木村朗氏、新垣毅氏インタビュー「沖縄の自己決定権」前編 via IWJ

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投RT 26 @IWJ_ch1 26.新垣氏「最終的に、琉米修好条約の中に『こういう事件があったときは容疑者の身柄をどうするか決めましょう』という取り決めを盛り込みました。今の日米地位協定よりも進んだ内容でした」

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連投RT 27 @IWJ_ch1 27.岩上「ペリーの一行は最初から日本を威圧しに送り込まれた軍人たち。2千トン超の軍艦で総員1985人、大砲は大小128門を備えた最新鋭の大艦隊だったと」。新垣氏「で、ペリーは『少しヤンキー流の駆け引きを持ち出そうと覚悟していた』と言っています」

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連投RT 28 @IWJ_ch1 28.新垣氏「銃剣を持って首里城に押しかけ、条約を締結させました。琉球は薩摩と中国との関係も整理しないまま第3国と条約を結ぶことを非常に嫌がったんですね。しかし、近代化の承認の証が、国際条約の締結でした。琉球は米、仏、蘭と条約を結んでいきます」

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連投RT 29 @IWJ_ch1 29.岩上「1844年～1859年にかけて、琉球に異国船が延べ70回以上もきています。沖縄は人気でしたね」。新垣氏「今は地政学的な意味は低下してきましたが、当時は優位性が認められていました。便利な場所だったんですね」

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連投RT 30 @IWJ_ch1 30.岩上「琉球は東アジアの利権獲得に向けた『要石』として、一方的に砲艦外交を展開する列強の野望に晒されたんですね」。新垣氏「ずっと琉球は帝国の視線に晒されていたんです」。岩上「結んだ条約は不平等でしたが、独立国として複数の国に承認されていたと」

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連投RT 31 @IWJ_ch1 31.新垣氏「1872年、中国を真似て、天皇が『尚泰を琉球藩王となし、華族に列す』とします。琉球は中国との関係もあるのに、なぜ明治政府から任命を受けるのかと驚く。副島種臣外務卿は日中両属を容認しつつも華族と位置づけ、外交権を奪おうと策略しました」

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連投RT 32 @IWJ_ch1 32.岩上「そして外務省は、琉球の外交権を奪った」。新垣氏「外交権を行使し続けていれば、国際的に主権国家として承認されます。これを政府は止めたかったんです」。岩上「他にも琉球国王の印を奪うなど、次々と琉球に命令をくだします」

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連投RT 33 @IWJ_ch1 33.新垣氏「外交権の停止や国王印の提出など琉球はことごとく断り、1872年から琉球処分までの7年間、必死に抵抗します。その抵抗を潰すために、政府は『処分』としたんです」。岩上「琉球は財政破綻しており、政府の融資も受けないといけなかったんですね」

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連投RT 34 @IWJ_ch1 34.岩上「副島は中国にも行っています。そして琉球や台湾、朝鮮などの地位について交渉を行い、副島は琉球に対して、琉球の存続を約束したが、結局、反故にしたと」。新垣氏「そうです。琉球の存続を公式文書でも約束しながら、約束を破っていきます」

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連投RT 35 @IWJ_ch1 35.岩上「1871年（明治4年）、宮古住民の船が遭難し、台湾に漂着。住民69人中54人が先住民に殺害されました」。新垣氏「これを政府は、『自国民が殺された。台湾を成敗する』と政治利用しました。そして、明治政府は台湾出兵を閣議決定しました」

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連投RT 36 @IWJ_ch1 36.新垣氏「琉球は政府に『出兵しないでくれ』と言いましたが、政府は台湾に目をつけていました。台湾は当時、国際法では無主の地で、先住民しかいなかった。中国も国が弱っており、台湾を領土として主張できておらず、扱いが曖昧だったんです」

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連投RT 37 @IWJ_ch1 37.新垣氏「そこでこの事件が起きたので琉球も台湾も狙ういいタイミングとして出兵したんです」。岩上「そして中国は『琉球国民が殺されたのは知っているが日本国民が被害を受けたとは聞いていない』と主張する。（被害者は）日本人ではなく琉球の国民でしょと」

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連投RT 38 @IWJ_ch1 38.新垣氏「政府は外圧によって、一度は出兵を取りやめますが、西郷隆盛の弟・従道たち…政府の不平・不満分子が独断で出兵。暴走したんです」。岩上「のちの関東軍の暴走にも通じます。文民がダメと言っても軍部が暴走するんですね」

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連投RT 39 @IWJ_ch1 39.岩上「福沢諭吉は台湾を無主の地で、土地を手に入れたいから人間を追い払え、抵抗すれば殺せと煽りました」。新垣氏「琉球を通して、日本帝国がどう形成されたか、最初の部分がよく見えます」

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連投RT 40 @IWJ_ch1 40.岩上「中国は日本の出兵に抗議。しかし日中間の交渉は不調に終わります。大久保利通は『これ以上議論しても意味がない』と言って諦めます」。新垣氏「交渉を通して大久保は、琉球の帰属問題は不安定だと実感。帰属問題が国際化することを懸念しました」

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連投RT 41 @IWJ_ch1 41.新垣氏「そして1879年、随行官9人、内務省官員32人、武装警官160人余、熊本鎮台兵約400人…官・軍一体化して琉球処分に乗り出す」。岩上「今日の機動隊の面影と重なり合います」。新垣氏「高江に投入された機動隊と人数も同じくらいです」

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連投RT 42 @IWJ_ch1 42.新垣氏「だから沖縄の人たちは『琉球処分が繰り返されている』と思っています。そして、政府の兵士たちは首里城を占拠して取り囲み、城門を閉鎖して、王様を白から追い出し、最終的には東京に拉致します」

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連投RT 43 @IWJ_ch1 43.岩上「琉球処分は、日本が帝国になろうとしていく過程で行われたんですね」。新垣氏「外交史料館に今も琉米修好条約の原本があります。条約を結んでいたことで、当時、琉球は国際法の主体だった。これで日本政府の琉球処分が正当かどうか、位置づけられます」

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連投RT 44 @IWJ_ch1 44.新垣氏「当時から琉球の役人は、琉球処分が国際法違反だと知っていました。無理矢理調印させるのは国際慣習法も禁じていたんです。そして琉球は、ものすごい抵抗運動を始めます」

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連投RT 45 @IWJ_ch1 45.新垣氏「実際にハワイでは、ハワイ王国時代に欧米諸国と『条約』を結んでいたことを根拠に、米政府に対して植民地化の責任を追及。結果、当時のビル・クリントン大統領がハワイへの謝罪文書にサインしました。台湾の蔡英文総統も9月、先住民に謝罪しました」

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連投RT 46 @IWJ_ch1 46.新垣氏「そういう責任の果たし方が、世界の潮流としてあります。琉球も主張していけば、その潮流に乗ることができるかもしれません。条約を結んだ米国も当事者ですので、この件については向き合わなければならなくなります」