女神転生原作小説「デジタルデビルストーリー」における中島の悪魔召喚についてのファン達の考察

中島朱実は天才プログラマーではあったけれど、悪魔召喚については今ひとつだったというお話
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有矢もぎー @moggy_a

@gonodi @ake_yumi @minakusujari 呼び出される側も、いわゆる魔界とかあっち側でどういう立ち位置なのかって、小説では描かれてないですよね。ゲームでも、真になってからなんとなく対立関係とかあるのかってわかるくらい。

2017-01-12 16:17:12
@ake_yumi

@gonodi @moggy_a @minakusujari ゲーム(初代)の悪魔召喚プログラムはその点契約の部分も含んだ改良型なんでしょうね。みんな言うこと聞いてるし

2017-01-12 16:18:57
ごのじ 2期 @gonodi

@ake_yumi @moggy_a @minakusujari ゲームは悪魔を召喚してルシファーを倒すという最終目標がありますし(二人旅もできなくはないでしょうが)、契約成立させる為に脅し・宝玉や酒等のプレゼント・恋人を使ってハニトラ等、中島の交渉術のレベルも上がってますよね。

2017-01-12 16:37:15
@ake_yumi

@gonodi @moggy_a @minakusujari たまたまケルベロスが来たおかげで中島の意識がメジャーな神話の悪魔に向き、その影響でそっち系がくることになった、とか?(召喚者の意識に影響される)

2017-01-12 16:17:46
有矢もぎー @moggy_a

@gonodi @ake_yumi @minakusujari 一般的に「悪魔」と言うと、ソロモンの72柱に代表されるキリスト教の堕天使がイメージされるだろうし、文字通りの悪魔ならばマーラ様になる。

2017-01-12 16:20:06
@ake_yumi

@moggy_a @gonodi @minakusujari その辺はまあ読者層にあわせて分かりやすい悪魔にしたと言ってしまえばそれまでかな(^_^;)ソロモン72柱はあの頃まだそんなにメジャーでなかったことない?

2017-01-12 16:21:54
有矢もぎー @moggy_a

@ake_yumi @gonodi @minakusujari セトはともかくロキはメジャーに神だったよ。アスタロトとかベルゼブブとかはメジャーだったと思うけどなー。鬼太郎に出てたし! ← そこかw

2017-01-12 16:27:37
@ake_yumi

@moggy_a @gonodi @minakusujari ああそうか、ロキは悪魔じゃないもんね(今気づいた) 相手側が人間界に興味あるかどうかで召喚のしやすさが変わってきたりして。ロキとか好奇心旺盛そうだし

2017-01-12 16:30:36
有矢もぎー @moggy_a

@ake_yumi @gonodi @minakusujari 召喚儀式となろと、相手を特定してするものだと思うんだけど、そこはデジタルだからランダムだったのかなあ? それはそれで、やっぱり魔術師としては未熟だとしかw

2017-01-12 16:30:02
@ake_yumi

@moggy_a @gonodi @minakusujari まあ「顔だけがいいコンピュータマニア高校生がうっかり何か呼んじゃって大騒ぎ」があの作品の根幹だから… 主人公は未熟であるほど魅力的にうつるのですよ、たぶん

2017-01-12 16:33:02
有矢もぎー @moggy_a

@ake_yumi @gonodi @minakusujari 主人公は未熟な方が物語はおもしろいのは当然なのですけどね。

2017-01-12 16:50:34
皆楠じゃり @minakusujari

@ake_yumi @gonodi @moggy_a リアルタイムで参加したかった;おはようございます(*´▽`*) どこかに「中島の作ったプログラムは粗削りなものだったのに(素焼きの壷って言ってたっけ)→

2017-01-13 07:57:22
皆楠じゃり @minakusujari

@ake_yumi @gonodi @moggy_a 偶然(これこそが中島の天分って感じの表現されてなかったっけ)アッシャー界とつながって悪魔を呼び出せた」的な書き方されてたような…。

2017-01-13 07:58:05
皆楠じゃり @minakusujari

@ake_yumi @gonodi @moggy_a なので私は魔方陣とかだったら普通召喚相手をさだめて呼び出すけど(水木しげる起源らしい??)、ケルベロスもロキも偶然来ちゃったっていうイメージ。「召喚プログラム」って呼んでるけどゲートを開く感じなのかな?と…。

2017-01-13 09:35:57
ごのじ 2期 @gonodi

@ake_yumi @minakusujari @moggy_a おはようございます。素焼きの壺は望月さんの仰ってるところで合ってると思います。(先日はありがとうございます) フィード兄弟の理論はこれとは対照に細かく区分されてて指定した悪魔は召喚できても大物は無理とかでしたっけ?

2017-01-13 08:05:42
@ake_yumi

@gonodi @minakusujari @moggy_a そんな感じでしたね。適切な呼び出し+大雑把な入れもの+中島の天分で成功し、一番難しい最初の道が開通した的な

2017-01-13 08:08:17
皆楠じゃり @minakusujari

@ake_yumi @gonodi @moggy_a 「東京」という土地の力が大きくて、中島はそこに恵まれてたから成功したってニュアンスだったかな?プログラムとしてはイスマの奴のほうがいいのに、こっちにはこない、とかじゃなかったっけ(すべてうろ覚え…)

2017-01-13 09:40:13
ごのじ 2期 @gonodi

中島はこのソロモンの魔法三角形の代わりにパソコンのディスプレイを用いたのだろうか?昔のパソコンは黒地に白などの文字で表現されてたし、スクライングをやろうと思えばできそうな気もする。

2017-01-13 11:07:16
ごのじ 2期 @gonodi

なんか召喚儀式をするときって、杖や剣を持って、銀の指輪をはめるなどして結構武装してから行うそうで、中島はそんな格好してたっけ?と思ったんですが、そういや操っていた生徒達が剣を持ってたような。あれファッションじゃなかったんだね!(的外れ)

2017-01-13 11:01:08
皆楠じゃり @minakusujari

@gonodi 高井村木そのあたりが剣と燭台?持ってた!! あれもしかして銀製だったりして?!

2017-01-13 11:05:04
ごのじ 2期 @gonodi

@minakusujari 高校生が揃えるのにはお財布に厳しそうで…。 剣や燭台は真鍮や骨でできたものもあるみたいなので銀じゃなくてもよさげっぽいでが、30年前じゃ個人輸入とかも一苦労だったろうなと思いますです。

2017-01-13 11:15:17
皆楠じゃり @minakusujari

@gonodi 中島は親のクレジットカード持ってる説が今私の中で急浮上しましたw 確かにアマゾンとかない時代ですもんね…。船での個人輸入してたかもしれない!!

2017-01-13 11:19:41
ごのじ 2期 @gonodi

@ake_yumi @minakusujari @moggy_a 中島の用いた術が何かはよくわからないのですが、黄金の夜明け団絡みでソロモンの小さな鍵(ゲーティア)ですと、悪魔は「召喚」ではなく「喚起」するものなんだそうで→

2017-01-13 16:55:24
ごのじ 2期 @gonodi

@ake_yumi @minakusujari @moggy_a 召喚と喚起の違いはこんな感じなんだそうですがなるほどわからんです…。誰か説明おねげぇしますだ…。 召喚魔術 - Wikipedia ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC…

2017-01-13 16:59:02
@ake_yumi

@gonodi @minakusujari @moggy_a ふむふむ面白い! ざっと読んだ感じでは 召喚→上位の存在を請い例えば自分という入れものに降ろす(憑依に近いので実体化しない) 喚起→下位の存在を命令によって呼びつける(必要であればこの時実体化する) て感じですかね

2017-01-13 17:05:20