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今から漫画家になる人はいっぱいお金貯めてからなった方が良い

漫画家おじょが語る漫画家になってからの生活の困窮振りを吐露する。 ※追記 このまとめの効果なのか、本が売れていると言う…!
マンガ 生活保護 健康で文化的な最低限度の生活 貧困 おじょ 生存権 漫画 漫画家 ナマポ 日本国憲法第25条 コメント欄が本番
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日本国憲法第二十五條

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

おじょ😅 @ojo1209
日曜に作ったのがあるから今日は2品作った〜 きんぴらは具を変えつつだけど定番化して来た✌︎('ω')✌︎ https://t.co/6xdtuvsM7e
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おじょ😅 @ojo1209
おれね、デビュー前生活保護受けてたんですよ。 それでもなんとか頑張って漫画描いて保護から脱出出来た。単行本もそのあと出してこれでもう生活保護に頼らなくて生きていけると思った。
おじょ😅 @ojo1209
でも描いても描いても生活楽にならんし、跳ね上がった所得税で火の車ですよ。 煌びやかな漫画家とか幻想ですよ。笑える。
おじょ😅 @ojo1209
炎上でもなんでもして下さい 漫画で生活なんて出来ないんだ。 頭悩ませて描いてもツマランだのなんだのレビュー書かれて、何を励みに描けばいいんだよ。
おじょ😅 @ojo1209
絶望は愚者の選択肢とかいうけど今それ
おじょ😅 @ojo1209
お前らが好きなナマポだよwww炎上しろよwwww
ほんでぃ @sadayosihonsuke
@ojo1209 なんの力にもなれませんがおじょさん応援してますよ! 漫画も告知見てコソコソ購入させていただいてます!
おじょ😅 @ojo1209
もうダメなんだよ 地方じゃ限界ある 暮らしていけない
あきら肇(3rd) @1Akirahajime7
@ojo1209 むしろ、今の世は「絶望」以外の選択肢があるのか聞きたいもんですよねえ
ローリー太田@めがねす @rolly_ohta
@ojo1209 まあまあ…うーん、生活がやばければまた生活保護に頼るのも手だと思いますよ…。
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コメント

くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年12月2日
「デビュー前後の新人がつぶれる一番の理由は生活苦」というのは昔からの話ですが(坂口いくの闇狩人にそういうエピソードがあるから、30年前の月刊ジャンプですらそうだった)、今も変わらんのですな。自衛隊に一般入隊して金をため、満期金もらって除隊してから漫画に専念、って話も聞いたことあるけど、それはまだ有効なのかな?
MuskaShota @MuskaShota 2016年12月2日
ポジティブに捉えると、そういった状況だったからこそ必死になって漫画家デビューできたのかもしれない。余裕がありすぎると人は堕落してしまう。かといってカツカツしすぎるのも問題だが…
やし○ @kkr8612 2016年12月2日
ゴブリン先生を思い出したのは自分だけではあるまい
たるお@ @tarumo 2016年12月2日
会社員やOLやバイトしながら漫画家をしてる人達もいるのでもしかしたら今の時代 実家暮らしの金持ちか副業でやるとかの方が食いっぱぐれないのかもしれませんね。 色々大変ですが…
双馬 凜 @rin_souma 2016年12月2日
若木民喜さんなんかもそれ以前にもサンデーで連載持ってたにも関わらず神のみで一発当てるまで相当カツカツの生活してたみたいやしやっぱり漫画道は修羅の道や
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月2日
JKローリングみたいになれるのは稀だろうな・・・。
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2016年12月2日
兼業作家が99%を占める小説家と違って、やっぱり漫画家さん(webの1ページとかでなく雑誌系)は専業が多くてしんどいんでしょうね。一番確実なのは親が元気な十代~二十代前半でデビューして、年行くまでにある程度の実績作ることかなあ。で、二十五までに売れなかったらもうスパッと諦めて大学へ行くなり就職するなり。
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2016年12月2日
でもホントに漫画好きでなりたかったら諦めつかないよなあ……
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月2日
諦めがつかない状況で別の仕事をしている方はたくさんいます。皆、生きるために必死です。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月2日
こんな最低な世界滅んでしまえばいいのに
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年12月2日
toutuna11 「兼業が99%」ってむしろそれ、小説家のほうが小説一本で食っていくのが難しい、って意味です……。新人の主な収入源は雑誌掲載の原稿料ですが、漫画雑誌に比して小説雑誌ってさっぱり売れんのですわ。新人賞の応募に雑誌についてる応募券必須にしたら、その号だけ大量に売れたって笑えない話もあるぐらいで。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月2日
mentalskillbody みたいな言葉が余計に人を追い詰める
グレイス @Grace_ssw 2016年12月2日
一番の問題は売り上げに対する報酬の割合だと思うがね。なんで作った人が一割も貰えないんだろうって思ってしまうよ。
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2016年12月2日
Clearnote_moe 小説家の方が食っていくの難しいと私も思いますよ。ただ、「パイは小さいが副業をする体力的余裕が残る小説家」と「パイは大きいが全力を注がないと連載維持できない漫画家」だとどっちかというと困るのは後者では?と私は思うだけです。本業さえあれば、「売れてきたら作家やりゃいいや」と思えますから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年12月2日
眼鏡の偉大さがよくわかる。生き残り、這い上がるには何より眼鏡よ。
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2016年12月2日
そもそもこのご時世でいきなり「俺は小説一本で食うぜ!!」みたいな決意する人の方がレアな気がする
古坂桂水 @Ksui_furusaka 2016年12月2日
マスコミからはサブカルチャー大国なんて言われてるけど、そこまでの犠牲は特に言われていない
旭町旭 @dondondondon2 2016年12月2日
マンガの市場規模がどんなに大きくなっても、「ギリギリの作家」は生まれてしまう。解決策としては「兼業で出来るようにすること」だけだと思うよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月2日
死んでしまったら夢を叶えるチャンスは0になる。別の仕事をしていて漫画家になった人達もいるんだから、死ぬか生きるかの瀬戸際なら生きられる仕事にまず就かないと。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月2日
Clearnote_moe 昔の知り合いがまさにその理由で自衛隊入ってた。 漫画家志望なのに何で?と思ったけど、今になって納得した。 でもこの方法はある程度は体力に自信がなければ難しそうなのが心配。 因みに、その知り合いとは縁が切れてしまって久しいので、漫画家になれたかどうか分かりません…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年12月2日
toutuna11 いやまあそのへんは見解の相違で。「小説家は兼業できるくらい体力的に余裕ができる仕事」ではなく「小説家は体力的に全力でするほど仕事がない」の因果だと思ってますので、前者に取れる表現に一言いいたくなっただけです。「諦めがつかない」云々をいうからなおさら。漫画家には相応のサポート体制が必須なためシステムが存在し、また作画担当やアシスタント、イラストレーターやデザイナーと絵の仕事は潰しがきくのに対し、小説を書くというのは行き先がないので、僕はそっちのほうが地獄だと思ってます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年12月2日
nkltsl2 むしろ自衛隊の規則正しい生活と訓練で体力つく、バイトしながらなど中途半端に不健康な生活するより肉体的下地ができるのでいい、という話でした。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月2日
Clearnote_moe なるほど、漫画家も体力勝負ですからね。忍耐力も養えるでしょうし。 お金が貰える修行と思えば寧ろお得かも。 覚悟があるなら有りですねえ
56号 @56gojp 2016年12月3日
なりたい職業になる前に稼げる職業に就くべきなんだろう。
まうみん @maumin66 2016年12月3日
「生活保護による援助を前提に専業漫画家を目指す」ってのを全肯定はできないな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
職業漫画家はバクチ以外の何物でもないとは思うが、石にかじりついてでも描きたいものがあるか、自身の天職がそれだと思ったならやるしかないよな。
鹿 @a_hind 2016年12月3日
闇狩人懐かしすぎワロタ…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月3日
石にかじりついてでも描きたいものがあるなら他の仕事を探してからやるという選択も出来るはずです。わざわざ危険なバクチを犯す理由がない。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月3日
kuginnya 状況や環境が苦しく生活が出来ない可能性があっても、職業漫画家を選択すればなんとかなるという…それって散々今は否定されている悪しき体育会系そのものですよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
mentalskillbody 『石にかじりついてでも描きたいものがあるなら他の仕事を探してからやるという選択も出来るはずです。』 何を言っているんだこいつは。「商業作家の世界に身を投じたのちにカネに困る事もある」というだけの話だろこのまとめ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
おじょ氏の発言『今から漫画家になるひとはいーーーーぱいお金貯めてからなったほうがいいよ』、まぁこれは事実ではある。だが金を貯めるにも限度はある。貯めているうちに時間は過ぎるからな。何歳でデビューする気だ?要するに脱サラなりをするにしても、どうしても見切り発車にはなるし、元より職業漫画家など当たるか否か分からんのだからバクチである事に何の変わりもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
おじょ氏の発言を逆に言えば『ひと財産と呼べるほどのものがない状況なら漫画家になどなるな』ともなる訳でな。独身で通すとして、時と場合にもよるが、一生安泰な金を稼ぐのに何年かかるのかね。そりゃあそれであきらめがつくなら問題ないが、私はそんな人間の話はしていない。
ansakara @ansakara 2016年12月3日
商業漫画それ自体は博打だけどR18ジャンルは当たっても大金持ち!ってのがない世界だしなぁ、博打をうつにしても一般向けにシフトしないと渋い、でもR18から一般へ誰しもが移動できるわけじゃないよね・・・・・・現状の金銭問題は、悪魔みたいな事を言えば、絵や漫画が相応のレベルは描けるのだから自身のこだわりとかそういうの全部捨て去って、我を排し、徹底的に流行を調べて同人誌や同人CG集を描いて、ガンガン宣伝してDL販売しようぜ!みたいなクソみたいな言葉になってしまう
ゲン @xyz0001abc 2016年12月3日
他職でいーーーーぱいお金貯められるなら漫画書かずにそっちで食うべきじゃね
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月3日
身につまされる話で骨が縮むような気分です・・・ただ個人的には漫画家になりたい人で経済的に厳しい人は先ずはR18でデビューすることをお勧めします。一般誌からデビューを目指すなら3年は食っていけるだけの貯蓄ないと厳しいからね(ーー
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月3日
dondondondon2 むしろ市場が大きくなればこそ貧乏漫画家が増えるんじゃないかな?貧乏漫画家が多いということはそれだけ市場が大きい裏付け。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月3日
漫画に限らず、エンタメ系の業界って、特定の人や作品だけとびぬけて人気が出て報酬もとびぬける構図になりがちだよね。そういう世界でどうしても食っていきたいなら、覚悟を決めるしかない。
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月3日
兼業で描けるというのもさ、かなりの無茶振りだよね。描くのが遅いとそれで終わりだし。連載なんか間違って持ったら漫画じゃないほうの仕事に支障出るし。夢を追いかける奴全ての夢が叶うことなんてないという現実はどうしようもない。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月3日
いきなり日本国憲法第二十五條が載せてからのエロ漫画紹介と美味しそうな御飯&作業中で呆気に取られてからの「お金無い」から始まる唐突な自虐と身の上話で胸が苦しくなった
蘭戸せる🎒神居祭:E-01名華祭:G-27 @Landsale_TL 2016年12月3日
原稿料二万になんね?とおじょ氏は言ってるわけですが、その場合16頁で源泉引かれて30万弱。一人でエロ漫画を毎月描ける出力を持つ新人は到底居ないので二ヶ月でその額で執筆生活をするか、アシスタントを雇って2人月で毎月連載するかと考えると原稿料ページ単価二万円というのは作家としてはかなり欲しいラインではあります。コミックバンチさんの原稿料が最低二万円という話は屡々聞きますね。そういう風習が広まってほしいなぁと思います。
にゃほ @Temp002a 2016年12月3日
これは7冊4億部うれるフラグ(ハリポタ)
蘭戸せる🎒神居祭:E-01名華祭:G-27 @Landsale_TL 2016年12月3日
また、氏はお金貯めてからやった方が良いと言っていますが、増える見込みのなく切り崩されていく貯金額というのも魂が削れる話で、漫画というのは精神力で描くものなのでこの生活もあまり建設的とはいい難い状態だと思います。個人的な結論としては漫画家一人でどうにかなるような話では到底ないので出版社さんの理解が深まってくれることを祈るしか出来ないですね…。
mech_terran @mech_terran 2016年12月3日
この人が漫画家だからなんとなく同情しちゃうけど、キャンドルアーティストとかだったらコンビニでバイトしろって言うと思う。
ならづけ @nara_duke 2016年12月3日
国とか生活保護の話じゃなくて業界の収益(もしくは分配)構造の問題だね。
naruto,tousen @narutousen 2016年12月3日
純粋に経済的な話ですがプロの棋士は二百人いないので四段の人でも食べていけますがこれが二千人になったらマンガ界と同じ状況になるのでしょう。と言って今からギルドは出版社の数から無理ですし、第一、将棋だって奨励会のほとんどはプロになれません。原稿料で食べられるように上げるという意見は賛成しますがそれで食べられなかったらアマ、同人。そもそも商業誌に一度でも掲載されたらプロ、と言う定義がおかしい。他の職業と同じく本業で食べていける期間、がプロの定義ではないでしょうか?
ザンちゃん @zanchann 2016年12月3日
これ、最初の方のイラスト、後にした方がいいのでは……。釣り記事かと思っちゃったよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2016年12月3日
narutousen 「一度でも掲載されたらプロ」はおかしいと思うけど、作家活動を主に商業でやっているのならプロ作家として名乗ってもいいんじゃない?食えるかどうかで分けようとするとグレーゾーンがあまりにでかすぎる。そして商業と同人は形態がガラッと変わる。収入の名目はもちろんだけど、作品を書いて金に換える流れでその中間部分は完全に出版社に投げる形になりますし。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月3日
Twitterでの愚痴(呟き)なんだから、まあそんなもんやろ位の感想しかないんやけど、税金の件は最初から判ってるんやから払うしかないで。どうしても今の生活が苦しいのなら、役所なり税務署で分割でって頼み込むとかやるべきやとは思うけど。職業関係無しで皆そうして生活してるんやからな。
IJN @JapanNavy_Blue 2016年12月3日
デーモン閣下に「上がり成りミュージシャン」と称されたジャガー、みたいな稀なケース
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年12月3日
金貯めてデビューして使い切って終わるとかなんの苦行だろうか? まあ食える業界じゃなくなったのは確かだから、他所行った方が良いっす。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
SadaKoji 上手い人多すぎだよね。私も目指してたけどピクシブとかで趣味で漫画を投稿してる人達の方が遥かに面白い漫画を描いてたから夢はあきらめたよ。少なくとも、趣味でやってる範疇の方には勝ってないと生活できない事くらいはわかるから。
将軍 @syougun 2016年12月3日
自営業で一発当てるまで生活保護の世話になる、を国民全体で許容できるか、ということと、業界の単価設定は別で考えないと話がこじれますね。//この話は漫画家ですが、芸能人になるとかバンドで当てるとかと同じです。宝くじで億の額が当たるよりはデビューそのものは可能性高いかも知れませんが、やはり博打度合いが高いと思います。私は推奨は出来ない。皆が皆、夢だけ追って生活できない国なんてダメだ、という夢物語にはひたれません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
『「生活保護による援助を前提に専業漫画家を目指す」ってのを全肯定はできない』だの、『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』だのと、おじょ氏が生活保護を受けていた事それ自体を不当だと考えているのか?「自分が出来る範囲内での仕事を探して生活保護からの脱却に成功した(のちのワープア状態)」といういきさつでしかないのに。
イズミ @sokonan 2016年12月3日
エロ漫画界隈はプロよりアマチュア(同人)のほうがお金が儲かるという矛盾…。
おりた @toronei 2016年12月3日
俺好きな漫画家のブログのアマゾンアフィリからしか買い物しなくなってる。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena 言ってもいない発言で喧嘩ふっかけられてもなあ、ごめんって謝ればいいの?
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
ポリコレ棒ほんと嫌い
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月3日
ともあれ、まとめられてる方は立ち直ったみたいですね。良かった。私達も負けずに頑張るとしますか…
春日野🍆 @Yorito_Kasugano 2016年12月3日
人間は本質的に自由で、どんな仕事をしてもいいし、自由に生きて自由に死ねばいいと思うので、誰に強制されたわけでもない漫画という選択でハードモードやってるとその縛りプレイはなかなか辛そうだなって思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『言ってもいない発言で喧嘩ふっかけられてもなあ』 言っているように見えるが、言っていないのか? (『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。』 kasuta72 ) 謝られても困るし、「言っているように見えるが当人が言っていない」という事ならもう 話にもならないと思うのでスルーしてくれて構わないよ。
ねs @nes_nyan 2016年12月3日
消耗戦を避けて早々と撤退しても惨めさと折り合いを付けられなければ同じことを繰り返すしかない、というのは経験者にしか分からないよなあ・・・
おいちゃん @semispatha 2016年12月3日
おじょ先生のマンガ家にあるから、あとで見る。エロ漫画の原稿料が一般より安くて、新人はさらに値引きされてたっての20年前から言われてた話だしなぁ。つかね、さだこーじ先生にウエメセで自分語りはじめちゃって「こいつなんもしらねーんじゃね?」にしかならんのよ。
せんざトモ@今更PS4勢 @senzatomo4179 2016年12月3日
途中で『マンガの市場が伸びても』とありましたが、現状はむしろ国内の出版物市場規模は縮小の一途で、マンガも(雑誌に比べれば落ち込みは少ないが)例外ではないようです。電子書籍は伸びてますが、いままで落ち込んだ部分をカバーするには至っていない。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena 生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。って言っただけでなぜそこまで攻撃されなきゃいけないのか意味不明すぎる。ポリコレ棒しまえよ。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016年12月3日
漫画が史上最高に売れていた頃でも、「漫画家とか(とかってなんだよYOU!)になりたいんです」に「じゃあ、まず大学卒業したら仕事して200万くらい貯めようか?」と返して「そうじゃなくって」風味の反応頂いていた頃があったけれど、最近はご理解いただけそうな情報が増えて良いのやら悪いのやら。
天乃一水/平いっすい🔞エロ絵UP有 C95 12/31 ク-40a @amano_issui 2016年12月3日
むしろ、ここ十数年、デフレのお陰で、相対的に生きやすくなってたとすら思えたりする。一時期、漫画家の平均年収400万くらい説が出た時、実際にその年収稼いでるのが、上位何%くらいかわからないってのがあったけど、今後物価もあがって、賃金も上がっていくとすると、ますます、漫画家の相対的地位が下がっていく気がするなぁ・・・
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2016年12月3日
巻来功士せんせいの「連載終了!」読んでたら専属契約金として何も描かずとも年間○○○万円もらってた、という描写があったんだけど そんなことできたのは天下のジャンプくらいなもんだったんですかね
naruto,tousen @narutousen 2016年12月3日
xyrLuoihI9vhuex グレーゾーンがデカすぎるのがこの定義の問題点だという事はごもっとも。でも【作家活動を主に商業でやっているのならプロ作家として名乗ってもいいんじゃない?】分かりやすく話を極端にしますが同人活動ナシ文芸誌に年一で掲載生活費はバイトでもプロの定義に入りますが、他の業界ならそれで生計を立てられる人がプロ。将棋だって仮にプロより強い人がいてもそれで生計を立ててなければアマですし。せめて「主たる収入が商業」なら納得するんですが。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月3日
とりあえず漫画家になりたいならエロ一般に関わらず資格職に就いて潰しがきく様にしとかないと危ないよ?
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
大切な意見はあまり聞く耳もたれないあたり、漫画家になりたいんじゃなくて義務教育の延長線上の楽な立場でいたい人が多いんだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 たかが4時間前に明言した内容を「言っていない」だの、かと思えば「言った」だの、ふざけているのでもないのなら、脳機能になんらかの不具合が発生している可能性が非常に高いから、病院に行って精密検査でも受けるといいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』 これはおじょ氏を想定して言っているのか?この記述だと「彼は本来は生活保護を受給するべき身ではなかった」という事になる。不正受給呼ばわりなど、ポリコレがどうこう言う以前に名誉毀損にあたるのだが、そう呼ぶに値する確かな論拠でもあるのか?
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2016年12月3日
創作稼業はマンガ家に限らず修羅の道な世界でもあるからこういう苦労するケースのほうが圧倒的になるし、それを甘えだのなんだので片づけて批判してる奴らは批判する資格すらないわと思ってしまう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 なお、その発言内容に対する具体的な批判内容は既に書いてある。( DaisyAdreena
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月3日
NHKの番組に登場した貧困JKは家にグッズがあることについて非難されてたけど、アニメーター目指してることについても責められていたよな。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena そもそもおじょ氏の絵柄見て 『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』って発想出るっておかしいと思うよ?私はケースワーカ―から見てもおじょ氏は将来有望に見えたと解釈してるんだけど?いつ、どこで、私がおじょ氏を不正受給呼ばわりしたんだ。なぜ何も言ってないのにおまえみたいなのに攻撃されなきゃいかんの?ポリコレ棒しまえよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』という発言は一体どこから出て来たんだという話をしている。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月3日
とりあえず稼げる職に就いてお金を貯めるのが先かもな。その間は創作意欲を失わないよう腕を磨いたりネタを集めたりしながらモチベを保つことが大事。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年12月3日
sokonan もちろんアマチュアのほとんどは全く金にならないか赤字で、そういうサークル主はごく一握りです。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena おかしいよね。発言を一部分だけ切って抜きださないでよ。 『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』という発言のどこに問題があるの?私は発言のどこが名誉棄損なんだ。あなたがデマを流しておじょ氏に言った事にしている。なぜ、あなたの流したデマで私が名誉棄損をした事になるの?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年12月3日
年金は免除申請して損無いでや…ダメならダメ、とか半分は払ってねって言われるだけだから払えないならダメ元ででも免除申請した方がええだや…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
なぁ、これ( kasuta72 )どうやって扱えばいいんだ?日本語が通じないレベルだが。この場合、全文で解釈したところで一部分におかしな点がある事は何も解消されない訳だが。
あのこのきなこ @anokogam 2016年12月3日
kasuta72 えっと、じゃあなんで『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』という発言をこのまとめでしたの?今回まとめられた方とは関係ない話なんだよね?どういう意図をもってこのまとめにそのコメントをつけたの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『生活保護世帯が激増してるし』←前提部分。わかる。  『漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』←論の対象となる層。私にはそんな連中がどこにいるんだとしか思えない。わからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『(は)これからはますます厳しいと思う。』←今後の展望。生活保護という制度自体はまぁ先行き厳しいだろうな。理屈はわかる。しかし、論の対象となる層自体がどこにいるのかわからんのでひどくあやふやな話になっている。 『なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』←理念の念押し。おそらくなんらかのダメ出し意図ではないかと思われる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 全文を私なりに解釈すると、「生活保護自体の競争率が上がっていく現状では、本来生活保護を受けるべき”なんらかの理由で働けない方”が優先されるだろうし、夢を叶えたいという理由だけで生活保護受給を目論むような者たちにとっては今後ますます厳しい状況になっていくだろうな」という内容にしか読めないが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
「やむなく生活保護を受けるしか無かったが漫画家となれて脱却は出来たが現状苦しい」という趣旨のまとめで、『漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う』とか言っている奴がいたら、そりゃあ「おじょ氏を念頭に置いた上で、夢を叶えたいという理由だけで生活保護受給を目指す人間がいると思っているのだろうなこいつは」と解釈するだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
そもそも私の論旨はポリコレ的でもなんでもなく、「誰の事を言っているのか・そういった層が実在するのか」、いわば真偽を問うているに過ぎないよ。逆に「こいつの意見なんかポリコレくさいからポリコレって事にして否定しとけ」みたいなノリこそ、逆ポリコレ蛮族と呼べるレベルの思考停止ではないかね。
ハシビロコウ @vhodnk 2016年12月3日
取り敢えず、先生の作品はほぼ買ってるんで、諦めないでおくれ、おじょ先生。 先生が筆折ったら、俺のオカズが減っちまうんだよ。
まつりこ @matsuriko1981 2016年12月3日
双方落ち着けばいんじゃないかね。 『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。』 この一文がここで書かれるには不適切であるならそれを最初から明瞭簡潔に指摘すればいい この発言をした人がおじょ氏をそう思っているとは思わないけど適当に読み飛ばした人がそう誤解をする可能性は十分あったとは思う。 そしてこんな発言をする人に生活保護が下りないのは明確だし、夢をかなえるために必死な人の選択又ではない。
まつりこ @matsuriko1981 2016年12月3日
大前提は『色々なことがあり精神的にも病んでいて働けず保護を受けている時期があった。』 その後に『その生活から脱却するための手段として漫画を描くことを選んだ。』のだと思う。 誰にでも取れる選択又ではないが氏にとっては可能性として大きかったんじゃないのかな。 それだけの下地があったからとれた手段だし誰にでも取れた手段でないのは明白だと思う。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月3日
おじょ氏がまとめ中で自虐しているのは、不正受給なんじゃないかいうケースや自分のほうが貧しいという妬みがネット上にはびこっているからだよ。貧困JKを思い出しておこう。
香流川美里 @m_kanaregawa 2016年12月3日
なんかデリケートな話題になるとちょっと白熱しがちですけども、そもそもこういう「芸能分野でプロを目指す」という行為そのものがものすごく不公平なんですよね。一般企業への就職と比べて親の財力や権力が露骨に影響します。仮に生活保護を受けてプロを目指すとしても最低限の生活だけでは苦しいですし、お金持ちの人と比べてその分知識や教養で負けてしまう訳です。最低限の生活費では日々の食費などで精一杯です。
香流川美里 @m_kanaregawa 2016年12月3日
ただ、社会人になってある程度お金を貯めることは誰にでもできますから、お金持ち以外はお断りではありません。その点では若くなくても夢を実現できる分まだ漫画家はチャンスがある方なのかもしれませんね。(スポーツだと10代でほぼ人生決まりますし)また、プロにならずネットで漫画を発表して人気者になりたい、とか仕事にするにしてもサブカル関係ならなんでもいいよという方ならもっとハードルが低くなります。私はそれでゲーム会社に入りましたが、割と充実した日々を送っています。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena いきなりデマを流して名誉棄損呼ばわりしてきたのはあなたなんですが…長文の中でその事にまったく触れられてはないのはなぜ?私はあなたにおじょ氏を不正受給呼ばわりした、名誉棄損だと言いかがりをつけられているままなんだけど。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreenaさんの発言。 『なぁ、これ( kasuta72 )どうやって扱えばいいんだ?日本語が通じないレベルだが。この場合、全文で解釈したところで一部分におかしな点がある事は何も解消されない訳だが。』って言ってるけどさ、あなたが私に対して「おじょ氏を不正受給呼ばわりしている、名誉棄損だ」っていうデマを流さなければ良かっただけの事じゃないの? 困っているのはこっちなんだけど長文でまくしたてれば立場が逆転するとでも思ってるのかなこの人。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月3日
我々は衣食住の保証されたサバイバル(by うる星やつら2)を生き抜くのだ!!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 kasuta72 名誉毀損にあたる物言いだという意見を打ち消したいなら、私による解釈(→ DaisyAdreena )が不当であるということを論理立てて説明し釈明してみせればいいと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 kasuta72 単刀直入に言う。 『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』 これはおじょ氏を論の対象に含む発言なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 kasuta72 私のみでなく他の人間からも同じ疑問が出ているだろ。(→『なんで『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』という発言をこのまとめでしたの?今回まとめられた方とは関係ない話なんだよね?どういう意図をもってこのまとめにそのコメントをつけたの? 』 anokogam
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』とは何なんだよ。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
おかしいよね。発言を一部分だけ切って抜きださないでよ。 『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』という発言のどこに問題があるの?私は発言のどこが名誉棄損なんだ。あなたがデマを流しておじょ氏に言った事にしている。なぜ、あなたの流したデマで私が名誉棄損をした事になるの? って上の方でも言ったよね。なぜ同じ質問を繰り返すの?
頭脳設計 @zunousekkei 2016年12月3日
いやぁ、私も宝くじ当てて億万長者になるっていう夢を追う為に生活保護受けたいっすわぁ。宝くじ買いに行くにも体力使いますからね。っていう。え、違うの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『おかしいよね。発言を一部分だけ切って抜きださないでよ。』 抜き出してもトータルで解釈してもどちらでもおかしいから説明しろと言っているんだ。  『なぜ同じ質問を繰り返すの?』 説明がないからだよ。同じ質問をこれから何日も何ヶ月も繰り返されたいか?さっさと説明すればいい。
köümë @tknr_koume 2016年12月3日
もうエンタメ系の仕事は兼業じゃないと食っていけないんだろうな、というのは90年台に既に言われてたんだよな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 『生活保護世帯が激増してるし漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給はこれからはますます厳しいと思う。なんらかの理由で働けない方が生きるための生活保護だからね。』という発言のどこに問題があるかというと、「漫画家に限らず夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給」という部分で読解不可能となるのでこの部分に関する説明を求める。実在の特定個人を想定しているのか?またその人間は本来受給すべきでない人間だと考えているのか?
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena 説明はすでに終えてるよね。私はおじょ氏に対して一言も不正受給だと述べていないし名誉棄損をしてない。だって、それはあなたの流したデマだし、それもコメントで確認できるよね。あなたは私に言いかがりをつけてデマを事実にしようとしている。コメント欄が無駄に伸びているのはおじょ氏のためでもなく、あなたがくだらない自尊心を満たそうとしているからだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
最大の問題は『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』を目指す層が実在しているかのような物言いである点。
ウェステール @westailkai 2016年12月3日
「自分がやりたい仕事が出来る様になるまで、他の仕事はしない!だから生活保護ちょ〜だい♡」って言われるとモヤッとする(~_~;) 生活保護の主旨って、そんなんだったっけ? と、代アニで挫折した雑魚は考える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
kasuta72 私の自尊心などどうでもいいし関わりがない。貴様の文章に、意味不明、かつおじょ氏に向けた難癖であるかのような言い回しが含まれている点があると言っているだけだ。たとえ『不正受給だ』というそれそのものの単語を用いた批判でなくとも同様の趣旨にしか読めない部分がある。追求が嫌なら説明すればいい。
カス太 @kasuta72 2016年12月3日
DaisyAdreena 今度は非実在の人間を対象にして私をギルティするつもりでいるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月3日
まぁ端的に言うと、『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』=この表現(→ zunousekkei )にしか読めないよなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
kasuta72 『非実在の人間を対象にして私をギルティするつもりでいるの?』 いやそれ私が言っているんだけどな。『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』というものをでっちあげ、それにあたるものとしておじょ氏をなじっている様にしか思えんのだよ。違うというのなら説明しろよ。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月4日
個人的にだけど、世の中には“生きがいのない仕事でも続けられる人”と、“生きがいのない仕事は続けられない人”がいるように思える。 後者は生きがいがない仕事を続けようとすると心身を壊すなどして結果辞める。 そして前者の人間には理解されない。そこでも問題が生じる。 何となくこの先生は後者かなと思ってる。事実は解りませんが
和菓子 @nkltsl2 2016年12月4日
しかし肉感が程よくエロくて素敵な絵ですなあ(*´ω`*) 今度買ってみよう。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
「生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。」「働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。」http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年12月4日
とりあえず300万は貯蓄した方が良いと思う。勿論、そこからスタートじゃなくて勤め人の間にデビューするのが望ましい。ちなみに先ずはR18を勧めるのは一般誌で連載デビューするのはかなりの期間を要するからってこと。その間は無収入だからね。あと画力は一番大事。それと可愛い萌える美少女キャラが描けないと厳しいかな(・・
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
うーん、働く能力がありながら、あえて生活保護もらいながら漫画書くのは結構グレーな話ではある、法運用上規制するのは難しそうではあるが。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月4日
kame4477 その「働く能力」というのが、この方の場合は「漫画を描く」ってことだったんではないですかね? 精神科にかかってた事もあると言ってましたし、そんな状態でも唯一意欲的に取り組む事ができたのが漫画業という仕事だったんではないのかなと。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月4日
精神を病むと本来好きな事も出来なくなるし、徐々に回復する中で唯一出来る事でお金が貰える可能性があるのが漫画を描くことだったというのは、少なくとも私には何も不思議はないし、そもそもこの方の場合は過去の詳しい経緯が解らないから実際どうだったかは解らないしなあ。 とりあえず、この方は脱却できて本当に良かった…
和菓子 @nkltsl2 2016年12月4日
生活保護の話になるたび思うけど、この話ほど一般市民が安易に関わってはいけないなあ。 庶民があれこれ騒いでもただただ自分の首を絞めて、得をするのは特権階級だけだから。 人権や憲法にもダイレクトに関わる問題だし、ここはとりあえず政治家や有識者に任せて、おかしな事にならないか目を光らせつつ見守るくらいがちょうど良いように思う。 人は「隣の家の芝生が青く見えてしまう」病気にかかってるようなもんだから
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
nkltsl2 まあ個別の事情によるよね、本件は精神病からの回復途中で一般の仕事が難しかったこと、収入を申告して減額も行っていることから制度の趣旨の範囲内での活動と解釈できると思う。ただ、健康な人が生活保護を利用すること前提で漫画家を目指すのは、制度の趣旨に反するよねって話にはなるね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
kame4477 ちょっと分からない。『個別の事情による』とした上で、本件固有の内情についても理解を示している論調でありながら、『働く能力がありながら、あえて生活保護もらいながら漫画書くのは結構グレー』『健康な人が生活保護を利用すること前提で漫画家を目指すのは、制度の趣旨に反するよね』といった方向の話が出てくるのは何故だろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
漫画描いていようとそうでなかろうと、受給に相当しない人間が受給していたら不正受給でしかないし、そういった連中は認定の経緯で出来得る限り弾かれている筈だろう。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
DaisyAdreena まとめの最初が当人の炎上煽りのようなツイートから始まっているから、①生活保護を利用しながら漫画家を目指すのは是か非かという論点があると考えた。一方ページめくると、②当人の個別の事情が明らかになっている。従って①に関しては「問題あり」、②に関しては「問題なし」と切り分けているという話。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
基本的には<生活保護支給額が増えるとその分税金が上がる><生活保護を絞ると人権侵害となる>というトレードオフの関係にあるから、どっちかの極論によっても意味はない。すなわち「個別の事情」で判断するしかない。ただそれを法的に落とし込むのが困難なため、「生活保護叩き」と「自治体の水際作戦」が発生しているというわけだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
本件に対しチマチマ出て来る異論、何かに近いよなと思っていたが、「鬱への無理解」がそれにあたるかな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月4日
昔「漫画家になりたい」なんて話が出たときには肩書きが欲しいのか職業として食っていきたいのかって話でわりとドライだったのに、ここはずいぶんウェットなんだな。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
DaisyAdreena 漫画が描けるんなら普通に働けるだろみたいなのはあるだろうね。診断書のような証拠は強力だから、困窮している人はうまく活用してほしいと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
kame4477 『①に関しては「問題あり」』 そもそも受給に相当する状態であるか否かというシンプルな話だと思うし、「働く能力がある」「健康な人」という線引きをどこからだとする事も、結局は認定の可不可の話であり、何を目指すだのはあまり関係が無いような。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
DaisyAdreena いやその通りでシンプルに制度の趣旨の範囲内でやってねという話なだけ。「おれね、デビュー前生活保護受けてたんですよ。 それでもなんとか頑張って漫画描いて保護から脱出出来た」→「お前らが好きなナマポだよwww炎上しろよwwww」1ページ目これだから悪用を示唆してんのかなって思うじゃん?そんで制度の趣旨はこうだねって言ってるだけよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
単に「自宅で漫画を描く事が出来る」人間でも、仕事にするなら出版社に登用されなければならんのだし、漫画家の場合「働く能力がある」のラインは実質的に「仕事の依頼が来る」まで分からんよなぁ。免許の有無で分かる資格などと違って実力も生産能力も判断しづらい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
kame4477 『1ページ目これだから悪用を示唆してんのかなって思うじゃん?』 解釈の違いか。理解した。
kame4477 @kame4477 2016年12月4日
DaisyAdreena 煽りで釣って実は・・・って構成だから脊髄反射的な反応があるのはしゃーないと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
私は同じ1ページ目を見て「生活保護から離れようとした結果の生活苦からヤケ起こして、ナマポ殺すマンが跳梁跋扈するtwitterにナマポネタ流した」というある種の愚痴ツイートだと解釈したが、まぁ「人それぞれの解釈」があるのもやむなしではある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月4日
登用というか起用だなこれ。 DaisyAdreena
marumushi @marumushi2 2016年12月4日
本筋とは直接関係ない、預貯金がゼロでも結婚できたというツイに勝手にショックを受けてる勢
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年12月4日
なんかちょっと元気でた、優しい言葉自分に向けられてなくても聞くだけで元気でルね
しょき @TW_ok_WT 2016年12月4日
成人向け漫画家って精神・肉体的に病む人が多い気がする そういうタイプの人がよくなる職業なのか、成人向けの過酷な仕事で病むのかはわからないけど
きたはら @kitahara220 2016年12月4日
まだ個人ニュースサイトが情報源だったころの時代に見かけたサイトで、成人向け漫画家の早死に率は異常って話があった記憶があるな
きたはら @kitahara220 2016年12月4日
成人向け漫画読み始めたころに好きだった作家の名前を今検索してみると、やっぱり廃業状態とかDL販売メインってことが多いのね。昔ながらのホムペに10年くらい更新してないお仕事コーナーがあったりする
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2016年12月5日
フリーランスが生活の保証を他者に求めるとか頭おかしい
風強はいいぞ @tak_atsushi 2016年12月5日
いろいろと身につまされる。生活保護は受給をしなくなってからが大変っていう1例。
冶金 @yakeen4510 2016年12月5日
具体的にどれぐらい収入があってどれぐらいの税金がかかってるかさっぱりわからないからなんともわからん。所得税が跳ね上がったというのならそれなりの収入はあったはずだし…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月5日
生活保護はデビュー前までであり、今求めているのは収入アップでしかないし、フリーランスだからといって原稿料アップや単行本バカ売れを望んではいけないかというとそんな事も無いだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月5日
まとめ本文を上っ面だけでなぞって思い込みで批判している論調がチラホラ出るが、当然ながら大抵の人間はきちんと述懐を把握してから発言しているので、そういった論調もチラホラしか出ない。
カス太 @kasuta72 2016年12月5日
まとめ本文を上っ面だけでなぞって思い込みで批判していたのはあなたですよね。「おじょ氏を不正受給呼ばわりしている」という言いかがりをつけ、デマであった事がわかってもデマを流すのをやめていない。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈🙀🐯 @sengodebu 2016年12月5日
CW的にはアウトですねこれ。療養に専念してくださいと言ってたはずで、何してもいいとは絶対に言ってないはず。黙っとけばいいのにこのアホ漫画家。生活保護から抜け出した後でもその期間中に不正なことをしてたのがバレたら市役所からいつでも保護費の返還請求されます。詐欺罪で訴えられ逮捕もあります。この漫画家を通報しとけ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月5日
kasuta72 お前は一刻も早く、このまとめコメント欄で『夢を叶えたいという理由だけの生活保護受給』という文言を開陳した理由を説明しろ。早くしろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月5日
kasuta72 『まとめ本文を上っ面だけでなぞって思い込みで批判していたのはあなたですよね。』 まとめ本文にある意見内容を批判した覚えはない。仮にそうだと言うのであれば、私の当該コメントにリンクを貼るという形式で摘示しろ。
酒留ハメ字郎 @man_f_gatarou 2016年12月6日
多少なりとも同じ道を志した人からすれば羨ましくなるほどのスキルがあるのに、それで食えないというのは単純に心苦しい。漫画家といえどもお金を回収する能力が必要不可欠なんだろうなぁ、と思うと夢がない。
匿名希望 @HamutarouRando 2016年12月6日
貧しくとも困窮でも夢を叶えたのだからそれは幸せだと思っていいのではないかな。これから先、生活保護を受けることもなく前向きに生きてくれたらそれでいいんじゃないかな。おれは過去を責めるような言葉を掛ける気にはなれない。弱っている人を応援する言葉が相手も自分もひいては日本社会全体も前向きにさせてくれると思う
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年12月6日
昔と違って社会全体に余裕がなくなってるのだ。本当に社会全体いろいろ動かなくなってるので、色々困っている人を「自分らはもっと頑張った、甘えだ」とか言うのは物を知らないにもほどがあるな、としか思えない
匿名希望 @HamutarouRando 2016年12月6日
ということで、おじょ氏これからも死なない程度に頑張ってこう。過去受けた生活保護という制度に感謝しつつ今以上の自分の生活水準を維持できるように前向きに生きましょう!
Kim TaeDoo @taedookim 2016年12月6日
原稿料2万になるとって、今そんなに少ないの?昔、某少年誌の新人が3万って聞いた気がするが
深井龍一郎 @rfukai 2016年12月6日
taedookim 日本はもう20年も不景気な上に雑誌は年々売れなくなってきているので、全盛期より下がっていても何ら不思議ではないし、ここで業界の花形のレベルを引き合いに出すのは無意味では。
ヘボピー @hebop_ 2016年12月6日
「お金をためてからなんて発想はおかしい、本当に好きならどんな過酷な環境でも飛び込んでくるはずだ!」って、富野監督が言ってました。歌丸です。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月6日
生活保護って槍玉にあげられやすいからな。曲解して「じゃあ俺も生活保護受けたい」って言い出す輩が現れるんだ、必ず。「生活保護費でパチンコ」なんてのはよく聞く話。
まりまり @MarikoOno_suzuk 2016年12月6日
まあ、生きる為に嫌なことを我慢するのが労働だという日々を送ってる人も多いだろうし、職業選択にこだわって生活保護をもらうことに納得いかない人がいるのもわかる。夢とかの前に衣食住だし手段なんか選んでられず夢なんて微塵もない単純労働に従事している人も多い訳ですし。
酒屋 @nakaei19351 2016年12月7日
taedookim ここだとジャンプもホットミルク(エロ)も新人はページ8000円って言ってますね。http://yusaani.com/topics/2015/02/03/75852/ バクマンだと新人がページ9000円って言ってたかな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月7日
マイナーだがお気に入りの絵師や漫画家がいたら、カンパも兼ねてイラストオーダーを頼めばいいんじゃねえの?メルカリやスキマで安く描いてくださる絵師もいるがやはりお気に入りの人には愛着ってもんがわくしな。まあ日程的なもんもあるが数万円程度ならば引き受ける絵師も少なくはないだろう。
3Dポーズ集 @3dpose 2016年12月7日
アイコンというのは不思議なもんで、クールビューティーの発言とタマゴの発言って論争だけで内容関係なくクールビューティーを応援したくなる不思議。まとめ内容一切関係なくてすんまそん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月7日
固定ファンつけてDLSiteとかDMMとかで同人誌を電子販売できるようになればある程度安定するんだろうか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年12月7日
mtoaki あれも年間MVPみたいに爆発的に売れると翌年の所得税で毟りつくされるし、少数過ぎるとDL数二桁一桁で切ない世界だしで、コンスタントに一定数捌けるってのは相当な苦労とサークルの半法人化とか対応策が求められる世界ってフリー配布いくつか重ねた後DLsiteで4桁DLだした作者がリョナゲ板で言ってた
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月7日
mtoaki ぐじら先生なんかはそのモデルの理想形だな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月7日
torijar melo_8_8 ニッチな性癖にフォーカスして(自分の「ウリ」を明確にして)特定客をつかむ、というのが勝利のカギか?
hanachochin @hanachochin 2016年12月7日
最初のリンクが自分のアフィになっているのが気になるというかもやもやする。
12式戦爆 @sawanabe 2016年12月7日
電子書籍は作家の直接収入になるのか……。紙媒体は増版かからないと収入にならない上に、出版社は基本的に増版かけないと聞いたことはあるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月7日
←クールビューティー(思わず応援したくなる)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月7日
3dpose フフフ。美しいだろう私。(のアイコン。)見蕩れるだろう私。(のアイコン。)なおこのアイコン、某氏の手によるフリー配布アイコンであり、私自身は作者ですらない。 …卵アイコンにも色々いるが、かの自称カスは自称の通りカスである可能性が極めて高く、少なくとも今この場においては私側の応援でおそらく正解。
3Dポーズ集 @3dpose 2016年12月8日
DaisyAdreena 応援したくなるのは本まとめに限らずですけどなw しょっちゅうお見かけしてはやたらと記憶に残っておりましてw お返事いただき恐縮に御座いますw
nekotama @nukotama001 2016年12月8日
子供向けの自作ゲームの人生ゲームの作例で漫画家の対義語がなぜかガマン家だったが実体は漫画家自体がガマン家という落ち。
nekotama @nukotama001 2016年12月8日
アイコンって、当人に相応しいものを選ぶべきだにゃ。
nekotama @nukotama001 2016年12月8日
小説家といえば、京極夏彦が水木プロに入社内定仕掛けてた頃小説家デビューして、水木しげるに報告したら、部数その他から計算して「サラリーマンより少しましなぐらいだね」といわれたという話を思いだした。
弓月 光 @h_yuzuki 2016年12月8日
自分がデビュー1作目で貰った原稿料は確か1P2.500〜3.000だったと思います。大卒初任給が4〜5万円の時代なので、24Pも描けばそこそこになりました。比べてみれば今の新人さんの稿料って物価にスライドしていませんよね。
ばがみ @xxbagamixx 2016年12月8日
この呟きの内容を赤裸々に漫画で描けばいいのに。そしたらもっと話題になる。
akita_komachi @antiMulti 2016年12月8日
どの業界も、人材を時間と金をかけて「育てる」という余裕が無くなってそう。
akita_komachi @antiMulti 2016年12月8日
才能があっても、貧乏な駆け出しの期間を乗り切れる裕福な人じゃないと、創作分野での活躍は難しいのではないか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月8日
クラウドファンディングによるパトロン制度が必要
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月8日
ま、「金ためてから」のほうが、野球やサッカーの選手でも歌手でも漫画家でもいいのだろうけど、金をためてるヒマがあったら腕を磨くくらいでないとプロにはなれないのではないかね?
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2016年12月8日
「制度の内情も知らんくせにナマポナマポ叩くやつは死ねばいいんだよ」は同意する。ただ叩いてるのゆとり世代よりもっとおっさんおばはんが多いような。2ちゃんの年齢層とか考えるとね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月8日
罵倒したり揶揄したりするだけで賞賛が得られるんだもの、世の中はわからないものだな。主張が気に入らないので人格も気に入らずカス呼ばわりとは。
Kentaro.y @kentaro__y 2016年12月8日
・・・・悪いけど生活能力が無いだけのような感じが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
3dpose せいぜいアイコンの美しさに恥じないよう務めるよ。  nukotama001 絵柄もさることながら、冷淡怜悧、かつ物言いで人が殺せそうな面構えに惚れ込んでこのアイコンを選んだ。私にふさわしいと思うか否かは見る者次第。「口が悪く美しい」という点からmebae著の『罵倒少女』を連想したが、いま試し読みしてみたら、初登場時の顔がこのアイコンそっくりで少し笑ってしまった。( 罵倒少女 | mebae |本 | 通販 | Amazon https://goo.gl/vO1Cew
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
namaehaaru たとえば「クレオパトラが自決に用いた」という説のあるアスプコブラ( エジプトコブラ | 爬虫類図鑑 http://www.hatyu.info/ejiputokobura.php )は黒く艶やかな毒蛇だが、それを好きな人間もいれば、「毒蛇だから」というだけで文字通り蛇蝎のごとく嫌うお前の様な者も当然いるだろうよ。なおカスについては、宿題で万が一及第点を出せれば、晴れてカス呼ばわりを免れる事になっている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
生活能力なぁ。理由はそれぞれだが、「生活能力が無いから生活保護を受ける」のだけどな。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月9日
おじょさんは生活保護からの復帰の日々を綴ったエッセイ漫画を書くべきだね。 吾妻ひでおの正当後継者としてベストセラー作家になれる気がする。
おたちん@交換用アカウント @ch1sian 2016年12月9日
とりあえず供給増えないと漫画家もういらないし 絵上手い人増えないでほしいに尽きる あと古い人は早く引退して世代変わってくれまじで
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
DaisyAdreena え、説明するまでカス呼ばわりをやめない?悪質クレーマーってレベルじゃないな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
DaisyAdreena 逆に自分のほうが卵アイコンでも、同じように卵じゃないアイコンのほうを「内容関係なく応援したい」に賛成できるか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
DaisyAdreena アニメに興味ないという発言だけで人格攻撃し始めたことあるよね。 http://togetter.com/li/974080
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月9日
namaehaaru いやこれ分別のある大人だったら発言の妥当性くらい考えようよっていう話で、別に人格がどうとか言ってなくない?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
nukonuko009 お金にあけすけな人物だと言い出したり、ガリレオ持ち出して自分は正しいと言い出したり、退廃芸術言い出したり。個人の感想だから正しさなんてないって散々つっこまれてましたが。卵アイコンも含めて。 http://togetter.com/li/972994
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月9日
namaehaaru いや、だって及川さん商売ありありのコメント出してたじゃない。 まとめ本文の及川さんのコメント見てああエヴァの楽曲を愛してるんだなあとは思えないでしょう? けどそんなこと言わぬが華じゃない。 人格攻撃じゃなくて、配慮を寄越せっていう主張に思えるけど違うの?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
nukonuko009 それで不快に思う人がいたとしても、妥当性はないのでつぶそうとする発想が言論封鎖なんですよ。もとの発言は侮辱や名誉毀損でもなく個人の感想で、それでがっかりするのも個人の自由。しかしそれを曲解してこんなに悪い人物だとレッテル貼るのは、もはや誹謗中傷もの。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月9日
nukonuko009 「カネのために好きでもないアニメに投げっぱなしで曲を書きました」的な解釈したんですが。アニメに興味ない発言から、「仕事をお粗末にこなした」ような解釈してるんですよ。なお実際は。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月9日
namaehaaru いや、ガリレオとか退廃芸術だとかは、単なる少数意見を封殺するなって意見だしちょっと読み直した方がいいのではないかと。 そんなに変なこと言ってないですよ? 変なのは粘着っぷりくらいで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
namaehaaru 自称カス太に「文字通りのカスである可能性」と言っただけの話であり、本人が不服だと言ったなら、ならもう少しマシな名前に変えろよと返す程度の事。ともあれ宿題待ち。ついでに言うと、宿題をしないならその時点で既にカス扱いもやむなしだな。  namaehaaru 「見た目に流される奴は見る目がないよな」くらいの事は言うだろうが、そもそも人を見る目を度外視した意見だと当人が言っているので、それならそれで当人の勝手だとしか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
namaehaaru まぁ私のそれが人格攻撃だとして、相手の人格に問題を感じた場合、人格を批判する事自体は別にためらわないよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
namaehaaru 議論討論の場で人格攻撃がタブー視される由来は「本論の論点に関わりのない、意見者の人格」を攻撃してケチを付けようとする一種の「反則」だからであって、最初から人格を批判する場合なら反則にカウントされる事は無いだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
最初から人格攻撃する事まで「悪」なら、この人間が私を指し開口一番『罵倒したり揶揄したりする』点をどうこう言ったのも「悪」だろう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
nukonuko009 粘着という点に限って言うなら、その人間自身がたいがいな私の粘着であるため、変だというのもせいぜい「お互い様」だという話にしかならないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月9日
HNもアイコンも、実名や顔とは違って、せっかく「自分で選べる」のだからな。好きなものを選び、好きな様に生きるといいのだ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月10日
DaisyAdreena 確かに(´・ω・`) しかし疑問なのだが、基本的に菊りんは人格攻撃しないのでわ? 糞味噌に罵倒しまくるけど単なる侮辱との一線は明らかに引いてるよね? それに人格攻撃が必要になる場合は呆れて帰らないかね? (経験則による)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
nukonuko009 広義で言えば罵倒も一種の人格攻撃だろうし、(意見した相手からまともな理屈が返って来ない様な場合であるにせよ、)二言目には「馬鹿」と付けるタイプの人間である事は自覚しているからなぁ。ちなみに及川眠子氏の件は「姿勢」への批判であるから、それを人格への批判とみなす事も差し支えないと思う。とは言え、フォローしてくれた事それ自体には感謝するよ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年12月10日
DaisyAdreena へえ、てことは自分を悪漢だと理解した上の言葉だったわけか。 そりゃあルール踏み外したら即外道になるから踏み外せないなあ。 なるほど発言に理を求める訳だな。 エヴァの件は相手が酷すぎて話になってないし、普通に考えたら「大人なら変なこと言うなよ」で終わりの話なのにね。 なぜこじれるのか真面目にわからないわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月10日
nukonuko009 他人からどう見えるかは他人の目でしかないが、私自身としては「仁義あるアウトロー」みたいな自己認識かな。「togetterヤクザ」というのも、そう考えればうまい事言われた他称だなぁと思うよ。一度しか呼ばれた事はないけど。 及川眠子氏の件は、それこそ私のアイコンの話と似たようなもので、「興味もないのに仕事はこなすという職人気質がむしろかっこいい」みたいな美点を理由に、「他人への配慮の無さ」が度外視されているだけの話だと思う。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月17日
なんつーか、こうやっていじめや差別は肯定されるのだなって。→DaisyAdreena  それは言い過ぎじゃない?」と言えるのは個人的な指摘。 しかし作品を貶めたようにとったり仕事内容にケチつけたりしたのは紛れもなく曲解。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月17日
こき下ろすことが目的に変わった者に対して構う方が愚かなんだけどな。どんなに説明されても、自分の無理解を省みずにレッテル貼りや罵倒でしか返さないため、結局相手にされなくなるパターン。→DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月17日
namaehaaru 『どんなに説明されても、自分の無理解を省みずにレッテル貼りや罵倒でしか返さないため、結局相手にされなくなるパターン。』 そう言っているお前自身がチンタラかまって来ているのでその論評成立していないだろ。
solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨/痩せろデブ @skycat4444 2016年12月29日
精神病棟(隔離室)に入院した経験ある身としては胸にくるものがあるまとめだった。おじょ先生の本買いたい
純友良幸 @YSumitomo 2017年1月12日
表題のこれはマジです。自分も専業になる前結構貯金してたけど年金や税金ですぐ溶けたから;