ATOKと「差別語」をめぐるあれこれ(小倉戦その2)

ATOKの「言葉狩り」をめぐって行われた「差別語」に関する議論 http://togetter.com/li/102921のつづき。 ヘイトスピーチ立法論に少しだけかするなど。
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ある規制では全ての害悪を排除できないということはその規制をしてはならない理由やしなくともいい理由にはならないのですけどね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura たとえばこの記事を見ていただければわかりますが

2011-02-28 18:43:35
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 「差別語を用いないと差別表現ができない程度の人間」は、ほとんどが「差別語でない」同音異義語に置き換えて差別表現を楽しんでいますよ。「池沼」とかこれもすでに説明済み。

2011-02-28 18:43:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

それは新たな差別語ってことでいいんじゃない?RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「差別語を用いないと差別表現ができない程度の人間」は、ほとんどが「差別語でない」同音異義語に置き換えて差別表現を楽しんでいますよ。「池沼」とかこれもすでに説明済み。

2011-02-28 18:44:19
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 「全ての害悪を排除できない」ことが問題なのではなく、「排除の妨げになる」から問題なのです。

2011-02-28 18:44:26
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura だからといって「池沼」を国語辞典やATOK辞書からなくすわけにはいきませんよ。「池と沼」という意味のれっきとした熟語なのですから。

2011-02-28 18:45:21
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 新たな差別語ができればそれもどんどん禁止していけばいいというのが理論的に不可能であることは、この「池沼」の例によくあらわれています。言語の性質とはそういうものなのに、その点に関してあなたはあまりに無知すぎる。

2011-02-28 18:46:34
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

排除の妨げにはならないよね。まあ、差別者の良心が痛むほど被害者がぼろぼろになるには、差別者には思う存分差別ライフを楽しんでもらわないといけないという見解に立たない限り。RT @kdxn: 「全ての害悪を排除できない」ことが問題なのではなく、「排除の妨げになる」から問題なのです。

2011-02-28 20:23:46
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 「これは差別語じゃないだろ?というエクスキューズを与える」ことで話をややこしくしていると、指摘しましたけど? 仮に「排除の妨げにならない」としても、排除に有効とはとても言えない。

2011-02-28 20:25:12
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

被害者たちが耐えかねて藤原さんに1000万円渡すからあの人たちを改心させて下さい、と頼み込むようにしないといけないのかなあRT @kdxn: @Hideo_Ogura 「全ての害悪を排除できない」ことが問題なのではなく、「排除の妨げになる」から問題なのです。

2011-02-28 20:24:35
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura むしろ小倉先生に100万円わたして「おねがいだからしょうもないこと言わないでください」と頼みたい気持ちです(笑)。

2011-02-28 20:26:25
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

差別語としての用法が一般化すればATOK辞書からは外される可能性はありますね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura だからといって「池沼」を国語辞典やATOK辞書からなくすわけにはいきませんよ。「池と沼」という意味のれっきとした熟語なのですから。

2011-02-28 20:25:58
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura そのときはまた別の言葉に変わっているだけで、したがって「どんどん使える言葉がなくなるだけ」ですね。これは、差別とは無関係な多くの人の利益を侵害する状態でしょう。だからそういう単純極まりない発想はNGなんですね。

2011-02-28 20:27:21
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

お願いだからあの人たちに思う存分差別語をぶちまける自由を認めてあげてくださいということですか。RT @kdxn: むしろ小倉先生に100万円わたして「おねがいだからしょうもないこと言わないでください」と頼みたい気持ちです(笑)。

2011-02-28 20:28:18
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 小倉先生はそれよりももっとしょうもないことを言っています(笑)。

2011-02-28 20:28:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ある方法でのイジメを禁止しても、別の方法でイジメが行われるだけだから、先生はイジメを見かけても見て見ぬ振りをしましょうというようなものですね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura そのときはまた別の言葉に変わっているだけで、したがって「どんどん使える言葉がなくなるだけ」

2011-02-28 20:29:13
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura その例示はおかしいですね。「語彙」は代わっても同じ意味の「言葉」に違いないですから、その例示で言うなら、「ある方法でのイジメを禁止したつもりでも、同じ方法でイジメが行われるだけ」ということになります。

2011-02-28 20:31:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

被差別者に差別語を投げつけてカジュアルな差別を気軽に楽しむ人たちを高く評価されている方々からはそう見られるのかと、新たな発見です。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 小倉先生はそれよりももっとしょうもないことを言っています(笑)。

2011-02-28 20:30:11
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 私が朝鮮学校無償化反対集会で在特会が暴れたら阻止しようと構えていたいたまさにその瞬間に、パソコンの前でふんぞりかえって机上の空論を書きなぐっていた人にそのような評価を受けるのは心外であります。

2011-02-28 20:32:55
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

集団で特定の児童に自殺を促す言葉はいろいろありますから、そういう言葉を集団で特定の児童に投げつける現場を教師が見付けても、見て見ぬ振りをする必要があるということですね。RT @kdxn: @Hideo_Ogura その例示はおかしいですね。

2011-02-28 20:33:32
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 「そういう言葉を集団で特定の児童に投げつける現場」を「見」ようとすらしない人にそのように言われても困ります(笑)。

2011-02-28 20:34:28
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

物理的な暴力からは子どもたちを守るけど、言葉の暴力ならどうぞご自由にという話だったのですか?RT @kdxn: @Hideo_Ogura 私が朝鮮学校無償化反対集会で在特会が暴れたら阻止しようと構えていたいたまさにその瞬間に、

2011-02-28 20:34:29
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 物理的な暴力も言葉の暴力も同じ暴力として対処しています。小倉先生とはそこが違いますね。

2011-02-28 20:35:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そういうものを見て放置して楽しむ趣味はないので。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 「そういう言葉を集団で特定の児童に投げつける現場」を「見」ようとすらしない人にそのように言われても困ります(笑)。

2011-02-28 20:35:04
C.R.A.C. @kdxn

@Hideo_Ogura 現場に言って直接非難し、戻ってきてからツイッターやブログや紙媒体に批判を書くことがなぜ「見て放置して楽しむ」ことになるんでしょうか? 「見ない」「知らない」ことのいいわけももう少し上手になさってはいかが?

2011-02-28 20:37:35
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

言葉の暴力を咎める人が出てきたら、むしろその人をたしなめるつもりだったのではないですか?暴力的な言葉を規制しても意味がないから、好きなだけ暴力的な言葉を使わせてあげましょうといって。RT @kdxn: @Hideo_Ogura 物理的な暴力も言葉の暴力も同じ暴力として対処していま

2011-02-28 20:38:31
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