恋愛やセックスは面倒だけど今すぐ結婚したい?「恋人いらないってホント?出現!“いきなり結婚族”」 #クロ現プラス #nhk

「恋愛が面倒」「セックスを嫌悪している」。そうした若者が急増している。9月に発表された国の調査でも、独身男性の約7割、女性の約6割に交際相手がおらず、独身男女の4割に性経験がないことが明らかになった。一方、恋愛プロセスを飛ばして「いきなり結婚」を目指す若者もいるという。一体、何が起きているのか。番組では若者800人にアンケートを実施。先進国でも異例とされる“恋愛無用社会”の深層に迫る。
逃げ恥 クロ現プラス クローズアップ現代プラス NHK
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コメント

  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016-11-24 22:43:22
    恋愛や結婚はしなくても良いけど(ry
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-24 22:52:52
    『先進国でも異例とされる“恋愛無用社会”の深層に迫る。』 人間性も性行為も否定され排除され、ただただ効率だけが求められる国にしたのだから別段不思議もないよ。日本など元から見合い結婚が多かったろうし。「結婚したい奴が増えている」のならある意味明るい話だ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-24 23:30:00
    今まで「無駄」を削ってきたつもりでいたけど、実際に削られていたのは「余裕」だったってことだね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-24 23:35:06
    でも、恋愛なんてもともと金持ちイケメンの生まれながらにして成功が決定しているエリート民にしか不可能なものなんじゃないの。そんな贅沢を万人が出来るわけがないとようやく正気に戻って恋愛時代以前の普通の結婚観になっただけなんでは
  • marumushi @marumushi2 2016-11-24 23:35:31
    結婚が恋愛強者に与えられるトロフィーだった時代が終わりつつあるのなら、結構なことじゃないか
  • 香名月 @kana_zuki 2016-11-24 23:39:06
    そもそも結婚と恋愛が紐付けされたのはここ30年くらいのことだし、それだってどちらかというと女性の都合なんだから男性の意見としてはすこぶる正常だといえないこともない。恋愛をしないと結婚ができないなんて、五十年くらい前に提唱したらみんなぽかんとするよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-24 23:43:47
    全くその通り。たびたび言ってるが、そもそもセックスしたり結婚したりするのにいちいち恋愛しなきゃいけないという風潮の方がおかしい。だいいち恋愛なんて特殊技能を持った一握りの人間にしかできないんですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-24 23:48:51
    セックスしたり結婚したりする相手を選ぶ基準が「恋愛」しかないってのはほんと異常。
  • あしょあ @Ashore_SBX 2016-11-24 23:51:43
    見合い結婚から恋愛結婚に結婚文化が移ったのまでは良かったんだが、その恋愛結婚が衰退した穴を埋めるものが無いのが問題
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-24 23:59:40
    可処分可能な時間と金は減った。趣味は多様化し支出は増えた。ネットで他人とつながれる時間は増えた。そんな世の中で恋愛と言うのはとかく「高リスク・高コスト」な代物であるという認識の人はそれなりにいると思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-25 00:04:30
    Ashore_SBX 参考までに、何が良かったのか教えて頂けます?→見合い結婚から恋愛結婚に結婚文化が移ったのまでは良かったんだが
  • ぬこさわ(借金38万) @nukozawazawa 2016-11-25 00:10:24
    「恋愛しないのは自分がカワイイが故の甘え」とか「傷つきたくないだけでしょ」とかの恋愛至上主義者からの嘲笑が跋扈してたけど、単純に個々人のミクロの話に押し込んでるだけなんよね。そういう選択を取るに至るマクロ要因、社会の空気感ってのが背景にあるわけで。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-11-25 01:01:25
    タイトルだけだとマイルドな1984年みたい
  • 山の手 @Yamano_te 2016-11-25 01:46:40
    情報化が進みすぎたんじゃない? 身近にいる人間に関しては、良い部分も悪い部分もすぐになんでも見えてしまう 一方でネット上では、理想的な(手が届かない)異性の情報が沢山流れてる。
  • レオ @reo77701 2016-11-25 01:57:17
    家や畑を維持するために恋愛せず結婚してた民族に恋愛でみんな結婚させる事は無謀だったんだよ。 でも非正規が増えて物が溢れている今お見合い復活させても全員結婚時代に戻る事は当面ないだろうな
  • 秋田仁瀬 @jinse_akita 2016-11-25 02:39:42
    昔の風習に先祖返りしただけに見える。家族の維持のためとりあえず結婚して、性欲は風俗で満たすみたいな。
  • スイッヅ @swtds85 2016-11-25 03:34:43
    中盤のツイートにもいらっしゃる、もっと自身の恋愛市場価値を上げろ!的同調圧力も原因の一つじゃないですかね。そんなに頑張らなくてもそこそこ幸せな生活できるんだから、嫌み言われながら恋愛なんぞする必要はない。でも、世論防波堤としての既婚の肩書きはほしいなー、とか。
  • Game_you @game_yanyan 2016-11-25 04:23:34
    いい加減結婚も形を変えるべき時だと個人的には思うけどねぇ。時代にあってないようなきがするわ
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-25 04:37:42
    まあ恋愛結婚できないなら結婚しなくていいやって層が増えるのも必然だよねー。 部屋住みの分際で結婚とか、臍で茶が対消滅
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-11-25 04:39:20
    喪女に対して「そんな男は三次元にいない。現実を見ろ!」みたいな意味のツイートがあるけど、そんな事は鼻から承知だし、現実を見てるからこそ二次元を楽しんでるんでしょうが。 二次元と現実が区別できてないから、こういう批判が出てくる事を本人たちは解ってないんだろうなあ…
  • steacS @steac2525 2016-11-25 05:34:37
    若者が恋愛すっ飛ばして結婚をまず考えるようになったって、聞いてみれば別に悪い事じゃないんじゃない? 軽い気持ちで恋愛して複数人とセックスして結婚を決めるよりは、吟味した末にこの人!って決める方がよっぽど良い事なんじゃないかと思うんだけど
  • Isle of Jura @enanji 2016-11-25 05:40:56
    「セックスしたい、恋愛したい」って興奮のピークは中学生から20代の頃。そこを受験と勉強と就職で機会を逃せば、そりゃあ枯れるわな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 06:09:21
    シェアハウスで暮らしてる タマエとかいう人は、ほんとうに良いセックスを体験できる相手とあったことがあるんだろうか?という疑問はよぎった。 シェアハウス以外の男性と付き合い結婚したい はわからなくはない。そこは家族とおなじ感覚になっているからだろうが、そういうところに暮らしているから、独立心とか芽生えないんだと思う。というかまだまだこの人なんかは若いし、経験が浅いから まだまだ青いとしか言えないなあ。 本当に付き合っていけるパートナーとのつながり、という考えに行き着いていないんだろう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 06:21:19
    年齢で男女では条件を満たしているなら?書類上の結婚は出来る。 それ以外は 趣味と合わない相手だろうと?であるけど。過去には動物病院の機材を買う借金をしやすくするために結婚したが1周間で離婚という女性が、チャット友達にいた 。この聞いた話単独では真偽マン案件に問われかねない人だけど(笑)こんな理由でも結婚する人はいます。生活を安定させたい という思いだって結婚する理由としては大事。 政略結婚だって昔からよくある案件です。その場合続けるには、お互い尊厳出来る間柄なら言うことはないですね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 06:30:29
    で、逃げ恥映像を NHKが使ったのは、もう先に「逃げ恥」でNHKのプロフェッショナル仕事の流儀」 のパロをやったのもあるでしょう。この時は、サウンドロゴを聞いた時は爆笑してしまったけど。で、結婚はいい面だけではありません。相手が(もしくは親が)要介護になった時、その面倒を見ていくというリスクも同時に背負います。裕福である場合はお金の力で何とかなりますが、お金の面で裕福になりたいと考えての短絡的な結婚の場合、その現実問題に向き合った時、その人はどういう選択をするのでしょう?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 06:34:40
    つまり、困難に直面したばあい。それを支えるのは相手との愛情が大事になってきます。逃げ恥では、その介護の部分を何も描写していないので忘れがちになりますが、そういうことを含めての結婚ですので、やはり結婚となると、困難から逃げたいという手段での結婚を選択する人は、今一度その面でのリスクをよーく考えていただきたいです。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-11-25 06:45:13
    恋愛は面倒だけどセックスしたいっていうのは直感的に理解できたけど、結婚したいってなるのがよくわからんかった……
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 06:48:56
    結婚をコスパで考えがちになる。という山田昌弘さん 恋愛もコスト(コストパフォーマンスでは ロス)であると考えるようになる。という考えは面白かった。恋愛をすっ飛ばして結婚する人が増えてきた、その部分は想像できなかった。とで 交際相手がいない未婚者の割合 2015年 18~34歳で 男性69.8% 女性59.1% と。 性経験のない未婚者の割合 2015年(18~34歳)で 男42%女44.2%  そして恋愛がめんどくさい の 人多し?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2016-11-25 07:12:07
    このあとの出てきたDTケンイチ 324人LINEの中で 振られたを拡散された(爆) 恋愛は面倒 というがこれは「恋愛で失敗した」 結果ですから残念!そんな体験してしまえば、誰でも恋愛恐怖症にもなる。 これだけは自分も体験したこと無いが、そうなった時の想像は出来る。 この部分は良い教訓です。 告白なんて相手と関係してからでも遅くない!(断言)告白玉砕は高校生まで。18歳以上は関係するまでは告白禁止!玉砕するだけでなく、SNS拡散で恋愛恐怖症になる危険がありますよ。と
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-11-25 07:15:51
    民放だと「まったく最近の若者は軟弱でしょうがない」「若者はもっと強く生きるべきだ。我々のように!」と高齢者に優越感を味合わせるだけの思考停止団塊ポルノで終わるであろうテーマを、しっかりと考察して結論まで導き出すNHKはやはりすごい。家に来て受信料をファックしていいぞ。
  • mgonhs01 @mgonhs011 2016-11-25 07:58:50
    いくつかの例を紹介して、「今こんな人たちが急増中」だとさ。メディアのやり口って相変わらずだな
  • たじま @ta1210 2016-11-25 08:05:53
    お見合いが復権すりゃ望みが叶うんでねーかい?
  • marumushi @marumushi2 2016-11-25 08:07:18
    失敗を恐れずにチャレンジ!って言っても、こんな仕打ちされたらそりゃ恐れるよなw
  • TS美少女戦士 紅楼夢 そ-25a @kurosawa516 2016-11-25 08:34:54
    恋愛するしないはそりゃ自由だろうけど、例えば相手や両親なんかがでかい病気したりだとかそれこそ離婚や死別とかになった時とか完全に感情含めて割りきって事務的に処理出来るんかなぁ?と個人的には思った。 出来るんならまぁそれはそれでいいんじゃないの?とは思うけど個人的には仲良くしたくないタイプかなぁ…と纏め見ながら思った。 人間らしさが欠落してて怖いもん
  • TS美少女戦士 紅楼夢 そ-25a @kurosawa516 2016-11-25 08:36:36
    まぁそんな事を書きつつも恋愛無縁で趣味にだけ生きてるオタおっさんなんですがね、へへへ…。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-11-25 08:38:52
    一昔前までは好きな人がいても結ばれるのは類希なるケースで男女交際に目くじら立てられたり恋愛に憧れを抱いていた時代があって、現在というものがあるんだよね。少し昔に寄り添って世話好きな仲人口とか出来てもいいかもしれない。
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2016-11-25 08:56:05
    なんで「恋女房」なんて言葉がわざわざ存在するのかを考えたら、日本では惚れた腫れたで結婚する例の方が稀だったからとしか。回帰してるんだろうね。
  • お猿さん@NoSlimeNoLife @mamachari3_Jpn 2016-11-25 09:09:01
    時間が限られているんで纏め方が総論的になるのは止むを得ないかもしれないけど、90年代から現代までのそれぞれの時代を反映したキーワードと、当時ヒットしたドラマと、恋愛事情を結びつけたのはいささか短絡的だったかと。。。
  • スイッヅ @swtds85 2016-11-25 09:15:22
    個人的な経験で雑に言っていいなら、介護なんかむしろ愛情少ない方がやりやすいですよ(小声) それはともかく、恋愛結婚推奨の方々は、結婚は契約であるってことを何故か軽視しがちに見えます。別に恋愛したいんじゃないんだから、必要なのはパートナーシップ、約定に誠実な信頼感です。 セックスなんてどうせその内枯れるし(暴言)、恋愛感覚も結局は家族の情に変わる。初めから恋人でなく連れ添いを探すのは、案外健全かもしれないですね。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-11-25 09:25:42
    下半身のセレクションとエレクションを信じて今日もガチャを回します
  • はらしとと @jonchama 2016-11-25 09:29:58
    大昔は政略結婚が流行ったが、今は省略結婚が流行ってる
  • marumushi @marumushi2 2016-11-25 09:38:48
    恋愛結婚じゃない=病気や不幸があった時も事務的に処理されるって、そっちの発想の方がデジタル的で怖いわ
  • にゃふらっく @nya_hu 2016-11-25 09:49:40
    とりあえず二十代のうちに1年くらい真面目に合コンとか婚活とか頑張ってみると良いんじゃないかと思う。多分ろくなことにはならないし、ほとほと疲れ果てるけど、現実と身の丈と言うものを実感できる。そこから自分にあった恋愛が出来るんじゃないかね
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 2016-11-25 10:04:07
    もう中年になったので、恋愛は「心からしたくなったらまたしても良いけど、とりあえずでするにはコストがリターンに見合わない」という感じです。具体的には金と時間を費やして女性に傅いて、その果てにようやく手に入るということに熱意が沸かないという。
  • 華井ナヲコ @pyrite_holic 2016-11-25 10:11:39
    さえない女の子が人気イケメンと付き合う漫画を喪女漫画と言ってたけど、いやそれ大昔からある少女漫画の王道パターンですよ…。妙な名前つけないでほしいな…。
  • 白川行雅 @shirakawainari 2016-11-25 10:12:56
    そろそろラブコメもファンタジー小説に含むべきだと思うの
  • すめらみこといやさか⛩️(生きよ日本) @sorarisu0088 2016-11-25 10:15:53
    ワイ「セックスは面倒ってすごいわかるわー・・・オナニーで性欲は解消できるし、面倒なピロートークもいらん。オナニー後の俺はマジで奈良先端科学技術大学院大学に入れるくらいの賢者やで。なおオナニー前はオランウータンの模様。」
  • hakidameru @hakida_meru 2016-11-25 10:16:57
    リスクなしでいいとこ取りしたいとしか読めないのだけど、相手が病気や怪我で無職になったり介護が必要になったりしたら離婚するの?それならマンション単位で互助会作ってお金出しあうとかした方が良さそう。
  • S_fujino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2016-11-25 10:20:23
    20年前からこんな感じだとおもってましたが・・・・。
  • ゆー/EX3 @yuu_0204_BB 2016-11-25 10:28:58
    恋愛もセックスもしたいに決まってる。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-25 10:44:43
    恋愛感情がなくても結婚はできるし、愛情は生まれるし、家族にはなれるんですよ。あと、介護や長期の看病なんかは多少ビジネスライクな方が相手にも自分にも負担が少なくて楽ですよ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-25 10:55:35
    新興の会社はそうでもないけど、歴史が長い会社だと、結婚してないと出世が遅れるからね。家庭内別居(住所だけは同一)で、財布は完全に別々で、生活に干渉しない。でいいから結婚させてくれる人居ても良いと思う。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016-11-25 11:18:57
    恋愛してから結婚というシステムが、高度成長期くらいじゃないと存在できないようなものだったんじゃないのかな。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-11-25 11:27:04
    元々結婚なんて契約なわけだがフェアトレード的にちゃんと考えることがなぜ今まで憚られていたのか不思議だーね。通過儀礼として乱暴な恒久スタイルを維持するから、そのままごととして恋愛もイビツになる。実は結婚の固定化が元凶だろ
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-11-25 11:28:36
    個人的に異性と関わることのいろんなリスクが過剰に意識されるようになったからじゃないかな。法に縛られるかたちでないと安心して異性と向き合えない。だから行政が婚活支援したりするのはありなんだよね。
  • ウサブロウ👄 @usaburow 2016-11-25 11:41:21
    こうなると結婚の前提が異性であることというのがあまり意味のない条件のように思えてくるね。
  • Chiki @Chiki51051982 2016-11-25 12:30:22
    勉強したくないけどテストで100点とりたいってことか?
  • いしぃぃぃ @Ryooxxx 2016-11-25 12:47:32
    皆婚は『ひとりでは大変だけど、二人いればなんとか生存可能。どうせなら異性の方がなにかと好都合』という工夫に過ぎない。現代は『一人、もしシェアする場合も多人数で柔軟に』の方が適応的。二人単位はリスキー過ぎる
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 12:48:22
    恋愛なしで結婚したい!って人こそ夢見すぎ 専業出来るほど稼いでor家事完璧で、見た目ブサじゃなくて、自分に合わせてくれる人が自動的に割り当てられるとか思ってないと言えない事だわ 実際に、見た目もスペックもよくいる一般人レベルの男女を強制的に結婚させるようにしたら、無理無理!絶対イヤ!の嵐だと思う
  • kumonopanya @kumonopanya 2016-11-25 12:52:16
    テレビドラマによって恋愛して結婚するのが最高(=常識)のものと刷り込みすぎたんだ。
  • 漫画人 @gugugu_3224 2016-11-25 12:55:55
    強制結婚、楽で良いと思いますがねぇ。ダメだったらダメでサクッと離婚できるシステムも欲しいところ。
  • marumushi @marumushi2 2016-11-25 13:13:35
    別に恋愛やセックスを楽しみたいという人を否定はしてないよね。その経験を積み、数々のテストをクリアした者だけが結婚というトロフィを手にすることができるという価値観に疑問を呈してるだけで。なのにコメ欄でもそんなのすぐに離婚するぞ〜いいとこ取りするな〜と呪いを掛けてる人は、その価値観に異を唱えられると何か都合が悪いのだろうか
  • りりぃ @katanasani 2016-11-25 13:14:04
    いつもながら雑な特集してんなあクローズアップ現代+。NHKが民放からいくらかもらったドラマの宣伝じゃないの?
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-11-25 13:14:12
    そもそも結婚を前提としたおつきあい以外に恋愛は考えられないんですが。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-11-25 13:19:33
    はっ、確かに若い同士で強制結婚させればポルノは減るし、若い女に手を出そうとするジジイを石打ち処刑できるじゃないか!(飛躍)
  • アイワナ @uusshmhmba 2016-11-25 13:34:47
    昔は大家族制度で貧乏で一人じゃ生活できなかったから結婚したわけで、核家族で家の縛りがないのに見合いでも恋愛でも結婚する意味が子どもが以外にあるのか?アラサーアラフォー女性が結婚に苦労するのは当たり前。現代社会で唯一結婚する意味となる子どもが難しいのが確定してるんだから。「この世界の片隅に」の主人公すずは会ったこともない人と結婚して幸せに暮らしたけど今なら人権侵害で騒ぐだろ?
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 14:29:07
    marumushi2 呪いではなくて現実というか…婚活してる人たちがよく言う「思ってる以上に低スペな人にすら断られる」→自動的に割り振られるのも想定以上の低スペなはず。そんな異性と寝食をともにして、おかずの味付けから便座の上げ下げまで生活のすり合わせってできる?って話。好きだからor離婚できない事情があるから、すり合わせてるうちに10年たち情もわくけど、そうでない場合はサクッと離婚でしょ。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-25 14:35:19
    まあでもファックする気にもなれない・できない相手と一生添い遂げられるか?ってなったら実際厳しい人少なくないと思うけどなー。お互いまだ若くて綺麗なうちに愛着を醸成して、落ち着いてからも長い時間を共に過ごせばこそ、晩年に片方が臥せったり、あるいはちょっとボケてきたりしても思い出補正でなんとかできてる人実際多い訳だし。 何もなくただ打算で制度上の結婚を利用しましたーってだけだと、何か躓いたらじゃあそういうことで…ってなりそうな気がする。実際俺はそうなると思う。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-25 14:46:38
    共に歩めるのが恋、共に倒れ込む決意が愛…とかどこかのヨッパライが昔言ってたけど、一分の理くらいはあるような気がする。…で、その決意にはホルモンや粘膜が見せる幻想や幻覚の助けが必要な人って、少なくない気がするのよ…もちろんシラフで行ける人だってそれなりには居るだろうけど。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-25 14:50:41
    初恋に勝利して人生に敗北する奴も居るって自衛隊の駐屯地で割腹自殺したオッサンが言ってたくらいだから、中高生のうちから不純異性交遊ガンガンやれとは自分も思わないけど、恋愛至上一辺倒だったここ半世紀くらいがある意味極端だったとは言えるかなと。真っ当なお見合いとかが、この先ある程度復権したりするのかもね。目利きの世話焼きオバちゃんが双方の特性や実家や本人の社会階層とか吟味して、こいつら行けんじゃね…って二人に見合いを進めるようなアレ。
  • ひなか @hina1702 2016-11-25 14:53:06
    子供産みたいから結婚したいって思ったら、人生そんなに甘くないって言われなきゃいけないのかぁ
  • 親愛なるあなたの隣人は し ろ う @Sutekase_King 2016-11-25 14:57:57
    恋愛は傷つくからメンタル強くないと無理だわ…
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-11-25 15:02:52
    「恋愛というゲームを経ずに既婚者というレールに乗りたい」っていうのは、「圧迫面接なんか要らんからとにかく正社員に採用してくれ」みたいなものだと思えばわかりやすいな
  • ST @tkm41714 2016-11-25 15:03:51
    パートナーはいらないから子供だけ欲しいとか言う連中と同じでない物ねだりするガキの発想そのものだな。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-25 15:04:02
    「子供を産んで育てたい」という目的以外が全くないんだったら、だいぶ前のクロ現で取り上げてた「精子提供を受けて妊娠出産」の方がマシなんじゃねーの、という気はする。男は知らん。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-11-25 15:15:47
    面倒くさい事は少しでも少ない方が良い
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-11-25 15:19:01
    「いつか『愛する人』ではなく『同居人』として結婚する人って出てくるかも」と思ってたら、いよいよ出てきた感じ。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-11-25 15:20:20
    「子供は欲しいけど旦那は要らない」って女の人よく居るけど、実際旦那が居ないとしんどいという事実を冷静に見た時、こういう結婚もあり得ると思うんだよね。
  • ST @tkm41714 2016-11-25 15:26:49
    番組の用意したボードだけどリベンジポルノがあるのになんで90年代の援助交際はないんだろ。あれは子供心にかなり衝撃的だったけどね、売春だぜ売春。恋愛もセックスも環境がぐっちゃぐちゃだったじゃんあのとき既に。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 15:49:27
    自分を選んでくれる人なら誰でもいいや…となり、生まれて初めて自分に異性としてアプローチしてくれた相手と結婚を考えたこともあるけど、スペック的には何も悪くないのに容姿がどうしても好きになれなくて断念したことがあるので、昔みたいに家の都合でとか社会通念上の圧力がない現代で「誰でもいいから結婚」っていうのは現実的ではないと思う。長く一緒に暮らすんだから、ある程度好きになれる見た目でないとキツイと思います(美形かどうかじゃなくて嫌悪が沸かない程度に)
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 2016-11-25 15:51:09
    なーんか、酸っぱいブドウだと小難しい講釈垂れてるとしか思えないのがチラホラいる様な。
  • ねねっとTD デジゲー博 X-07ab @nenet_techdiner 2016-11-25 16:08:44
    \\NHKによる他局ドラマの番宣でした//
  • @mouth0717 2016-11-25 16:31:31
    こういう当たり前だけど身もふたもない話がちゃんとテレビで取り上げられるのはよいこと。恋愛は気持ちに余裕がある人の趣味のひとつでしょ。恋愛イデオロギーは滅びるべき。
  • steacS @steac2525 2016-11-25 16:31:51
    「恋愛を重ねての結婚」が普通になり過ぎて「結婚を前提とした恋愛」が重く捉えられ過ぎてるってのも一つあるんじゃないかなと思う
  • @mouth0717 2016-11-25 16:33:16
    恋愛などをとりのぞけば、結婚は生活の長期的な安定を図るための契約でしかないので、はやく異性同士じゃなくても成人じゃなくても結婚できるようにした方がいい。
  • ついか @tuikana 2016-11-25 17:13:10
    結婚の話を見ると思い出すのが西なんとか先生の漫画家志望の30代独身男性の漫画が読めなくなったことが悔やまれる
  • kano @raindrop719 2016-11-25 17:16:31
    結婚もしたくないのに「ひとりじゃ生きていけないよ!」って言われて、死ぬとき死ぬからほっとけやって思ってる
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2016-11-25 17:24:49
    人間関係とか面倒な人には気楽でいいのかもしれない。
  • @b100c 2016-11-25 17:31:53
    いくら嫁としての能力が高くてもブスを養うなんて御免被る。 顔から好きになる人なんで、そこは譲らない。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-11-25 17:46:55
    まぁ人それぞれだろうけど、関心の持てない人、異性(同性もあるけど)として魅力を感じない人と一緒にいること自体、時間の無駄って思わないんだろうか?番組みてたけど、単に恋愛経験が少なくて恋愛に消極的、その上、出会いの場も少ないことが「いきなり結婚」の原因に思えたけどね。
  • 人間落ち負け組奇形児bot @I_am_ugly_face 2016-11-25 17:56:50
    面倒っていうより、出来ないから諦めたのでは?大抵は、童貞ディレクターみたいに行動して悲惨な目にあって現実を突きつけられ、自身の魅力についていろいろと察したのではないかと考える 実際恋愛敗北者でも、結婚だけなら金や社会的地位、肩書き次第でどうにかなるケースもある もっともそれで幸せかどうかはまた別の話
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 17:58:45
    裏を返せば多少は好感持てる相手でないと介護なんかやってられねえよ、ともなるし、「大恋愛」はないにしても一緒に居て嫌ではない相手でないと結局厳しいと思う。片付け本で有名な池田暁子さんはいい人だから…と恋愛感情も抱いていなかった適当な相手と結婚して現在苦労されてるようだし、多少の愛着の形成は必要な気がする。じゃあ恋愛して結婚すれば幸せなのか?というとそうでもないから一概には言えないけど。
  • 人間落ち負け組奇形児bot @I_am_ugly_face 2016-11-25 18:12:13
    若い頃の恋愛市場はマジで選ばれた一部の人間が独占状態 大雑把に男は「イケメンで」「かつ高身長で」「カースト上位に属し」「カリスマ性がある」女は「顔が可愛くて」「スタイル良くて」「カースト上位で」「愛嬌があって」「可愛い」といった条件を満たして始めて恋愛が成立する そうでない人間は行動しても報われず、必ず悲惨な結末を迎えることになる
  • 人間落ち負け組奇形児bot @I_am_ugly_face 2016-11-25 18:12:23
    しかし結婚を意識する歳になると金、肩書き、地位などの社会的ステータスが見られる上にそこからくる妥協というのもあるから若い頃の恋愛で日陰を歩かされた人間にもチャンスは巡ってくる
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 18:12:42
    b100c まあ、正直そういうことなんですよね。こちらも男性一人を養えるだけの稼ぎはあったけど、どうしても見た目が好きになれない人と結婚して生きていくのを想像するとキツかった。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016-11-25 18:31:09
    いきなり結婚を夢見る人ばかりで、実行した人が出てこなかったんだけどこれ本当? 例外的なカップルはいても「◯◯族」と名付けるほどの人数が本当にいるのかしら。 また煽ってませんか。
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 18:44:00
    美形でカースト上位じゃないと恋愛ができないとか言っている方多いね。そういう人は、身近な人を好きになっているのかな?友達レベルの会話、個人的な話ができるかってことだけど。憧れの先輩とか、仕事や用事の話しか出来ない相手をいきなり好きになって、急に距離を縮めようというのが(続)
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 18:44:23
    そもそもの間違いだと思う。誰だってバックグラウンドがわからない相手に「付き合って!」と言われたらビビるよ。まずは趣味や家族の話を長時間できるような関係になって、初めて付き合う可能性ができるわけで、そうなれるように相手に合わせて自分のレベル(会話力、知識、外見etc.)を(続)
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 18:44:57
    上げる必要がある。それが無理なら憧れの美人は諦めて、現在友達づきあいしてる異性ともっと深い関係になるべき。…といっても「それができれば苦労はしない」の大合唱なんだろうな。「そもそも異性の友達なんて居ない」とか。でも、そんな人がいきなりよく知らない異性と(続)
  • ナナん @yoko1128 2016-11-25 18:45:26
    結婚して、一緒に暮らせると思っているの?うまくいくと思う根拠って何?わからない。好きあって結婚した人同士でも離婚するのに、そもそも異性とまともに会話もできないような人同士がうまくいくなんて、宝くじのような確率の低さだと思う。(了)
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-11-25 18:56:01
    趣味や価値観の多様化、共通体験の乏しさってのも要因でしょうねえ。こんだけ細分化されれば共通の話題てのが昔より減ってるわけで。無理に合わせようとしたら営業トークにならざるを得ないわけで、そりゃめんどくさいですわ。ましてSNSで共通の趣味を語れる相手がいくらでも探せる時代だし
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 18:56:56
    昔は異性とまともに会話できないような人、会ったことのない異性同士も社会的圧力や家の都合で結婚してたわけで、それが羨ましいという人も多いけど、そういう人は「この世界の片隅に」みたいな理想的なケースを無意識に想定してる気がする。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016-11-25 18:58:37
    己の価値を高めずに結婚とか舐めているとしか思えんな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-25 18:59:02
    まあ恋愛して結婚できるエリート民が人口の1%ぐらいになってもいいんじゃないの。どうせもうすぐ戦争で日本人の半分は死ぬんだし
  • Lotus @Lotus19810101 2016-11-25 19:12:09
    恋愛や結婚は面倒だけどセックスはしたい
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-11-25 19:33:05
    セックスなら風俗行けばいいし、子供は養子縁組でいい。ぶっちゃけ独り身が不安な人は男女という組み合わせにこだわらなくていいんじゃないの、男同士女同士の方が気楽だと思うぞ。結婚にこだわりすぎなんだよ
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-25 20:01:50
    TW_ok_WT それこそ昔は、「異性とまともに会話できないような人や会ったことのない異性同士が社会的圧力や家の都合で結婚した」としても、墓場まで一緒になるパターンも多かったわけで・・・何が違ったんだろうね。
  • X-99 @kpartx99 2016-11-25 20:04:50
    そんなに不思議なことかな? 80年代以前はそれがふつうだった。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 20:08:03
    442ndCombatTeam 今より選択肢が少ないがゆえの諦めと割り切りじゃないかなと思います。
  • しょき @TW_ok_WT 2016-11-25 20:12:43
    そろそろ70になる自分の母親も、父親が死んだあと「父さんのことは別に好きじゃなかったし結婚する気もなかったけど、アンタ達が生まれてくれたから良かったと思ってる」と言ってた。自分はそこまで割り切れる気がしない。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-25 20:15:24
    これ「誰でもいいから結婚」するわけじゃあないと思うんだよな・・・いろんなタイプと何人もの相手と付き合って~って言う、結婚までの過程を省略してるだけだと思う。 そもそも対象にならない人間は相手にされない点は何ら変わらないと思うよ。
  • monolith @se_monolith 2016-11-25 20:19:47
    7人の男とシェアハウス住まいの即婚希望女、ライン友332人の童貞、・・・。登場人物が皆極端で参考にならないよ・・・。NHKは視聴率をあまり気にしなくていいんだから、極例じゃなくてちゃんと大多数の代表を取材しようよ。NHKまでセンセーショナリズムに走ってしまったら、安心して見れる局がなくなってしまう。
  • へぼやま @heboya 2016-11-25 20:21:17
    恋愛であれ生活のパートナーであれ、何であれ最初の段階での「好意と信頼」が得られなければどーにもならんのよね。周りの世話から入るお見合いでもなく「いきなり結婚から」を選択肢として発想出来る人は、その高いハードルを超えられる自信があるのかしらん?
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2016-11-25 20:31:54
    恋愛結婚については、「恋愛ができる」ことを「家庭を持てる人格である」ことの判断基準として使ってしまったという社会的問題もある気がする。シャイな日本人にはこの判断基準は重すぎたんじゃないかな。
  • marumushi @marumushi2 2016-11-25 20:34:23
    やっぱり結婚をトロフィーにしておきたい人が多いんだなとつらつら眺めてたら、奇しくも就職時の圧迫面接に捉えてる人がいてワロタ。そりゃ圧迫面接なんかなくスルッと就職できるんならその方がいいに決まってんじゃんwそれとも人は就職というトロフィーを受け取るためには、圧迫面接という試練を乗り越えるべきだとでもいうんか?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-25 20:36:10
    hina1702 結局のところ、結婚にしろ出産にしろ社会そのものが一生懸命ハードルを上げてる。ドラマのようなきれいで素敵な家庭を築かないとだめだ、そうでなければ苦難を乗り越えることができないとね。そのために成功者(或いは私)のように努力しなさい(自己責任だから手助けはしないけど)とね。だが、人には向き不向きがあるのが現実。そら、少子化になりますわ。
  • b2086216 @b2086216 2016-11-25 20:57:25
    不必要なのは恋愛なのか家族愛なのか。いやどちらも不必要だ。
  • monolith @se_monolith 2016-11-25 21:06:04
    ところで、まとめを読んだところ、「でも結婚はしたい」理由は番組中で結局大して追及されないまま終わり?俺はそこが知りたかったんだが・・・。個人的に「でも結婚はしたい」人なんてあまり見たことないので。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016-11-25 21:07:35
    恋愛とか結婚のハードルが上がりすぎ。
  • hmamdamd @hmamdamd 2016-11-25 21:13:35
    ある意味お見合いも正解だったんだよね。婚活パーティーみたいな奴じゃなくて世話焼きおばちゃん経由のやつ。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2016-11-25 21:13:51
    恋愛を陰口叩いて冷やかす文化だから、諦める理由を探しているように思える。
  • ハイネー @K1_HEiNeeEEE 2016-11-25 21:23:21
    うるせえ金がねえんだよ。
  • ueda sinshu @kikakuno 2016-11-25 21:24:07
    yoko1128 この若者達は別に、異性と話も出来ないとかじゃなくて、情熱的でロマンチックな恋愛が合わないとか、デート文化のプロトコルにコミットできないと言う話をしてるんじゃないでしょうか。
  • ueda sinshu @kikakuno 2016-11-25 21:29:00
    yoko1128 若者が「恋愛への情熱が無い」「そんなにしたくない」と言っただけで、なんか会話すら出来ないものすごく生活に障害のある人とか、嫌悪感を催すような容姿の人なのだと決めつけて、鼻の穴を膨らませながらマウンティング説教をする年長者というのが昔からいて、何故こうも話が断絶するのかと不思議です。
  • b2086216 @b2086216 2016-11-25 21:32:37
    情熱的な恋愛だけを恋愛と呼ぶのが間違いというか齟齬がある気がする。地味な恋愛もあるでしょ。
  • ueda sinshu @kikakuno 2016-11-25 21:37:06
    b2086216 定義を広く取るなら、まさにそういう若者達のように、結婚したいと思ってる同士の中から話の合う人をみつけて交際するのも恋愛と言っていいと思いますが、彼等がそういう関係やソリューションをとろうとしただけで殆ど激昂したように「うまく行くわけない」とか「会話も出来ないんでしょ」とか「いいとこどりする気か」とか非常に不機嫌になる人達がいて、その人達の定義ではきっとそんなの恋愛とは認められないんだと思いますよ。
  • 風呂メタルP @hurometal 2016-11-25 21:40:18
    まあ恋愛する人が結婚するから不倫するんだよな。 社会的地位の安定を求めて結婚するような人は不倫はしないだろう。風俗は行くかもしれんけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-25 22:05:59
    恋愛やセックスは単純に「快楽」なんですよ。しなくてもいいもので、むしろ大人に禁止されてもしたくなるもの、とされてきたから、若者の欲望を抑制するために、禁止してきたんです。まさか禁止されて本当に恋愛もセックスもしなくなるなんて考えもしなかった。大人は今こそ考え直すべきなんです。禁止や抑制が正しいことであるのかを。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-11-25 22:06:40
    実際のところ、昔は今と比べてみんな恋愛してたの?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-25 22:13:02
    校舎の影で待ち伏せ、といったようなウブな情愛を「ストーカー」の一言で切り捨て、恋愛のやり方の初歩に関するノウハウを共有せず、みんなが「モテないフリ」をすることがスタンダードになった世の中。こんなので恋愛など流行るはずがない。
  • b2086216 @b2086216 2016-11-25 22:27:26
    kikakuno 普通の友人と変わらない程度の恋愛関係は定義を広く取るまでもなく珍しくないものだと思いますし、それに否定的な人がいるのも想像しにくいです。珍しくないからこそ悪い意味での見合い結婚のようなものを想像して馬鹿にされてる気がしますよ。激しい恋愛をしないと結婚出来ないなんて言ってる人が全くいないとは言いませんけど、それが主流ということもないと思います。
  • steacS @steac2525 2016-11-25 22:39:38
    現代の恋愛文化に適合出来なかった自分の個人的な意見を言わせてもらうと、「色んな人と付き合って」「その結果として結婚する」のが普通の現状って結構疲れるんですよね。特に前者。一定以上のステータス&性格でないと恋愛経験を積む事そのものが難しい。でもいずれ結婚はしたい。結婚はしたいけど、恋愛経験なんてないし、気軽に付き合ったり別れたりするのが普通の現代では、結婚を前提とした付き合いなんて重すぎて告白すら出来ない。じゃあ別に独身でもいいや、みたいな?
  • MarkWater @MarkWater 2016-11-25 22:54:12
    結婚したら負けかなと思ってるし、セックスなんかいくらやったって無駄だ!
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2016-11-25 23:36:24
    いきなり結婚じゃない時代って、日本の歴史全体でここ40年ぐらいの話でしょ?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 00:04:00
    TW_ok_WT 駆け落ち、心中、不倫、妾まであったんだから選択肢が少ないわけではないでしょう。ただ単にその時代で人々の価値観が異なる結果ではないかと。・・・昔の価値観がどうだというのは語れませんが。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016-11-26 00:11:01
    TW_ok_WT 昔だろうと今だろうと、恋愛結婚だろうとそうでなかろうと「子供の為~家族の為」と嫌なことを割り切って我慢することができる人でないと恐らく続きませんよ・・・俺が、私が、となってしまうタイプは恐らく結婚という責任の発生する状況には向いてない。
  • ワス @wsplus 2016-11-26 00:11:19
    コンビニあればあといらない
  • にく @me2_2929 2016-11-26 00:24:15
    昔は恋愛ってコンテンツが独占してたリソースを他の魅力的なコンテンツが育ってきてパイの奪い合いになってるんじゃないかなぁという気もする。みんな誰かに言ったりはしなくても色んな趣味を持ってるみたいだし。恋愛はコストというより、恋人のために捨てられる余剰リソースがないという表現の方が近いんじゃなかろうか。コストだったのは昔も一緒なはず。
  • レオ @reo77701 2016-11-26 01:11:33
    まあみんな恋愛を生きがいに出来る、SEXを楽しめるなんて幻想だよね
  • sayaka @pencyan5656 2016-11-26 02:09:25
    若者って何歳までなんだ? 平均初婚年齢が年々上がってる気がするが
  • sayaka @pencyan5656 2016-11-26 02:11:50
    恋愛嫌だ、といっても巻き込まれるものなんで
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-11-26 03:00:44
    まぁ勝ち組の人には実感が湧かない話題でしょうね。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-11-26 05:01:18
    いやしかし、世の中には結婚してから恋愛をする厄介な人達が一定数おりましてですね…もちろん伴侶とは違う人。
  • 謡遥 @singsonghalca 2016-11-26 06:49:29
    この番組を笑っている人は恋愛至上主義に疑問を感じる人を笑うのだろうな。見合い結婚を馬鹿にする人達というのも滑稽なのでは。
  • steacS @steac2525 2016-11-26 07:00:03
    steac2525 あとこれに合わせてですが、「結婚を前提とした恋愛」って思想の持ち主だと、今の世の中じゃあ早々同じ考えの人には巡り会えなくて、徐々に理想の異性像が醸成されていった結果、現実と理想の乖離が激しくなって「二次元にのめり込む×異性に対するネガティブな思考が強くなる」ってのもあるんじゃないかと思います。まあ言ってる事は処女厨とかと変わりませんねほとんど。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-11-26 08:15:53
    sorarisu0088 その夫は白木リンと恋愛結婚しようとしてたんですがね。アニメでは省略されましたが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-11-26 08:39:04
    世の中に、利口な人間を装いたがる馬鹿で見栄っ張りな自己中な女が増えて、男を自分のステータスとして見たときに、少しでも自分の価値を落とすような男は嫌だと考えるのが主流になっちゃったのよね。実際、個人主義の行き着く先の地獄に到達したって感じかしらね。そういう教育をされて来ちゃってるんだよ。イケメン結婚できないならあらゆる我慢はしたくないし。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-11-26 09:50:33
    恋愛を何か特殊な人達のみがするものって考えてるのもよくわからん。 それって自分の身の丈にあった相手でなく、過分な相手を望み過ぎてるからこその幻想なんじゃないかなあ。 恋愛でも見合いでも、自分を棚に上げすぎか過剰評価して、過分な相手を求めてるうちはどーにもならんし、どーにもならないで1人で過ごしてくのを選択出来る現代ってなかなかよいと思うよ。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-11-26 09:55:10
    コメントにもいくつかあるけど、共同生活者として過ごすなら異性に拘ることもない。 フランスの民事連帯契約って形式が今の日本には合ってる気がする。 ただ、男女で結婚して子を成し育むのが一番みたいな今の政権の方針だと、現状においてとても現実的なのに採用されるのは難しいよね。
  • でかつ@10/29もこと山ふきおろしマラ @deka2 2016-11-26 10:18:22
    恋愛とかケコーンとか面倒くさいけどセクースはしたいから性風俗ってあるんじゃねぇの?(一般論よ一般論(;^ω^)
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-11-26 11:30:21
    別に子供いらなくて一人で生きてける収入あれば、男だろうが女だろうが、結婚も恋愛も好きにすればいいと思うけどな。昔は「一人口は食えなくても二人口なら食える」とか言って、生きてくために結婚させてた所もあるでしょう。自分を維持できるならどんな生き方してたっていいだろ。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-11-26 11:59:15
    あと、ここで「取り敢えず結婚したい」って人達は、本当はルームシェアをしたいのかなと。「家賃と水道高熱が半額になり、いつでも話せる人と住んで何となく安心したい」「でも、全く知らない人とシェアするのは不安。なので結婚という契約をして、安全の約束を取り付けておく」というような。もしそうなら、何となくわかるよ。
  • kyk✡ @____kyk_ 2016-11-26 12:40:43
    人それぞれだなあ… 恋愛は面倒、結婚だけしたいって、生活や性行為が感情が優先されない生活でいいって事? 昔は見合い結婚だけだったんだから!て人って、江戸時代にはもう「くっつき合いしたんだって素敵〜(恋愛結婚)」て風潮あったんだけど何時代まで遡ってるのかな??? いきなりちょっと良いな的な容姿性格で暮らすうちに優しい情がわくような理想的な旦那、嫁が自分の為に出てくると思ってるのなら凄いな。そうじゃないなら修行僧。
  • steacS @steac2525 2016-11-26 14:26:22
    恋愛無しの事務的な結婚なんて、って意見がちらほら見受けられますけど、多分これそういう事じゃなくて、「結婚するための恋愛」がしたいって話なんじゃないかなぁと。今の結婚って、「恋人」って過程を踏んで恋愛経験を積まないとゴールまで漕ぎ着けない訳ですよ。そこで出遅れたらもうどうしようも無くなるというか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-26 14:37:04
    ____kyk_ その「感情を優先すべき」という思想が絶対的に正しいと思い込んでる奴には理解できんでしょうなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-26 14:39:44
    _Coffee_Junkie だからかつては「誰とでもファックできる性欲旺盛な時期に何が何でも結婚する」てのがセットになってたわけ。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-26 14:58:44
    恋愛至上と言ってもその末路がデキ婚とか恥以外の何物でもないし、デキ婚者の離婚率の高さも今更言うまでもない話なので、若いうちにヤリまくって人生の墓場へご案内…ってのも不幸しか無いかと。 恋愛抜きにして結婚したいってのも言ってしまえば恋愛至上の風潮に対するあくまで反動であって、うまく回るとは到底思えないしね。 短絡的な反動的な行動でもダメで、旧来の真っ当なお見合いが復権してくる方向はあるかも…というのは、上にも書いた通り。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-26 15:01:07
    あとどさくさ紛れに同姓婚ゴリ押ししようとしてる連中もいるけど、次世代生んで育てられない同性夫婦に国が補助や控除で優遇してやる理屈は無いんで、病院とかで危篤時に同性パートナー入れてくれなくて死に目に会えないとか遺言状で明記しておかないと資産の譲渡もできないみたいな部分はどんどん改善するべきだと思うけど、男女の結婚と出産・育児と同等の権利や配慮を要求するのはちょっとおかしくね?それより少子化でやばいんだからストレートな男女間の結婚と出産育児にリソース集中しろよ…って思います。
  • 日光浴 @komanechanko 2016-11-26 15:34:41
    そもそも身の丈にあった相手とは?ようするに妥協しろってことでしょ 妥協をしろというのがおかしいよ、人生かけてるのに何故妥協をしなきゃいけないのか 結婚まで行きそうだったけど年収が低いから別れたと似たようなもんでしょう、それが結婚じゃなくて恋愛なだけ 恋愛=結婚って考えなんだよね、だから慎重になってるんだよ 自分磨きがどうとかじゃないと思う
  • ダメ人間 @hshduae 2016-11-26 15:52:00
    恋愛って精神的にも物理的にもとってもエネルギー使うんだよ。今のみんなカツカツギリギリで生きてる社会で恋愛に割けるほどリソースが残ってない。そんな状況だからこそ1人で生きて行くのは不安が残る。だから配偶者という共同生活者、安心を与えあう存在が欲しい、つまり結婚したい。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-11-26 16:11:23
    件のクロ現やらは見ていないけど、まとめ冒頭の文章とか読む限りでは、恋愛結婚ではなく旧型のお見合いや結婚相談所で淡々と相手を探すパターンがまた増えているっていう結構前から指摘されている事象に妙な名前つけてセンセーショナルに騒いでいるだけに思えるが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-26 16:28:21
    結婚て制度ももうなくてもいいような。同性婚とか認めろと言い出したら、重婚もロリ婚も、本人たちがよければそれについてどうこういうのは野暮だし、子供育てる制度だけしっかり作っとけば、後は他人同士がどう暮らそうがご自由なんで、結婚と言うより同棲制度と言うものを作って、子供を育てる制度と分ければいいんじゃないのかなと最近は思う。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-26 16:50:05
    女だって、一番欲しいのは結婚してるというライセンス。(行き遅れとか言われて馬鹿にされない・どう考えてもケッコンすると人生マイナスになるような男との縁談を組ませられない為の証)
  • 危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2016-11-26 17:00:06
    ん。今の時代に起きている、「それ以外いらない」主義と同じか。ところで、恋愛だの結婚だのに、どうして転売ヤーが出ていないんですかね。そこは突き詰めて欲しいかな。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-11-26 18:26:40
    ざっと読み直して、ここまでいわゆるヤンキー系の話はなしか。おおむね低学歴低収入の彼からこぞって早婚なのはなぜだろう。けっして出来婚ばかりじゃないはずだが。あと地方。田舎ほど早婚だね。
  • たろ @ne_taro 2016-11-26 19:37:26
    不純異性交遊どころか男女交際そのものを悪として徹底的に排除する教育方針が実を結んだってことだよ。ジジイどもは誇っていい。
  • selvis @revenir_sleep 2016-11-26 19:59:56
    bycake 過分とか身の丈以前の問題で「大きな対立を抱える事もなく数十年寝食を共にできそうな人間」ってのがこの世にいるとはとても思えない、と言う疑念があります。私は気の合う友人ですらそう思える人に出会ったことはないし、出会える人間はおそらくかなり運が良い。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2016-11-26 20:19:19
    恋愛相手は2次元までに留めておきましょう。実在の相手の場合は相手の迷惑にしかならないので。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2016-11-26 20:52:09
    まあ、お見合いが再び主流になったところで、写真判定から始まる書面審査やらなんやらあるわけで、そう簡単に結婚できるわけでない。昔のお見合い時代に、それでポンポン結婚出来てたのは、結婚しなきゃいけないって圧力が強かったからで、選り好みが許される今の時代じゃそう簡単にいかない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 21:10:23
    観てたけど比較的いい雰囲気の番組だった。いきなり結婚はちょっと合理的でいいと思う。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 21:17:59
    「現実を見ろ」って言っても色んなところ現実逃避しながらやりくりするのが現実だからなぁ。趣味や現実逃避を否定しすぎる方が現実が見えてなくて余裕がない。現実を直視しすぎると年取ってからアルツハイマーになるか真性の老害になるかのどっちかだと思ってる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-26 21:27:54
    恋愛結婚、うまく行ってるうちはいいけど、いざ別れるときに失うものが多すぎる問題をどう対処してんのかすごく気になる。
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2016-11-26 21:30:11
    結局、恋愛はバブルになった。 当時から「せめて参加ハードルを下げるべき」とバブルを危険視する人もいたが、そういう声が軽んじられるのがバブル。/
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016-11-26 22:08:10
    恋愛はしたくないけど、家族は欲しい。
  • 手羽先 @kusobon 2016-11-26 22:41:44
    流行ってるドラマを取り上げて、これが今時の若者の生き方だみたいなの、やめたら…?バットマンが流行ったら「最近の若者は正義について悩んでる」のかよ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-27 08:10:05
    _Nekojarashi_ ヤンキーは本能に忠実で、あと反教育的というか、教師の決めたことに反発する習性がありますからね。教育が「恋愛するな」モードだから恋愛するんでしょう。あと田舎は前時代的というか、結婚に対する圧が高いからだと思います。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-27 08:14:05
    ne_taro 当時の教育者の代表みたいな人が出てきて、公の場で頭下げないと前に進まないと思いますよ。あとストーカーという言葉をはやらせた人とかも。軍国主義に関しては常に反省され、回顧され、責任者も処罰されてるのに、「若者は恋愛するな」主義に関しては、何の反省も回顧もないのはおかしい。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-27 08:16:00
    yaesiro そうそれ。70年代には「神田川」みたいな貧乏男女の歌もあったのに、80年代に若者の恋愛のイメージがユーミンになってからは、イメージが更新されてない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-27 08:20:48
    _Coffee_Junkie 現在の男女は昔みたいに家柄見て付き合うんじゃないんですよ。それこそ細かい価値観とかライフスタイルとかアニメキャラの推しメンまで、その人のあらゆる要素が判断材料になる。昔ながらの見合いババアがそこまで寄り添えるかって話ですよ。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-11-27 08:24:39
    ストーカーは肯定しちゃいかんだろ。今まで「モテ自慢かよw」と放置されて苦しんできた男女がようやく「悪い事」として訴える事ができるようになったんだから。コソコソついて回らないで、堂々と当たって砕けて一生独身でいればよくね?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-27 08:26:37
    いちばん恋愛欲がさかんな10代から20代前半の時期に、恋愛から遠ざける教育。ここをなんとかしないとどうしようもない。
  • レオ @reo77701 2016-11-27 08:35:41
    非モテは今より解放されても行動しないだろうし園児時代くらいから異性との交流を強要でもしないかぎりみんな恋愛し当してたり前にはならんだろうな
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-11-27 11:10:38
    「恋愛は面倒くさい」というより「恋愛は心身に余裕が無いとできない」だと思う。現代人は恋愛をするには忙し過ぎる、というのが割りと大きな問題だと思うんだよね。職場結婚というのも連絡を取り合う面倒さをパスする利点があるわけで。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2016-11-27 12:53:39
    dokudanjobt昔、 『笑う犬の冒険』でストーカー化して付きまとってくる中島知子に悩んでる南原に対して「一途なんだよ」「それだけ想われてるなんて羨ましいじゃん」と周囲がまるで取り合わない、というコントがあった。舞台は'80年代前半、という設定だったなあ
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-27 13:09:34
    nagisaryou 若いうちは皆そう言うし、恋愛至上な価値観をまず刷り込まれるという背景もあるだろうけど、ある程度歳がいって周囲の失敗例なども実際に幾つも目にして来ると、家柄ってやはりあるよなあ…と痛感せざるを得ないわけで。そういったものと無縁の上流や下層ではこのような実感が沸くほどの事例に遭遇する事も無いのかもしれないけど、社会階層の固定化が進んだと言われる戦後・現代の日本でも、俺らの世代では階層間の流動性がまだあったのだなあ…と思わざるを得ない。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-27 13:17:26
    もちろん階層差のある結婚は必ず不幸になる、という意味ではないので念のため。でも生活にまつわる価値観の相違ってのは本当に根深いし、双方が配慮を怠れば即不幸を呼ぶ。 それと見合い婚の復権で非モテにも希望が…ってのも甘すぎるからな。むしろ口利きや書類審査の段階で刎ねられるので告って玉砕してバラされて虐め化みたいな悲劇が回避される、というだけ。非モテは何処まで行っても非モテ。夢見んな
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2016-11-27 14:07:59
    かつて、80年代くらいまではお見合いも一大勢力だったわけだが、お見合いで結婚した人はその時恋人がいなかった人でもあるんだよ。言い換えるなら、お見合いがなければ結婚できていたか怪しい人でもあるわけ。お見合いが衰退して好きな人と結婚できるようになったというのも幻想であって、お見合いが無くなって結婚自体できなくなったという見方もできる。
  • フル・フロンタル @full_frontal 2016-11-27 14:17:33
    見合いで結婚相手と恋愛すればいいんじゃないの?友人の紹介で嫁さんと出会った私も見合いのようなものだし。
  • よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2016-11-27 17:11:59
    NHKの怪しい情報を真に受けてはいけません
  • 酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2016-11-27 20:05:18
    恋愛もセックスもしたいんだよ。でもそれが叶わないからせめて子供がほしいんだよぉ。
  • taka @Vietnum 2016-11-27 20:35:35
    こういうのを見るとまた遠距離恋愛とかしてみたくなる。 たとえクリスマスイブ当日にフラれた経験があろうとも・・・(ノД`)  https://www.youtube.com/watch?v=A4WtAJ2UZQE
  • taka @Vietnum 2016-11-27 20:38:11
    WATERMAN1996 ソシャゲしたりラノベ読んだりアニメ見てる時間を恋愛に費やせばいいんじゃね?
  • あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2016-11-27 21:11:20
    「恋愛しなければならない」は呪縛。できなければ落伍者の烙印、物語のほとんどに恋愛要素が用いられてる世界、ステレオタイプは安心できるのだろうね(妻子持ちなので呪縛解放済)
  • のりしあん @noricyan2 2016-11-27 21:23:47
    国でお見合い強制してもいいかもな。何歳までに見つからなかったら国のアレで結婚するよ的な。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-11-27 21:33:53
    ストーカー行為を「ウブな情愛」として切り捨てる ってコメント、告白される側のことなんて眼中にないのだなぁ。と先日に中学生に待ち伏せしてラブレターを渡し、逮捕された男性の時の擁護コメントを思い出す。
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-11-27 21:40:19
    _Coffee_Junkie つまり「子供を産む、育てる」ことに対し、現在の結婚した男女カップルは控除や助成を受けられるということであるなら、「子供に対する控除・助成」にすればいい。それこそ「結婚」にくくる必要がないのでは。 子供を持たない男女の夫婦もいれば、子供を産んだり育てたりする同性カップルもいるだろう。
  • レオ @reo77701 2016-11-27 22:38:34
    Vietnum それは無理だよ。趣味は基本的に息抜きになるけど恋愛は恋愛ハードルを越えられない限り癒しにならないから
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-11-27 23:05:15
    結婚契約は人権とは別レイヤーの契約なので、義務と権利が等しいかは検証していいし、外部からも検証されうる。「貞操義務」とか何の権利と対になっているのか、よく考えないとな。恋愛すっ飛ばしでもだ。(セックスに応じる義務の可能性が高いぞ)
  • たろ @ne_taro 2016-11-28 00:00:16
    恋愛のハードルが高く感じる、恋愛に踏み切れないってのは自己評価が低すぎるからちゃいますかね。自分を卑下し、身内を卑下することを美徳とする日本文化の到達点ですよ。
  • @maryallyman 2016-11-28 00:20:28
    私の曾祖母は顔も知らない人(曾祖父)と結婚したし、両親はお見合い結婚だ。別に今時の若者が恋愛離れしているのではなく、昔のように『何が何でも結婚しないといけない』って制約のようなものが無くなっただけだと思う。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-11-28 00:41:17
    恋愛のハードルが高いのはそもそもとしてそれが結婚のままごとだからだ。禁忌だらけ、作法だらけ、担保だらけで自由恋愛とは名ばかり。横紙破りができるのは美貌差や資力差に物を言わせられる者だけで二律背反になっている。昔に戻って恋愛を禁止するか、未来に飛んで結婚を破壊(禁忌フリー化)するかどちらかしかない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-28 03:53:53
    full_frontal 恋愛するには特殊な才能が必要なんですよ。誰にでもできるものではないの。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-28 03:57:42
    nns_mtm 子供に対する助成であるからこそ、「子供に親を縛り付ける」制度として結婚があるわけで。
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-11-28 10:14:14
    恋愛に時間を割けないんだったら恋愛しないほうがいいんじゃないかな。相手がいることだから、相手の扱いも悪くなるし。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-28 13:53:56
    dokudanjobt 悪質なストーカーは取り締まるべきです。ただ問題なのは、ストーカーという言葉を作って恐怖を与えただけで、「これぐらいならストーカーにはならない」というガイドラインがないため、フツーに恋愛したいフツーの人が萎縮しまくってることです。「ブサイクな私が美人のあの子に声をかけたらストーカーかな」とか。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-28 13:56:33
    恋愛を「特定の作法にのっとった営み」と解釈すれば、基礎教養は必要です。でも人と人とのつながりなんて、結局相性だと思うんですが。
  • togetsen @togesen1 2016-11-28 16:07:50
    nagisaryou 善意だろうがなんだろうが、相手が不快に感じたらアウトなんですが……
  • KG-nobody @kgnobody 2016-11-28 16:53:50
    出会いと駆け引きは面倒・・・
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-28 17:03:34
    togesen1 だったらなおさら恋愛なんて無理ゲーですよ。「一切相手に不快感を与えてはいけない」とか特殊能力にも程がある。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-28 17:09:27
    nns_mtm 「伝統的な結婚制度を1から解体・再構築しよう」みたいな運動なら、同性婚捻り込もう、異性婚と同等の権利付与を!なんていちいち叫ばなくて良いのでは。でも解体再構築しようって意見にも個人的には賛同できる余地が全く無い。別に弄らなくていいじゃん?そんなのより語弊を恐れずに言ってしまえば産めよ増やせよをもう少し真剣に考えるべき。昔のように強制しては遺憾が
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-28 17:10:45
    kgnobody ほんとこれ。もう駆け引きとかやるの面倒くさい。若いうちにやっとけよなまじで…
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 2016-11-28 17:28:28
    sadscient 「脳内当てレベルで『自分の要望』を先回りして動かない」からとパートナーに対してイライラしてるような話が多過ぎるというか期待し過ぎなんですよね
  • うにら @riafeed 2016-11-28 17:56:34
    togesen1 だったらアウト判定されるかもしれないリスクを背負ってまで恋愛したくないという結論になる人がいても仕方ないな
  • なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016-11-28 18:58:05
    _Coffee_Junkie 自分は別に「結婚制度の解体派」とかではなく、あくまでも結婚はパートナー間の契約であって、それならば同性であっても婚姻制度があっていいのではないかと思っている方です。また、結婚制度を子供に結びつけすぎると、今度は子供のいない夫婦、所謂DINKSまでなぜ控除や助成を受けられるのかという話にもなるので難しいと思っています。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-11-29 00:04:54
    nns_mtm いや実際、子供のいない夫婦はフリーライダーなのですよ。ただ、かつては「子供のいない夫婦」なんてのは無視できるほど少なかったので、制度上多少のフリーライダーがいたところでどうともならなかったわけです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 02:51:02
    まさか、結婚する「だけ」じゃないだろ。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2016-11-29 08:30:26
    結局、恋愛やセックスが面倒と言うよりも、「おセックスさせてもらうのに色々とコストが掛かる」という話なんですよね。そして、今の若者はそのコストを払うだけの経済的余裕がないんですよ。逆に、経済的余裕を求めていきなり結婚という願望も、そのラインから捉えれば自然な話です。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 15:05:14
    Great_Satan その一方で外国人は日本の女と寝るのに全くお金がかからない。白人が「白人なら日本の女はやりたい放題。ピカチュウとか言っとけば楽勝」。なぜこうなったかわかる? もともとこの世界が西欧中心なのに加えて、テレビやら雑誌やらで外国人や混血を使いまくり外国人を徹底的に美化しまくった結果。最近は黒人まで美化された結果、重婚外国人が日本女性を現地妻にしてることも多い。いろんな民族を差別しないようにと意図した結果が外国人崇拝につながり「日本女性の外国人向け無料売春婦化」につながってる。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-29 15:09:25
    「この問題は海外だけではありません。日本に行けば女にモテると外国人の間では全世界の常識になってしまいました。 日本で日本女性が外国人にすぐ身体を許す好意はすぐに広がります。外国人労働者は本国の男性に自慢気に話します」http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/618650/-/parent_contribution_id/369451/ これが現実。現実をいい加減に変えないと、男も女も不幸になるばかり。
  • cocoon @cocoonP 2016-11-29 18:40:19
    「望めば得られる」と思ってる人と「望んでも得られない」と思ってる人の話が噛み合うわけないんじゃないかなと思いました。
  • अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2016-11-29 19:44:14
    恋愛はビョーキの一種だから別にしなくてもいいけど、結婚は一応してみるといいんじゃないですかね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-11-30 10:59:09
    riafeed 結局、0.00000001%のイケメンエリート以外は恋愛なんかしようと考えた瞬間にストーカーとして犯罪者になり人生終了するわけだから、そりゃ恋愛なんかする人間はいなくなるわな
  • とーこ @ogi_tohco 2016-11-30 11:44:45
    恋愛→結婚のプロセスなんてここ数十年のもんだし、昔はお見合いや紹介も多くて相手を知らないまま結婚するのも普通だったし、恋愛なしで結婚はアリだと思うんわ。 けど共同生活というのは我慢の連続で、好きな相手だから我慢出来る、というのはある。まあ昔ほど離婚が否定される訳でもないし、いいんじゃないかなー。
  • メメタァ @memetaa_77 2016-11-30 12:38:47
    恋愛とセックスだけして結婚はしたくない ていう人はいないのかな
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 2016-11-30 12:58:47
    memetaa_77 ドラマにそういう気質のキャラが出るくらい そのタイプは昔から結構いる気がします遊び人
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-30 19:41:39
    yakeen4510 いいんじゃない。日本人男性に興味ないんでしょ?日本人女性が。興味ないなら他行くか女性に興味なくすかだけ。草食かって言うのも合致するし、いいんじゃない?重婚だろうが混血だろうが、日本人男性に用が無いというなら、そうですかというしかないしそれでいいんじゃない?
  • 星杜@次は冬?? @hosimori025 2016-11-30 19:42:40
    結婚して失うもの、名前、家、仕事、時間、人権。得られるもの、家事も、育児もしないパートナーとその人物が抱く何時なくなるかもわからない信頼と愛。下手な結婚をすると、殺される、下手しなくても過労で死ぬ。子供を残すといっても浮気されたりしたら、そんな相手の子供を育てきる自信もない。自分自身の経済力を失うのが怖い。結婚がパートナーに失うものを強いたりしない契約ならむしろ恋愛がない方がいいと思う。情と思いやりと他人の距離感で十分。愛はいらない。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-30 19:50:44
    nns_mtm 異性婚でも子供を成せない連中はフリーライダーなので特権は剥奪すべきだ、みたいな渋い事始めたらなおさら普通に結婚して次世代を生み育ててくれる連中をその入り口で抑圧してしまう事になるだけなので、同性婚の推進者がそういう話をすると猶更こいつらの意見ほんと碌でもねえな…って印象で固まる。 異性婚でも何割かは子供を作れない(あるいは作らない)が、それと確実に0%の同性婚を同列に考えろ、完全に同等の権利を付与しろ…というのは、土台無理な話。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-30 19:51:01
    yakeen4510 そりゃあ外人は日本に来ても空気読まずにナンパしまくるからでしょう。逆に言えば、日本にはナンパという文化がないから出会いもないんです。
  • 珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016-11-30 19:52:12
    それと、IPS細胞というもので…のような現段階でまだまだ空想上のお話は、それが実現できたら持ってきて下さいね…で終わり。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-11-30 19:52:59
    面倒というより「良くないこととされている」と言ったほうがいいかも。もし自由にナンパや告白が行われるようになったら、当たって砕けろ派も生きやすい。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-11-30 20:10:15
    nagisaryou ナンパ文化が根付いてる層(DQNとか言われる人に多いけど)は離婚率も高いけど、既婚者多いですもんねぇ…
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-30 20:40:02
    外国人が軟派しても問題ないけど、日本人、特にいけてない奴らがしようもんなら犯罪になっちゃうからね。 軟派なんて危険なことは出来ないね、近づくこと自体危険だし。今の日本は、日本人中年男性にとって一番危険な国だよ。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2016-11-30 20:48:12
    ふむ。結婚を契約ととらえ,恋愛から切り離すというのはありだと思う。ただたとえ契約としての結婚であっても長く連れ添おうと思えば互いに契約を維持する努力が必要になるんだよね。  他人といろんな価値観をすり合わせながらうまいことやっていくって意外と難しくて,恋愛感情,とまではいかなくても相手にある程度の愛着,情みたいなものがないと難しいんじゃないかと思うんだよな
  • pdx_jp @pdx_jp 2016-12-01 00:54:58
    恋愛結婚で離婚していない人は、そう長くは自足しないと言われる恋愛感情が持続している間に別の信頼関係を作り上げられた幸運な人たちなのでは?お見合いは最初から信頼関係構築を狙っているわけで、結婚という観点ではこっちの方が正攻法な気がする。運命の出会いでなくても、結婚した後に相手を好きになったっていい。幸せならどっちでもいいでしょ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-12-01 01:28:32
    rareboiled ちっともよいことじゃありませんよ。ただ「外国人」ということだけで相手もわからずつきあおうとするから日本の女性はあちこちで被害にあってるでしょう? ナイジェリアなどアフリカ黒人との結婚なんてほとんど現地妻みたいなもんですよ。それでいいわけない。この人は重婚されてるのに離婚もできずどうにもならない人です。男だけじゃなくて、女性も(全部じゃないが)不幸になる。しかも恐ろしい不幸に。https://twitter.com/Be55510?lang=ja
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-12-01 01:30:45
    ほんと、外国人に甘いよね日本人は。せいぜい中国や韓国人を悪くいうぐらい。ローラの父なんてとんでもない奴なのにローラが平然とテレビ出てるのも呆れるし。日本の政治家がアメリカの言いなりロボットだってのは誰でも知ってるけど、日本女も外国人の言いなりになっちゃってる。白人から笑われても、まだわからない。
  • レオ @reo77701 2016-12-01 01:38:01
    いきなりお見合いの考えの人が増えても非婚や晩婚は解決しないと思うよ。 昔にようにまとまる事はないよ。みんな正社員で高度発展期だから「将来夫の収入が上がり生活が良くなる」と 騙せたけど今はそんな騙しは通じないしね
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-12-01 01:55:31
    今現在が不景気だから少子化の原因を不景気に求めたくなるけど、晩婚化と少子化はバブルの前から進行し続けていたわけで、となれば個人に対する抑圧の軽減の結果だと見る方がより正解に近いと思うのだよね。それじゃあ社会が成り立たなくなるからといって、今更個人を再び抑圧しようったってそんなのが通るとも思えないわけで、もう国民の再生産を工業化するくらいしか手はないんじゃないのかね。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2016-12-01 06:49:55
    結局のところ世の中妥協したくないけど努力もしたくないから他人に何かを求めるだけの連中ばっかりだからそいつらを野放しにしてると無限にハードル上がり続けて全員死ぬ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-12-01 09:32:56
    yakeen4510 いいんですよどうなろうと。他人がどうなろうと知っちゃこったないです。 外人がだろうが同性だろうがイケメンだろうが、日本人男性にとってはもうどうでもいいんですよ、日本人女性なんて。 必要とされてないんですから、関心持つこと自体無意味じゃないですか。
  • せっかく頂いた画像なのでアイコンにしてる @kosoriemon 2016-12-01 11:08:51
    ただ、恋愛を介さない結婚を求めても幸せになれるのは家事や仕事や人付き合いなどがちゃんとできる人だけだと思う。恋の盲目マジックがないと、生まれや本人の能力や社会的地位、結婚への向き不向きはシビアに見られる。恋愛のいいところはお見合い市場に入れるスペックのない男女でも伴侶が見つかること。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-12-01 11:37:40
    rareboiled あなたがどこの誰か性別すらわからないけど、もし日本に住んでいる日本人なら「他人の」国際結婚によって自分も影響されてしまうことがあることをお忘れなく。早い話、移民国家になってしまったら欧州みたいなことになるわけです。日本にいないし日本なんてどうでもいいやということなら関係ないですけど。
  • うにら @riafeed 2016-12-01 12:17:48
    rfukai 出産子育てで生活できるレベルで産業化しないと無理だよねぇ、危機感がなさすぎてこれに賛成する人は少ないだろうけど。
  • pdx_jp @pdx_jp 2016-12-01 13:13:11
    kosoriemon 恋愛には「出会い」という最大の難関がありますけどね。
  • kyk✡ @____kyk_ 2016-12-01 16:43:29
    sadscient 別に結婚において感情を優先すべきとは思わないけれど、人間的な育児や結婚生活の持続努力には少なからず夫婦の感情を最優先しないと難しいんじゃないのかなあ。 夫婦関係は子供の生育にもかなり影響するし。 親がいわゆるラブラブな家とそうじゃない家、子供の態度ですぐ分かるよ。 家庭内が子供の一番最初の社会だから、影響は多大に受ける。 小学生位だと、不仲な状況が如実に現れてイジメ行為をしたり親が仲良い家に入り浸りになったりする子をよく見る。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2016-12-01 18:15:20
    恋愛して結婚して子どもができても離婚する人がいるんだからこれもありだと思う。 周りが結婚しろ結婚しろうるさい人もいるだろうし。
  • pdx_jp @pdx_jp 2016-12-01 22:50:13
    ____kyk_ それは夫と妻が家庭を大事にしているか、お互いが誠実に向き合ってるかどうかという問題では?2016年の国立社会保障・人口問題研究所の調査だと、婚姻持続期間が5年未満の夫婦の全体の87%が恋愛結婚なのに、10年を超えると75%まで下がる。これって、恋愛のほとぼりが冷めると家庭も崩壊するということを現しているのでは?なお1990年代以降は、その年に結婚するカップルの概ね85%以上が恋愛結婚という状態。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-12-02 12:57:04
    nagisaryou ストーカーは「繰り返し」がアウトですね。何度もやったり、断っても引かなかったり、ずっと見てきたりするとまずいので、さっさと意思を伝えて、断られたらもう関わらないようにすればウブな恋愛もし放題ですよ!
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-12-02 13:03:35
    そして何でいきなり結婚族の話が外国人のモテの話になるのか分からんけど、白人好きなのは海外でも「ガイジンハンター」っていう白人専みたいな扱いになってると思ったよ。六本木とか、わざわざ外人がいるバーに入り浸るような娘ね。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-12-02 13:04:48
    それ以外の繁華街のバーにも白人でナンパしてくるようなのいるけど、あいつら「店にいる3時間で店中の女性に声をかける×5日/週」みたいなことを平気でやってるので、日本人だってそんくらいやれば週に1人はゲットできるんじゃないかな…。 あと、忘れちゃなんねえのが「それだけ断る女性も多い」ってことね。皆が皆白人好きじゃないです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-12-03 12:19:42
    日本人でも、仕事でならそれぐらいナンパするかもしれないですよ。ちゃんと報告連絡相談できる上司がいて、法の許可があって、トラブルになった時の責任を誰かが取ってくれるなら。逆に言えば、自分の我欲による自由な行動が苦手なのかもしれない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-12-03 12:21:37
    dokudanjobt つまり1回告ってダメだったら、その娘とは二度と関わるな、ということですか。「体調が悪くて」「その日は仕事で」みたいな理由でも、断られたんだからアウト、と。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-12-03 12:23:28
    見合いはダサくなって滅び、恋愛はさまざまな規制で滅び、婚活パーティーは金の亡者の巣窟になって滅び。もう八方塞がりですよ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-12-03 12:40:42
    ナンパでトラブルになったことがないけど、なってるのは何度か見掛けてますね。大体は自分から声かけといて小馬鹿にされたら切れちゃうような人格的に問題ある人ですよ、トラブルのは。ナンパ、見合い、失恋しまくることが何でダサいとか、かっこ悪いことになるのか謎。その辺、自虐的過ぎると思うんですけどね。
  • レオ @reo77701 2016-12-03 12:45:04
    ダサいとかカッコ悪いと言うより面倒くさいだけだと思う。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-12-03 12:51:15
    美形であるとか学歴や収入といった面もあるに越したことはないけど、その前におしゃれでなくとも身綺麗にしておくとか、親切に接するとか努力する方がよほど出会いのチャンスは広がると思うんですけどね。結婚するしないは価値観の問題なので、条件は人それぞれ。あってないような物だと思いますよ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-12-03 12:53:49
    コメなどを見てるとダサい、かっこ悪い、傷つくことを「面倒」って言葉で濁しているだけに見えるんですけどね。勘違いかも知れませんけど。散々恋愛もセックスもしまくって「もう面倒だ」というのは分かるけど。
  • レオ @reo77701 2016-12-03 13:02:25
    恋愛に限らず興味が薄い物に労力を払い傷つくけと言われたら面倒だと思うけどな。 みんな恋愛に強い関心や意欲があるかと言えばそれは違うし
  • ST @tkm41714 2016-12-03 13:55:12
    所詮面倒くさいで切り捨てられるコンテンツってことだよ。どんだけ深読みしたってせいぜいその中身の多様性が伺えるだけでしょ。損得勘定しない子供にやらせておけばいいじゃん恋愛なんて。
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-12-03 14:05:13
    というかコメ欄が恋愛や結婚に対してネガティブなのは否めないのでは? 一人だと経済的にも社会的にも立場がいまいち弱いっぽいから、恋愛もセックスも面倒だけど結婚はしたいって話なんじゃないの。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-12-03 14:10:31
    「損得勘定しない子供にやらせておけばいいじゃん恋愛なんて」って素人童貞の強がりにしか聞こえないけど(笑)
  • ST @tkm41714 2016-12-03 14:37:15
    俺にはむしろその反応が上から目線で頭でっかちから出る言葉にしか聞こえないんだけど。第一バカになりきれずどうやって恋愛しろってんだよ。
  • うにら @riafeed 2016-12-03 16:27:30
    少子化問題が個々人の恋愛や結婚行動でどうにかなるレベルなんてとうの昔に過ぎているし少子化関係ないなら個々人の恋愛や結婚の考え方にとやかく言うなんて大きなお世話だし
  • サトウです。 @sato1990_ 2016-12-03 16:43:03
    とやかく言われたくないなら意見なんぞ出さなきゃいいのに。
  • うにら @riafeed 2016-12-03 17:04:10
    sato1990_ なんでNHKはこんな特集したのかほんと不思議
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 2016-12-03 17:45:54
    dokudanjobt 特段恋愛に対して熱心でもない人間が「恋愛するためにはこんだけやれ!」って人からアドバイスされるようだったらそりゃ「やってられるか、そこまで暇じゃねぇよ」ってなりそうですが
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-12-04 03:57:40
    hosikawatukimi これは別にアドバイスじゃないです。私は恋愛も結婚もしたい人だけすれば良いと思ってますので、したくなきゃ別に努力する必要もないのでは。コメントの中に「外人だったらそれだけで日本人女にモテまくる」みたいなものがあったので、あれは外人だからモテてるのではなく、努力家のナンパ野郎だからそれなりに成功するのだ、という意味で書いたものです。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2016-12-04 06:07:54
    nagisaryou そうですね。そういう時は「残念です。都合が良くなったらいつでも連絡してください」と「相手からのアプローチ」にすり替えて、あとは連絡待ちするしかないですね。相手も憎からず思っていたら連絡してくれるでしょうし。すっかり忘れる程度の関心なら連絡して来ないでしょうし。
  • nanao @emiofj05h4nnrnk 2016-12-27 20:50:30
    ジャップマンコ!お手!w
  • ひろ法師 @hiro_onajimi 15日前
    まあ結婚なんて婚姻届出すだけでおkだしなあ 必ずしも恋愛しなければならないものではない

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