CG技術色々

murabon @murabon

そういえば、Cineon(cin)ファイルフォーマットが幅を聞かせていた頃のLog色空間にの対義語としてのLinearって、いまでいう、sRGBのことを意味してた。いまリニアっていうと、exrに記録するような。float Linearのこと。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

最近exrの話題が続いているので，昔見つけた物を．独自ライセンスなのでお仕事利用はご確認を：http://scanline.ca/exrtools/　ちなみに自分は試した無いです（笑）

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spafranco exrはhalfがディフォルトのデータタイプです．32-bit floatはオプションな感じですね．たぶんフォトショは32-bit floatのexrが保存できないんだと思います（だから設定が無い）．32-bitならtiff使えって事かも．

spafranco @spafranco

@masuosuzuki そうだったのですか！フォトショからEXR保存時にオプションダイヤログとか何も出てこないので、そのまま保存されているものだと思っていました。すると16bitがデフォかもですね。他のアプリで作って確認してみます。ありがとうございました。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@spafranco 昨日いただいたデータ，exrの画像もMacのPreviewで見る限りは16bit floatみたいでしたよ．

@taikomatsu

@masuosuzuki @spafranco おーーーexr、いつのまにかPhotoshopでもfloatのまま出せるように！・・・素敵です！

spafranco @spafranco

@taikomatsu @masuosuzuki exrええねw コンポの立場からも raw の増感とかにも使えそう。ただphotoshopCS3ではExrに関して16bit-フロートハーフのoptionが無かったようにおもいます。Tiffはありましたけど互換性問題あるのでNG

murabon @murabon

@taikomatsu wetaの2段がまえ、は混乱した政治的決着の結果。DDのやり方のほうが効率がいい。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@taikomatsu 昨日@spafrancoさんにサンプルデータいただいて知ったんですが，最近のフォトショはfloatのまま保存できるようなんで，exrはさらにいいかも．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@taikomatsu リニアでやるなら是非exrで16-bit floatにして欲しいですねー　exr以外の16-bitはみんなintegerですからね，コンプ耐性が低い．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon オカルト（笑）　確かに自分はリニア教信者っす（笑）

murabon @murabon

@masuosuzuki 色管理は、オーディオの世界とおなじで、科学というよりオカルトに属してる分野で、進んでるかどうかわからない。客観的な蓋然性というものがまるでなくて、複数の混乱した空論だけで、どんどん議論が進む。フィルムに焼いて上映して、ブラインドテストで評価なんてしない。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon まあ，それは良くありますよね．結局editingで最終gradingされちゃいますから．劇場で観て，え？みたいな．うちはその辺あきらめててやってないのかも．

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon ああーそうなんですね．そういうとこもあるんだ．．．　うちよりも一つ進んでますね．　だそうです＞ @taikomatsu

@taikomatsu

@masuosuzuki @masuosuzuki おおおおおお！お2人のやり取りめちゃくちゃ参考になります！　なんとなく、結局コンポジットで色いじるならsRGBでレンダーされてればおｋ、っていう状態が一番楽かつ効率よさそうな気がしますが、WETAの2段構えはすごいっすね、、

murabon @murabon

@masuosuzuki たとえば、青みががった夜のシーンとか曇天のシーンなど、ニュートラルで基本を作って、ターゲットでも確認。それでシーククエンスで統一感をだす、という建前。でもどうせ、最終的にDIまた変えるから、納品時の意図と劇場で見るとき全然ちがうから、わけわからん結果に。

murabon @murabon

@masuosuzuki それとはまたちがいますな。最近はDIスーパーバイザーという訳のわからん役職のひとがいて、シークエンスごとの色調のターゲットLUTを決めちゃう。それで我々はニュートラルのLUTとターゲットのLUTの両方で破綻しないようにレンダーしたりコンプする。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon それはfilm stock用のLUTとは違うんでしょうか？Imageworksでもそれはやってましたよね．でも，コンプで更にgradingかけてませんでしたっけ？DDはレンダはsRGBでみて，gradingは全部コンプでやってるんです．

murabon @murabon

@masuosuzuki レンダー結果もそれを確認するビューアで、やっぱりプロジェクトごとの、ルックアップテーブル選択できてましたよ。つまり、レンダー結果をもコンプの結果もおなじLUTで見てた。Wetaもそうだった。wetaでは自動で設定されるので、普段意識しなかったけれど。

murabon @murabon

@taikomatsu LUTは作品ごとに違うことが多いよ。「スーパーマンリターンズの時はシークエンスごとに違った。当然現場は混乱する。

@taikomatsu

@masuosuzuki レンダ時のLUT、linear→sRGBってことは毎度同じものが使われているんですかね。てっきり最終出力のベースモデルみたいなフィルムか何かのLUTが存在して、それに合わせたLUTが毎度存在するものなのかなと思ってました。

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@taikomatsu 日本でどう呼ばれてるのかはわかりませんが，レンダでのLUTとgradingは別の話ですよ

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@murabon それってコンプの時に使うgrading LUTの話ですよね？レンダの時もそれ使ってました？

Masuo Suzuki @masuosuzuki

@taikomatsu 基本的に同じです．レンダ時にfilm lookのLUTを使うスタジオもありますけど，それはgradingではなくて，飽くまでfilmにした時の色の見え方をエミュレーションするためです．

@taikomatsu

@masuosuzuki SI2011にLustreの.3dlファイルがサポート、なんてのがあったので、てっきり同じなのかなーと思ってしまいました。