第３回きまぐれツイ歌会（２）

西巻　真 @cocoatalk2

こういう使い方って上手く行く例が多くて、たとえば「おおはるかなる沖には雪のふるものを胡椒こぼれしあかときの皿（塚本邦雄）」のような遠景と近景を対比させるような歌の作り方ですね。そのラインで短歌としてまとまっているかな、と思って採らせていただきました。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

ほほえんで眠る夜にもふつふつと地中に醸されゆく密造酒/これはコントラストという評が結構出ていましたが、歌意をとると、（私が）ほほえんで眠っている夜にも、何か不穏なものが（自分が寝ころんでいる）地面の下にかもされていく、そういう感じの歌だと思います。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

少し推敲が必要なのは細部の部分なのかなという気がして、この歌はかもされゆく、っていう必要があったのかな、と思います。密造酒ってそれこそかもされてゆくものなので、「ふつふつとかもされゆく」って結構説明的に言葉を入れちゃってる感じがしちゃいました。 #kimagurekakai

朽木 祐 @ry_pekepom

@cocoatalk2 後半部の説明的な語をさしかえしたりして、前半部の「（私）が眠る間に」とのつながり方を浮かび上がらせるとかすると分かりやすくなるでしょうかね。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

@ry_pekepom まあ歌会だからちょっと細かく読んじゃいますが、全体的にはこれで完成していると思いますよ。評も入っていますし。#kimagurekakai

朽木 祐 @ry_pekepom

@cocoatalk2 僕としては採れなかった歌だけど、一応の完成はしているってのは同意ですね。 #kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

少々出遅れましたが、いずれ水になるの～　の歌。淡々とした所がいいと思いました。水、雪、酒粕の言葉にイメージの統一感を感じました。@cocoatalk2 さんの言われる通り揃いすぎという感もありますが、それが淡々とした全体のイメージかとも思いました。 #kimagurekakai

衛星間通信 @1onymenecilbup

「雪の日のひとりの鍋」って説明的で、それは興醒めな感じを受けました。「ひとりの鍋」が説明的かっていうとむしろ舌足らずな言い回しだとも思えるのですが、下の句全体が何となく説明っぽい。上の句の話し言葉を活かすには何かを削らなければなのかもしれません。 #kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

醸されゆく密造酒 の歌。「ほほえんでねむる夜」少々ありふれ感を感じました。もしかしたら作者さんもそれ判ってるような気もして「微笑んで眠る夜」ではなくてひらがななのでしょうか？微妙なところなのですが、そのあたり入れられなかったところかなあ。 #kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

密造酒　続き。あと、「醸す」って言葉比較的良いイメージってありませんでしょうか？確かにお酒なので醸すのだと思いますが、なにか密造酒（こっちは悪いようなイメージ）に上手く繋がってないような気がしました。 #kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

密造酒　続き。全体の歌意は判るのですが、細部はもう少し考える余地がありそうな気がしてならないのですが、どうなのでしょうかっ。#kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

@tafots 短歌の手法として、上の句で情景を描いて、下の句で内面を述べると言うのがありますが、この場合逆なのだと思いますが、下の句で情景を述べているのだと思います。なので説明的なのかもしれません。 #kimagurekakai

衛星間通信 @1onymenecilbup

@katuo0076 「やがて水になるのですから」という上の句を生かすためには、「ひとりの鍋」ではむしろ話し言葉すぎるように思うのです。よりすっきりと無駄のない、正確な言葉であれ、というふうに考えました。 #kimagurekakai

衛星間通信 @1onymenecilbup

@katuo0076 「醸す」に関しては、ニュートラルな単語であると思いますが、「ふつふつと醸されていく」というフレーズは非常に好ましいというか、温かい目で見ているイメージではあります。歌の中で密造酒は肯定された存在なのかもしれません。必要悪かな。 #kimagurekakai

山本克夫 @katuo0076

@tafots ただ、おっしゃることは判るような気がします。短歌的な作りではなく、上の句を生かす様なつくりが出来ればもっといいかもしれません。でも、そこまで言ってしまうとその歌の評からずれてしまうような気も私はしますがっ。 #kimagurekakai

ikuno @ikecyan

ほほえんで～の歌の「密造酒」という語の選択から、人間が作った規則の枠組みの中では悪だけど、それを払ってしまえば美味で素敵なもの、というニュアンスを汲んでいいと思います。 #kimagurekakai

ikuno @ikecyan

醸されゆく、も他の言葉には置き代え難いかと。欲をいえば「ふつふつと」がありがちか…でも瑕というほどではないですよね。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

お。盛り上がっていますがそろそろ次の歌も発表しましょう。もちろん、前の歌を引き続き歌評続けてもいいです。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

今回は８点歌もうひとつあります。 シードルの泡さわさわとひからせて再生させるあなたの言葉 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

もとか、raimugi、 shibatakaori、 @ry_pekepom、 理阿弥、@zerocalor、 tafots(白井舞)、 ちとせゆりさんが採っています。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

続いて７点歌 適温もはからず触れた坂道の酔っているのは指か、それとも #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

@ry_pekepom、shibatakaori、 星川郁乃、 もとか、 富田林薫、 西巻真 垣内明海さんがおとりです。 #kimagurekakai

西巻　真 @cocoatalk2

今回はみなさんかなり鋭い歌評をされているので、僕の出番はあんまりないかな #kimagurekakai

のわーる @zerocalor

“シードル”は、悲しい歌でも嬉しい歌でも、まったく対照の解釈ができると思います。味わって林檎酒を飲んでいる情景が浮かぶ良い歌だと思いました。解釈の幅が広いのは誰でも楽しめるメリットですが、ちょっとイメージが弱くなるかもしれませんね。 #kimagurekakai

コウ @shibatakaori

@zerocalor シードルのお歌。私は「さわさわとひからせ」て「再生させる」というところから、かつて誰かから貰ったプラスの言葉なのかなぁと取りましたが悲しい言葉でもいいですね。同じく誰にでもわかりやすい所がいいと思って採らせていただきました。 #kimagurekakai