猫とノネコの違いに明確な統一定義がない」旨はWikipediaにもはっきり書いてあるはずなんですけどねえ
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na wikiだとするとその部分は狩猟対象としての定義ではないですか?、実際の区分けは 概要に「野猫の場合、通常、人間からは全く餌を与えられていない。」と野猫の定義があり、また「いわゆる「野良猫」は野猫とは違い、人間の生活圏に依存している個体を含むため、厳密な意味では全てを「野生動物」とはいえない。一方の野猫は、基本的に人間社会から独立して生活していることから、野生動物であると言える。」とあります。どうも人間の生活圏と交わるかどうかが境のようですね
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
zaooga 生活圏で分けるってことは、ノラネコがノネコの生活圏に移動したらそいつは「ノネコ」なんだよ?
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
「ノラネコはノラネコの生活圏のみで生き、ノネコはノネコの生活圏のみで生きる。よって生活圏で区別できる」のではなく、ただ単に「ノラネコもノネコも区別のしようがないから、どこを縄張りにしているかによって呼称を変える」っていうだけなんだ。
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08_Reader @08_Reader 2020年4月29日
zaooga それをよく読んだら分かるけど、ノネコは人間と生活圏が被っていないものを指すが、ノラネコは生活圏の一部が人間と被っていればノラネコなんだ。ノラネコの定義に「人間のみに依存して生きている」っていうのはないから、町も山も縄張りに含んで山の希少生物を食っていてもノラネコなんだ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年4月29日
ab_ra_na 勝手に()付けられてもなぁ。その発言は例えばブラックバスならレジャーとしてのバス釣りの話をしているのに「ブラックバスは外来種だからすべて駆除対象!」といって割り込んでくるようなものだから、そういう話がしたいならそういう話をしているときにしてくださいって言う話です。「じゃあ釣った後は?」という話の時に「外来種なので持ち帰って処分しましょう」というのはかまわんけど、このまとめはそうじゃないからな。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga その定義だって各所で統一された見解ではないし、第一それは別に「問題を起こすのはノネコであってノラネコではない」と考えていいものじゃないんですよ。「希少な生物が生き残っているとしたら人里離れたところである場合が多い、そいつをイエネコ種が殺しているならそれは人里離れているからノネコということになる」というだけです。結局「最も深刻な部類だけを拾って、それに該当しないものはセーフと主張する」やり口になってしまいますよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
生活圏で定義される「野良猫」なんてもんは、「ノネコの害に加えて、人間由来の餌を利用しているから ab_ra_na の類のタチの悪さがプラスされる」だけの存在です
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
08_Reader そうなりますね、そうなればその猫は「ノネコ」として駆除しなければなりません、
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
zaooga それは「ノネコ」になってしまうまで放置した人間の、その社会がとらなければならない責任だと思います、その責任を取る境界を国が定めていると私はとらえています。
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フルバ @furubakou1 2020年4月29日
生き物苦手板のアライさんのまとめに突撃してがなりたててた連中覚えてっからな。北風と太陽の話すんならその北風をやたら増やしたのは誰だよ、って話でな。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
「ノラネコ(人と関わっている)は問題ない、ノネコ(人と関わらない)は問題」なんて立場においては、「ノネコの害」を減らすのは至極簡単です。ノネコたちに餌やってりゃいい。人からの餌も食って生きるなら「ノラネコ」になります。悪さをするノネコが減りましたね!(ノラネコになったので)。でもね、環境の面では余計悪いだけなんです。
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
飼い猫でさえ保健所に溢れるような現在では、ノネコをノラネコにするような余裕があるとは思えないんですよね、なので zaooga このコメントになるんです…
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga それは ab_ra_na で述べた「ノネコをノラネコにするためだけの餌付け行為」が可能ならば本当に肯定されるお立場でしょうか…?正気ですか?
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ざおーが @zaooga 2020年4月29日
ab_ra_na ?「ノネコをノラネコにするためだけの餌付け行為」ができないから「駆除」になると述べたつもりですが…
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月29日
zaooga それは本当に文字上のノネコを減らしているだけで、実態としては「ただ害獣に餌をやりに行って被害を助長しているだけ」の例として挙げたものなんですが、あなたにとっては「可能だったら駆除よりも望ましい」ということでしょうか。なるほどね!
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月30日
例えば zaooga で絶滅危惧種狩ってるノネコにこれをやると、必然的に『野良猫が絶滅危惧種狩ってる』状況が生まれ、『取り沙汰されるのは離島のノネコばかり』っていう詭弁すら崩壊しちゃうんですが、いいのか…
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08_Reader @08_Reader 2020年4月30日
zaooga その下で書いているけど、ノネコの生活圏は「人間の生活圏外」であるのに対し、ノラネコの生活圏は「全て。人間の生活圏に限らない」だから、希少動物の保護という観点において、ノネコとノラネコを区別する意味は一切ないんだ
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ざおーが @zaooga 2020年4月30日
実際の所環境を破壊しているトップは人間で、その生活圏に依存している猫をどうこうしても人間の生活圏が残る以上環境に大きな差はないんだよね、でも「ノネコ」はその生活圏を自然がある山林に移して希少な動物の生態が脅かされるので駆除しなければならないんだよ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年4月30日
kkkzzzt こういう厨学生みたいな詭弁を言う奴がいるけど、サル(人類以外の霊長類)は古代の絶滅種も含むので、「人類はサルから進化した」で合ってます。そもそも、「サルは人類の先祖じゃない」と主張するのは、進化論を信じないカルトが流している偽科学です。こういう人がいたらきちんと反論しましょう。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年4月30日
数多くの飼育動物がいる中で、猫だけが「野良飼いを黙認されている」事が異常なんですけどね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年4月30日
darekano_pc 北風に吹かれて服を脱ぐのは旅人による意思決定ですけど、猫の殺処分をどうするかは猫好きだけで決められる話じゃないので例えになってないですよ。
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年4月30日
ribsleftrurs その主張は私の意図するところとは異なっています。猫好きとそうでない人で猫の対策法の合意が取れるわけがないことはわかりきっていますからね。
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08_Reader @08_Reader 2020年4月30日
alpe_terashima 正しくは「人間はサル」だよ
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あぶらな @ab_ra_na 2020年4月30日
人類は分類上サルだけど、言葉としてのサルは一般に「人類以外のサル」を指すというのも事実なので、どっちが正しいというものでもないですね。似たような例でいうと今の分類では鳥類をまるっと「恐竜」に含んじゃったりするんですが、普通に恐竜って言った時はまあ「鳥以外の恐竜(非鳥類型恐竜)」のことですよね、みたいな
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年5月1日
darekano_pc 私の主張じゃなくてあなたの言ってることがおかしいよ、って話です。
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年5月1日
ribsleftrurs ですから、「あなたは私のコメントを誤解なさっていますよ」と申し上げています。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
darekano_pc 具体的に darekano_pc における旅人が誰で上着を脱ぐとはどういうことかを言えばいいんじゃないですかね
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年5月1日
08_Reader 残念ながら、「霊長類(サル目)≠サル」なんですよ。サルと言うのは「人を除いた霊長類(サル目)」なんです。サル自体は日常用語で、別に学問の分類単位では無いのです。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
ab_ra_na まあぶっちゃけそこまで考えず、ただ攻撃的な言動の人を揶揄しただけなんだろうな、というのが私の予想なんですけど。(あとはもしかしたら例えば私みたいな「野良黙認と外飼いをやめろ。屋内保護が無理なら残念ながら殺処分しかない」系の人間を「保護をやめろ殺せ」と言ってる扱いにして藁人形論法やろうとしてるのかもしれないとも思います)(でも実際その二つは全然別物ですよね、だから基本私には関係ない揶揄だなと思っている)
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年5月1日
ab_ra_na まさしく見事な藁人形論法を見せていただきまして、どうもありがとうございます。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
darekano_pc おや?括弧内のことでしたら「かもしれないけどまさか違うよね」と申しております。文字通り「違う」の方が濃い、ただの邪推と自覚してる内容ですよ。そんなとこに反応してないで ab_ra_na に答えてほしいなあ。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
darekano_pc は『保護をやめろ!穀(殺)せ!!ってがなりたてている人たち』のことを言ってるんであって、そうでないab_ra_naにはあまり関係ない」というのが私の基本認識です。そこはそれで正しいんですよね?だったら「あんまり思ってない深読み邪推を書いた」件で咎められるならともかく、藁人形論法として非難されるのはちょっとなあ。
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年5月1日
ab_ra_na ただの確認ということですね、それならよかったです失礼しました。ちなみに書いていないことを曲解(邪推)し「あなたの意見はこうですね?」等述べることも藁人形論法の範疇だそうです。それと申し訳ないですが私にあなたや肋骨氏の読解力不足を尻拭いする義理はないので、北風と太陽の件はきちんとご自身でご理解にたどり着いていただければと思います。噛み砕いて説明するのも時間を取るうえ面倒ですし。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
darekano_pc 前半と後半に分けてお答えします。まず前半について。「あなたの意見はこうですね?」と「この人の意見はこういう風にも見える、でも本意は違うだろうな」は全く違うものなので、それもやっぱり今回の私がやったこととは関係ないってことでいいんですよね(確認)。助言どうも。今後もこの調子で気をつけます。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年5月1日
darekano_pc 後半については「その文書いてる暇があったら『この場合の旅人とは誰で上着を脱ぐとはどういうことか』ぐらい書けそうなのにな…」というのが正直な感想ですが、それが私などが思うほどには単純な返答にならず、面倒で書きたくないんですね。まあそれもいいと思います(これも他意なく本当にそう思います)。
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だれかのパソコン @darekano_pc 2020年5月1日
ab_ra_na 前半については全く仰る通りで、「屋内保護が無理なら残念ながら殺処分しかない」というあなたの意見にも何ら反論する意図はありません。後半については、こうして聞かれてことに対しての単なる「返信」と、自身の思考回路を他人にしっかり理解できるようつまびらかにする「説明」は、かける時間も使う脳のリソースにも雲泥の差があるのでタダでやれってのはさすがにガチのマジでご勘弁願いたいです。
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