POSIX 原理主義に関する論争と magicant の所感

Shin'ya Ueoka 🔄 @ueokande

シェルスクリプトはどこでも動くと言ったな、あれは嘘だ

Shin'ya Ueoka 🔄 @ueokande

echoコマンド一つでも、/bin/echoかシェルの組み込みコマンドかを意識しないといけないの、はっきり言って現代人のやることじゃない

Shin'ya Ueoka 🔄 @ueokande

シェルスクリプトのプロジェクトに「curlが無いときは？」「whichコマンドが無いときは？」という性格の悪いプルリクを投げるの好き。

Shin'ya Ueoka 🔄 @ueokande

/bin/shのリンク先がArch LinuxとDebianで違うので、色々と難儀だ。POSIX sh力がまだ足りない。

Shin'ya Ueoka 🔄 @ueokande

別にアンチPOSIX原理主義者じゃないし、そう捉えられたのは不本意だな

まじかんと @tnacigam

品位が問われるAdvent Calendar -- シェルスクリプトはどこでも動く！ by @richmikan on @Qiita qiita.com/richmikan@gith…

まじかんと @tnacigam

Qiita が技術ネタを書くところではなく人格攻撃をするところだと思ってるんなら、さっさと出てってくれって感じだ

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam 誰におっしゃってるんですかね。ホストにおっしゃればいいんじゃないですか？

まじかんと @tnacigam

POSIX 原理主義にしても歴史的仮名遣にしても W3C 原理主義 (懐) にしても、俺にとっては趣味の範疇でしかない。仕事でそれらを人に押し付ける気はないよ。

まじかんと @tnacigam

俺を見た誰かが共感して「改宗」してくれる分にはうれしいけどね

まじかんと @tnacigam

@richmikan Qiita に人格攻撃記事を載せた人に申しております。ホストの方も Qiita 上に人格攻撃記事を書いたのですか?

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam 私達は仕事で使ってます。名は明かせませんがわりと有名な企業でPOSIX原理主義で組まれたシステムが採用されてます。私達は批判に反論するのみで、それ以外は発表・提案しているだけです。押しつけに聞こえるとすれば、仕事で使える代物ではないという固定観念ゆえなのでは？

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam えぇそれと等価の行為です。POSIX原理主義者に対する人格攻撃をQiitaのAdventCalendarのホストがやったわけです。よく「この発言は所属企業とは関係ありません」等言い逃れしてる人いますが、どこであろうと人格も責任も分離できるものではありません。

まじかんと @tnacigam

@richmikan さんがむやみに POSIX 原理主義を押し付けようとしているとは思っておりませぬ。私が「仕事で押し付ける気はない」と言ったのは「あらゆる全ての状況で POSIX 原理主義を採用すべきとまでは思わない」とほぼ同義です。

まじかんと @tnacigam

@richmikan それは「等価」の定義次第では……。何にせよ、人格攻撃が Qiita の外で行われたのならその問題は Qiita の外で解決されるべきかと思います。

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam そうは思いません。ステージ外で失言をした有名人がステージから降ろされるのと同じで、Qiita外で失言をした者もQiita上でも責任を果たすべきと思います。

まじかんと @tnacigam

技術ネタの正確性の話がいつの間にか人格攻撃の話にすり替はってる気配を感じる。似たやうな論争は歴史的仮名遣周りで何十回も見てきたので飽き飽きしてゐる。

まじかんと @tnacigam

@richmikan 私としては「ステージ外で失言をした有名人がステージから降ろされる」にも同意できかねますが

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam 犯罪者等がいかなる仕事に就けないのは私も同意できませんけど、有名人など人格を仕事の道具にしている人が不祥事でその仕事を剥奪されるのは合理的だと思います。今回のホストもその一種だと思います。もしホストが元々嫌われ者だったら誰も集められず、職責を果たせません。

. @senopen

POSIX原理主義アドベントカレンダーまた空いていますので，「反アンチ=賛同」なら，よければご参加ください。 「アンチPOSIX原理主義者」じゃないのに批判した理由を知りたいです。 #posixismadvent adventar.org/calendars/1787 @ueokande

まじかんと @tnacigam

@richmikan 話がずれてきましたね。私は「Qiita は人格攻撃記事を書く場所じゃない」「Qiita の外の紛争を Qiita に持ち込むな」と言ってるだけなのです。ホストの方の人格に問題があるかどうかは気にしていないのですよ。

まじかんと @tnacigam

@richmikan アイドルがステージ外で観客に暴言を吐いたら、観客がステージに上がり込んできてアイドルに暴言を言い返すのは普通のことなんですかね?

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam ステージに上がり込むのは適切な例えではありませんが、ヤジ飛ぶでしょ？

Rich Mikan C103 2日目V04a @richmikan

@tnacigam それこそあなたと私で定義が違うだけの話かもしれませんね。私はQiitaは無関係だと思えません。私を批判する前に、場外で暴言を吐き、そんな人がQiitaのホストをやったらQiitaのファン達が迷惑するといってホストを批判すべきです。

まじかんと @tnacigam

@richmikan それなら、Qiita に上がり込んで人格攻撃の仕返しなどせずに、ツイッターでエアリプを飛ばす程度の反論に留めておけば良かったことになりますね