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「経済成長はむしろ例外」と脱成長を説く朝日新聞・原真人編集委員とそれへの突っ込み

朝日新聞が、新春特集『我々はどこから来てどこへ向かうのか』で原真人編集委員による失われた20年は「悪」なのか?むしろ経済成長こそ例外では?と脱成長を説く一文 http://www.asahi.com/articles/ASJDY5DR2JDYULZU005.html を掲載。それに対し、涼風紫音(@sionsuzukaze)・菅野完(@noiehoie)・飯田泰之(@iida_yasuyuki)三氏をはじめとした突っ込みの数々。
経済 失われた20年 朝日新聞 脱成長 リベラル 経済成長 定常社会 経済右派
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リンク 朝日新聞デジタル 285 users 987 経済成長は永遠なのか 「この200年、むしろ例外」:朝日新聞デジタル いつしか「経済成長」は私たちにとって当たり前のものになっていた。だが、それは永遠のものなのだろうか。 アベノミクスの大黒柱である日本銀行の異次元緩和はお札をどんどん刷って国債を買い支えるという、かな…
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze

男でありアイコンは本人です。 両性愛者異性装趣味者。/FBが気になる奇特な人はDMください。/樺太府事務官/政治的言動も頻度圧縮します/質問箱 → https://t.co/L3XHItEpgV

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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
経済成長は永遠なのか 「この200年、むしろ例外」:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJDY… この20年間が誰の犠牲で「現状維持」を建前としてきたのか。馬鹿ではないのか。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
バブルは異常だったろうが、この200年が異常だと言うならまず自分から200年前の生活に勝手に戻れよ。止めないから。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
こんだけ馬鹿みたいに衣食住に金がかかる社会作っておいて、今度はろくに金も払わんような雇用ばっかり増やしやがってそれが異常だと言うなら加害者はどいつだ?被害者は?
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
そんだけ200年前が妥当なら新聞刷って緻密な宅配サービス維持したりそれだけの部数刷ったりオンライン使うのやめたら良いではないか。そういうのをやめれば情報単位あたりのコストも少しは200年前に戻るだろ。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
この記事、半分は自著の宣伝記事かよ。自社の編集委員ならそのまま「広告」扱いしなくても良いから良かったですね(棒) amazon.co.jp/dp/4022736917/…
菅野完 @noiehoie

やがて死ぬけしきは見えず蝉の声/住所:東京都港区南麻布4-12-9-101/電話:090-2314-6758/

https://t.co/obd440Pea9
菅野完 @noiehoie
しかし今日の朝日は酷いな。購読辞めたろかなと思うほど酷い。一面トップの「敗戦翌月の勅語」記事は唸るほど素晴らしいが、隣にある「経済成長はえいえんなのか?」とかいう記事は酷すぎる。「朝日的なものが経済成長に懐疑的であること」の社会的罪悪を完全に理解してない。最低だよこれ。
菅野完 @noiehoie
朝日の論説委員・原真人氏の記事らしいのだが、「経済成長してないとはいえない」として挙げられる事例が、「ミシュランの三つ星が増え、宅急便で遠隔地の生鮮食品が手に入り、温水便座トイレが普及」とか、ポエムになっとる。こんなこと言ってるからダメなんだよ
菅野完 @noiehoie
「経済成長は、弱者救済の最低条件」と言い切れない連中は、目を噛んで死ねばいいと思う
飯田泰之 @iida_yasuyuki

明治大学政治経済学部准教授.各種ご依頼は iida_staff@yahoo.co.jp までお願いします.いいね・RTは必ずしも賛同の意味ではありません.BLOG:https://t.co/YM655TVkyI

https://t.co/fOlrz0AUXn
飯田泰之 @iida_yasuyuki
新年早々からぶっこんできたw ・経済成長は人類史からみると最近の現象→地球史から見たら人類が存在する方が例外 ・GDPは最近の発見→顕微鏡が発明されてなくても細菌は存在する →経済成長は永遠なのか 「この200年、むしろ例外」:asahi.com/articles/ASJDY…
飯田泰之 @iida_yasuyuki
・経済成長目標は冷戦の産物+幸福度を上げない→オーカンの法則にみられるように成長率が下がると失業が増える失業は失業者のみの幸福度を大幅に下げる ・中央銀行の独立性ガー→中銀の独立性のほうがよほど最近の話だけど? いろんな偉い人の話をテキトーに繋げてとんでもな記事を作る腕は凄いな twitter.com/iida_yasuyuki/…
Hiroo Yamagata @hiyori13
@iida_yasuyuki @goushikataoka え、ポストモダン思想では顕微鏡が発明され科学者たちが細菌という概念を社会的に構築するまでは細菌も病気も存在しなかったと言われてるんじゃなかったでしたっけ??!!
飯田泰之 @iida_yasuyuki
人類の歴史の中で日刊の全国紙が読まれていた時期は短い.この100年,むしろ例外.むしろ誰も新聞を読まないようになるのは正常化なのではないだろうか(皮肉)→経済成長は永遠なのか 「この200年、むしろ例外」:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJDY…
飯田泰之 @iida_yasuyuki
朝日新聞は永遠なのか「この138年、むしろ例外」 #むしろ例外 twitter.com/tkshhysh/statu…
飯田泰之 @iida_yasuyuki
民主主義は永遠なのか「この200年、むしろ例外」 。。。何にでも使える #むしろ例外 asahi.com/articles/ASJDY…
菅野完 @noiehoie
今朝の朝日の記事に腹立ててる人多いなやっぱり。「朝日が経済成長に懐疑的になる」ことは、社会的な害悪なのよ。怖いぐらいの罪。
菅野完 @noiehoie
「経済成長してるこの二百年がむしろ例外なのだ」と朝日はいう。当たり前だ。その二百年こそが、近代であり、資本主義であり、産業革命の結果なんだから。なにをいうとるのか。朝日の記者は、義務教育の間、なにを勉強してたんだ?
菅野完 @noiehoie
そりゃね、「近代なるものを懐疑的に検証する」って行為は必要でしょう。しかしそれは新聞のやる仕事でもないし、ましてや論説でやる仕事じゃない。馬鹿なんではないかな、あれ書いた論説委員も通した編集も。
菅野完 @noiehoie
つまり朝日は「近代なる概念は人類の歴史の例外なのだ」というとるわけ。当然の話として、「ほななにかえ?お前は、近代以前に戻れというとるのかえ?」なり「なるほど。亜近代を目指せと。つまりファシズム?」って嫌味は言いたくなるわな。本当になんだあのクソ論説は。
菅野完 @noiehoie
朝日の使命というか、社会的に求められる期待というか、役割は、「低成長をみんなで受け入れよう」と呼びかけることではなく、「賃金上げろ!労働環境改善しろ!」と訴えることだろう。そして、賃上げ、労働環境改善、財政出動こそが、成長に繋がるんだ。他の国にできて、日本にできんことないだろう。

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コメント

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年1月4日
経済成長否定論ってのはや、よーするに「回りの連中の給料毎年上がっとんのにワイだけ給料10年くらい据え置きなんやけど…あっ、また物価上がるん…」ってゆーことや。
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
"猪木武徳・大阪大名誉教授は、成長を謳歌したこの200年間を「経済史のなかではむしろ例外的な時期」と言う" とあるように、例外と言っているのは猪木大阪大教授のようなのだけど、それを無視して朝日が叩かれているのはなぜなんでしょうね
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2017年1月4日
bn2islander つか、原真人の経済右派的な論調が批判されているのでは。
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
mtcedar1972 「経済成長は歴史を見れば例外」という話を批判しているのではないという事ですね
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
「かつて経済成長には個人を豊かにし、格差を縮める大きなパワーがあった。最近は国家間の経済格差は縮まったものの、上っ面の成長ばかり追い求める風潮が広がり、各国の国内格差が広がってしまった」と言うのも個人的には納得できるけど、経済右派だとかなんとか批判されかねませんね
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2017年1月4日
bn2islander そもそも経済成長が鈍化・停滞すると、経済格差をはじめとした階層間移動が弱まって富裕層に都合が好い社会になるって分析もあるからね http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20160314/1457925596
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
mtcedar1972 "経済成長によって全体的に底上げされたとはいえ、個人の教育程度と出身階級との相関は全然弱まっていない" と言うあたりは興味深そうですね
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
ところで自殺と経済成長を未だに結びつけようとする試みが今でも耐えないのはなぜなんでしょうね……
神秘の国のカワウソランド @Nek_ssd 2017年1月4日
経済成長なしに維持できる社会保障制度ってあるのかなあ…
addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2017年1月4日
bn2islander それを言った際の文脈がわからないのですけど、例外的な時期=悪だとか意味が無いとかって話にはならないと思うんですよ。例えば、医学で考えると乳幼児死亡率が1000人に1人か2人ってなったのはここ数十年の話で、それ以前のほとんどの時期は10人に1人か2人なので、現代が確実に例外的な時期なわけです。それで、例外的な時期は現代なんだから乳幼児死亡率を昔に戻しても良いなんて言って多数の支持を得られることがありうるかという話でしょう。原氏はこれと同じ論理展開をしているのではないでしょうか
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
addicks_cycle 「例外的な時期=悪」だと言っているのは具体的にどのあたりでしょうか
neologcutter @neologcuter 2017年1月4日
#朝日新聞 は資産を持ってるから下々の人間(中小企業の社員など)は飢えても構わないっつーことなのかね。こんなKY(空気読めない)発言するから最近新聞が売れなくなっちゃうんだぞ~?
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2017年1月4日
bn2islander というか、リアル紙面を読むと判るけど「悪」なのか?と原が疑問を投げかけているのは「失われた20年」の方で、成長の鈍化や定常社会こそ「正常化」として前向きに捉えよう・経済成長は「例外」なんだって物言いなんだよね。
neologcutter @neologcuter 2017年1月4日
単純な「答え」に群がる人々 まとめサイトだけ信じ批判:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJDT61KCJDTUCVL00T.html ←正直言ってあの記事、まとめサイト以下だよ。オレ間違ってます?
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
mtcedar1972 "同総研の石寺修三所長は「人々の意識が定常社会を前向きに受け止めつつある変化がはっきり示されている。いわば『常温』を楽しむ社会です」と話す" と話しているのは石寺所長であって、原氏ではなさそうですね……
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
"成長の鈍化はむしろ経済活動の「正常化」を意味しているのかもしれない。少なくとも成長は「永遠」だと思わないほうがいい" とまあ、別に「例外=悪」という決めつけをしているわけでもなさそうですね
闇堕ちしたプリンさん@経済成長(反緊縮)と再分配 @Im_NOT_Liberal 2017年1月4日
「他の先進国はみな経済成長しています。例外なのはデフレ20年不況の日本のほうです」で事足りる記事ですね
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
原氏を批判するならするで良いんだけど、元々の意見を出した人をまず叩くべきではないんですかね
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
"今後世界経済成長の鈍化や所得格差の拡大が予測されます。高齢化及び新興国の緩やかな失速により、世界の成長率は2010~2020年の3.6%から2050~2060年には2.4%へと鈍化し" OECDの指摘が杞憂だといいですね https://www.oecd.org/tokyo/newsroom/global-growth-to-slow-as-wage-inequality-rises-over-coming-decades-says-oecd-japanese-version.htm
Chariot @BLACK_RX_24 2017年1月4日
「この200年がむしろ例外」ってことは、それ以前に200年以上「経済成長が続かない貨幣経済社会」が存在したという事だよね?つまり関ヶ原の戦い以前から経済成長の無い社会が続いていたと…
addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2017年1月4日
bn2islander 自分としてはその部分と前段の「この200年の2~3%成長が、まるでバブルを示す急騰曲線のようだ」という部分から「経済成長は悪いものだ」という認識に立っているという印象を持ちました。これ以上は水掛け論になるでしょうから議論はしません
わい(ry @waidottowai 2017年1月4日
新聞なんて事実だけ書きゃいいんだよ。コラムも何もいらんわ。
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017年1月4日
みんな同じこと思ったのね。朝日に2ちゃんねるレベルの程度の低い論が載るようになるとは。時代ってすごいな
まるい りん @maruirin 2017年1月4日
もう大量消費の時代じゃないからなあ。工業製品も便利なのが出揃って、消費のフロンティアがないんだよね。宇宙開発の時代が来ればまた急激な経済成長の時代がくるような気がする。それまではなんとか低成長に 合わせた社会のシステムを作るしかないんじゃないかと個人的には思う。
如月z キャラモデラー就職希望 @tomoyuki84226 2017年1月4日
maruirin より多くのものを生産して消費するのが経済成長じゃないよ。
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
「成長の減退」は肯定しているようには見えるので、経済成長否定というのも違いますが、そう思いたい人はいるのでしょうね……
Leclerc @3adam15 2017年1月4日
こういう手合いは日本では絶えないんだよなぁ。物価上昇率3%台の時期に、公定歩合6%を行った三重野総裁もこの類。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2017年1月4日
ビートたけしの本に出てたさんざん吸いまくったあとで禁煙を始め、下にも強制する質の悪い煙草飲みみたいだなあ。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2017年1月4日
まあ押し紙で高級食んでるアカピーの公家様には下賤の民のことなどどうでもいいのでございますw
ふれーりあ @_dmp 2017年1月4日
bn2islander 「違う人が言ったから引用しただけのコイツに罪はない」ってのは筋が通らんのですよ。アホな発言を真に受けて拡散のRTするのはアホの所業で、それをtwitterでじゃなくて新聞がやったってだけですから。
seidou_system @seidou_system 2017年1月4日
人間が一人いればそれにまつわる経済活動があるんだから、世界の人口が増えればそんだけ経済活動が増えないとおかしい話では。
深井龍一郎 @rfukai 2017年1月4日
経済が成長しなくなれば、こういう阿呆な言説垂れ流してるど阿呆が焼き討ちされるような世の中になるんだがね。そっちの方がお望みか。
みかんマグネット @nakako13281 2017年1月4日
こういう議論、そもそも資本制社会自体が成長を前提にしたシステムであるという大前提が無視されてる気がするんだよなあ。「脱成長」自体は大いに論じられるべきだけど、「低成長を受け入れる成熟」なんていう、愚にもつかない精神論で乗り越えられる問題じゃないでしょう
小川靖浩 @olfey0506 2017年1月4日
BLACK_RX_24 いや、むしろ江戸時代前半も「経済成長の無い時代」となるんじゃないかと。でも戦国時代が終わって天下泰平になった後元禄時代まで社会システムの構築とともに百花繚乱となったという記憶があるんだがなぁ…
bn2 @bn2islander 2017年1月4日
_dmp 叩くなとは言っていないんですがね。順番が違うだろと言ってるだけで
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年1月4日
こんなんだから日本のリベラルは相手にされなくなったんですよ。
anomy @anomy_ 2017年1月4日
他所でも書いたけど、現役の賃労働者は不要不急の商品サービスを作ったり売ったりして生活費を得ないと暮らせないんだよなあ。
しわすみ @s_w_s_m 2017年1月4日
実はこれ脱成長論じゃなくて、「国民国家をぶち壊し統一通過を溝に捨て、内乱と飢饉に苦しむ中、物品貨幣や信用の無い貨幣で生活する世界が今後来る」、というポストアポカリプスの一貫なのでは?って今思った
うえぽん @kaorurmpom 2017年1月4日
原真人編集委員サマの給与を年収200万円レベルに下げてみようよ。それで同じこと言えるなら、ホンモノの主張さ。
Hoehoe @baisetusai 2017年1月4日
統計を取り始めたのが200年前なだけで古代ギリシャでも古代中国でも古典を読めば経済成長は社会の主要な関心事だとすぐわかるはずなんですがね
フローライト @FluoRiteTW 2017年1月4日
つまりコレは「原発なくても停電とかなかったしエネルギー足りてた」メソッドか!
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017年1月5日
少子化かつ、言わば「現役世代からの仕送り」方式の社会保障で成長を諦める・鈍化させるとか、現役世代の負担増待ったなしじゃないですかね...
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年1月5日
実は、いまのような日本国憲法が始まったのは70年前にすぎない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月5日
bn2islander 見出しのせいなんじゃないかな 「例外と言っているのは猪木大阪大教授のようなのだけど、それを無視して朝日が叩かれているのはなぜなんでしょうね」
LCO @f_lco 2017年1月5日
ontheroadx 日本の新聞が決して「我々はこう思っています」と言わずに、「識者はこう言っています」って責任回避と世論誘導ばっかりやってるの皆知ってるからだろ 
とっち@リステ難民 @totty2nd 2017年1月5日
江戸時代は脱成長のモデルとか抜かしたら、幕府の歴代老中や側用人や各地大名や家老の皆さんが吉良上野介に斬りつけた浅野さんばりの勢いで脇差し抜いて襲い掛かってくるぞ。お前、幕府や藩が経済政策や農地開墾で生産力上げる事にどんだけ苦労して苦心してヒーコラ言ってたと思ってんのよ?
IheY @kujira090 2017年1月5日
世界から見ると145年ちょい続いた通貨ってだけで、奇跡にも程があるレベルではあるけど。 そもそも経済と通貨は別物だし、同じ文面で語れる世界じゃないものを混ぜてるのが混乱の元。
まぁそれなりに @pugepugepugera 2017年1月5日
でもお前捏造のアカヒじゃんw
深井龍一郎 @rfukai 2017年1月5日
長く続いたほうが偉いってんなら、人類発生時から未だに続いてる狩猟採集生活に勝手に戻ってろや。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月5日
f_lco あと、記事の続きを読むほどには朝日の記事には興味がないけど、何か言いたい人がよく引っかかる見出し詐欺だよね、これも。
李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017年1月5日
bn2islander 間違ったことや、極論などを載せたら、他人の口を借りた形にしてようが新聞社を叩くのは読者としての権利。というか義務に近い。極端な例で言うと「ナチスを擁護する記事を新聞が載せた。その記事は、他人(ネオナチ団体の幹部など)の口を借りるという形になっていた。ならば、その新聞は責任を免れるのか?」という話。貴方が「そうだ、免れる」という意見なら、それはそれで一つの意見だから、それは尊重するが。
nekotama @nukotama001 2017年1月5日
maruirin まあ、宇宙の経済利用の時代がいつ来るのかわからないのだが。そんな感じはある。
nekotama @nukotama001 2017年1月5日
f_lco まあ、捕鯨問題でも水産庁とお抱えライターの主張を識者の発言として、朝日だろうが読売だろうが産経だろうが垂れ流すだけだからな。考えない報道だから科学リテラシーもねえし。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年1月5日
Nek_ssd それを構築しろ、というのがこの記事の趣旨だと思いますよ。
nekotama @nukotama001 2017年1月5日
rfukai 未だに続いているものに戻るの?。未だに依存している産業形態に。つまり水産業に行けと。まあ、狩猟採集だって資源保護で持続的な生産ができる環境の維持とか、端で見るより大変なはずだけど。
李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017年1月5日
Great_Satan そんな、必要な機械も人員も金も設備も用意せずに、「Appleを超える製品を作れ」と号令するブラック企業の社長みたいなことを言われても困る。
tarosuke @tarosukenet 2017年1月5日
bn2islander 「各国の国内格差が広がってしまった」ならば経済成長も阻害されるのが道理。それらは別のものではないのだ。
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2017年1月5日
原始人だけにスパンが壮大な話ですよね。 え、原真人?
スイスイ @Naotibus 2017年1月5日
脱成長って資本主義の否定じゃねえか そんなにみんな平等に貧しくなりたい分けねえだろ てめぇらで平等に貧しくなれや 俺はこの生活を手放すつもりはねえ
永沢壱朗 @Nichilaw 2017年1月5日
農耕、酪農、養殖が始まって以来、経世済民の成果が横ばい、ないし減少していた時期が……なかったとは言わんが、そっちのが例外だろう、むしろ。
taka @Vietnum 2017年1月5日
蓮舫民進党党首とかと一緒で、語れば語るほどみんなに呆れられるのって、在日とか反日サヨクによく見られる傾向だよね。。。 完全に時代遅れのくさった昭和脳w
aoinu1 @aoinu_1 2017年1月5日
朝日新聞社最近給料減ってきてるらしいので、まさしく生活実感を書いてるんだろうよ.でもな、一応全国紙なんだから統計とか事実とか調べて書こうか.それにアンさんの給料多分世間的には上位だから。
うみ@お引っ越し @umi_tweet 2017年1月5日
さすが、若年層を喰い者にして逃げ切りを図る世代のやる事は汚い。
とくがわ @psymaris 2017年1月5日
経済成長が悪だと言わんばかりの発言だな。そんなに経済成長してもらいたくないのか?…リフレ派の皆さん、経済成長させてしまいなさい。 #給料上がんねぇデフレ殺す
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年1月5日
「成長の鈍化」と「ゼロ成長」の区別がついてない人が...イソップにうさぎとかめってあるのになあ。
polaris @Polaris_sky 2017年1月5日
‪この、朝日新聞の原真人 @makotoha 氏は以前浜田教授が変節したとか書いてたけど、実際には浜田教授は変節してない事を指摘しても沈黙してたなぁ。http://goo.gl/1jjC4U
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年1月5日
RIR0xbHWd0GmCDu 現在の賦課方式を前提としている限り、経済成長が望めなくなった日本においては破綻を免れません。現行の社会保障制度については団塊の世代までで手仕舞にして、将来世代を見据えた持続可能な制度の構築を急ぐべきでしょう。
アリヒコット・イアカス @abstaincompany 2017年1月5日
ハーマン・デイリー「私はこれまでの経済成長の恩恵を否認しているのではありません。只、今後はもう成長に頼れなくなると云いたいだけなのです。もう、空いていた地球の空きは使い尽くし、地球はいっぱいになってしまったのですから」
howardite @howardite11 2017年1月5日
経済成長しないというのは所得も給料も減ることはあっても増えることはない、朝日新聞の売り上げや発行部数も減ることはあっても増えることはないってことだな。なるほど部数減の言い訳、経営陣の責任逃れなのかもしれんが、ちと苦しいな。
アリヒコット・イアカス @abstaincompany 2017年1月5日
とは言え、今の分配の制度のまま成長が止まったら不公正が固定されるのも確か。新しい再分配の制度が必要であり、 https://togetter.com/li/767294 そこに踏み込んでないのが当該記事の失点か。
quantum mechanics @omega_bridge 2017年1月5日
「経済成長なんかいらない」って言ってる作曲家・映画監督・小説家などの文化人は、すでに大金持ちが多い。「自分たちが金稼いでしまったから、後は知らない」という究極のエゴイズム。かける言葉もない。
台風48号(国際名Shibainu) @sbinnn21 2017年1月5日
「高度経済成長よ、バブルよもう一度」という経済成長が二度と訪れない、例外的現象でしかないということはこの記事の通りだし、日本において良くて経済のゆるやかな成長しか期待できないのもその通りでして
nekotama @nukotama001 2017年1月5日
高度成長期に日本の国土というリソースを相当削り落とした、一例として東京湾は面積あたりの水揚げ高は世界一だったが今では見る影もない。沿岸漁業は高度成長に伴う破壊で壊滅(つまり成長に伴う開発で資源を失ってる)し、公海に漁業資源を求めたら、EEZを設定されて、まあ積んでるわけだが。成長の新たなリソース自体があるのかという疑問はある。
台風48号(国際名Shibainu) @sbinnn21 2017年1月5日
Nichilaw 安土桃山から明治の初めまでの米の生産量は280年で1.8倍で、年あたり0.2%成長でしかないですからな。
ランカちゃん@お疲れBoxガチャ(・ω・) @youkai_ochi 2017年1月5日
取り敢えず朝日新聞の拡張員が来たら、「朝日の路線はは脱成長。拡張止めて成熟しましょうね」って断ることにします。
ユーコン @yukon_px200 2017年1月5日
ノイホイにまで馬鹿にされとるw
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2017年1月5日
しばき隊にすらディスられる朝日新聞のゲンさん息してます?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年1月5日
バカが書き ヤクザが売って バカが読む
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
RIR0xbHWd0GmCDu 新聞社を叩くなとは言ってないんですよね。アホな発言を叩くのが先だろとおもうだけで
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
言ってもいないことを読み取る方々
深井龍一郎 @rfukai 2017年1月5日
nukotama001 未だに続いてるってのは「日本で」という意味ではないです。これには当然、その場所で狩猟採集生活を維持できるレベルに人口を抑えるための人口抑制も含みます。でなきゃ全員餓死しなきゃならなくなります。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
この件に関しては右も左も関係なく朝日に総ツッコミの様相・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
経済成長しないというのは全員が等しく貧しくなる・・・訳ではなく「貧困椅子取りゲーム」になる。座れた人間には影響がないが座れなかった奴は死ぬ・・・始めからシードで「椅子に座る優先権」を持ってる朝日の記者が言ってよいセリフではない・・・
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年1月5日
「俺たちは十分いい暮らしが出来た。だから君たちはもういいよ」と言ってるだけにしか見えんな
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
『「経済成長は、弱者救済の最低条件」と言い切れない連中は、目を噛んで死ねばいいと思う』・・・久々にまともなことをいうノイホイ氏であった・・・
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月5日
朝日の見出しは「経済成長は永遠なのか 「この200年、むしろ例外」との説も」とかにすると誤解は少ないかもね。「との珍説も?」みたいだったらもっといい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月5日
RIR0xbHWd0GmCDu ところで、登録しないと読めない部分も含めて、記事全文読みましたか。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2017年1月5日
社としては,こういう方針で行きますってことでしょ。
Merc @Mercivb 2017年1月5日
成長鈍化どころかこの20年日本は経済成長してない。アベノミクスは他の先進国とせめて同じくらいの低成長路線に戻そうという話だから朝日の論説は前提から間違ってる。どちらにしろ経済成長しないもしくは極めて低い成長状態に「正常化」した場合、経済成長と人口増を前提に組み立てられた年金を含むほぼすべての現行の社会福祉制度が破たんする。福祉は削るなと偽善者みたいに叫ぶだけでなくどうすべきか朝日は考えたら?
他人 @Messiah_Justo 2017年1月5日
実体経済は消費活動がベースです。しかし、人間の身体には限界がある。どれだけお金を持っていても寝床は一つ、一度に着ることができる服は一人分、どんなにすぐ空腹になるからと言って毎度の食事に十人分食べることはできない。「消費活動」が人間の身体がベースになっている限り、「ここまで」という限りがある。地球にも限界があり、モノや人の数を無限に増やすこともできません。だから経済成長が永遠ではないなんてのは当たり前のことです。
ふれーりあ @_dmp 2017年1月5日
記事自体の論を「成長が必要って言う人は多いけど、数字に出てない生活の向上もあるし、数字のみに捕らわれるのはどうなの」と捉えた。個人的に、それ自体には特に反論はない。 この記事に問題があるとすれば、「相対的非成長による貧困」って視点が抜け落ちてることで、お貴族様批判はその論点に立ったもの。先述の論の部分に合わせて言うと「数字に出てない生活の向上」についていけなかった人のケアの視点が抜けてる。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
この数十年において先進国平均ですら2%以上の成長があるのに、日本だけがほとんど成長してない理由の説明になっていない・・・子供の貧困が問題になっている(現に腹をすかせた子供がいる)のに、皆が足りているから需要がないという説明は現実から乖離している・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
もう日本が成長しない(成長余地がない)など、貧困家庭の子供たちにお腹いっぱい食わせてから言え・・・
ふれーりあ @_dmp 2017年1月5日
「GDPという統計はまだ新しいものだし、その数字に囚われすぎた結果が現状なんじゃないの」って意見があってもいいんじゃないのって思う。 実際株取引とかで凄い金が動いてるけどGDPには反映されにくいし、株価は株屋のおもちゃ感出てきたしね。 「悪い」んじゃない、「現代に即してないからブラッシュアップが必要」って意見があってもいいって話。
ふれーりあ @_dmp 2017年1月5日
総論はまだマトモなんだけど細かい粗があってなんというか反応に困る記事なんですよねこれ!!!!! 初っ端(マイナス金利の話)からめっちゃ誤認があるし!引用部分は我田引水になり得るし!!! でもその辺逐一反論できるのにポエムは現状に嘘ついてねーんですよ!!!!
アリヒコット・イアカス @abstaincompany 2017年1月5日
takashi7zzfe 「経済成長は、弱者救済の最低条件」になるのは、高所得者を更に拡大して尚余った分しか弱者救済に回せない事になってるからです。高所得者が中流程度に(食えなくならない程度に)縮小する様に所得税をこそげ取れば、これを財源に「貧困家庭の子供たちにお腹いっぱい食わせ」られます。
Merc @Mercivb 2017年1月5日
日本は何もしなくてもこの先「毎年」1兆円近く社会保障費が増え続ける。経済成長せずに高所得者が悲鳴を上げるほど絞り切っても全然足りない。1950年時点では12.1人2015年時点で2.3人、2060年の予想人口比率では1.3人の生産年齢人口で1人の高齢者を支えないといけない。
Merc @Mercivb 2017年1月5日
成長率は複利で効くから数年前に抜かれたと思った中国が数年で日本の倍を超えるなんてことが起こるわけで。アメリカも日本の失われた20年の間に2倍。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月5日
そもそも経済成長という言葉で何を示しているかがわからないのに、これだけでそんな過剰に反応するような内容か? 大阪大の教授が書いた論文のほうが重要だろう。取引は無から生まれるわけではないので、成長するには新たな消費が必要になる。過去は市場自体が人口増加に伴って成長したが、今後は同じ手法が使えないわけで。
他人 @Messiah_Justo 2017年1月5日
国土省の人口推移調査では2100年までに人口が今の半分から3分の1にまでになると予想されている。そんな状況でこれまでのように大量生産・大量流通・大量廃棄のサイクルを回したところで「成長」なんかするわけがない。
sghnv @jhnde578 2017年1月5日
どうしてこんなバカな文章を載せたんだ・・・
Merc @Mercivb 2017年1月5日
単に人口だけの問題じゃない。一人当たりGDPで見てもこの20年日本以外の「低成長」の先進国から途上国まで伸び続けてる。一方日本は順位を相対的に下げ続け今や先進国最低レベル。
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
abstaincompany それだと高所得者に誰もなりたくないような感じはしますね
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
「アメリカはiPhoneを開発したのに成長してるよ」という反論は確かにあり得るし説得力はあるかな
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年1月5日
資本主義の限界が訪れようとしてるくらいにしておけばいいのに、アサヒっちゃったんだなあ
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
これまでの日本の低成長は人口動態とはほとんど無関係。過去20年間の消費低迷の原因が人口によるものというデータはどっから出てくるんだ?? 長く続く消費低迷の原因がデフレによる貧困化なのは明らかだろ・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月5日
ちなみに「原真人」がこの記事を書いた目的は「だからこそ消費税は10%以上に引き上げるべき」といういつもの結論を言うための伏線な・・・
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
ウェブで検索してみると人口という文字が出てくるのは2箇所であり、「だが西暦1年~2000年代の世界の成長を人口や歴史資料から推定した経済学者アンガス・マディソン」と「人口が増え、先進国経済が膨張しすぎると、資源の使いすぎや環境悪化など」と言う話であり、消費低迷と人口を結びつけて論じてはいないようなのですが
bn2 @bn2islander 2017年1月5日
消費という文字が出てくるのも2箇所だけど別に消費の低迷を語ろうとしているわけではない様子だ
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月5日
人類史的には産業革命前までは緩やかな成長しかなく産業革命以降爆発的な経済成長遂げるのは確かなんだけど、やはり人類史的にはグローバリズムのもとで新興国は高度成長を遂げ数億人が貧困層から脱してるんだよね。単に先進国が低成長に悩み中間層が割りを食っただけ。人類史的には一部の国の人口が世界の技術や富を占有してたほうが異常だっただけで。
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月5日
先進国の反グローバリズムも単に優位的立場にあった先進国の一部しかグローバリズムの恩恵を受けず中間層が悲鳴をあげたに過ぎず、世界はいまだ経済成長を続けてる。先進国、新興国問わず格差は広がっており、グローバリズムによる富の恩恵を広く享受できる政治が必要。
おりた @toronei 2017年1月5日
江戸時代を脱成長モデルの成功例みたいな誤解している人の多さはどうにかならんか。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2017年1月5日
この国のリベラル派という人間の頭の中身が(リベラルが近代の産物にも関わらず)前近代的な思考であることを端的に表ししかも(自称)リベラルの筆頭朝日新聞が論説で書いた言うことが象徴的だな。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2017年1月5日
朝日「俺は嫌な思いしてないから。俺は反アベ・反自民だけすればそれでいいし、それにお前らが低成長で嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ。」
しわすみ @s_w_s_m 2017年1月5日
成熟してない朝日新聞の浅ましい成長への渇望をご覧ください! http://news.livedoor.com/article/detail/10861105/
PIG-I-IGGY@兼業農家 @PIGIIGGY 2017年1月6日
ガラパゴスの典型的例として揶揄されてきた幕末以前を今更持ち上げる気満々なのが何とも。 今の日本におけるガラパゴスとは、強いて言えば 「価値観の流動性に対応せず」「ひたすら同じ事を繰り返し」「いつか神風が吹くと妄信する」 今や内輪でしか通用しない感性でしょう。
Merc @Mercivb 2017年1月6日
日本は「低成長」ではなくこの20年間実質的に「無成長」。20年でGDPが2倍になったアメリカにも当てはまる「低成長」の要因を「無成長」の日本にもってきて、これが「正常化」だで片づけられてもという。40年働く人生を考えたらアメリカと終わりで4倍差が付く。人生80年なら16倍。これを同じという議論がありうるかな?
他人 @Messiah_Justo 2017年1月6日
医者や薬が必要なのは優秀な人や頑張った人ではなく病人。食べ物も満腹の人に行き渡るようになっても仕方ない。お金も同じ。
小野仁 @yukikazemaru 2017年1月6日
老害死ね。俺も老害になる前に死にたいので安楽死法成立はよ
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2017年1月6日
このような人物が編集委員という相応の役職にあり、かつこのような場面で記事を書き連ねる実態が、朝日新聞の実情を表していると思えば。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月6日
成長否定論をぶつなら、新たに子供が生まれたのと同じ分だけ上のほうから始末して資産を全て押収・分配し均衡を保つくらいでいいのではないか。
うみ@お引っ越し @umi_tweet 2017年1月6日
ではまず、『成長しない経済』について、朝日新聞社で実証実験をやりましょう(とりあえず30年くらい)その結果を見てから改めて続きを。
Ukat.U @t_UJ 2017年1月6日
olfey0506 いやいや、江戸時代初期は高度成長期ですよ。元禄あたりまで経済成長が続いていて、まさにそれを背景に元禄文化の花が咲いた訳です。
PIG-I-IGGY@兼業農家 @PIGIIGGY 2017年1月7日
世界的なメディア不況の中、不動産等の他分野に色目を使わずあくまで一報道機関として徹底する。 そんなタイタニックと運命を共にした船長の如く毅然とした覚悟が朝日新聞にはあるのだろうか。
ジロー @the_bad9081 2017年1月7日
新田開発とかもしてたし、土用の丑の日の風習がウナギを売るために作られたとかの話を考えれば、昔は経済成長を求めてなかったなんて明らかに間違いなのはわかると思うんですけど。200年以上前は1人当たりGDPがはっきりと伸びなかったというのはそれを実現する力が昔はなかっただけでしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年1月7日
Mercivb グローバルに見れば途上国という市場が成長してるんだけど、日本はそもそも内需を前提にした構造で成長したから、外需依存にシフトしようとしたら小手先のやり方じゃなく、それこそ既存企業をどんどん潰して産業構造を変えないと意味がない。
nobuyuki537 @nobuyuki537 2017年1月7日
日本人の程度の低さは何でも議論の俎上に載せる事であり会社の会議で同種の発言をすれば鬱病と言われる程度の発言と同レベルで議論し返って肯定してしまう愚かさ。生産性=所得の向上は憲法13条、幸福追求権の前提だ、所得が向上し、経済が回るのはあくまで前提だ。本記事は憲法秩序=経営を放棄する、基本的人権を阻害する非人道的なナチの手先のアイヒマンの如き凡庸な発言でなら朝日は会社をとっとと清算しろと言う事だ。記者である前に不良従業員である事の自白であろう。株主、経営者から見てこの様な視点は論外だ。
小川靖浩 @olfey0506 2017年1月8日
t_UJ ええ、それは私の記憶もそうだと語っています。なぜか、「この著者の歴史観を当てはめると」という前提の話ですからwww。…この人の江戸時代観ってあれか?「江戸時代暗黒期」観というマルクス主義での歴史観のやつ
ユーコン @yukon_px200 2017年1月9日
abstaincompany 基本的人権の一つである「移動の自由」を取り上げればそれも可能かもね。しかし、リベラルさんは人権意識が低いなwww
M.J @milch 2018年5月15日
やっぱり、ポルポト派はアジア的優しさを持つとか書いちゃう新聞は一味違うな。
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