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  • はぁとふる売国奴(田中圭一)@うつヌケ @keiichisennsei 2016-12-26 22:11:13
    今回は「巨大特撮ヒーロー」の謎について、語りました。 [OPTPiX Labs Blog] 田中圭一のゲームっぽい日常 巨大ヒーロー特撮番組 その大いなる謎 webtech.co.jp/blog/k1/10170/ pic.twitter.com/RhLMpPACS7
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  • リンク OPTPiX Labs Blog 283 8 users [OPTPiX Labs Blog] 田中圭一のゲームっぽい日常 巨大ヒーロー特撮番組 その大いなる謎 1966年に放映が始まった巨大ヒーロー特撮番組『ウルトラマン』。現在に至るまで新作が作られ続けている日本の特撮番組の金字塔と言っていい作品だ。さて、このウルトラマンの凄い点は、最新作『ウルトラマンオーブ』に至るまで、以下に列記する基本設定やストーリーフォーマットにほとんど違いが無い点だ。
  • 以下引用
    さて、このウルトラマンの凄い点は、2016年の最新作『ウルトラマンオーブ』に至るまで、以下に列記する基本設定やストーリーフォーマットにほとんど違いが無い点だ。

     主人公は銀色を基調として昆虫の複眼のような巨大な目を持った身長40メートル近い巨人で、宇宙から地球の危機を救うためにやってきた。
     普段は人間(等身大)の姿で、正体を隠している。
     この世界では、怪獣や宇宙人が一定のタイミング(毎週1回程度)で日本(主に関東圏)を襲う。
     怪獣退治の専門チーム(メンバーは6人~10人ほど)が組織されており、専用の兵器や武器が秘密基地に装備されている。
     主人公は、その組織の一員であるが、巨人(ウルトラマン)であるという事実は隠している。
     巨人(ウルトラマン)は、長時間その姿でいることはできない。3分程度の時間制限がある場合が多い。
     巨人(ウルトラマン)は、身体から光線を発射して敵(怪獣や宇宙人)を倒す。
     巨人(ウルトラマン)は、体力が不足してくると胸についているランプが赤く点滅して(音も鳴る)危険を周囲に伝える。
     主人公は怪獣や宇宙人が町を破壊しつつ暴れている時(つまり、怪獣退治の専門チームが撃退している時)、突然姿を隠して巨人(ウルトラマン)に変身するが、周囲の隊員たちは主人公の不自然な行動に疑問を持たないし、主人公が不在になることで全体の作戦行動に支障を来している様子はない。
     列記した設定やフォーマットはウルトラマンシリーズのみならず、円谷プロ以外の会社が作った巨大ヒーロー特撮番組でも、ほぼ同じである。

    ~(中略)~
    もっと現実に沿ったリアルな設定で新作を作ってもいいのではないかと思うのだ。かつて、ロボットアニメが「なぜ巨大ロボットが軍ではなく研究所レベルで作れるんだ」とか「そんなに強いロボットなら、なぜ量産しないのか?」などの不自然な点を払拭して、傑作「機動戦士ガンダム」が生まれたように、巨大ヒーロー特撮もリアルな設定、納得のいくフォーマットでボクらが腰を抜かすようなすごい番組を作って欲しいと願っている。

  • 12/28 追記

    田中圭一先生が謝罪文を追加しました。

    お詫びいたします

    12月26日に公開しました「田中圭一のゲームっぽい日常:巨大ヒーロー特撮番組 そのおおいなる謎」におきまして、私の不正確な知識と情報および意見によって、読まれた方、とりわけ特撮番組ファンの方に不愉快な思いをさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。
    (以下略)

  • 以下、特撮クラスタによるツッコミです
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:29:43
    突っ込まれてたのは田中圭一氏のブログ記事か。webtech.co.jp/blog/k1/10170/ twitter.com/keiichisennsei 正直言って「戦隊のイエローは力持ちのカレー好き」レベルの浅い指摘の典型
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:43:42
    とりあえず指摘していく「宇宙から地球の危機を救うためにやってきた」 ウルトラマンティガ以降、古代文明や地球の力など由来のウルトラマンがちょくちょく出てくる。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:44:21
    「怪獣退治の専門チーム(メンバーは6人~10人ほど)が組織されており、専用の兵器や武器が秘密基地に装備されている」 オーブまでほぼ変わりがないと冒頭で書いてるが、そのオーブが例外の典型。また防衛チームも「秘密」基地でない方が大半。タロウのZATなんて東京のド真ん中
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:44:42
    「主人公は、その組織の一員であるが、巨人(ウルトラマン)であるという事実は隠している」 ”組織の一員”はオーブからして違う。ネクサスなどもそう。防衛チームの一員でも正体知ってるしそれ前提に行動してるのではメビウス中盤以降やUSA
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:45:04
    「周囲の隊員たちは主人公の不自然な行動に疑問を持たないし、主人公が不在になることで全体の作戦行動に支障を来している様子はない。」 アニメの『ザ・ウルトラマン』ではその問題を強調し、ガイアでは変身中の偽装工作描写などが具体的されている
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:45:46
    「怪獣は同時多発的に出現してもおかしくないはず。それも2匹とか3匹じゃなく~」 平成以降ではわりと複数出る。メビウス以降では、サドラが大量登場する怪獣の典型みたいな扱いになってる。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:46:54
    「地球侵略を目的として攻撃するのなら、核兵器のような大量破壊兵器で世界各地を同時に襲う方が、早く目標達成できる」征服目的なら地球ごと焦土にするはずがない。またセブンをはじめとして、防がれた核爆弾や惑星破壊兵器級の宇宙人の爆弾や作戦はたびたび登場している。セブン最終回なんて大破壊
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:47:15
    「6人程度の専門チームに対処させるより軍隊を大量投入してでイッキに殲滅した方が効率的じゃないのか?」 初代のころから難しい状況の場合は、防衛チーム以外の軍隊も投入されている。また、いつも過剰戦力を投入するのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:49:30
    「主人公が正体を隊員たちに明かした方が、作戦行動がスムーズにいくはずだ」 理由付けはいくつもの作品で具体的に扱われている。80などだと、地球人がウルトラマンに頼りすぎてはいけないというように。共同云々もメビウスでやっている。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:49:48
    またハヤタの息子が強化服を着て戦う二次創作の漫画の『ULTRAMAN』では「ハヤタがウルトラマンなことは仲間は気づいていたが、実験台等にされかねなかったので仲間内の秘密にしていた」と解釈。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:58:22
    そして「そうだとしても、もっと現実に沿ったリアルな設定で新作を作ってもいいのではないかと思うのだ」と書いてるのですけど……そんなの、これまでのツイートで列挙したように、本家の円谷プロ製作作品でもすでに多々やっている。twitter.com/keiichisennsei…
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:59:26
    ろくに知らない分野について知ったかぶりで、現実には昔からすでに多々実行済みのことを 「やってない、工夫しろ」と、無知な素人が勘違い偉ぶりする典型 twitter.com/keiichisennsei…
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:44:03
    「普段は人間(等身大)の姿で、正体を隠している」ティガ以降地球人が変身能力を授かるのが多い。またメビウスなどは防衛隊の同僚に正体を明かしてるし、地球一般社会外を舞台にした作品でも正体を隠してない場合が多い。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-27 18:53:53
    「巨人(ウルトラマン)は、わざわざ敵に赤いランプを点滅させて自身が弱っていることを知らせる必要はない」 メビウスの最初期話でそのことは回答済み。また、神秘の力でほぼ自然発生した的なウルトラマンにもカラータイマー的なのがついてるのは「そういう生態だから」としか
  • 伏魔の剣@ロス丸 @hukuma_san 2016-12-27 18:11:23
    フォーマットを大いに崩した結果『ネクサス』が生まれたけど、それ商業的に成功しましたか!?て聞きたい(血涙) 田中圭一のゲームっぽい日常 巨大ヒーロー特撮番組 その大いなる謎 webtech.co.jp/blog/k1/10170/
  • 伏魔の剣@ロス丸 @hukuma_san 2016-12-27 18:13:48
    世界各地を同時に襲う⇨ゴース星人その他 主人公が正体を隊員たちに明かした⇨メビウス 巨人(ウルトラマン)と共同で武器開発⇨Xとxio 結構やったさ…。 田中圭一のゲームっぽい日常 巨大ヒーロー特撮番組 その大いなる謎 webtech.co.jp/blog/k1/10170/
  • 伏魔の剣@ロス丸 @hukuma_san 2016-12-27 18:16:30
    「自身が弱っていることを知らせる必要はない」という指摘も、相手側が『赤ランプ=危険信号』と認識してない場合が殆どだからなぁ。 (点滅してからが強いよね皆さん…) 田中圭一のゲームっぽい日常 巨大ヒーロー特撮番組 その大いなる謎 webtech.co.jp/blog/k1/10170/
  • 伏魔の剣@ロス丸 @hukuma_san 2016-12-27 18:23:00
    「巨大ヒーロー特撮もリアルな設定、納得のいくフォーマットで」を突き詰めると こんな巨大で大質量の生命体がいる訳ねーだろ!で企画が吹っ飛ぶから止めよう(⌒-⌒; ) 適正体重に近いのはゴジラだっけ?(空想科学読本っぽく)
  • Ⓜ◎ⓢⓢ@.ri @m0m0_0ssrr 2016-12-27 12:34:30
    >6人程度の専門チームに対処させるより軍隊を大量投入してでイッキに殲滅した方が効率的じゃないのか? 初代ウルトラマンの時点で自衛隊とかちょくちょく出てきます 糸冬

コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2016-12-27 19:54:57
    田中圭一なら炎上しててもホッコリしかしない。
  • 猿田 @Ryokansato 2016-12-27 19:57:01
    柳田理科雄の空想科学読本シリーズが本編をロクに見てない前提を出して話を進めてると、山本弘がツッコンだ「こんなにヘンだぞ!「空想科学読本」」って本を出してたけど、そんな雰囲気だわ。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-12-27 20:10:27
    空想科学読本は突っ込み所はあるけど爆笑ポイントもあるから…(衝撃波で真っ二つになるウルトラセブンで特撮にはまった)
  • 初田 彗 @E_X09S 2016-12-27 20:10:43
    どこからが特撮オタクかって話はあんまりしたくないけど、初代のウルトラマンから最新のオーブまで満遍なく反例があるから、にわかどころかどのウルトラマンなら通して見たの?ってレベル。
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2016-12-27 20:13:57
    空想科学読本は学校の図書室で児童達がゲラゲラ笑いながら読んでるイメージだけど、この記事はリリなのの管理局の設定を断片的に知った人が独善的な支配者のように受け取ってる感じがする
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-27 20:21:11
    科特隊(初代の怪獣と戦ってた人たち)ですらパリに本部があるという国際的組織で、あくまで日本のはその一部だし、戦闘でいつもでてくる人以外にもたくさんの職員もいたわけで少人数チームというわけではない
  • abc @ooaappii 2016-12-27 20:24:34
    岡田斗司夫になりたいのかなこの人。席空いてるし。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-27 20:26:30
    田中圭一の言うことにしてもこれは悪い意味で酷いな
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-27 20:35:50
    科学特捜隊は(抜群の怪獣撃退率で勘違いするけど)「特捜隊」であって軍隊でなくて調査チームなんだから隊の構成員が例のメンバーだけでおかしくない。大規模な軍事力が必要な場合は防衛軍が出てきている。ウルトラ警備隊は地球防衛軍の中のエリート部隊なんであって、バックに大人数の一般軍人が控えていることが設定でも劇中でも描写されていた。
  • irui @irui51 2016-12-27 20:35:57
    この件に限らず 半可通が知ったようなこと言ってガチな人にブン殴られるって事案、見てるぶんにはメチャメチャ面白いよな
  • もやし @tocks193 2016-12-27 20:41:09
    まとめ中でも言われてるけどリアル路線にしたらネクサスみたいにウルトラマンもアンノウンとみなされて攻撃されたり変身者が捕獲されて非人道的な措置をとられたりするんだよね
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-27 20:44:42
    (承前)MATはまだ防衛軍の一部隊という描写があったと思うが、TAC・ZAT・MAC・UGM辺りは何かその辺が適当でこの5~6人だけで地球守ってるの?て感じはあったと思う。ただ、ティガ以降はまた防衛チームの位置づけに気をつけていたと思うし、オーブの防衛チームが存在して機能しているけど話の主軸をそこに置かない英断には感心した。この田中圭一の指摘はやっぱり浅すぎる。
  • 香名月 @kana_zuki 2016-12-27 20:45:49
    相手と時期が悪かったとしかいいようがないな。元々SF志向の強い作品で今もフォーマットの刷新を続けているシリーズを、おおらかな時代のロボアニメや特撮の代名詞にするのは無理がありすぎる。
  • 影山影司 @apto117 2016-12-27 20:50:33
    シリーズによって違うけど、カラータイマー点滅は生理現象なんだから仕方ないじゃん。Gのサムライの二人に対して「性欲捨てればこんなことにならないのにドスケベなんですか?」って言うようなものですよ。
  • abc @ooaappii 2016-12-27 20:52:40
    https://twitter.com/ichiroukure/status/813534531839852545 https://twitter.com/toku_doshi/status/813651312239742976 ここらへん本人がRTして燃えてるでぇ~!的に見せびらかしてるし、炎上上等でやってるのでは。まあそうするとまとめられてるツイートもこのまとめもここのコメントも宣伝に十分に加担してるわけだけど…
  • bas @bas_ponkotsu 2016-12-27 20:54:36
    オタ語りを商売にするのは本当に難しい時代になり申した
  • abc @ooaappii 2016-12-27 21:00:19
    「田中圭一さんがまたプロレスしてるwww」みたいなまとめがTogetterにもたくさんあるし、氏のやることならなんでも面白がれるライトなオタク向けに「ウルトラマンwww特オタwww」って一緒に笑おうぜって企画なのかもね。なら炎上して話題になるのは願ったり叶ったりなわけだし。
  • タイガーが居た @EZOMAE 2016-12-27 21:03:37
    氏のネタはわりと好きだったから残念
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-27 21:08:05
    ネクサス見ろって声あるけど、田中圭一の指摘の内ネクサスに当てはまらないのって主人公がウルトラマンでないって点だけで(主人公の孤門は防衛チーム所属だし)それ以外の大雑把な指摘には反しているわけじゃないし、むしろ防衛チームが秘密基地っていうほとんど他のウルトラに当てはまらないずれた指摘はネクサスについてのみは当てはまってしまうし、田中への反論でまずネクサス出すのもどうかと思うクソリプ。
  • GEN @gent9310 2016-12-27 21:14:10
    ほら、あれだウルトラマンのスポンサーはバンダイだから(そういう話じゃない)
  • ひろがるプラズマ @Spread_plasma 2016-12-27 21:23:23
    詳しくない人のパブリックイメージってやっぱりこんなんなのかと思うとなんか虚しい まあ本人が詳しいなんて言ってるなら燃えて当然 恐らく炎上目的だろうというのは置いといて
  • Eけべ @i_kebe 2016-12-27 21:34:46
    空想科学読本が例に上がってるが、あれもカラータイマーの有用性は認めているし、上から目線でもなくなっていったからね(理科雄クラスタ)
  • CD @cleardice 2016-12-27 21:41:18
    現実に沿ったリアルな設定云々でさすがに笑ってしまった
  • 象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2016-12-27 21:44:52
    知識のアップデートができてない人がずけずけと他分野に土足で上がり込むの勘弁して欲しいです。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-12-27 21:50:11
    とにかく見てもいないのにいっちょ噛みするなという話
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-12-27 21:52:06
    ウルトラマン素人の俺でもあれ?カラータイマーで弱ってたっけ?て出鼻から疑問が湧いちゃったからなあ
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-12-27 22:17:34
    田中圭一はファンだが、正直これは意図がさっぱりわからんかった。炎上芸のつもりなのかなぁ。
  • HUJITA @HUJITA7 2016-12-27 22:25:52
    どうせなら手塚つながりでマグマ大使を語ってほしかった
  • とこま/陛下に蛍石の指輪を @tocoma110 2016-12-27 23:39:51
    がっかりの一言だよね。よくあることだけど
  • 高村武義 @tk_takamura 2016-12-28 00:02:16
    ガイアでは実はコマンダー(司令官)が我夢がガイアだとすでに知っていて、隊員にばれない様にフォローしていた様子が描写されてたな。
  • 野上はるか @harukanogami 2016-12-28 00:16:29
    ここまで防衛隊が微塵も登場しない無印ギンガ無し まぁギンガSで出てくるし主人公も所属することになるんだけど、それでも規模が小さい理由として「設立間もない」って説明あったし、そもそも上に国際的な機関があるっぽい描写もあったしね… マウンテンピーナッツ?なにそれおいしいの?
  • コェル 日東テ55b @koleru 2016-12-28 00:20:29
    この体たらくを見ると、岡田斗司夫の「ろくに知らないことをそれっぽく語る」芸は、語る対象や聴衆の選別も含めて大したものだったのかもしれないな
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-12-28 00:37:13
    田中圭一に煽られてマジレスしてる時点で釣られてると言われても仕方ない気がするなぁ。 長々とコメントする代わりに粛々と訴訟の手続きでもした方がいいw
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 00:43:03
    そもそも、最初のウルトラマンの脚本家の金城のノベライズでハヤタがマスコミに途中から消える点を指摘され卑怯もの扱いされ苦悩する展開がある。さらにムラマツキャップが正体に半ば気づいている展開もあり、これは撮影までされてカットされた場面(脚本は佐々木守、さらにこの同一シチュで佐々木の脚本のアイアンキングは敵に正体が露見する)を元にしたもの。そんなことも知らない田中圭一は全裸でタール液に固められてしまえ。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 00:56:19
    敵が複数大挙して出るのは平成以降でラスト近いか映画ってのは予算の都合だろうな、ジャスティライザ-のブルガリオ軍団とか。でも、ウルトラQのガラモンが十体近く都内蹂躙とかあるな。怪獣が日本以外に出たと言う話は帰りマンの息吹新隊長がアメリカでゴキネズラの同種と交戦した事実に言及したりしてるから。田中圭一みっともない。
  • 赤風船@DQ11モード @redballon0324 2016-12-28 00:59:28
    誰かコミケで直接ウルトラマンの件ツッコミ入れてほしい ツッコミをしたためた手紙を渡すでもいいです あのユザネってことはサークル参加でしょ?
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 01:01:53
    昭和だとウルトラから離れれば、ミラーマンの御手洗博士は京太郎がミラーマンだと知ってる上に京太郎がそもそもSGMの隊員じゃない。ファイヤーマンでも暗に隊長が正体に気づいているらしい描写あるんだよな。
  • サイフィス @saifisu 2016-12-28 01:02:55
    ガンダムの宇宙世紀自体で、どこが「現実に沿ったリアルな設定」なのだろうか? というツッコミは無いのか。宇宙世紀もアナザー世界も、後の膨大な後付・二次創作による考察によって、リアルっぽくなってるだけなのに
  • サイフィス @saifisu 2016-12-28 01:13:39
    比較に上げられる空想科学読本にしても、特撮だのアニメだのが好きな上で、楽しむために科学的(っぽい)視点での考察を「やってみた」系であって、馬鹿にするためのものとはスタート地点自体が違うし。実際、私は空想科学読本を読んでから、余計に特撮・アニメ世界が面白くなったもんだし
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 01:20:33
    saifisu 田中が古い人間だからだな、田中のリアルはマジンガー辺りと比較してリアルぐらいのお話。もっともそこから新ジャンルのリアルロボットと言うものが生まれたのだから、実例の呈示としてははずしてないけど、突っ込まれれば言うほどリアルじゃないよねえと言う話になる。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 01:28:38
    件のガンダムがらみの話でも、桜田吾作のコミカライズでグレートマジンガーが量産されて自衛隊に配備と言うシチュがあったりして、作り手に後のガンダム的なリアルの発想がなかった訳じゃないんだよな。この量産グレートは後年スパロボに設定を引用して登場したみたい。
  • 黒河蒼心14才 @cangxin 2016-12-28 02:00:05
    ア○メトークぐらいの浅いツッコミをネットに晒したのが最大の敗因。一般知識してはウケそう。
  • hide @samayoumono 2016-12-28 02:18:13
    オタクは常に、自分が以下に凄い知識の持ち主かをアピールできる機会を待ちうけてるからね
  • ウェポン @weapon2011 2016-12-28 02:32:47
    cangxin アメトークはそんなに浅くないと思うけどなぁ(たまに浅いが、番組と言うより個人の問題)。つーか玄人が満足する深さでバラエティ番組やったらニッチ向け需要すぎるし。
  • 🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 2016-12-28 02:44:21
    これを見て、この内容を知ったかして言って拡散してしまう人を相手にしなくちゃいけないファンにとってはデマも同じ。ネタであってもね。様々な要素を取り入れて、工夫をして独自の世界を作って継続してきた作り手の仕事を否定したととられても仕方ない文面ともいえる。
  • エイス2 @ACE_2222 2016-12-28 03:21:53
    子供と一緒にメビウス楽しんだ派ですが、見てから語って欲しいですね。
  • たるお@限定SR握野さん来ませんデシタ_(:3」∠)_ @tarumo 2016-12-28 05:32:57
    相当詳しいくて最新作まで見に行っているオタが大量にいるジャンルでそんな浅い突っ込みしてる時点で逆に総突っ込みされても仕方がない気がする…
  • bun @bun3559 2016-12-28 08:14:25
    素人のツッコミに対して全力でブン殴っていくヲタって、心底キモいですね(そしてこれが賛辞になる世界・・・素敵)
  • あざ笑う竜騎兵 @SneeryDragoon01 2016-12-28 08:18:15
    自分の事が記事にされてるからって迷惑系ゴミブログをRTする人ですからね、仕方ないね。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2016-12-28 08:40:49
    元は玩具会社在籍の人がこの程度の認識なのは正直寂しいな(´・ω・`)
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-28 08:51:38
    よく知らないことについて適当なことを言って間違いを指摘されたら、当人もしくは一部ギャラリーが、「そんなことに詳しくこだわってる奴の方が変だ」と言い出すのは、出鱈目の正当化のための詭弁の典型的パターンですね
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2016-12-28 09:01:57
    古いヲタはともすれば只の老害になってしまう事を他山の石とせねば。
  • abc @ooaappii 2016-12-28 09:15:13
    「田中圭一先生だから特オタを煽って釣ってオモチャにしても許される」って免罪符が与えられるのもよくわからないけどね。「露悪趣味で名を成したから周りに露悪を撒き散らしても構わない、反応したらお前の負けー」で楽しんでいられるのは彼のファンだけだろう。された方は黙って踏まれてろと?ってなる。そういうのはテレビの芸人同士だけでやっててほしい。オタク趣味というか創作の世界で他者を踏みつけてマウントするのは要らない。
  • 石膏粉末P@3Dプリンタ体験会11/23 @sekkou_p 2016-12-28 10:04:57
    特定の分野で名を上げた専門家も、他の分野では門外漢、素人であるということですね。陸に上がった河童。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 10:08:52
    >>ウルトラマンは、体力が不足してくると胸についているランプが赤く点滅して(音も鳴る)危険を周囲に伝える。 カラータイマーがなると「これは危険信号なんかじゃない---- アンタを全力で倒すっていう合図だッ!」っていうULTRAMAN
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 10:17:37
    >>この世界では、怪獣や宇宙人が一定のタイミング(毎週1回程度)で日本(主に関東圏)を襲う。 海外制作のウルトラマンだからウルトラマンパワードはアメリカで戦ってるぞ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-28 10:20:59
    nukotama001 古い人間なら、むしろマジンガーの異様なまでのリアルさをおぼえているはず。 最初まともに操縦できなくて街を壊したりしたロボットアニメや漫画は他にあまりないぞ。
  • 猟犬P @ryoukenP 2016-12-28 10:23:00
    >宇宙から地球の危機を救うためにやってきた 初代からして怪獣護送中に逃亡されたから追っかけてきたら地球の防衛隊員と接触事故起こして死なせてしまったためだってのは忘れられてるんだろうか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-28 10:27:54
    Neko_Sencho 自衛隊に迎撃されるザンボット3ェ・・・
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-12-28 10:27:54
    まあ、「世間の認識はその程度なんだなぁ」って思っておこうよ……もとより専門家以外の「俺詳しいんだぜ!」がホントに詳しかった事があるかっていうとね(笑)
  • クアシ @kuvvashi 2016-12-28 10:32:09
    突っ込むだけなのは野暮。理由を考えるのがスマートな遊び。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 10:33:12
    Roseate_Rosy そういう認識なのはいいよ、そういうイメージがあるっていうのは「イエローはカレー好き」「仮面ライダーの必殺技はキック」のようなテンプレイメージだから 一番ダメなのは知ったかしといて「だからウルトラマンはリアルじゃなくてだめ」と言ってるような発言してる点
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 10:37:01
    [c3340639] 「子供番組はリアルじゃないからダメ」って感じの発言してるんだから「子供番組でもリアルな設定があるんだよ」って反論してるんだろ「子供番組だから」って逃げずに作ってるんだからな
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-12-28 11:12:22
    田中氏の言うような「パターン化したウルトラマン」というのはエース~80までの4作品くらいだったりするんだよね。 初期の作品はパターンを作り出すために色々模索して実はパターンに嵌っていなかったり、それ以降はお約束を守りつつパターンから抜け出す努力を常に続けている。 これ長期シリーズにたいてい共通しているから機会があればニチアサなんかでもう一度シリーズに戻ってみると良い。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-12-28 11:12:31
    まあ、これは炎上してもしかたないと思うけど、「『空想科学読本』の方がまし」みたいな意見は、それはそれで違うと思うぞ。どっちもダメだよ。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-12-28 11:15:52
    あと、『ウルトラ』だけじゃなく、『戦隊』シリーズとかでもこういう誤解してる人、よくいるよね。「リーダーはいつもレッド」とか「イエローはデブ」とか。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-12-28 11:28:57
    空想科学読本から何十周か遅れの話で「へーほーふーん」としか思えないな。
  • M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2016-12-28 11:31:28
    ネタにマジレスかっこ悪い案件はこちらってやつか
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-12-28 11:31:59
    ooaappii 勘違いされてますね、「田中圭一の煽りに反応してファンが田中圭一をボコボコにして、反撃された田中圭一がやられっぷりをネットに晒す」までがセットになった面倒な自虐芸なんですよ。(そう言う意味で良くプロレスと言われる) だから溜飲を下げるために丁寧な反論してる人は、知らずにそのプロレスの相手役にされてるんです
  • プレジデントマン日曜東ニ29a @AGE43 2016-12-28 11:39:23
    イタコ漫画家のソレだが「ウルトラマン研究序説」より酷い”つっこみ・あるある”を観た感w  霊が降ろせないジャンルはとことん駄目ぽいですね。
  • abc @ooaappii 2016-12-28 11:47:16
    Jaeger75 そういう自虐芸に巻き込まれるのが嫌だし、その芸風がウザいって言ってるんですよ。貴方みたいな彼を優れた芸人だと讃えなんでもヨイショできる人込みで。自虐したいなら一人で誰も巻き込まず恥を晒してください。寿司屋で醤油差しを鼻に突っ込むのと変わらないしこの場合寿司屋や他の客は被害者なんですよ。これが咎められず貴方みたいなのが持て囃したら次はコンビニで同じことやるでしょう?
  • 大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016-12-28 11:49:00
    そもそもウルトラマンの敵って~~星人だったり元から地球に住んでた怪獣だったりで、一部の例外を除いてはなんたら帝国やほにゃらら軍隊に所属してるわけじゃないから、一斉に攻撃するなんてそもそも不可能なんじゃないか?
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 11:51:56
    Gvo_Tiberius ネタと言い張るなら「ウルトラマンの方が町壊してる」とか「大きさが自在なら怪獣よりもでかくなって踏みつぶせばいい」とか書いてくれると面白いのに
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2016-12-28 11:53:28
    「乾杯戦士アフターV」なんかも面白かったけど「これはあくまで一昔前の戦隊もののパロディなんだ」と常に言い聞かせていないときついものがあったからなあ。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 11:54:37
    山本先生は空想科学読本への恨みで一冊かいてるからなあ。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 12:00:37
    kuvvashi 理由で言えば最初のウルトラマンで既にムラマツがハヤタの正体に気づいた、ってのが個の展開はどうだろうと当時はカットされたりしていて、基本特に昭和の作品では行間で語るに留まった要素もおおいんだよな。
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2016-12-28 12:01:20
    こういうのも「ウルトラシリーズについて、一般人的な認識でつっこんだだけでいきなり○○棒で殴りかかられた」みたいな書かれ方をするのだろうか…
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-28 12:01:24
    これもそうだし柳田理科雄の場合もそうだけど、おそらく「子供の時に観たやつの記憶とか印象」だけで語っちゃってるっていうやらかしなんだろうなあ。あとこれに似た例だと、伊集院光がラジオでマニアックなネタを語るときに微妙に間違ったことを言っちゃうパターンとか。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 12:04:47
    Neko_Sencho そういう巨大な力に対するリアルへの言及も、視聴者が成長して再評価されたような部分もあると思う。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-12-28 12:05:11
    とりあえず記事が謝罪入りで更新されてるからそっちもちゃんと確認しましょうなのですよ。反応早いよね(笑)
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-12-28 12:13:33
    dcd10hakaisya 擁護する気は全くないけど、知識不足が原因で間違った結論になってるだけの話だから「知識不足だ」っていうのを本人に言えばいいだけの話だと思いますのさ。突っ込みが入るのは今のご時世当然だと思うけど責められるようなもんじゃないでしょ、と思うですね
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2016-12-28 12:26:08
    オヅラ・矢口真理・佐藤藍子・品川「われら四天王の前ではまだまだひよっこよのうキシシシシシシ」
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-12-28 12:28:28
    小学生のころから、ウルトラマンは「数ある怪獣宇宙人事件の中から、ウルトラマンが関与した事件だけピックアップして放映してる」って思ってたから、毎週定期的に怪獣が襲って来るという発想はなかった。さすが漫画家さんは発想が柔軟ですね
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-12-28 12:33:51
    「いつもの煽り炎上芸じゃんw」みたいな態度の人も散見されるが自分が好きな分野でそれされたら大抵の人はそうと分っていても「ぶっころすぞ」という反応になるだろ
  • mstk @mstk_oekaki 2016-12-28 12:52:00
    そんなにコアじゃないけどさすがに一行目で吹いた。ティガさんのおかげですありがとうティガさん
  • a2zcat @a2zcat 2016-12-28 13:04:35
    ただでさえ作れば赤字、作らなければ黒字だった時代の円谷にもっと同時に怪獣を出すのがリアル的なことを言われてもなぁ・・・。 変わったことやってもネクサスやコスモスとかセブンXとか、ねぇ?
  • レッダー@パッションヌ @bp00_redder 2016-12-28 13:06:20
    これが品川や矢口真里なら「またか」でスルーだけど、大学でマンガ養成している人間だからね 作家がストーリー軽視するのはダメでしょ
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-28 13:16:22
    dcd10hakaisya それも「メビウスが地球赴任の初戦で街を派手に壊してしまい以後気を付けるようになった」「マックスが敵に対抗して超巨大化をしたがあっという間にエネルギー切れ」など、円谷自身が本編ですでにやってますね
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2016-12-28 13:17:29
    更新されたblog読んだけど結局『最初の数話だけ観て全てを把握した気になった挙げ句、「ウルトラシリーズは保守的で新しい試みをしないのでけしからん」と主張してました』って事だろ? しかもシリーズ停滞してた数年前ならともかく、設定的にもビジュアル的にも新たな事を試みて成功を収めたウルトラマンXやウルトラマンオーブが公開されたばかりの今、そんな的はずれな問題提起してたわけだろ。 炎上芸とか以前に純粋にクソだよな……
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2016-12-28 13:19:11
    >6人程度の専門チームに対処させるより軍隊を大量投入してでイッキに殲滅した方が効率的じゃないのか?  ここで「ウルトラマンガイア」の防衛チーム・XIGの人数を数えてみると・・・ねぇ。
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-28 13:22:46
    案の定有名人が言ったから「そうだそうだ!」の人が現れて、ファンやマニアを罵倒するパターンに入っちゃいましたよ。シンゴジのご飯の時と一緒でこの手の人たちは問題を起こした有名人を盾にして、ファンやマニアを罵倒するんだから本当にたちが悪いよなあ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-28 13:31:15
    既に記事で謝罪してるからまとめて上げて下さい
  • 青木アキト @akttt 2016-12-28 13:34:49
    昭和の頃のウルトラマンでも、怪獣が2体以上同時に出てきた話はあったと思うんですが。ツインテールとグドンとか。
  • 青木アキト @akttt 2016-12-28 13:37:29
    記憶が曖昧で具体的な名前が出てこないんですが、怪獣同士が戦ってる所にウルトラマンが現れる話が何かあったような…
  • Eけべ @i_kebe 2016-12-28 13:38:48
    山本弘も(批判本を書いた後は)情報のアップデートができてないみたいだ。 空想科学読本シリーズは漫画読本辺りから「描写を実現する為の科学的(っぽい)検討」になっていて、学生の質問を受けるようになってからはそれが主流になったぞー。 田中さんみたいな「作中描写の否定」「上から目線」「謎の改善案」は消えてるんやで。
  • hetyo @goraiasu 2016-12-28 13:40:37
    『こんなのネタだよネタwww』ってのは度を行き過ぎると歯止めが効かなくなって暴走しだすから常々気をつけたほうがいい。特定のコミュニティだけならそこで完結して終わるからいいけど、ちったーみたいな開かれたコミュニティだと本当に危険。でも二度と口答えしないようにご丁寧にかわいがって差し上げろという意味でもない、大事なのはお互いのバランスやで
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-28 13:40:58
    あと記事の引用長すぎて、ほぼ半分くらい載せてるのはどうなのかと思うんだが。 ウルトラマン馬鹿にされのが頭来てフルボッコにしても飽きたらず、PVも稼がせないという訳? いくら気に入らない記事だろうが、閲覧数という正当な報酬くらい享受させたれや。 これだから特ヲタは怖いとか言われたくないやろ?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2016-12-28 13:44:45
    ウルトラマンだと、こないだ最終回だったオーブを中の人目的で観てたんですが、歴代のウルトラマンや怪獣知ってればもっと楽しめたんだろうなあ、という感じで、勉強不足で申し訳ない気持ちでした。 しかしカイが光の戦士のガイに転生してたとは…(違う)
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-28 13:47:55
    田中圭一先生はウルトラマンに対する認識を改めたのだから、もうこれ以上とやかく言う必要はないですよ。だからこの先「これだから特オタは〜。」的なことを言うヤカラと田中先生は、切り離して見るべきではないかと。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 13:50:19
    ut_ken あと上げるとしたら「ウルトラマンが来る前に怪獣の被害にあった人とかどうするの」ってのがあるかな それもウルトラマンサーガがあるけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-12-28 13:55:38
    tekidanhei 80はパターンを打破しようとして失敗して結局従来路線を踏襲という迷走っぷりが…
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 13:57:38
    baragon02smith そもそも最初の数話で「そもそも防衛隊がない」ギンガや「宇宙から来ていないのが分かる」ティガ「作戦途中で不在になった時に不満を言われた」ガイアなど「最初の数話ですでに違うことが分かるのに」あの記事書いてる時点でね・・・
  • ネ化''-(犬派) @nanalo_half2P 2016-12-28 14:00:35
    両者を好意的に捉えると、田中氏は浅学が祟った過失で、識者氏は蘊蓄教えてくれるプロレスラー。プロレスを期待したら逆鱗に触れたのを「怒らせて楽しむ釣り(故意)」としてしまうのは誇張かエスパーになるので過失止まりだし、識者は怒ってるっぽいけど殴り返すのは倫理的にNGなので攻撃的なのはプロレスとして反論したから。ただ、故意はもちろん過失を繰り返すのはNGだし、殴られたら殴り返すのは正当だと思うのもNG。
  • ソートン・B・極・AMD @AthlonvsK6_3 2016-12-28 14:00:44
    誰でも編集可能なので、レイアウトに不満がある方はどうぞ編集して下さってかまいません。スマホからだと編集しにくいので、夜に田中圭一先生の謝罪分追記する予定です
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 14:06:24
    [c3340834] お約束取り払って作った作品が大抵爆死してシリーズ終焉に向かう光景よくみるから「お約束は大事だからお約束っていうんだよ!」って言いたいがな、そういうので成功した例をクウガ以外で見た覚えがない
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2016-12-28 14:17:53
    誤解に対しては容赦なくツッコめば良いけど、「なんでわざわざ二足歩行のMSつくるの?」「それは姿勢制御の面で効率的だからですね」「なんでガンダムは人間みたいな顔してるの?」「それは粒子制御の面で効率的…」みたいなマニアでも殆どの人がとりあえずの言い訳ですよねwと思ってるものについてはネタとして笑い合ってもいいんじゃ?と思う。
  • 千利休 @Re_Q_of_1000 2016-12-28 14:21:11
    特撮ものではないけど、ある意味これらのウルトラマンの疑問に対して総合的な解の一つはエヴァンゲリオンで、大ヒットしたのでは。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 14:26:07
    amato_SoN そういうネタとして笑いあえるものじゃないからなぁ……ガンダムでいうと「最初の一話でザクを100体出せばいいのにしなかった」とか「WB隊にスレッガーをオデッサから編入しろ」とか言ってるレベル
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-12-28 14:37:18
    ooaappii やっぱりわかってないね、「自虐芸に自分から巻き込まれに行ってるのはお前だろ」って言ってるんだよ。 「あらしの相手するのもあらし」って言われた事ないの? 田中圭一のやってることを不発にしたきゃ相手するなって言ってんだよ、無視すりやただの不発で終わるのにお前みたいに精神的に未熟な奴が釣られて大騒ぎするからネタとして完成してしまう。 「釣りに一番協力してるのはつられてる奴」 不発にしたきゃ無視すればいいのに
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-12-28 14:43:49
    ooaappii それと、俺は田中圭一を持て囃したりなんてしていない、お前みたいにいちいちつられて自分からネタになりに行ってる奴をたしなめ様としてるだけだが、そんな事も区別がつかないようだな。 そもそもお前見たいに大騒ぎして釣られる奴がいるから、いつまでたってもこういうやり方が一向に無くならないんだよ。 一番迷惑してるのはお前じゃなくて「無視して不発にしようとしてるのに、釣られるバカが出てきてうんざりしてるその他の人達」だ
  • 六次元 @Six_D 2016-12-28 14:49:42
    全く見ていませんでした。印象だけで適当に話をしてました。すみません。くらい謝れないのか?なんで嘘を重ねる?
  • ティー @tea_o_r 2016-12-28 14:55:52
    直接的に関係ない話でも「ついで」みたいな扱いで殴られていく空想科学読本ェ・・・。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-12-28 14:59:31
    お詫び入ってるね。素でろくに知らずに書いたのか。漫画の画風研究みたいなわけにはいかないのね。
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2016-12-28 15:07:45
    一話通して警察24時パロディ回とか、不可解な動きでウルトラマンと人類を圧倒するグリーザとか、地獄怪獣軍団対三大ウルトラマン&防衛チームとか、八つ裂き光輪投擲からのシームレスな空中戦とか、狂戦士と化し人類に牙を剥くウルトラマンとか、大東京を蹂躙するマガタノオロチとか、あっと驚くシーンたくさんあったしな最近のウルトラマン……
  • ぱ@つまん 。 @panzmanplus 2016-12-28 15:09:42
    http://www.webtech.co.jp/blog/k1/10170/ 既にブログにご本人の謝罪のコメント上がってるので、そこんとこもまとめに上げておくべきでは?
  • 片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho 2016-12-28 15:22:23
    案の定めんどくせえのが湧いてるw
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 15:22:51
    i_kebe 柳田が一番アップデートしているんだよな。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2016-12-28 15:25:01
    ところで私は田中圭一とやらをあまり良く知らん
  • みかげ @mikage_robeppu 2016-12-28 15:30:57
    一通りは終わってるようなんでアレですが、 【ウルトラシリーズ自体の1発目であるウルトラQの第1話にしてからがゴメスとリトラという怪獣が2体登場する話】 だったり、 ウルトラマン第2話『侵略者を撃て!』で初登場のバルタン星人は【約20億】(但し殆どは小型化されてる)で地球移住→侵略計画を企てた上に【防衛軍から核兵器で攻撃】されても死なず、 第16話『科特隊宇宙へ』に登場した2代目の時も【バルタン星人達が複数出撃】しイデ隊員が開発したマルス133で撃墜された事は記させて頂きますね。
  • abc @ooaappii 2016-12-28 15:34:02
    Jaeger75 ほっとけばいいほっとけばいいってこんなまとめに首突っ込んでコメントにイラついて放っておけずレスポンスバトルを始める人にとやかく言われる筋合いはない。視界に入ったものを全て放っておけるというのならまず貴方がここから去ればいい。
  • すみ27 @sumi_nina 2016-12-28 15:39:47
    田中圭一が「俺特撮オタだけど○○についてはわかんない。なんで?」と疑問を呈した。それに対して別のオタが「いやそれは△△だからです」と教えた。「成る程ありがとう」とそれで済めばwinwinで終わりなのに、なぜそこで「あいつはオタのくせにそんな事も知らなかった」みたいな論調になってしまうんやろうか…悲しい。
  • すみ27 @sumi_nina 2016-12-28 15:41:30
    オタク社会において「すべて知っている」事がオタクであって、「知らない事もある」というのはそんなに弱点になってしまうんやろうか…。
  • 富士州@待機マン @fujisyu 2016-12-28 15:41:32
    特撮オタクで玩具メーカー勤務経験ありというワードがなければ単なる雑な提案で済むはずだった案件。
  • すまいそん @migitenitokei 2016-12-28 15:55:36
    まあ円谷も簡単に思い付くようなことはもうとっくにやってるよね。逆に先行しすぎてブームの中心に居座れないレベル
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-12-28 15:55:37
    「特オタを敵に回すと怖い」ということを知らなかったのが最大の問題。
  • あいしー☆@俺の猫娘(仮) @aicm2 2016-12-28 15:57:51
    警告に気が付かないと死んじゃうんだから相手に知られてもわかりやすく警告してるんじゃないかな。そもそもセブンみたいな無制限のを派遣してこいとも思うけど
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 16:36:41
    怪獣が大量に攻めてくるって、ハヌマーンみたいな?(TVで途中から観てたからウルトラモノだと分からず、ラスト近くで呆然とした)
  • GEN @gent9310 2016-12-28 16:40:09
    sumi_nina いや、そもそも田中氏が、「誕生から今日までウルトラマンはこうだ」という事実誤認を元に、「私にはその欠点を補うアイデアがある」という文章を書いてるんだから、反論側も少々強い論調になるのはしかたがないかな、と。柳田氏の著書の件もあるように、特撮マニアは、自分たちの愛する作品が、その価値を低く不当に見られたり、正当でない評価をされてきたという思いを持ってる人も多いだろうから。田中氏が謝罪文を出したからには、これ以上アレコレ言うのは間違いだと思うけど。
  • GEN @gent9310 2016-12-28 16:45:08
    sumi_nina そもそもオタクって、それを自負する困った人たちを差す言葉だったんですけどね>「すべて知っている」事がオタク
  • また仕事やめた @0721_summer 2016-12-28 16:51:23
    一般人同士でステレオタイプな特撮ヒーロー像にツッコミ入れてるくらいが一番楽しいのは間違いない。最新のウルトラマンを追い続けてるとそれはそれで、「ギンガ以降ウルトラマンが露骨におもちゃおもちゃした道具をピコピコガチャガチャするようになってウルトラマンとしての神秘性が薄れた」とか嘆くオタクになってしまうので良くない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-28 17:00:05
    むしろわれわれは、ドクター秩父山の改良法を語り合うべきではないだろうか
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-28 17:07:45
    i_kebe 柳田氏自身「こんなにヘンだよ!~」の批判を受けて反省したりもしてたし、版を重ねたり文庫になったりする時に間違いを直したりしてますもんね。知識不足や間違いは多いし苦笑ものだけど、その辺はマジメというか
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 17:24:46
    それはそうとして、田中K一理論に基づいた今までに無い全くお下劣なウルトラマンキボンヌ。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-12-28 17:28:14
    ooaappii ああ、言うだけ無駄な類の人でしたかw でしたら好きなだけ釣られまくって田中圭一の餌になってればいいですよ、こりゃあ田中圭一もしばらく安泰ですなぁ。 あと、イラついてるのはあなたであって私ではありませんよ? 勝手に人を田中圭一のシンパ呼ばわりしたり、挙句ここから出て行けと言いだしたり、事実誤認や異常な主語の拡大が目立ちますが、アレな人ですか? まぁ、もうあなたの相手をすることはありませんので心配しなくて結構ですよw
  • ぱ@つまん 。 @panzmanplus 2016-12-28 17:33:51
    コメント欄の特定ユーザーのミュート機能の実装を強く希望するものです。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-12-28 17:37:22
    単なるやらかしから悪意を読み取ろうとする人、結構多いよなあ。
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2016-12-28 17:39:40
    特ヲタめんどくさいとかいう人いるけどさぁ。例えばこれが「俺は漫画に詳しいんだが、手塚治虫の作品って(アトムやBJを3話くらいしか読んだことないけど)科学万能の能天気な作品しかないよね。鉄人28号みたいに科学が悪に使われる可能性も描写すべき!」 とか言ってたらもっと大事になってたよな
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-12-28 18:00:42
    「柳田が知識をアップデートしている」と彼を擁護している連中がいるけど、確かに版を重ねる度に考証とか数値を直しているけど、彼個人の悪い癖である「物語を斜め見する」「劇中の描写と明らかに違うことをさもあるように論じる」といった原作作品に対する理解力の無さはあいかわらず是正されていないぞ。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-28 18:40:52
    tekidanhei それがなくなったら柳田じゃないし、間違い探しさえもネタのレベルで楽しみのひとつと化している。今回の田中はただただ間違えているだけで、何もかもが半端だった。
  • レオ @reo77701 2016-12-28 18:49:59
    有名人が中途半端な知識を晒して炎上は珍しい話ではないよね
  • すいか @pear00234 2016-12-28 18:51:35
    「ネタにマジレスw」とか「田中圭一に突っ込んだりましてや炎上させるのは田中圭一の思うつぼ」とか、本当にあほかって思うわ。誰かが描いてるけど、田中圭一の一連の知ったかは、「制作者ガン無視のデマ、嘘」に等しいものを、それなりの知名度がある人間がばらまいたっていうことに等しいというのに。そういうのは、「徹底的に初手で叩き潰す」以外にないんだよね。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 18:56:35
    [c3341564] すまないが君が言いたいことを分かりやすくいってくれ。文面だけじゃ「ウルトラマンはここに言及しないのがおかしい!」→「ちゃんと言及してる、言及してるシーンを上げよう」って問答で「子供番組だから」って的外れな回答しといて「お約束事取っ払った怪獣対巨人がみたいって言ってる!」とか「ウルトラマンが見たいんじゃない!」とか言われても全然理解できないしどこを読んだらそうなるといいたい
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 18:59:56
    dragonchicken19 ウルトラモノかどうかはともかく「ウルトラマン全員でボコれば簡単に怪獣倒せるんじゃね?」って疑問を「ウルトラマン全員でボコるのはあかんな」って解決してくれるな
  • からみ大将軍💀首を差し出した餅💀 @tonbiniira 2016-12-28 19:12:03
    「アイツウルトラマンの話になると早口になるの気持ち悪いよな……」「よしなよ」
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-28 19:22:47
    gent9310 正しくその通りで、更に追加するなら、"イベントで問題行為を繰り返す傍迷惑な奴等"でもある事を付け加えないといけませんね。例を挙げれば徹夜とかルール違反はキリがないそう云う連中を指してたんですよね元来は。それを捻じ曲げたのは他でもないマスゴミダスコミ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-28 19:26:00
    dragonchicken19 似た様な話で、元『月光仮面』の中の人がエロ映画『性義の味方』に主演したみたいな喩えですねぇ。
  • oneeye @kyomujyuu 2016-12-28 19:42:04
    ギャグ漫画家としては「炎上まとめが出来るまでがネタ」。大学で教鞭を執り「『描く!』マンガ展」で解説担当をする人間としては「間違った知識で自説を展開する危険な案件」。真面目な活動の信憑性が薄れる発言は不味いと思う。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-28 19:43:20
    tonbiniira 「ずっと黙っていたがオレは怪獣が好きだ。姿や鳴き声、どんな技を持っているか。そのうち中の人にも興味が湧いてきた」
  • oneeye @kyomujyuu 2016-12-28 19:43:39
    そのうち「貞本義行絵でシン・ゴジラ風ウルトラマン二次創作」とか出す予定だったのかもしれないと、ふと。
  • リャマダ・リャマ @witnessme__ 2016-12-28 19:59:22
    なんでもいいけどオーブめちゃくちゃ面白いから見てくれよな!!!
  • むっしゅ @k1nech1n 2016-12-28 20:12:29
    セブンの時点ですでに指摘とかなりずれてるんだよね。赤基調だし、ウルトラ警備隊は怪獣退治の専門チームじゃなくて地球防衛軍の極東支部だし、時間制限はほぼ無いし、当然カラータイマーも無い。まぁ、セブンは当初、ウルトラマンとは全く無関係な作品として作られてたんで、違ってて当然なんだけど。
  • 焔心太郎 @heatsoul35 2016-12-28 21:06:38
    最近のシリーズは最初の数話だけ見て云々と謝罪文にあったけど、そもそも昭和ウルトラシリーズも満足に見てないんじゃないかという気がするほどまとめ方が甘いんだよなあ。そこが炎上狙いだとするのであれば見事に引っかかってるんだけど
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 21:45:07
    heatsoul35 そもそも全シリーズ処か有名どころと最新三作の第一話を順に見てても(具体的に言うとマン・セブン・タロウ・ティガ・メビウス・ギンガ・X・オーブ)中田圭一が上げた指摘ほぼ全部間違ってるのが分かると思うんだよな
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 21:53:44
    [c3341977] その一言が「何十年も続けて制作してるのに一向にリアルに沿わない特撮」っていうdisにしか見えんのは俺だけか 上の方でも一回言われてるが中田圭一は円谷プロダクションは中田圭一が疑問に思うリアルじゃないと勝手に思ってる部分に疑問に思わない中田圭一よりアホな集団だとでも思ってるのかといったことが解釈できる素敵な文章ですね
  • ユウガオ@(権兵衛) @j_k_tarou 2016-12-28 22:20:48
    数十年にもわたって続いてる長寿作品シリーズは何らかの変化=進化を続けているものなのだなあと納得。反面、一般人に植え付けられた強烈なイメージが社会的に先入観となってるのも事実で、世間とマニア(といっても数的には結構多い)との間に見えない、しかし確かに断絶があると実感。田中先生みたいな芸風だと本当に綿密な調査が必要なんですね(まあ指摘にある通りプロレスやりたかったのかも知れんが)。というか本当に必要なのは深い愛と強いこだわり?
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-28 22:34:56
    幻三郎さんは「Aに対してBがないの?」ってニュアンスに対して「Bがあること言わないで子供向け番組だからで終わらせろ」と言い出す人なんですね
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2016-12-28 23:06:49
    空想科学読本を好意的に言及したコメントが真っ赤なのが信じられない。柳田理科雄の方が田中圭一よりもずっと悪意を持って(否定前提で)こき落としているのに‥。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-28 23:20:14
    まあ元のブログ記事で田中圭一氏自身が間違いを認めて謝罪するコメントを追記したので、とりあえずよかったですが。ただ「新作が放映される度に何話かを視聴して~」に引っかかりを感じますね。近年から今年の大怪獣バトル、ギンガ一期、X、オーブあたりをそれぞれ数話、あるいは列伝枠内でのゼロや大怪獣ラッシュ、劇場用作品のTV放映など多少なり見るだけで、田中氏の考えてたパターンから外れてるのは、容易に理解できるはずなのに。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-29 01:03:39
    ここぞとばかりに叩かれる柳田理科雄氏に同情を禁じ得ない。ピカチュウの10万ボルト考察はフルボッコしたけどな。
  • あいしー☆@俺の猫娘(仮) @aicm2 2016-12-29 03:09:17
    絶対零度3度、真空の宇宙を飛べるのに寒さに弱いセブンや毒ガスにやられるジャックみたいなのは気になるけど
  • ねおらー30 @neora30 2016-12-29 03:27:18
    まあ元の田中圭一の「ブログに投稿しました」ツイートが260RTちょい程度で止まってるうちにこれだけ叩かれ そのぐらいの数字のまま謝罪文書を引き出せたので「炎上芸に貢献しない程度の話題性のうちに謝罪を引き出し終わらせた」という形になったので良かったと思うし 炎上芸にすらならない程度の数字だったので田中圭一も反省して特撮の話題からは手を引いて欲しい
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 06:46:33
    …皆非道いよなぁ。…これだと田中圭一Dr(秩父山)が例えばだよ?しん・ごじらを目一杯扱き下ろしたパロディにして漫画描いたら一斉に叩き捲るの目に見えてるよなぁ。元々パンピーの認識がDrクラスだって何故思えないのなかぁ?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 06:50:01
    つまりはパンピーは"番組は知ってるけど内容はよう知らん"レベルなんであって、それを詳細迄記憶する場合には何らかの"印象付ける事象"がなければならないからなぁ。例えば"ウルトラマンレオって富永みーなが出てた"って話をして、"富永美子って富永みーなだったの?"って驚くのはそう云う事だよ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 06:53:59
    逆にエヴァクラスタって殆どが"内容はよう知らん"って人が本当は多いにもかかわらず、"深読み出来る"とかのずれた意見が横行するのは"実際はうろ覚え"の事象が余りにも多いからだし、元々"全ての謎は解明されていない"からね。全部知りたければアニメも漫画も重箱の隅突いて目を皿の如く粗迄捜す…と云う羽目に陥る。しかも庵野と貞光の両者の認識にもずれがあるからねぇ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 06:58:10
    パロディ作家ってのは原作と他媒体とのズレなんかもネタに出来る点が特異なのであって、パスティーシュはパロディの一種。オマージュからパスティーシュが生まれたりカリカチュアが生まれたり。そう云う特異性からの多様性って、別にウルトラ等の特撮に限らないんだよなぁ。成井紀郎漫画見てたら能く判る。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2016-12-29 07:13:53
    雑な上から目線で相手をバカにしてウケを取るって、学校だったらいじめの構図だよね
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 2016-12-29 07:21:25
    要は天狗になってたから見事に鼻をへし折られたって事ですよね今回の一件… なんかカリカチュアやらパスやらティッシュやら難しい言葉を使われている方もおられますが、単純に知ったかぶりは良くないって事でまとめられそうな気がします…
  • Masa Miya @Masa0517 2016-12-29 09:13:28
    少なくとも、この人が他の何かを論評したとしても、この程度のスタンスであたってるんじゃないの? と云う疑いを禁じ得ない。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-12-29 11:15:39
    「先生、やっちまいましたねえ」としか……(苦笑)。
  • しとろ @citronome 2016-12-29 11:23:03
    『シン・ゴジラ』の誕生でウルトラマンにも思うところがあったっていうお話じゃないんでしょか?グッズ売りに特化しちゃって人が離れた特撮界隈に、そんな視点から「今だったらできる面白さを追求してほしい!」というお話であったように私は思いますよ。知識充分なファンと負け確定の戦争がしたかったワケじゃないんじゃないかなって。
  • しとろ @citronome 2016-12-29 11:24:22
    弓道警察のオバチャンたちをすこしだけ思い出します。ブッ叩くんでなく、このスキを突いて道に引きずり込みましょうよw
  • 聖夜 @say_ya 2016-12-29 11:27:50
    プロレスに対する偏見と先入観はいつになったら解消されるのでしょうか
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-12-29 11:28:16
    今やってるウルトラマンも見ないで「今だったらできる面白さを追求してほしい」とかニワカの極致って感じですね 擁護するのも大変だね
  • しとろ @citronome 2016-12-29 11:32:11
    軍艦でもプリキュアでも銃でもそうでしたし、最近だと戦車とかでも一時期そうでした。一部の知識おじさんおばさんが、ファンの入口に立った人の知識不足をぼっこぼこにして、結果その界隈への恐怖心っていう傷跡を人やネット全体に遺していってファンを減らしてっちゃうんです。日本のブラック社会状態を解決するためにも、間違った人にもうすこしだけ優しい社会を、今ここからも…。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-29 11:33:02
    siu_long パロディ漫画作品として昇華されてれば多少のツッコミはあってもこんなに攻撃はされなかったのではないですかね 作品でなく論評として、しかも「マンネリを繰り返す円谷に自分がいっちょアイデアを提示してやる」といった内容の文章を上げちゃったら、そりゃフザケンナってことになりますわ
  • しとろ @citronome 2016-12-29 11:50:33
    tama_straydog 相当面白くないと見てもらえませんよ。んなウルトラマンを見るのは義務や仕事じゃないんだしさ。ただ「記事」にするときに取材を済ませておかなかったのはマズかったってところは私も思います。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 12:37:30
    citronome お前の言い分は要約すると「根拠ないし妄想の決めつけ主観で見たことないけどレッテル張りしても許して」なんて「俺は殴ってもいいがお前は殴り返すな」っていう身勝手な言い分だな
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 12:43:10
    川しか見たことないのに『俺は海をしってる、魚がいるだけの場所だろ、これから海に人が来るには魚以外の生物もいないとだめだ』なんて言ったら『魚以外にも生物おるわボケ』って返ってくるし『まず海を見てから海を語れ』って言われるよ
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-29 12:45:35
    citronome 元の文章も読まず、元の文を書いた田中圭一氏がどんな人かも知らずに、自分の思ってるフォーマットに当てはめて尤もらしいことを言ってるだけで、てんで的外れですね まさに田中圭一氏の文章と同じです
  • しとろ @citronome 2016-12-29 12:52:19
    ウルトラマンシリーズをかなり愛する皆さんの知識が、田中圭一の語る知識よりも正しかった。それでもういいじゃないですか。有名人だからという理由だけで殴りすぎだと思ったので、それでほどほどに~って言いにきてみたんですよ。
  • しとろ @citronome 2016-12-29 12:54:11
    確かに私はケーイチ先生のコトを何にも詳しく知らないです…。んでもTwitterのリストで5~6年くらい前から毎日拝見しておりますです。
  • しとろ @citronome 2016-12-29 12:55:42
    この辺にします。すみませんでした。具体的なご指摘ありがとうございました。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 13:00:09
    citronome 下手な仲裁は火に油をそぐだけの悪手だぞ、黙っとけば自然に終わる所を蒸し返してるだけだぞお前
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-29 13:43:36
    ウルトラマンのターゲットは子供とその親であって、今のウルトラマンは大変な努力で現代の子どもの嗜好にフィットしようとしてるのがわかる それこそ「辺境で頑迷な特撮クラスタ」なるものがあるとしたら、彼らが絶対認めないはずなほどに ここで指摘してる人たちはそういう今のウルトラマンの努力を見て積極的に評価して、子供たちに受け入れられることを望んでる人たちなのであって、○○警察みたいなそれとは根本的に異なる 善人面してレッテル貼りするのは本当にひどい
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2016-12-29 13:44:44
    炎上芸って言葉も便利だよなぁ。賛否両論あるであろう鋭い問題提起をして大論戦になるのと、無知故に現状にそぐわない的はずれな問題提起をすることが同じ扱いにされるんだから。 とにかく、最近のウルトラマンを知らない人達はこんなblog読むよりyoutubeのウルトラマンオーブ配信観た方が良いですよ。連ドラ形式だから話分からん可能性が高いけど
  • すいか @pear00234 2016-12-29 15:00:02
    citronome ちょっと前にも書いたけど、まがりなりにも田中圭一レベルの有名人・著名人が今回のような記事を書くのは「制作者や関係者に配慮のない、悪意のこもったデマをまき散らして喜ぶ」ことに等しいんですよ。ウソやデマは、言う側は簡単だけど、それを打ち消すのにどれだけの労力がいるのか想像できますか?田中圭一氏という著名人だかこそ、その無知を「初手で、徹底的に叩き潰す」必要があるんです。
  • Eけべ @i_kebe 2016-12-29 15:12:59
    tekidanhei その悪い癖で物語を論評したり説教したわけではないんだよね。扱うのは「三刀流の咬合力」「虎がバターになる回転数」みたいな事象であって。 「理解力の無さ」も質問を受け付ける形で改善されてる点は指摘しておきたい(大体は中高生が詳細を書いて質問する)。
  • すいか @pear00234 2016-12-29 15:15:07
    とはいえ、今回の田中圭一氏の対応は、その早さ含めておおよそ「ほぼ完璧」と言ってもいい対応なんではとも思う。収集の付け方としてはベストだと思う。どんなに低く見積もっても100点満点90点は与えられるぐらいの良い対応なんじゃないかな。
  • Eけべ @i_kebe 2016-12-29 15:22:24
    i_kebe alpe_terashima 結局「悪意を持って(否定前提で)こき落としている」作風は最早昔の話だよ、って話なんだ。批判本が出版されて14年も経ってるわけでね。 イメージありきの田中さんに特撮クラスタがツッコミを入れたように、コッチも読本シリーズは変化を遂げてるんやで…と言ってる。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-12-29 15:36:48
    なにも知らずに適当言われたら、ファンからしたら相当ムカつくと思うんですがそこで閉塞性とか言うのはかなりどうかと思うぞ
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-29 15:45:30
    不見識がまかり通らない状況に閉塞感を感じるのであれば、老害特オタとしてガンガン閉塞感を盛り上げていきますよ(笑)!!田中先生はすでにご自身の不見識を認めて謝意を述べていらっしゃるのに「改善が行われていたのを知らなくて何が悪い!」と外野が開き直るのであれば、これ以上田中先生を巻き込むのはやめた方がいいのにと思う、今日この頃でありますよ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-29 15:48:46
    目の前に赤い鳥が飛んでるのに「鳥には青いのしかない、赤い鳥があってもいいんじゃないか」と言ってる人に「何言ってんだ」と返したら「閉塞性を感じる」と口を出される不思議なインターネット
  • abc @ooaappii 2016-12-29 16:09:18
    只の有名人じゃなくて「いつも上手く立ち回る狡猾な先生のことだから今回もきっと仕掛けがあるし裏で話も進んでるはずだ」「円谷と何か企画があってその前フリかも」とか、それこそ最初のコメントみたいに「どう転んでも美味しい」とかこの先生は雑な砂かけも許されるよねって擁護する奴がいるのが心底厄介というのに、私は田中先生はよく知りませんが~とか言いながらいっちょ噛みしてくるんだからたまんないね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 16:15:19
    citronome そうなんですよね。模型界隈とかPC界隈でもそうですが、初心者に優しいマニアさんと、初心者断固拒否のヲタクと二種類いますからねぇ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-12-29 16:18:57
    pear00234 じゃあ、それよりももっと悪質な知ったかの伊集院光を同じ様にぶっ叩けますか?『ウルトラマン』と『アイアンキング』を混同してるのに思いも拠らない様な…。->参考youtube『ウルトラマン謎の最終回』で繰繰れコックリさん。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-29 16:26:08
    まあ、田中嫌いだけど、お詫びしてなお叩くのはどうかというのがあるのでいまだになにやら盛り上がっているのに驚いている。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 17:16:08
    [c3344267] 「フィクションで娯楽だから多少のご都合は見逃して」というようなドラマ特撮全般にたいする発言ならまだしも「子供向けだから」って明らかにあまたある娯楽の中で子供向けを下に見ているような発言をしてる時点で正直いい気しねぇよ じゃあ大人向けとして深夜で放送されたウルトラセブンXは田中圭一氏が言った「リアルじゃない部分」をしちゃいけんのか
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 17:36:33
    [c3344358] いやぁ~なるべく炎上してほしくはないな、炎上したら「炎上はまじめに飛び込むだけ損だから楽しむくらいの気楽な精神でいこう」っていみでの楽しむ男だからな 炎上しないことに越したことはないな
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 2016-12-29 18:03:41
    コメント欄を見てみたのですが、しっかり騒動の謝罪をして上手く収めた田中圭一さん自身と言うより、その取り巻きの擁護のアレさとそれを反論する側の沸点の低さな状態に移行してますね… ただ、「ウルトラマンは知名度低いから」「(いちいち細かい事考えなくても良い)子供向けだから」ってのは幾ら何でも擁護と言うよりウルトラマンを舐めきってるとしか…
  • @todohami 2016-12-29 19:06:04
    世界観まるごとリアルに寄せちゃうと「なんで外見まで変わっちゃうの? なんでビームやモヒカン飛ばせるの?」問題が浮上。 力押しの「進撃の巨人」路線になっちゃうんんだろうな。
  • @todohami 2016-12-29 19:07:36
    「趣味でウルトラマンをしている者だ」「顔しか隠してねぇ!!!!」
  • @todohami 2016-12-29 19:09:37
    考えてみればエヴァもウルトラマン(光の巨人)の系譜。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-29 19:21:40
    ところで「こいつはにわかだから主張はゴミに捨てておく奴」と「炎上してほしい人だから話は聞かない奴」っていうのは本質的には同じではなかろうか(これ以上言うと本当に燃えそうだからやめておこう)
  • あいしー☆@俺の猫娘(仮) @aicm2 2016-12-29 20:10:12
    伊集院は自分のラジオでアレはウルトラマンでは無かったって言ってるけどな
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2016-12-29 21:11:11
    勘違いしてる人がいるが、怪獣図鑑や設定資料集レベルの誤解で叩かれてるわけじゃないんですよ。ロクに作品鑑賞もせず、各作品やストーリーへの理解も深めずに「ウルトラシリーズは設定にリアリティがなく、円谷プロにもそれを是正する意識がない」とか言っちゃったんですよこの漫画家は。 そして彼の発言を部分的に真に受けた人が「どーせ子供向け番組だから実際、ストーリーも設定もいい加減でシン・ゴジラみたいな革新性も無いんだろ?だから「ガキ向け番組に細けぇこと気にするな」って言っとけよ」とか主張してるのが現状
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2016-12-29 21:23:51
    結局サイコーにサイテイなオゲレツ漫画家(最上級の賛辞)田中圭一センセイのやるべき事は、柳田理科雄氏みたいな冷笑的コラムでは無く、サイコーにサイテイなオゲレツウルトラマン漫画だってこった。
  • 香名月 @kana_zuki 2016-12-29 22:05:35
    正直「一つ一つ丁寧におかしな部分を列挙しているようにみえて、そのほとんどが間違っている」のが最大の悪手だったんじゃないですかね。長々間違ったご高説を聞かされれば看過はできないよねということで、「ちょっと放った言葉が的外れ」という話ではなかったのはポイントではないかと。
  • kuu @kuu_sora_ame 2016-12-30 01:15:39
    冷静な指摘も酒の肴にされちゃうのか…と言うまとめタイトルだなーと感想を呟きつつ。/ .@AthlonvsK6_3 さんの「田中圭一先生のウルトラマンシリーズに対してのツッコミに対し、特撮クラスタが
  • りょーいち DC魔法系ワンドロ11/24 🔯 👿‏ @barkindog2099 2016-12-30 01:21:07
    K1先生のはただ知らない人が「俺ならこうするね→それ大体やってます」で済むからいいんだけど、今年出たアメコミ関連本でアメコミ研究の第一人者が「アメコミのヒーローに比べて日本のヒーローはウルトラマンも防衛隊員も個性がない」とかしれっと書いちゃうのは問題だと思った
  • 酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2016-12-30 07:06:54
    最も他作品愛が問われる作家だもんで
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 2016-12-30 07:07:35
    ウルトラマンは巨大ロボアニメのように「ガンダム」に分岐はしなかったけど、個々の作品では様々な設定でトライしているわけで。 多様性が限られたプロダクションによって、という批判ならまあわかるのだけど
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 2016-12-30 07:10:19
    ストーリー的にはウルトラマンは初期から、哲学的、政治的問題群を扱ってきているので、その面では敢えて「ガンダム」を生み出す必要はなかった。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-12-30 08:33:00
    alpe_terashima 空想科学読本が悪意を持って~とか否定的に~というのはよくある誤解ですね。実際は、ウルトラマンの映像が作り物だと思えなかった柳田氏が「実際に起きたらどうなるんだろう?」と思った事がきっかけです。また、後年に初期の原稿を読み返して「俺はなんてヒドイ事を言ってたんだ」とも言ってました(素で書いてた?)最大の違いとして、柳田氏は田中氏のように「俺の言うとおりにすれば面白くなる(要約)」などと作品そのものを否定したことはありません。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-12-30 08:37:30
    柳田氏も「空想科学読本3」でスーパー戦隊に対しこの件と全く同じ事(浅い知識で昔から変わってないと言う)をして、当然ながら批判されたのですが、それを逆手にとって「空想科学読本4」で統計を取っていかにスーパー戦隊が変化してきたかの記事を書いていました。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-12-30 08:39:34
    また、柳田氏は頭ごなしの否定ばかりという訳でもなく、ごく稀ですが作品内の描写を全肯定することもあります(火を吹く怪獣、BJのメス投げ、ウルトラマンガイアの着地等)。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-12-30 08:45:39
    正直に言って、私は空想科学読本のおかげで『怪傑ライオン丸』『スペクトルマン』『特捜エクシードラフト』等の昔の特撮を知ったので、「柳田理科雄は特オタの敵!」みたいな扱いをされるのは疑問に思います。最も、最近の空想科学読本は若い読者におもねって最近の作品ばかり取り扱うようになり滅茶苦茶つまんなくなってしまいましたが・・・
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2016-12-30 08:52:52
    Ganeosaurus 補足です、柳田氏は「バリアス7なんて作ったら中の人はGで即死だし周囲も衝撃波で滅茶苦茶に吹っ飛び悲惨な事になる」と書いた事はありますが、「だから『特捜エクシードラフト』という作品はクソである」と書いた事はありません。
  • abc @ooaappii 2016-12-30 10:26:33
    空想科学読本がいつまでも許されずに言われるのは、例えばガンダム観たりその話題になった時に「でも二足歩行ロボットって酔ってコクピットがゲロまみれになるんでしょ?」って知ったかぶったり「こんなものにまだ夢中になってるの?」とからかう意図を持って余計なこと言わずにはいられない奴を量産したことですよ。作者本人は自分のせいでそういうことになるのに(そうなるまで)思い至らない。だから今回も同じことになる危険性を察知して敏感になってる。
  • kusano @t_kusano 2016-12-30 13:17:45
    コアなファンじゃないオレにとってはコアな人の反論がいろいろ勉強になると思ったので田中氏は自分を犠牲にしてコアな知識を引き出す芸なのかもと思ったり。ストレートに「ウルトラマンのここってどういうこと?」とか聞いてもここまで情報引き出せない気が。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-30 17:50:12
    「シン・ゴジラ」みたいに革新性のあるものを作れば云々とか言ってるのも相当にウザい 「シン・ゴジラ」のヒットはシリーズに閉塞を感じる有象無象の手柄ではないのに
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-30 17:56:42
    何十年かに一度の稀に見る成功例を殴り棒にして他の作品も「そうすればいいのに」なんて見識が浅いにもほどがある 東宝の怪獣映画だって色々試してやっと「シン・ゴジラ」に至った このコメントで「シン・ゴジラ」言ってる人はその背景まで考慮してないでヒット作の名前挙げて適当こいてるだけでしょ?
  • nekotama @nukotama001 2016-12-30 18:21:00
    空想科学読本を読んで知ったかぶりする人は「自分で考えない人」がほとんどで、空想科学読本を読む前からそういう人間なんだよ。まあ、初期の空想科学読本に作品をネタにして笑いをとる傾向があったことは否定しないけど、最近は空想の寛容さを認めたうえで語っている上に、ジュニア空想科学読本で意図的に古い作品を扱ってるから、これからはあそこがマニア道の入り口になる人も出てくる可能性がある。敷居の低い古い作品への入り口なんてそうそうないから。
  • nekotama @nukotama001 2016-12-30 18:26:37
    逆に柳田はこうすればこのジャンルはよくなるなんて偽善的な論旨で作品を下げたりはしないからな。飽くまで作中で起きた現象はこういう理由でおかしいと、ただその思考の過程が常人の思考を超えた有り得ないドンデモな仮定だったりして、それがまた面白いわけだが。ただ、空想科学読本嫌いな友人一人マニアでいるから見る人を選ぶもんだとも思うけど。ただ、空想科学読本好きな友人も多くてな、あと若いアニヲタに薦めたら馬鹿受けしてた。
  • ソートン・B・極・AMD @AthlonvsK6_3 2016-12-30 19:30:26
    t_kusano 私のフォロワー数700くらいですけど、「特撮のここどーなってるの?」と聞くとすごい勢いで回答が来ますよ。田中圭一先生ほどのフォロワーなら、楽勝で回答が集まると思いますよ。そこまでディープな質問だ、というわけでもないですし
  • sotoyama @sotoyama0 2016-12-30 20:01:40
    空想科学読本は散々出てるけど、おれは「きみはサンダーバードを知っているか」騒動の方を思い出した。半可通が上から目線で「知っているか」と来たもんだから当然特撮マニアから袋叩きにされたが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-12-30 20:25:47
    お約束よりリアリズムといえば、水戸黄門が諸国漫遊しない(史実どおり)シリーズがあって、なんか視聴率的にかなり厳しかったらしいね
  • すいか @pear00234 2016-12-30 21:55:48
    「水戸黄門はマンネリすぎる」っていうのはともかく、「その解決法として、たまにはニセ黄門様ご一行を出すとか、たまには水戸黄門に対等に張り合うやつぐらい出すことでマンネリ感を解消すべし」っていう事をぶち上げたらそりゃ四方八方から叩かれるよねみたいな話だと思われますがいかがか
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-30 23:53:41
    「角さん、力襷じゃ!」とかやるといいんぢゃないですかね
  • KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2016-12-31 00:40:04
    baragon02smith 「リアリティがない」という指摘じたいはどうしようもなく正しい気がする。少なくともウルトラシリーズを「今度のはリアル」とか讃えているのはたいていマニアだし、シンなんとか級のウルトラってこれまであったのかな。あったら特撮無関心な私の耳にも聞こえてくると思うけど。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-31 01:18:15
    KaoruKumi 少なくともシン・ゴジラを「リアルだから」って理由で讃えてるのはたいていマニアだと思うんだが、君の耳に聞こえてこないのは単に「子供とその親、そしてマニアに向けてその人たちが見ている時間帯に宣伝してるウルトラマン」と「全世代に向けて色んな時間帯に宣伝していた映画シンゴジ」なら特撮無関心な人がウルトラマンの話をシンゴジ並に耳に入るわけないだろ
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 01:21:04
    「ウルトラマンにシン・ゴジラの様なリアリティがあるよ」なんて誰も主張してないし、そんな持ち上げ方をマニアにされたウルトラシリーズなんてのも聞いたことないですが 藁人形はもう沢山
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-12-31 03:09:43
    ウルトラシリーズ全部知ってるなんて人、どのぐらいいるんだろう。
  • 魔法🌺裏炎島💐幼女 @MSSNT0 2016-12-31 05:54:03
    まあ、ウルトラマンは「帰ってきたウルトラマン マットアロー1号発進命令」以外、どうでもいいクズって整理でいいんじゃね?
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-31 08:48:02
    yakeen4510 今回の田中氏の間違いの件に関しては、全部知ってる必要なんて全くなくて、今年のメインTVシリーズの『オーブ』を数話見るだけでも、大間違いだと簡単にわかるレベルの代物だったので。メインで動くのが学生サークルレベルのアマチュアの調査団体で、ウルトラマンに変身するのは謎の風来坊。
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-31 08:54:50
    yamatotajimaya というかシン・ゴジラ的なのって映画『ULTRAMAN(2004年)』と直後の『ウルトラマンネクサス』でとっくの昔にやってますよね。
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 09:14:26
    「特オタってめんどくさい→特撮ってめんどくさい」この流れじゃ嫌われるだけにしかならないんじゃないかしら。自分たちの裏知識がなぜ表の知識にならないのか、それが果たして悪なのかどうかを考えた方がいいな
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2016-12-31 09:15:55
    取り敢えずサンダーアームが売れずた泣いていた頃の純真な頃のK1に戻って!
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 09:40:22
    つい先週までTVで放映してたウルトラマンでやってたことが裏知識だっていうなら、何が表知識なんですかね あと別にこういうことがあるたびにオタクを嫌いたがる人に嫌われても知らんがなというか 今年の夏に見に言ったウルトラマンエックスの映画はちゃんと親子連れで賑わってたし、そこがシン・ゴジラみたいな客層で一杯になってなくても構いませんわな
  • ut_ken @ut_ken 2016-12-31 09:42:24
    anamochi_twit まあ、田中氏御当人が間違いを認めて謝罪済みなのになお、まだ責めてる側のみならず、「批判の批判が目的化してる方々」「有名人が言ってるからこじつけでも肯定したい方々」も同時に批判するなら、一理ありますね
  • 神 長門 @kannnagato 2016-12-31 09:46:53
    anamochi_twit ちょっとあのウィキペディアでシリーズの粗筋ざっと調べるだけで、わかる知識なんじゃが…
  • ゴーフレン @GOFLNN 2016-12-31 09:50:07
    フルボッコされすぎて鬱病再発しなければいいけど、だからといってツッコミ側にそのへん気遣ってもらうのもなんかあれだし、面倒くさい炎上だなと感じた
  • 天たくる @ten_tacle 2016-12-31 10:10:16
    ネクサスの一体どこが(他のウルトラに比べて)リアリティを重視しているのか、一体どこがシン・ゴジラ的なのかそう主張している人に聞いてみたいけど、話が長くなりそうだしスレチなのでそう思わない人もいるってことだけまず主張しておく。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 11:39:39
    anamochi_twit 現実とは異なる古い認識のレッテルを貼られてそのままにしておくのが悪ではないとするならば、新しいものを作って世に問うこと自体が無駄と言っていることに他ならないのですが、そう仰りたいのですか? そうすることで何が守られるとお考えで?
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 11:50:08
    主張の仕方とか認識の覆し方とか特撮というものの世間的ポジションとかを考えて進めた方がいいよということ。「ティガは宇宙人じゃないんですよ!」という事実は叫んで主張することか?特オタ以外から見れば誤差の範囲でしかなくて、しかもそれが何か重大な欠陥を生んでるのかとちょっと考えてしまうな
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-12-31 11:58:39
    いや、大声で適当に好きなものに対して言われたらそら怒るでしょ?って話だし、既に本人も間違い認めて謝罪してんのに君は何を頑張ってるの? 世間的なポジション言うんならそれ漫画家で相応にファンが居る人間が適当な放言するほうが悪いと思うんだけどそれは。 と言うか適当言われても黙ってろって発想最高に危険やぞ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-12-31 12:04:20
    KaoruKumi どさくさ紛れに湧いてんじゃねーぞ腐れロリコン盗撮魔。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-12-31 12:04:23
    長谷川裕一先生の「すごい科学で守ります」クラスの愛がないと炎上するのは柳田理科雄で通った道だから仕方ない
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 12:08:05
    anamochi_twit 「考えた方がいい」「考えてしまうな」 何も考えずに味噌付けてるだけですよね
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 12:09:28
    そうやってムキになって噛みつき返してくるところが全体にとってよっぽどマイナスだよと言ってるの。この程度の感想のどこに君は「頑張り」を感じちゃったの? 最初に張られてる漫画家の認識だってシリーズを見続けた自分にも「まあ大体そうだよな」程度の感覚しか湧かないしやり玉に挙げる程の「適当さ」なんて微塵も感じないが
  • ギンペイ @gimpei_osawa 2016-12-31 12:22:13
    「こんな例もあるぞ」の連発で、がぜん、最近の作品を見てみたくなった。(初代とティガ、グレートあたりしか知らない)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-12-31 12:24:21
    えーっと、話になんねぇアホなんで終わらすけど要するに「放言に噛み付くのがおかしい」って言いたいのね?世間一般ではただの荒らしっていうんすよ? 世間体を考えるんならモラハラ思考を開陳してる君が一番アレですので頑張ってね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-12-31 12:38:20
    そら番組をろくに見てねえ馬鹿の視点を「一般人視点」っていうのは、パヨク視点を「市民目線」って言ってるのと一緒だから殴られるわな。子供の頃に見てた「一般人」が殴るよ。勝手にオタクとかムラとか反対側をレッテル貼りすんなよ。根暗なパヨクオタクども
  • nekotama @nukotama001 2016-12-31 12:56:43
    DAIKAN_CHO 愛があるからと言って、タイムレンジャーの30世紀は恐竜時代説はどうかと思うけど。愛は免罪符足り得ない。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2016-12-31 13:31:45
    「〇〇には特撮について二度と話さないでほしい」 20年前に専門系板で見たような言動 90年代から一歩も成長していないネットオタクマウンティングという感じだ
  • @Oku_Musashi 2016-12-31 13:59:08
    本文にシンゴジのシの字も出てこないのに勝手に持ち出してギャーギャー騒ぐあたり樋口信者のやることが20年前と何も変わってなくて哀れみすら覚える。上の方も仰ってるけど90年代から成長してない。だから特撮界隈は嫌いなんだ
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 14:37:36
    「シンなんとか級のウルトラってこれまであったのかな」 シンなんとか級のゴジラも今年の夏までなかったんだよねえ なんで革新的なヒット作が「あって当たり前」扱いなんだか
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 16:07:05
    PGERA_RX 荒らしでしかない自分のダメさを自覚したならもうちょっと成長しなよ
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-31 16:45:13
    anamochi_twit ところで君の好きな作品ってなに?その作品の一話だけ見ていい加減な批判するから教えて?君はその批判に反対するなよ?だって君は「そういういい加減な批判に何も言うな」って言ってるんだからな
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-31 16:48:16
    そりゃ「殴り返すな」って言ってきたら「じゃあ俺が殴っても殴り返すなよ」っていうよ?
  • -0-0- @megane_1010 2016-12-31 16:55:36
    反論側の話が長すぎて何言いたいのかさっぱりわからん
  • 寝坊助 @nebouske25 2016-12-31 17:01:56
    anamochi_twit その誤差の範囲でしかない、ような事を理由に上げて、それを直せばいい作品が出来るのになぁ。とか言われたから、既にそういうのは色々やってるよって反論があったという話では?
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2016-12-31 17:10:45
    正直田中圭一本人よりその謝罪した後でも擁護しようとしたり「これだから特オタは」みたいなこと言ってる人の方が燃えてる感ある
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 17:41:16
    nebouske25 その反論をフヒーフヒーと息を荒げて裏返った声で人を見下しながら「ホラホラコンナノアルンデスヨー!」と迫ってきたら納得以前に「特オタってキモイなあ、特撮ってキモイなあ」となるでしょって話ですよね
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 18:28:49
    anamochi_twit 裏返った声でフヒーフヒーと見下しながら「オタクキモイヨーミンナソウオモッテルヨー」って実演してくれなくていいですよ 見苦しいから
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 18:31:27
    yamatotajimaya お見苦しい思いをさせて申し訳ない。特オタ連中がもっと物分かりよくなれば自分もそんなセリフを使わなくて済むんですが…
  • 神 長門 @kannnagato 2016-12-31 19:24:42
    誤差とかいうが、田中氏の記事が単なるデマ撒き散らしなんでな(放射脳みたいな)。はっきり言ってデマゴーグに対する嫌悪感しかないが。 まーデマ撒き散らしたい側や、迷惑サイトや逆張芸人は指摘側に嫌悪感を持つだろうねぇ
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 19:34:37
    anamochi_twit 事実の誤認に対する指摘という流れに恣意的なレッテルを貼って遊んでいるのはあなたです まるで自分に理がある様な物言いはやめてはどうか あなたは私からの質問にも答えられていない 徹頭徹尾上からブヒブヒ言ってるのはあなたのみです
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-12-31 19:38:31
    体面の話しかしていない癖に自分がどう見えているかも自覚できていないのだから話にもならない
  • ユーコン @yukon_px200 2016-12-31 19:45:10
    謝罪が如何に無駄か、ということがよくわかるまとめwww
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2016-12-31 20:42:18
    田中氏もそうなんだけど、追記の謝罪文を記事の後ろに載せてるのって誠実じゃないよなあって思ってる。最後まで読まずに早合点する人を出さず、しっかり反省して自戒の意味を込めているとわかりやすくするには記事の先頭に載せたほうがいいと思うんだけどね
  • anamochi @anamochi_twit 2016-12-31 23:53:50
    質問ならもう答えてあるよね。しかしこの年の瀬までよくやるなあ。悪いけどその年の垢はその年に残したいんで特オタの諍いは特オタ同士でどうぞ
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-01-01 00:54:36
    まだコメントが伸びているようですが、気づけばすっかり田中圭一さんに関する事柄から「うわ特撮オタクきめえ」と言う意図を持った発言とそれに対する顔真っ赤な反論で盛り上がっているようで、皆様揃って年末年始を積極的に潰されているようで何よりです これが場外乱闘という奴なんですね…
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-01 08:19:35
    「作品ごとに細かい差異はあれど基本はこうだよね」っていう傾向の話ならまあ分かるんだが、それを「こうしたらどうか」なんて言っちゃう時点でなあ。例えば「変身している間主人公不在」の問題なんて、「主人公は研究職で、現場に出る事はあっても戦闘担当じゃない」「そもそも主人公は防衛チームに所属してない」という回答を2作続けて出したばっかやんけ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-01 08:39:36
    ひとことで○○警察っても、楽しそうに蘊蓄披露する警察は大好きですけど、糾弾確認会をやりだす怒れる警察はあかんわ。
  • ソートン・B・極・AMD @AthlonvsK6_3 2017-01-01 10:26:40
    Josui_Do 編集可能なまとめですので、是非ご自身で編集してみて下さい
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2017-01-01 13:32:00
    Ganeosaurus 本当に貴方の言う通りなら、柳田は空想科学読本を数冊で止めていたでしょうね。それを止めずに冷笑的ツッコミをライフワークにした時点で作品愛があるとは思えません。しかも、ろくに見てない作品やファンの考証が強いスタートレックにまでケンカ売ってるんですからね。みっともないから今すぐ消えていただきたい。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2017-01-01 13:34:20
    Ganeosaurus 「スーパー戦隊シリーズは見てない事を批判されたので情報をアップデートしました!」は、正直、別に良い話じゃないよね。バカやったんだから最低限の取り繕いをしただけです。しかも、それだけ言われても未だに冷笑ツッコミを続けているわけで。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2017-01-01 13:34:44
    Ganeosaurus 「自分が感化されたから擁護する」ってのもなぁ‥。個人的意見を絡めても、害悪は害悪なんでね。柳田理科雄は害悪です。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2017-01-01 13:40:23
    DAIKAN_CHO 何いきなりこの人はパヨクとか訳分からない事言ってるの? そういうのはお仲間の集う(病院みたいな)まとめででやってね。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2017-01-01 13:43:50
    批判派も擁護派も含めて、特撮オタクの悪い面がにじみ出ているコメント欄になってるなぁ。もちろん、自分も入ります。
  • ミトス@宮城 @mitos7 2017-01-01 19:08:41
    初期のウルトラマンで疑問やツッコミ所あった部分をひっくり返すような設定やエピソードがその後のウルトラマンに活かされてることをこのまとめで知ることができた。興味を持ったのはいいけど、シリーズが長すぎて今から全部見るのはキツい…><
  • じゅたろー @jutaro_glasses 2017-01-01 20:20:27
    見ないで語る人って一番うざったいよね。
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017-01-01 20:34:33
    知りもしないことを語る愚の一般論を示すために、田中先生は立派な悪役を演じてくれた。他山の石としていただければよいだろう。特にアニヲタ層な。
  • 20320514 @20320514 2017-01-01 20:40:03
    やっぱりさあ クールジャパンなんていっても 巨大ヒーロー特撮じたいリアリティがないわけだしさあ でもガンダムの力は認めざるをえないよね
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2017-01-01 22:00:16
    そもそも「ガンダムみたいなリアリティ」だけが良い作品を作るための絶対条件じゃないだろ。最近のウルトラシリーズは映像表現やキャラクターの描き方で「あっと驚くような作品」を作り出してるのに、細かな設定面だけで全てを語ってるんだよ田中先生は。しかもその語りすらいい加減なので反論側はまずそこから反論してかなきゃならない面倒臭さ……
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-01-01 23:20:00
    リアリティとか言い出すと、怪獣なんて戦車じゃオーバーキルでマテリアルライフルで倒せるしなあ。それじゃゴジラも成り立たない。夕日に照らされたちゃぶ台から見てきた者としては、ここに書いてある最近のウルトラマンはとても参考になった。改めて見てみよう。
  • teragossa @teragossa 2017-01-02 02:09:07
    基本的に遭遇→確殺だろうから、カラータイマーの点滅が残り時間の少なさを意味すると、確殺される怪獣側は知らないまま死ぬほうが多いんじゃないかしら。ウルトラマン種族との戦闘経験がかなりあってその都度生存してはじめて、「点滅するともうすぐ倒れる。ただ攻撃力も増すので危険」と認識できるのではないか。ウルトラマン狩りができるレベルの種族くらいなら……。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-01-02 07:43:04
    こんなの「ウルトラマンはカップ麺食べられないからかわいそう」レベルの話で炎上してもなぁw
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-02 09:18:17
    いつも思うけど、あるべとかいう奴はオタク愛が微塵もないよね。害悪害悪わめいているお前こそが害悪だっての。お前「も」じゃない、お前「こそ」だ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-02 13:08:54
    リアル路線と厨二路線の両極端を拗らせたボトムズは、最終的には補助脳付きのラスボス級を拳銃で倒してた。
  • たいよ @Taiyo_03 2017-01-02 16:50:36
    @alpe_terashima←この人にアメトークのライダー芸人回見せたら発狂してテレビ壊しそう。というか某読本及び著者への異常なまでの敵意は何がそんなに駆り立ててるのだろう…。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-01-02 20:14:04
    柳田理科雄は山本弘に叩かれた十数年前のイメージでいまだに叩かれていて、なんつうか今回の田中圭一のウルトラマン云々と大差ないんじゃないのかな。
  • 山北篤 @Gheser 2017-01-03 02:12:06
    田中圭一氏はさっさと誤りを認めて謝罪して、そちらの問題は完全に終了しているのに、どうして「間違ってまだ謝罪していない田中圭一」というもはや存在しないものを擁護する人がいるんだろう。そりゃ、そんな変な人がいたら、ツッコミをいれたくなるよねえ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-03 08:59:59
    柳田理科雄氏もつい先日「ピカチュウの10まんボルトで死なない理由」を考察して「人間が死ぬのが1500Vだから○○メートル離れれば死なない」と結論を出して「理科雄はアンペアを知らないんじゃないか?」と突っ込まれてた。
  • V厨 45歳(フリー) @vchu_ 2017-01-03 09:36:34
    言っとくけどこのまとめ読んで一番ムカついてるのはコメ欄読んだプロレスファンだからな!
  • ボトルネック @BNMetro 2017-01-03 12:46:22
    柳田理科雄に関しては、塾講師で理科教えてたくせに科学知識が間違いまくりってところが一番の問題だと思うけども。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-03 14:47:49
    柳田理科雄といえば、覚悟のススメでライが展性チタン(オリジナル謎金属)を殴ってひしゃげてる絵を出して「チタンがここまでひしゃげればライは沸騰蒸発する」とか言ってた。(コミッカーズ覚悟特集)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-03 14:52:02
    柳田理科雄といえば、覚悟のススメで零式鉄球(オリジナル謎金属)が血液中に吸引されるのを見て「これだけの鉄が血液中に吸引されれば膨張破裂する」とし、更に「螺旋は零式鉄球を強制的に吸引させる技だ」と結論付けた。はあ!?鉄球無しの相手にも効いてるんですけど!?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-01-03 15:04:45
    それでも柳田理科雄はオームの法則を知らぬほど無知だとは思わないし、関係ないまとめに引き合いに出されて無条件にブン殴られるほど悪くはないと思う。
  • 熊ぽんヌ @Kuma2Sio 2017-01-03 15:14:00
    mitos7 初めてご覧になるならウルトラマンマックスをオススメします。予備知識はここで問題になっている「だいたいそんな感じ」程度でいいですしお話の連続性がほぼ無くオムニバス的な作品なのでゆっくり観られます。笑えたり泣けたりゾッとしたり、話数ごとの空気が様々で、楽しいウルトラマンです。
  • テレジアさん(Theresia) @Theresia 2017-01-03 15:53:08
    初代からタロウまでを再放送込みで「雑に観た」私(当時幼稚園〜小学生)もこんな感想だったな。 ビデオデッキも家に無かったし。 逆に全シリーズを1コマも逃さずに観てたら1文字も書けないよね、この文章w
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-03 18:48:38
    コイツのシン・ゴジラ本がコミケで行列できたこととか、シン・ゴジラ上映会で司会(?)したとか、なんでもてはやされるのか理由がまったく理解できなかったが、夏に感じたこの直感は当たってたな。売れている人間に擦り寄っていき、それほどもでもないコンテンツにはマウンティングする嫌らしいニワカだろ、田中圭一って
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-03 19:24:23
    なんでここまで炎上したのかというと「愛がないから」に尽きる。 ここ二十数年ほど前は、特撮好きはアニオタ以上に日陰者でしたよ。んでもって今も作られている本数は圧倒的にアニメに負けていて、肩身が狭い状態。なのに後ろ足で砂を引っ掛けるような真似をされてもねぇ。オタクのステータスは、「知識の量」ではなく「愛」という時代に変わったんだよ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-03 19:25:34
    本当に好きな人は偉そうなこと言わないでしょう。佐野史郎しかり、こち亀の作者が認識している「真のマニア」しかり。 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shunozo/20151202/20151202233213.jpg
  • nekotama @nukotama001 2017-01-03 19:37:25
    alpe_terashima 特ヲタなんざ、ろくなもんじゃない。自分も含めて。
  • s_doi @s_do_i 2017-01-03 23:54:16
    素人の部外者が思いつくような工夫はとっくにプロが思いついていて試した後だった、ということだな。
  • MK-Ⅴ @baragon02smith 2017-01-04 13:46:19
    つーか、この手の「業界関係者面してる割に知ったか知識でデマを広めてく漫画家」ってロクなことしないから不安だわ。某ゾルゲとか……
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-01-04 14:31:27
    普通に考えて迷惑なのは本題と全く関係ない人物事物の名前をいきなり持ち出して悪口言う人じゃないんですかね
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-06 19:17:50
    愛だのと忠誠心を競うような連中に仕切られたくないわ。
  • レイ・タム @zxz_sds 2017-01-14 21:49:15
    ウルトラマンという作品に対しての愛は無いんだろうね。 最新作まで名前出しておきながらあんな糞みたいな内容を広げるんだから。
  • 音楽家レベル2 @2_musicianlv2 2017-06-05 19:49:14
    siu_long 意味が分からん 死ねキモオタ
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-06-05 21:10:17
    todohami 但し実体はゼアス。或いはにせウルトラマン。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-06-05 21:12:01
    todohami ワンパンマンと変態仮面の融合…それは将に『ドクター秩父山』か『刑事大打撃』の世界…。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-06-05 21:33:44
    Josui_Do 多分ブログプログラムの性質上"追記可能"なので、それを"利用"したが故の"謝罪を軽く見る"と云う"誤解の元"になってるのでしょう。ある機能だからと安易に使用しない方が良い場合もありますよねぇ。この手の問題は『ねとらぼ』等でも発生している問題ですよ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-06-05 21:47:44
    Kuma2Sio 特に15話と16話のギャップが…。16話なんて"見て、死ね、笑い死ね"クラスだし。#わたしはだあれ? #ウルトラマンマックス ->
  • 看守 @SUPERSHIMPEI 2017-07-12 14:21:30
    柳田理科雄氏にしてもこれにしても、批判対象物を知らないうえに調べる気もなくて「こいつらはバカ」と言っちゃう態度がいかんのよね。理科雄氏の場合は基礎学力が無いというのもオマケに付くが。
  • えの @ainnow 2017-07-12 20:41:06
    タカラがバンダイに勝てるはずかなかった。
  • 聖夜 @say_ya 2017-07-12 20:55:32
    児童向け人形ではタカラの一人勝ちでしたよ
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-07-17 23:04:52
    長々呟くくらいなら直接リプしろよとしか感想がないです。
  • キカイザー @kikaiser 2017-08-28 23:33:35
    最近の空想科学読本は特撮関連の研究が少なくて寂しい!

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