女性の理想像を追い求めて行くと結局理想はヤリチンになってしまう「ヤリチンのパラドックス」

まとめました。
112
ヨッピー @yoppymodel

女性は男に対して「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」みたいな事を求める傾向にありますが、「これをスムースに出来る人間ほどヤリチン」っていう事実については一生言い続けていくつもり

2017-02-01 09:57:30
ヨッピー @yoppymodel

この「女性は本来ヤリチンを求めていないはずなのに、『女性の理想』を具現化すると最終的にはヤリチンに行きつく」という事象を「ヤリチンのパラドックス」って呼んでる

2017-02-01 10:00:50
ヨッピー @yoppymodel

あと「付き合ってからじゃないとしない!」という、本来は自分を守る為のシステムが「じゃあとりあえず適当に『付き合おう』って言ってからヤって、ヤったら適当にブロックしとこ」っていうヤリチンモンスターを生み出すという悲劇は抗生物質に耐性をつけた耐性菌が蔓延する背景に似ている

2017-02-01 10:11:40
ヨッピー @yoppymodel

余計な事呟いてないで仕事しなきゃ!!!

2017-02-01 10:49:02
ちれちゃん @pyompyomman

ヤリチンのパラドックスwwwwwwww

2017-02-01 11:14:46
K_tan🌹💫 @lovekiritoandri

ヤリチンのパラドックスですね

2017-02-01 11:06:34
化粧水柔軟剤 @loli_htmmprpr

ヤリチンのパラドックスは草

2017-02-01 11:12:28
ネオニートなべしん @nabeshin

ヤリチンのパラドックス (声に出して読みたい日本語)

2017-02-01 10:57:12
ポン酢太郎 @ponzutarouu

ヤリチンのパラドックス理論深い

2017-02-01 10:37:11
ケロたん☆ @Kerotan110

ヤリチンのパラドックスを否定していれば童貞なのかな

2017-02-01 10:26:41

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年2月1日
スムーズにできるってことは慣れてるってことだもんな
81
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年2月1日
ヤリチン求めてないのを今知った。
16
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年2月1日
賛同できない。俺は逆にヤリチンはむしろ女の扱いもセックスも雑だと聞いた。1人の女性をじっくり味わわない分、相手の望むことがわからないまま回数だけが増えていく、と。
20
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月1日
「ヤリチンを求めてない」ってのは口先だけである可能性はなぜ棄却されるのだろう。
47
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年2月1日
女を捨てたり病気も移すタイプのヤリチンもいるだろ。
1
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年2月1日
要するにこの女の理想は、今まで女と遊び倒して経験豊富な男が、自分にぞっこんになって女遊びを一切やめて自分に尽くすようになるってことか。これでもしエロゲヲタを叩いてたりするならとんだブーメランだな
94
ゲン @xyz0001abc 2017年2月1日
まあ非モテにそれらの行動が出来るかと言えば難しいだろうな
12
tehu @kusanisi0 2017年2月1日
元ヤリチンの一途とか滾る
5
鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2017年2月1日
ヤリチンの方が良いに決まってるじゃん
8
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月1日
ゴミ氏がいよいよ鋼兵じみてきたな
25
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月1日
ちょっとした気遣いでこういうことやる人をヤリチン扱いとか失礼にもほどがある
89
sk1105 @sk20021105 2017年2月1日
一方男からみた女の理想像は『すぐヤラせてくれる女』であった。
18
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
モテる=ヤリチンって考え方がモテない男をさらに追い詰める…気遣いできる=モテると考えれば自分にもチャンスが増えるのに。
81
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017年2月1日
この程度の気遣いでヤリチンとか
73
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月1日
se_monolith 「男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる」か。
4
Kongo @kongo_kirishima 2017年2月1日
「ある日、もてない童貞の家に突然ロリ巨乳だけど清楚で、処女だけど淫乱などっかの高貴なお姫様である絶世の美女が現れて、ずっとお慕い申しておりましたとか言われて即セックスしてその後幸せに暮らしました」的なエロゲに似ている。そんな都合のいい話はない。
43
ゲン @xyz0001abc 2017年2月1日
ヤリチンと言う言い方は悪いと思うけどある程度場数踏まないと配慮は難しいから非モテはどんどん相手にされなくなりさらに恋愛しなくなり恋愛してる人はどんどんチャンスが来てさらに恋愛できるって事と言う意味ではその通りだよな
75
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
そりゃあ「貞操観念」以外のモテ要素を挙げていけば、それらを備えた人間の方が備えてない人間よりも「性的に奔放な割合」は高い。でもそれは単に「最低限、一定以上モテないと奔放になりえない」だけだよ。
23
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2017年2月1日
これで誠実でフリーの男って確率的に宝くじ案件
42
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
何人もと付き合って場数を踏まないとってのがよくわからない。この中のいくつかは友人や知人、同性でも実践できることでしょう?
51
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
モテる・モテない、性に奔放・慎重の二軸で分類すると「モテ奔放」「モテ慎重」「非モテ奔放」「非モテ慎重」に分類すると、ヤリチンになりうるのはモテ奔放だけ。「非モテ奔放」には相手がいないからね。そういうのに気づかないから「モテの方にヤリチンが多い」とか「モテの方にDV男が多い」とか変な誤認して「つまり女性に冷たい男の方がモテる!」「モテるためには優しくしてはいけない!」に行き着いちゃう人が出る
27
kartis56 @kartis56 2017年2月1日
き、きちがいできる…
2
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
女同士でもご飯に行く時はネットで調べたり友達にいい店がないか聞いたりするし、ドアはお年寄りや妊婦、ベビーカーの人には開けてあげる。車道も子供には気をつかうし、自分のことばかり話す人は男女共に好かれない。なにもセックスが上手い人がいいと言ってるわけじゃないんだから、気負わずに一般的な気遣いを意中の人には実践すればいい。
73
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
逆に、モテない人間をそれだけで誠実みたいに思っちゃうのも根が同じよね。「相手が得られりゃなんぼでもヤリチンになる」ようなのが、モテにも非モテにも同程度には混じっていると考えられる。ただ可視化されるのがモテ側なだけだ
42
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
つーか「理想を具現化していくと」っていうくらいなら、「ヤリチンでない」とか「一途」を条件に加えりゃ排除できるわけで、匙加減だわな。
24
九銀@半bot @kuginnya 2017年2月1日
新卒主義で即戦力求めてるみたいな
25
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
彼女ほしくない人はいいけど、欲しいのにどうせ女は~とか言ってなにもしないのは本当に勿体ない。
35
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
「処女・非処女」とか、貞淑関連以外の条件で理想の女性像作っても同じことが起きるよ。モテる子には大抵彼氏がいるものだ、少なくともモテない子よりは確率が高い、それだけじゃねえか
21
なんもさん @nanmosan 2017年2月1日
多くのハーレクインやレディコミを無駄に読んできた私に言わせると、ヤリチンを自分だけのものにすることこそ女性にとっての至高の恋愛なんですよ。でもね、これをひっくり返して男がヤリマン好きと言うと周囲から特殊嗜好扱いされるのはおかしいとも思います。
40
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
se_monolith 現在いいね数が二番目に多いコメントがこれなんですけど、「この女」って誰なのか。架空の人物にブーメラン投げさせてどうしようというのか…
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なんもさん @nanmosan 2017年2月1日
ab_ra_na 逆はヤリマン好きになるはずなのに、自分がヤリチンになる設定ってちょっと頭おかしいですよね。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
出来のいい男なんて少数なんだから、それを見て絶望するより、身の回りの父親、上司、道行く女連れのブサイクを見てこんなのでもなんとかなるんだなと希望を持ってちょっとした気遣いが出来るように頑張ったほうがいい。
13
もこ @mocomb 2017年2月1日
実際これがスムーズにできるのは場数を踏んでる証しだろうし、先天的にスムーズにできるのはごく一部。多くは経験を積んで習得していく技術に違いない。それに女性が性的アピールに優れた男を求めるのは当然のことだと思うけどね。強い種を望むのは生き物として当然で、野生でも性的アピールの優れたオスが優位に立つし。
45
なんもさん @nanmosan 2017年2月1日
まあむろん、もしも se_monolith が究極のエロゲーはネトラレだと主張してる人ならばそれは正しいよと小さな声で同意しておきますけどね。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月1日
単純に原因と結果をとりちがえてるだけでしょ。 女性にもてたい人が女性の理想を具現化しようとする、それだけの話。
23
ueda sinshu @kikakuno 2017年2月1日
ab_ra_na 「この(ヨッピー氏の一連の呟きで示唆された種の)」「女の理想は、」ではないでしょうか
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ueda sinshu @kikakuno 2017年2月1日
ab_ra_na se_monolith se_monolith氏がエロゲー嗜好者だとして、「女の理想だって矛盾と現実離れに満ちてゆくのだから、エロゲーで男の理想に耽溺する私を笑うべきではない、同類ではないか」ということでしょう。私と同類ではないかと言う指摘に「その言説はブーメランだ」というのは非難になりません
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TBT1102 @TBT1102 2017年2月1日
獅子の時代のミラボー兄貴がついにモテる時代が来たのかと思ったらとんだがっかりだった
1
なんもさん @nanmosan 2017年2月1日
えーと。このまとめどう見てもネタなのでできればネタで返す縛りにしませんか?つまり女の立場からならマジレスがありだとしても、男の立場からはもうどう考えてもヤリマンについて語るしかないと思うんですよ。
1
Kongo @kongo_kirishima 2017年2月1日
rico_o そうした素敵な心遣いを彼女でもなんでもない女性(達)対して息をするようにナチュラルにやれる男性は極限られている。やれる男性には自然と女性が集まる。そいつが禁欲的でない場合、ヤリチンが誕生する。ということ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
nanmosan 元ヤリチンでも一途になればワンチャンあるのに元ヤリマンは一途になってもワンチャンがないとかそういう呪詛でも吐くべきなんでしょうか(´・ω・`)
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
kikakuno ああ、「"この(特定の)女の"理想」じゃなくて「この(種の)"女の理想"」なのでは、ということでしょうか。でも結局「もしエロゲを叩いてたりするなら〜」のくだりが「架空人物に設定盛って『ブーメラン投げてる人』を作ってブーメラン指摘」という奇行なのは同じでしょう。
23
araburuedamame @rpdtukool 2017年2月1日
年頃の異性には意識しちゃって能動的に動けないが、それ以外の人にはナチュラルに気が利く人はよくいるのだよな。昔はこういう人達が年上に面倒見てもらってお見合い婚してたんだと思う。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
nanmosan ネタにマジレスするのも自由ですから。ネトラレのくだりには同意しておきます。
0
@todohami 2017年2月1日
対案としての男の理想は「誰にもなびかなかった才女が自分にぞっこんになって仕事をやめて自分に尽くすようになる」かな? エスコートの経験値は努力の賜物なので、生まれ持った才能で評価されやすい女性だとヤリマンが努力の証とは捉えにくい。
8
@todohami 2017年2月1日
男性は「褒め上手、聞き上手」はともかく「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」「雰囲気の良いレストランに詳しい」というのを女性からされたらうれしいのだろうか?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
理想なんて理想なんだから理想でいいんですよ。「完璧な容姿と人格を持っていて、それが隠されているわけでもないのになぜか私しかその魅力に気づいておらず、よって横恋慕が発生しない(まあ完璧な人格なので三角関係になっても浮気はしないわけだが)、しかもこんなに完璧なのになぜか劣等感を抱かせない、自信を持たせてくれるが甘やかすというわけでもなく私も成長できる」とかでもいいんだ理想なんだから。
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@todohami 2017年2月1日
誰でもいいからモテたいタイプって自分が気遣いするんじゃなく、自分に気遣いされたい人間であることが多い。だからこのタイプの人間に「気遣いすればモテますよ」と言っても「お金を稼ぎたいなら、お金を払いなさい」と言ってるのと同じ。
2
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
kongo_kirishima 限られてます?普通の常識があって人間付き合いが苦手でなければ簡単に実行できるし経験積めますよ?勇気がないとかやりたくないのを限られた人しかできないって言い訳してません?
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
todohami どれもあんまり男性には響かないんじゃないかなあって感じですが、「雰囲気のいいレストラン」でいうと「安いけど旨い系渋い居酒屋」に詳しかったりする方がもてる可能性高いと思います。
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@todohami 2017年2月1日
ヤリチンがこのまま進化すると「とりあえず結婚して別れる」というメソッドを採るようになるのだろうか?
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月1日
世界で一番おひめさま そういう扱い心得てよね
7
@todohami 2017年2月1日
perikanbin1 ありがとうございます。
0
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2017年2月1日
他の人に対して一般的にすることをすればいい、という例に対して、素敵な心使いを彼女でもない女性に出来る男性は極限られてる、とこたえてしまうあたりが、そらもう気遣い以前の話になってしまってますな。 あと自分と、似た周辺だけのことを男性全般であるように主語大きくしてない?
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frisky @friskymonpetit 2017年2月1日
こういう気遣いを「ちょっとの気遣い」とか考えてる人は、非モテの能力を高く見積もりすぎてると思うの。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月1日
これはマジレスというよりはめんどくささをこじらせたネタレスとしてきいてほしいが、何人と性行為経験があればヤリチンなのかということからはじめたいし、数が多いということは別れなければならないしそしたら別れる原因が女の理想と何か離れてないかという疑義が生じるし、ヤリチンに大切なのは理想の女性像とリンクしているからというよりは積極性のひとことにつきるのではという個人的感想も抱きたい。
3
スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月1日
あと偏見をぶちまけるなら自分だけ今後お姫様の様に扱ってくれるのなら(※希望的観測)過去ヤリチンでもいいんじゃないかというかむしろ過去どんだけ女を抱いた男かというのは逆にステータスなのでは(※個人の感想です)
20
ask @ask62999947 2017年2月1日
『女性は男に対して「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」みたいな事を求める傾向にありますが』そもそもこの時点で事実誤認がある気がする。こういうのは建前で、実はある程度雑に扱う方がモテる。自信のない男性は何をしてもモテることはない。むしろこれの一部は男女関係以前の人間関係に役立つと思う。
21
frisky @friskymonpetit 2017年2月1日
ちなみに、元ツイのヤリチン像は間違ってると思うの(ロマンス小説における女性の理想像の3タイプα、β、ωで分類するとβ)。正しいヤリチン(αメール)は、強引で自己中だけどところどころやさしい、というタイプ。これが自己評価の低い女性にウケる(自分なんて雑に扱われて当然、だけどこんなわたしと付き合ってくれるこの人はステキ!)、と聞いた。
6
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
まぁ男女共に努力したくない人ってありのままの自分を愛してくれる人とかいう砂漠でダイヤ探すような奇跡を求めてますよね…モテてる人もありのままの人はあまりいないんですけどね。
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frisky @friskymonpetit 2017年2月1日
rico_o 競争が激化して先行投資が大きくなりすぎると、その結果得られる恋愛による便益でも先行投資を回収できなくなっちゃうので、集団で「競争やーめた」と言い出すのは、人間社会としては自然だと思うよ。
7
そんでん @dymona3 2017年2月1日
こういうのを真に受けた非モテが女に優しくする奴はウェイウェイしてるヤリチンかモテたい軟弱者だと息巻くいつもの流れですねわかります
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ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017年2月1日
まとめてる方もまとめられてる方もしょうもな過ぎて草も生えない
6
frisky @friskymonpetit 2017年2月1日
相手探しの基準は相対的なので、全員が努力すると全員分の努力が無駄になるし、先行投資できる資本(この場合の資本が何にあたるのかは難しいけど)がある人ほど有利なのよね。
4
SA♥️NO @sano810114514 2017年2月1日
意中かどうかに関わらず、いいことして感謝されると気分がいいし、「情けは人の為ならず」というのもあるのでやるだけです。
10
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 「普通の常識」などという難易度バイド級の要求をサラリと出す辺り色々と酷い
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夜鳥🌤️気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年2月1日
それがある程度できないと最低限でもないって事なんじゃないの。女性はイケメンじゃなくても行動が誠実だったりしたら十分好きになるでしょ、行動は大事。
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永久凍土 @aqtd 2017年2月1日
とりあえず童貞は怒りの矢を放つべきかと。
0
Daregada @daichi14657 2017年2月1日
こういう振る舞いをする「理想の男性」と、その振る舞いを恋愛工学的に学習した「ヤリチン」がいて、そのように振る舞っている間は(エスパー以外は)両者を区別できないとしたら、区別できるようになるのは、ヤ側が振る舞いから逸脱する時点以降しかない。
6
重-オモ- @__oMo__ 2017年2月1日
「細かい気遣いをする男性はヤリチン」「女性はそんな軽い男が理想」ってこれ非モテがリア充を叩くネタでしかない。「※ただイケ」と同じく、自分が選ばれないのはあいつらの好みが悪いんだ(自分は悪くない)と言いたげな。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
friskymonpetit 割りに合わないので彼女作らないって割りきってる人はそれでいいと思いますよ。私はそれの女版ですし。先行投資をしている人を何か特別な選ばれた人だと決めつけて楽なほうに流されながら割りに合う女がいないって嘆いていてもそりゃだいたいの人は先行投資してるしってなるわけで。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
いいヤツなんだけど初めての彼女とのときにgdgdになって自然消滅した以後ゲイに走った友人が2人と、それを見て風俗通いしたけど、付き合っても彼女と続かない為に「素人童帝」の称号を得た友人が3人いた俺としてはちゃんとした経験値て大事だよねとしか言えん。
4
アナ @acoconuts78 2017年2月1日
あげられてた気遣いできる人たちと接してきたけど、やりちんは1人もいなかったよ。思いこみこわい
34
にゃふらっく @nya_hu 2017年2月1日
あげてられてるような事に慣れていないけど誠実な人に愛されて、それらが出来るようなスマートな男性に育てていける女だけが高望みしても良いのでは。自分は何もしてないのにイイトコどりだけしたいってのはワガママ
6
わんゼット @keremycuvymu 2017年2月1日
モテる男への嫉妬ですな。
24
影山影司 @apto117 2017年2月1日
イケメンはヤリチンである、ってレベルの話じゃないですか。
1
Kongo @kongo_kirishima 2017年2月1日
rico_o rico_o 意識することなく、彼女や恋人といった特に関係性の深い相手に対してだけではなく、誰にでもできる男性は限られている、と言っています。努力して身につけようとすることは可能でしょう。でも誰もが誰に対しても常にそう振る舞えるまでになれるのものかは甚だ疑問。世の中は楽園ではないし、人には限界があるので。
7
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 大変そうな人がいてもドアを開けない、ご飯行くのにいつも人に任せきり、人の話を聞かず自分の話ばかり、これ常識あると思います?
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2017年2月1日
以前どっかで「処女の床上手」みたいな言葉を見たことあって、内容も(エロに特化はしてるけど)同じような話だったと思う。人間は常に無い物ねだりをしてしまう生き物なんだろうね。
5
@Koji200000 2017年2月1日
高学歴の男がいい!でもダサいガリ勉は嫌い!ってことだな。稀にそういう男もいるけど恐ろしく倍率が高い。いつかネタ画像見たな。東大のアメフト部が部員より遥かに女子マネージャーが多いってやつ。
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たろ @ne_taro 2017年2月1日
「大変そうな人がいてもドアを開けない、ご飯行くのにいつも人に任せきり、人の話を聞かず自分の話ばかり」なのが常識がないとするなら、おれがリアルで知ってる女性は10割常識がないことになるな
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Hornet @one_hornet 2017年2月1日
「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」あたりはむしろポリコレ棒でぶん殴られるリスクがある案件だし、「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」は何より経験が物を言いますからね。
3
わかめ @wakamemorimori 2017年2月1日
ヤリチンだからモテるんじゃなくてモテるからヤリチンになるのでは
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わんゼット @keremycuvymu 2017年2月1日
いずれにせよ、たかだか「理想」の話なのに「お前はそんな要求をするスペックなのか!」とか言うのもバカげてますな。理想で言うなら自分だって「昼頃適当に出社して適当に帰るだけで月1000万貰える仕事」がしたいけど別に本気で「そうじゃない仕事はクソだから失格!」とか思ってるわけじゃないし現実は現実を見てるっしょ
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
kongo_kirishima 意識してないように見えててもちゃんと意識してやってるんですよ、みんな。さらっとやってる人も最初はタイミングが悪かったり、積極的に動けなかったりするのが普通です。一歩踏み出すか踏み出さないかの違い。気遣いなんて意識しないとできないです。
12
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ne_taro 酷い女性に囲まれてますね。それを良しとして深く付き合いたいと思います?
30
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年2月1日
ちょっと違うけど、原宿駅で貼られている雑誌の広告を見ると、いつも「女性はみんな風俗嬢かキャバ嬢になりたがっているのだろうか」と思ってしまう。「カワイイ」の流行でちょっと緩和された気がするけど。
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
rico_o 『女同士でもご飯に行く時はネットで調べたり友達にいい店がないか聞いたりするし、ドアはお年寄りや妊婦、ベビーカーの人には開けてあげる。車道も子供には気をつかうし、自分のことばかり話す人は男女共に好かれない』なぜそれが、相手が男性になると求める側に回っちゃうんだろう?
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frisky @friskymonpetit 2017年2月1日
rico_o あなたの主張はごもっとも。ただ恋愛の相手探しについては「全員で努力やめれば(その分だけ)みんな幸せになる」というのも正しい答えなので、努力しないから怠け者、みたいに扱わなくてもいいと思うの。
8
kenjirou_takasima @kenjirou 2017年2月1日
ボクが気づかいをしても空気扱いされるか、そういう気づかいするな近寄ってくるなオーラしか味わったことないです(´・ω・`)
5
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
okosode いや、これ私は男女どちらにも言えると思ってますよ。気遣いって女性のほうが求められる事が多いですし、男女共に気遣いできる人の方が評価が高いってだけかと。それで、男女の付き合いになると気遣いが求められる場面が違ってくるだけじゃないですかね。
19
Hornet @one_hornet 2017年2月1日
wakamemorimori まあ、モテるからヤリチンになるとは限らないですが、ヤリチンはすべからく(誤用)モテるのは間違いないでしょうね。
0
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
friskymonpetit 自分達が評価されないから全員努力やめようって実現不可能な事求めていくんです?
13
たろ @ne_taro 2017年2月1日
rico_o 思いますね。あなたは男の性欲を舐めてるんじゃないですかね
4
Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode 男の人の場合なぜかできない人が圧倒的に多いので、できるだけで株が爆上げになるだけなのでは…?
27
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ne_taro では性欲関係ないところで、異性愛者と仮定して聞きますが、それが男性でも深い友人付き合いしたいですか?
22
ると。 @nec0lt 2017年2月1日
酸っぱい葡萄みたいな話だな。
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
rico_o 「男女どちらにも言える」というご意見の意味がいまひとつわかりません。このコメント欄でそれらの「気遣い」を提示された理由は、求めるのは女性で、提示された「気遣い」を求められるのは、男性という想定だからですよね。提示された「気遣い」の相手として友達、お年寄りや妊婦、ベビーカー、子供と書かれていますがなぜ男女の付き合いになったとたん、それらのすべての対象に"女性"が入ってしまうのでしょうか。
4
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
okosode 女性も気遣いできないより、できる人のほうが評価高いって話が男女どちらにも言えるって話です。ここにあるのは女性にとって嬉しい気遣いの事例で、男性にとって嬉しい気遣いの事例も別にあると思うのです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 いえ、男女の付き合いにおいて「してもらう側」が相手を「できない」と批判しても、どちらも相手に対して「していない」のは同列でしょう。
7
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
rico_o つまり、されてうれしい気遣いは対象や属性によって異なるわけで、「一般的な気遣い」だけでは男女関係を進展させることは難しいといえるのではないでしょうか。
5
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月1日
ne_taro ああ、毒ママに育てられて、そうなっちゃったのか。なるほど
8
リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
okosode 女性と付き合わないと経験が積めないという話だったので、一般的な気遣いでも訓練できる事もありますよって事例を出しただけですよ。
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode 、基本的に「友達(親しい人)」「お年寄りや妊婦、ベビーカー、子供(自分より体格が小さいか力が弱いかハンデを抱えている)」という属性に対して行いがちな行動。そして標準的な体格と腕力と健康状態の男性から見たある程度親しい女性はその枠に入る(体格と体力は大抵劣る)せいで、「自分がその立場なら行うはずなんだけど…」となるのでは。ただし男性は滅多にそうした行動をしないことも経験上知っているので、やってくれる人の株が爆上がりする。
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はらしとと @jonchama 2017年2月1日
もう今でさえちょっと人に親切心見せたら「偽善」とか「点数稼ぎ」とか言う奴が現れてウンザリするのに、このうえさらに「ヤリチン」だなんてレッテル貼ろうとするのは勘弁してくださいよ
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たろ @ne_taro 2017年2月1日
rico_o 男女の話の中で性欲を無視した問いに何の意味があるんですかね?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 「自分(女性)がその立場(男性)なら、今の自分(女性という弱者)に対して行うはず」、という考えは、「私(女性)は気遣いを受ける立場で、あなた(男性)は気遣いをする立場」ということですよね。その考え自体に気遣いを感じないのですけれども。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
rico_o それは逆に言えば、一般的な気遣いだけでは足りず、女性と付き合わないと積めない経験があるということに他ならないと思います。
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@maryallyman 2017年2月1日
処女ビッチってのがあるなら童貞ヤリチンってのがあってもおかしくないとおもうんですよね。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ne_taro 自分が人間付き合いしたくないタイプが女性に選ばれると思うのかなと。
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode たとえばこの手の気遣いっていうのは「このドアは重たいから自分より小柄で力のない人は大変だろうし開けてあげよう」とかそういう気持ちなわけで、「ドアを開けること」そのものが気遣いなわけじゃないんですよ。逆に、荷物で両手のふさがった男性が相手だと、相手が体育会系の大柄な人でこっちが小柄な女性であっても「この状況でドアを開けるのは大変だろうから開けよう」って気遣いが発動するわけです。
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イレーミ @Raymea_Clone 2017年2月1日
元の発言はウケ狙いの発言なんだろうし真面目に語るのは野暮なんだけど、コメント欄がそういう流れなので一応語っておこう。「ヤリチンは(ヤるためにあらゆる努力をするので)気遣いがスムーズにできる良い男である」という話なら、実際どうかはともかく感覚的にはそこそこ同意できるんだけど、「気遣いがスムーズにできる良い男はヤリチンである」は因果関係が逆だと思う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 「このドアは重たいから自分より小柄で力のない人は大変だろうし開けてあげよう」なのであれば、そもそも男女を問わず、友人同士であっても差があった場合は、それを行わない人は「気遣いがない」と言われなくてはおかしいという話になります。しかし現実としては、自ら開けることが多いでしょう。ドアを開けるために求められる労力など、成人にとって大差ないからです。
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode 女性間だとわりと普通によくある風景です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 もしあなたのいうとおり、「A子の方が大きくて力があるのに率先してドアを開けないなんて、気遣いのない人ね」という風景が女性間にあるとするなら、それがまさに気遣いというものに対する認識の違いかなと思います。少なくとも私は、友人同士でそのような言い合いをしたことがありません。
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Hornet @one_hornet 2017年2月1日
挙げられてる例の中で「会計はトイレに行ってる間に済ませる」だけは気遣いじゃなくてATMじゃないかということに気付いた
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たろ @ne_taro 2017年2月1日
rico_o ヤンキーもチンピラもヤクザもだいたい女連れてますね
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode 気遣いがないと責めるのではなく、気遣ってもらえると嬉しい(だからできる男性がモテてヤリチン化する)という話だと思っていたのですが…
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胡蝶 @uturobuneco 2017年2月1日
アイドルや若手俳優の彼女バレ炎上はあるけど、「童貞厨の女性が処女厨の男性ほどいないのは、『ハイスペックなイケメンならそれなりの経験があるのは当たり前』という考えだからでは?」というのを以前見たけどどうなんだろう?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 荷物勝手に触って泥棒扱いされたり飯屋選んだら相手のアレルギー直撃したり非常識な上司の話をひたすら聞いたりした人間と、アナタの主張する常識が共有できますか?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
女性は言われなくても率先してやることが褒められ出来ないと女扱いされないからやるだけで、男性はそうじゃない。それくらいできるでしょというのも学習しないとできないよ。知らないんだもの。やりちんでなくても女の家族やなんかの誘導がうまいとか、人を使うのが上手い女性に囲まれると気遣いできるようにはなる。足りないのは知識かなあと。ゆったらやってくれる
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 「"男性は"気遣いができない」という言説は、責めている以外の何物でもないと思うのですけれども。その前の「"女性は"常識がない」という発言と同じ類のものですよ?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
あと、体格差とかそういうのも意外と気づかないです。自分より10センチ身長が低い子ができないことなんかは想像がつかなくてはっとする
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 荷物は持つ時に持とうかって聞きますし、食べ物屋もここでいい?って聞いたり何が食べたいって聞いたりしません?友達同士でも。上司の非常識な話を楽しく聞いてるんです?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年2月1日
クラスの子の鞄持たされている子は優しいのか。
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たろ @ne_taro 2017年2月1日
だいたいそんなちょっとした気遣いが出来る程度でモテるわけねえだろ。「モテるやつは気遣いが出来る」は「気遣いが出来ないやつはモテない」とイコールではない。気遣いができるキモオタが目に入ってないだけだ。現に気遣いができる男はめったにいないとか言ってる人いるしな。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ne_taro わりとそんなのでも選ばれるんだからちょっと女性に気遣いすれば株上がるんですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
tolucky774 つまり、男女ともいわれたり経験したりしたことでなければ気付かないという事でしょう。そこに男女なんて関係がないと思います。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
自分が気が付かない、気が回らないと母親に言われてすごく嫌だったんだよね。おそわってないのだもの。わかったらできるようになったので気が付かないと言う前にこうしたらいいよといってやりなよ。お前はできないと文句言うより先に教えろよと思います。基本的には
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
文句は言ってないんだけどなあ…あくまで得点になるというだけで。モテたいならこういう行動やるとモテるよってことであって、やらない人は特別モテるわけじゃないけどめっちゃ嫌われるとかでもない普通の人なんです。人の話聞かずにマシンガントークとかになると嫌われるだろうけど。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
反論してる人達はあの女いつも自分の話してるとか気のきかない女だなとか思う事ないのかな。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
okosode そのとおりです。違うのは文化背景だから女性が教わらなくてもできるからできないのは怠惰というほうがどうかしている
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 良いですか? ブサメンは女性に声かけ質問した時点で事案のリスクがあるんです。 アナタにとっては非常識かも知れないが、我々には不可欠な処世術です
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
やりちんでなくても気が強い母親や姉妹に囲まれてる男性はめっちゃ気がつくよと。これは女性から学習してるからで、女の家族が母親だけとかになると学習する機会は減るよね
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
私も会計については付き合っていて男性が奢りたい時にちょっとした気遣いくらいの感覚で、やった方がいいとかは思わないです。あと努力しない人を怠惰だとは思わないけど、出来てる人を努力もせずに資質として持ち合わせてる特別な人扱いして資質がなければ努力しても無駄って切り捨てるのは言い訳だと思うんですよ。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
[c3438194] ノシ。ちゃんと割り勘にしますがw
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 世の中イケメンよりブサメンのほうが多いし、結婚できてる人たくさんいますよ。あなたの周りの既婚者全員イケメンとフツメンですか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 逆に言えば、モテない女性は、男性が考える気遣いができていないといえるわけですよね。よって、「男の人の場合なぜかできない人が圧倒的に多い」というのは女性が考える気遣いであって、男性が考える気遣いからすると「女の人の場合なぜかできない人が圧倒的に多い」とも捉えられるのではないかと思います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 努力が迷走して嫌われることもあるんですよ。 そして中年には残り時間が少ないので建て直しきれなくなっていくのです
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode もちろんそれはそうですよ?当たり前じゃないですか。異性にモテる人は、異性から見て「こういうことがわかってもらえたらうれしい」部分をくみ取るのがうまいから非常に魅力的に見えるっていうただそれだけの話ですよ。男女は関係ないんですよ。
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@gatirogrth 2017年2月1日
「車道側を他人に歩かせる 入口のドアを他人に開けさせる 雰囲気の良いレストランは調べようともしない 褒めない聞かない」これモテる以前、ヤリチン以前の人間性だとおもうんだけどこんな人間としてのハードル越えられないのに恋人欲しいとか高望み過ぎない?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 身近な既婚者にブサメン殆どいませんが、何か?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 当たり前、男女関係ないって…… Ekshr1 「"男の人の場合"なぜかできない人が圧倒的に多い」といった当人が言っても説得力ないでしょう。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 正直それは女性も同じだし、なんなら顔が良くてもありうる事ですよ…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
gatirogrth ヒトが並んで歩いてる限り、どちらかは必ず人間性を否定されるのですね、非常によくわかりました
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たろ @ne_taro 2017年2月1日
車道側を他人に歩かせるのが人間としてのハードル超えてないというなら、車道側を男に歩かせて気遣いできる人素敵とか言ってる女全員人間じゃないことになるが大丈夫か?
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode 「この種の気遣い」に関しての話ですよ?男性がされたら嬉しいんだけど女性はなぜかできない人が圧倒的に多い気遣いだってあるでしょうよ。少なくとも男性の大半がこの類の気遣いを得意としてるなら、ヤリチン限定条件みたいに男性が言ったりはしないと思いますが。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e という事は父親もブサメンじゃない…?でもブサメンが産まれる過程にブサメンな父親はまったくいないってのは無理がありますよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o なお女に嫌われた男は、女の気分と性格如何で警察に連行されるんです。 アナタから見て非常識かも知れないですが、21世紀前半の日本に生きる男には必須の知識です
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gr @gr_coment 2017年2月1日
よくわからないけど、モテる人ってそんなに優しいか?あんまり優しいと生物として頼りないとみなされてモテないって話はよく聞くし、実際僕の周りも優しいやつとかたいてい非モテだけど。加えて、モテモテな人は普通に無駄に攻撃的だったりする。それを格好いいとみなして好む女性も居ると聞く。それとも、ここで上げられてる気遣いだけ限定で認められるとか……?
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gr @gr_coment 2017年2月1日
場数云々だって、ずっと恋人全くいなかった人が突然モテモテになってる話もそこまで無いわけじゃないし、そもそも場数って言うけど誰もが初めては初めてじゃないんですかね。「気遣い」が出来ればいいのなら、やっぱり普段から恋愛対象以外にも気遣いするべきって話では。ただまあ今の世の中下手に理由なく親切なんてしてると、逆に変に勘ぐられると思いますが……。
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Hornet @one_hornet 2017年2月1日
gatirogrth 人が2人並んでいたら必ずどちらかは車道側を歩きますし、同じドアをくぐる場合ほとんどの場合どちらか片方がドアを開けるんじゃないかと思いますけどね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 あなたはもともと、「モテる男性とそうでない男性の対比」だけでなく、「男性と女性の対比」を行っており、私が繰り返しレスしているのも後者の話に他ならないはずですけれども。そして、あなたの話では男女関係において、「この種の気遣い」は女性は基本的にあくまで"受ける側"であって"する側"ではないんでしょう?Ekshr1 受ける側がする側にできてないと発言するのは傲慢ですよ。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017年2月1日
優しく成田エクスプレス。
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さんみり @sanmiriika 2017年2月1日
必要条件・十分条件の区別が付かない人が、小手先の芝居に騙されやすいというのは分かった
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
僕も若い時分は気を使えない男だったので、彼女や嫁にかなり矯正されましたねー。男女関係云々は置いといて、他人に気を使えるようになると、相手の気遣いにも敏感になるので少し人生が豊かになりますよね。優しさって素晴らしいね。まあぞんざいに扱われることにも気づきやすくなるけどね。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月1日
「女性はヤリチンを求めてない」は「iPhoneイベントでビッグウェーブさんを求めてない」くらい間違った前提。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 両親が結婚したのは20世紀中盤ですよ、今の時代と結婚可能ラインが異なることくらい「常識」でしょうが。 あら失礼、アナタにとって常識とは限らない話でした
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gr @gr_coment 2017年2月1日
ぶっちゃけ僕自身「余計に優しくしすぎた」ことでむしろトラブル起こしした人間だから、際限なくとにかく優しくすれば、気遣いすれば良いんだってのには違和感を覚えますよ。あと雰囲気の良いレストランなんて、そういう系の場所が好きじゃないタイプ女性を誘って逆に引かれるパターンですよね。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年2月1日
重いものをもってなければドアもあけていらんし、食事なんておごっていらんし、気がつく男でないとだめなんて言うてないけどね。むしろ年下の子に対して余分に出したりおごったりする年齢ですしな。そういうんではなくて、ちょっとしたことで気づかえる人はありがたいなあと思うけど、デフォルトてないとだめとも思ってない。困ったら頼むし
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e そりゃ法に触れれば逮捕されますよ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月1日
イケメン:フツメン:ブサメン:キモメン:グロメン、が同じ比率で存在するとすればフツメンな時点で上位40%。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
なんでコメント欄が※ただイケになってんだよ('A`)もうなんか顔で男に惚れたことが子供時代しかない自分がdisられてる気分になってくるからほんとやめていただきたい(´・ω・`)顔で付き合う男を選ばにゃならんのか、女は。ブサイクだろうが気遣いができなかろうが、よほど性格が破綻してない限り皆ちゃんといいとこあるんだから、短所で卑屈にならんで長所伸ばしてくれよ…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
同志非モテ・ブサメン諸君、コレ→ rico_o が現代ジャップメスの認識だ。 我々の状況が如何に虐げられているか、欠片も理解しておらん!
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ブサメンの基準が人によって違いそうな気がするけど、ブサメンでも普通に恋愛結婚してるでしょ。。。というかイケメンなんて世の中で少数派なんだから、ブサメン結婚できなかったら女性が余りすぎちゃうでしょ。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
ジャップメスの代表とか言われてもな…私はブサイクで結婚願望のないオタクなので女性のメイン層ではない…
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
(名指しでジャップメスとか言っちゃう男の人って。。。)
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode してもらえると嬉しい気遣い(異性同性かかわらず)であってしてもらえないと不満な気遣いってほどじゃないし、「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」あたりはむしろ女性に求められがちな資質じゃないですか?ドアとかだって、細くて小さいおじいちゃんと若くて大柄な女性なら女性が開けるのが筋でしょう。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
というか、女性の立場でもの申してるんじゃなくて、ブサイクな男性も頑張ってって立場なんだけどな。私はイケメンを振ったり逆に好きになった事もあれば太ったブサイクなおっさんを好きになった事もあるので、性格とか気が合う合わないとか尊敬できるとか要素は顔だけじゃないと応援したい。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 その細くて小さいおじいちゃんが、若くて大柄な女性がドアを開けてくれなかったからといって「、若くて大柄な女性にドアを開けろとは言わないけど、ドアを開ける人の方が好かれるよ、あ、私は開けてもらう側だから。」なんて発言したら、ものすごく違和感がありますよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
例えば海老蔵はめちゃくちゃモテていた様子だし、邪推すればヤリチンだったと思うのだけれど、こんな事をしていたとは到底思えない上に、紆余曲折あった今は非常に妻想いでヤリチンの対極に至った人間だと思うんだよ。 #とりあえず海老蔵
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
反証として実例一発でケリがつくのだから、”それっぽい偏見”なんてお話にもならないね。非モテこじらせて屁理屈で溜飲下げるという気持ちは分からなくもないけれど、せいぜい「面白い」だけ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o せっかく応援頂いても、いみじくもアナタのレスが「男が女に嫌われた→男は違法」という短絡をモロに露呈してしまった以上、ブサメンたるオレは深く絶望しました
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Ekshr @Ekshr1 2017年2月1日
okosode ドアを開けてくれなかった男性に直接「開けた方がモテるよ」とは言わないでしょう。あくまでもこういう行動する男ってヤリチンって話に、「そりゃそういうことしたらモテるからね」と言ってるだけで。やりたくないならそれでいいし、これ以外の手段ではモテないわけじゃないと思いますが。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e いや逮捕されたらって言ってるじゃないですか。女でもストーカー行為してたら逮捕されますよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
こんな馬鹿につられてヤリチンヤリチン言っていたら、自分自身の品が落ちるので程々にな。
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Hornet @one_hornet 2017年2月1日
DaisyAdreena それは、海老蔵は顔と才能と家柄と金という要素を持っているのでここまでやらなくてもモテるというだけで、こういうことをやればもっとモテてたということではないでしょうか。ただし、おそらく上下限付近でモテ度パラメータは飽和傾向を示すので、その差は見辛くなるとは思いますが。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 「直接」かどうかが、ここで関係あるんでしょうか。おじいちゃんと若くて大柄な女性の例も直接なんて指定していませんし、直接でなくても違和感ありますよね? 繰り返しますが、私が意見しているのは、あなたの行っている、男性を"気遣いする側"そして"気遣いできていない側"、女性を"気遣いされる側"、"気遣いできていない側"に固定したうえで展開される発言内容です。Aの好みに合わせた行動ができるBはモテる、なんてそれこそ当たり前の話で、否定などどこでもしていないですよ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
とりあえずネタでも本気でもなんでもものすげぇ暴論ぶん投げたヨッピー氏が全て悪いしクソ野郎だしとっとと(自主規制)てことでいいよね(´・ω・`)
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
Ekshr1 「雰囲気の良いレストランに詳しい」、詳しいかどうかは本人の知識であって、気遣いとはそれを相手のために活用してこそ言えることでしょう。手配という側面を考えると、男女の付き合いにおいては男性に求められる傾向の強い要素だと思います。「褒め上手、聞き上手」、会話すべてにかかわりますから、男女ともに求められる要素です。なぜ「褒め上手、聞き上手」が女性だけに求められていると思ったのでしょう、むしろ不思議です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
one_hornet 『それは、海老蔵は顔と才能と家柄と金という要素を持っているのでここまでやらなくてもモテるというだけで、こういうことをやればもっとモテてたということではないでしょうか。』 挙げられたものがヤリチンの必須要素でないのならせいぜいニアリーイコールのレベルに過ぎない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o ふむ、やはり「女の気分と性格如何」という部分は理解してないようですね? 本邦の法規運用上、男女トラブルでは圧倒的に女性優位で、女性の証言を唯一無二の証拠として敗訴する男性は数多いのです
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
だいたいこの話の発信元がヨッピーという時点で真面目に考えるの頭痛いんだよなぁ。食われる側はユルいタイプになるので「私は違う」という主張は正しいと思うよ。あ、男女逆にすると「オタサーの姫」になるのでヤリマンかなぁという想像は難くない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
semispatha えっオタサーの姫って外に男を見つけてオタサー内ではハメないタイプの存在ではなかったのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
これがヤリチンなら、職業でホテルマンやってる様な人間全員、ちんちん乾くヒマが無いと思うんだよ。 #自分自身の品が落ちるので程々にな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha オタサーの姫っつーよりサークラ女になるんじゃないかっていう無粋なツッコミ。姫はあれでて案外身持ちは固いw
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e うーん…ストーカー行為を訴えて警察に相手にしてもらえず刺されたシンガーソングライターが最近いたように警察が対応してくれなかったって事例は結構ありますし、警察が女性だからってなんでも信じて味方してくれる世の中ではないですよ…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
qoonyan サークラはアカンよね、うん。 ソッチの喩えならかなり理解できる
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rico_o 女性から男性への暴力なんかはわりと軽視されやすい部分はあるのでそこは認識を改めたほうがよろしいかと。致命傷を負いづらいってだけでわりと理不尽な思いをしてる男性は少なくないと思うので。
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ST @tkm41714 2017年2月1日
まぁ夢があったほうがいいんじゃない。女の人はキャリアと出産の両立とか無理ゲーにチャレンジするのが好きみたいだし。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年2月1日
これができるだけじゃなくて「女性に魅力的に見られるさりげない立ち振る舞い」まで弁えてるってトコじゃないかな。どちらにせよ、美男美女というか男女共に魅力的な人とお付き合いしたいと思うから、それぞれタチが悪いのだと男ならサークラとか、女性ならヤリチンについなびいてしまうってこったろうよ。
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marumushi @marumushi2 2017年2月1日
とりあえず、俺に道路の外側を歩かせようとする人間はクズであると覚えた
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 一方、監視カメラ画像で2mの間隔と多数の他人を挟み、被疑者は荷物を両手に持っていたのに痴漢有罪になった事例もあります。 警察が動かなければ助かる(?)としても、警察が動いた後は圧倒的に男性不利です
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
俺が居たトコだと複数の姫が表面上は「みんななかよし^^」とかやってたけど、裏では勢力拡大で持てる武器を使っての戦国時代状態だったのをいくつか見てきたけど、そうだよな、普通は姫は一人だよな。その場合は身持ちが固かった。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
qoonyan d2N5Q4GciZtsa2e うん、おれもそっちの方が正しく思える。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
qoonyan それは否定しないですよ。女性の場合は力で敵わないので暴力よりも精神的な暴力が多いイメージもあります。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
tkm41714 理想的には、男女問わず産休~育休で年単位のキャリア空白があっても昇進できる社会になった方が望ましいとは思うけどね。 実際はソレが難しいことも否定しないけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o ところが、無制限暴力ではどうせ男が勝つと思って、女→男の暴力は重大傷害を招いても軽視される傾向があるのですよね。 丸腰の夫を包丁で刺した妻が正当防衛無罪とか
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha 複数の姫が血で血を洗う合戦状態のサークルに知らずにうっかり混じったことが何度かあるんですけど、その場合でもエロ的な身体を武器にってのはなかったですね。せいぜい過剰接触(そして振り払われるまでがお約束)程度か、もしくは肉弾戦(物理)とかリスカ合戦ならありましたが(´・ω・`)
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e それは悲惨な案件でしたが、女性に好意を寄せて近づいた事例ではないので…悪質な女性を女性全体と捉えないでほしいです。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年2月1日
結局建前の反論が巻き起こって収束するといういつものオチに・・・まぁ、建前を実践しない方がモテないと
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
痴漢冤罪ははっきり言って女性にとっても不利益なんです。本当に痴漢あった人が信じてもらえなくなるし、証拠が出しにくいので嘘なのではないかと疑われてしまうからです。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
まぁ30過ぎて、ヤリチンからそういう扱いをされなくなったからってモテないオタク層に八つ当たりしないでくれるならいいよ。このまとめとか30過ぎのババァに八つ当たりされまくりだもんな。https://togetter.com/li/1076248
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年2月1日
rico_o 無論、捉えはしないけど、ただ 信頼できる友人の紹介とかでもない限り、ちょいと大地雷引いたとき比喩でもなんでもなく人生破滅するのがあまりにもリスキーすぎる。実質、社会的に抹殺だし。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2017年2月1日
不細工言い訳にしてると一生、女と付き合えんぞ(ブーメラン頭に刺しながら
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 女性全体だとは思っていません。 ただ、女性の一部に我々の人生を一撃で灰塵に帰する地雷が存在し、目の前の女性が地雷か否か、非モテには判別不能という現実が存在するだけです
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月1日
単にヤリチンは女性に好かれるために意図的にそういう行動を取っているというだけなのでは……? 虫媒花は受粉のために虫をおびきよせるけど、だからって虫が受粉させたがっているかというと別にそうじゃない。
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Hornet @one_hornet 2017年2月1日
DaisyAdreena 必須要素だなんてヨッピーは一言も言ってないのにそれを読み取られてしまってはもうどうしようもないですね。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
WAKUWAKUTAKKU 見極める力は磨いたほうがいいです。一気に逆上せ上がるのは危険です。これは女性もそうですけどね。結婚してから豹変してDV被害とかありますから…
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rico_o 両棲装〇戦闘車太郎さんが仰る非対称性ってそっち側の話だと思いますよ。男性に過剰反応する女性も少なくないので(どこの界隈とまでは申しませんが)、より一層慎重にならざるを得ないので「そう言われましても」ってことかと。ある程度私も同意できる部分は多いですし正論を仰ってるとは思いますが、そうしたくても出来ない理由を考えるのも大事だと思います。
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うぺぽ @upepo2010 2017年2月1日
つまり世の淑女の皆様はイケメソでヤリチソみたいに女の扱いに慣れているが実際はそんなに遊んでなくてそんな男が浮気もせずに自分だけを見てくれるというキモオタの美人で巨乳で料理上手で~並の甘甘シュガースッウィートな夢を描いてる訳だな? なんだ、我々と一緒じゃん。仲良くしようぜ!!
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
Den_flipou_dero すまんな、30過ぎたBBAでwでもオタクのテンプレにはそのイラストにプラスしてバンダナとグローブも必須だと言うのは譲らんw
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
qoonyan わかるんですけどね。ただ、ブサイクだからって女性との接触を絶っていたほうが女性のやばい人とそうじゃない人との判断が付かない、好意を寄せられたら騙されてしまうって危険性もあるので、まずは広く浅く女性との関係を築いて拒絶されるのも経験して距離感や女性の良し悪しを勉強したほうがいいとも思うんですよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
one_hornet 「どれだけこれらを極めてもモテない奴はいるだろう?」という話しかしていない。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
qoonyan 「穴兄弟でサッカーチームができる」とひとしきり盛り上がったあと、兄弟たちは誰とも無く「里を抜けよう」といい在野に散っていった。古参が一斉に抜けた後、サークルは空中分解したと風の噂で聞いた。・・・どうカッコつけてもひでぇ話ですこれ。リスカ合戦はしばらくすると全員逃げてましたな。俺は真っ先に距離とった。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o 見極める力が整う前に地雷を踏んでサヨナラ!する男もいるんですよ。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年2月1日
残念な事実だが、メスは本来優秀なオスの遺伝子を求めるのが普通だから、交配相手としては優秀(とされる特徴を持った)雄がモテモテになるのは必然だよ。 そして、そういうのが必然的にヤリチンになるのはまぁしょうがない。 それとは逆に「一途で浮気しない男」は交配の為ではなく「育児の為に必要な相手」なんだよ。 で、この2つの条件を同時にクリアできる社会制度が有る、そうだよ「一夫多妻」は本来女性にとって有利な制度なんだよ。(妻を持てない非モテ男の発生率が高くなるから、男にとっては不利な制度)
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
442ndCombatTeam 男女の付き合いには特有の行動様式がある、っていうのは、恐らくほとんどの方が周知の事実でしょうしね。「女性は気遣いできているのに、男性はできていない」とかウソぶいたところで、多くの人が得た経験生まれた建前は変わらないでしょうし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
qoonyan 指切りグローブは自転車用だしバンダナの代わりに戦艦大和のスコードロンキャップだけど、非モテオタク的に誤差の範疇である点は全面的に肯定する
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o なお拒絶の程度があるレベルに達するとダイレクトにブタ箱inする模様
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
小学校の頃、クラスメイトの富永エツ子さんに、消しゴムを拾ってやった程度のことをしたのですが、「小さな親切大きなお世話!」と罵倒されて傷ついた俺が通りますよ。「実践あるべし、女は男を顔で選ばないとか」とか嘘も大概にしろよ、と。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rico_o 正論なんですけど、正論だからこそそれに傷付くひともいるわけで(´・ω・`)正論でどつきすぎるのも程々に、と。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
たとえばドアを開けてあげた時に当たり前って態度でお礼を言わない女性とちゃんと言える女性、口に出さないけど会釈してくれる女性の違いを経験できるし、お礼の言い方でぶりっこだとかカラッとした性格だとかが見えてくるので、こういうのは好ましいなとかの判断材料になる事もあります。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
要するに、 【「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」】 これらは ”下心無しに行われない” 、”やる奴は全員浮気性” 、それが ”事実” であるというのが、論者の主張な訳だよな。どっかに事実が転がっているらしいが、確認出来ないので仮説に過ぎないね。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e いきなり深入りするからですよ。まずは知り合いとか、知り合いの知り合い、さりげない他人への気遣いなんかから学ばないと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月1日
西洋のレディーファーストは「暗殺避けに女性を先行させていた」のが起源だという説があってだな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha やっぱりそれサークラ女ですやん!w姫はうまい具合に立ち回って、逆ハー維持します…ってかしてました。最終的にどっちの姫にも敵認定されて逃げましたが、今でもその状態を維持したまま15年以上存続してる模様…(´・ω・`)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o なしてアナタは相変わらずオレの地雷であり続けるんです? さりげない気遣いだの常識だのという大風呂敷ではなく、もっと個別具体的な指示でないと行動に反映できない人種がいるのだと認識して頂きたい
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ピート@夏への扉 @susanoo 2017年2月1日
rico_o それ、ブサイクななんとかなったのは高度経済成長期のまだ男尊女卑が盛んな頃の話ですよ。女性たちはブサイクでも定職持ってなんとなく優しげな男に妥協していた時代です。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
なんかクソフェミがエライ上から目線で親切にしろとか言ってきていますが、 ブサ男が女性に親切にしたって「下心あるんでしょ」と ますます嫌われるだけだから辞めといたほうがいいです。 「お前らキモオタの下心は、DQNの浮気やらDVやら子殺しより汚い」 と日々罵られているモテない男性に電車男以前と変わらぬ紳士的態度を求めないで欲しいもんです。
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@todohami 2017年2月1日
ネグレイド気味で挙動不審で臭くて汚かった小学校時代は、男女の別なく消しゴムや鉛筆を拾うとお礼ではなく罵倒された。でんでろさんの気持ちはちょっとわかるな。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
qoonyan やはりそうだったのか・・・(遠い目)ちなみに俺は長男で5男で9男らしかったです。あとから入った一人が最後の武器使った辺りでタガが外れた状態でした。NTRとか色々あって皆で性病検査いったのはいい思い出でした。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
正直子供は残酷なので子供時代のトラウマを抱えてる人がいるのよくわかるんです。小学生の頃にお腹が弱い男の子がいて、嫌われてたんですけど私はなんでかわからなくて普通に接してたんですが、中学になったらイケメンと言われてモテだした。小学生の頃から整った顔していたし優しかったので私はやっと良さがわかったのかと思ったのですが、アホな女の子達が性格が良い男性の良さがわかるのはさらに後で大人になってからなんですよね…
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@todohami 2017年2月1日
常識やマナーは教えられないとわからない。人前でげっぷしない。髪は3日に一度は洗う。毎日入浴して服を替える。歯ブラシは広がったら交換する。他エトセトラ。これらが常識でそれがなされていなければ他人に不快感を与えるというのは中学にあがるまでわからなかった。
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2017年2月1日
「そりゃ、ヤるのが目的でも女性ウケするために行動して、経験を重ねている人が女性ウケする行為をするのが上手くなるのは当たり前だろう」としか言えない。彼女欲しいなら、こんなツイートで女性に偏見持つより、見習って自分も行動した方がいいと思うけどね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
Tadano_Ningen 練習相手が地雷だと人生即死するんですが
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha 長男で5男で9男って何それ怖い(白目 いい思い出?になったようで何よりです(何よりって言って良いのかこれ…)なんやかんやいって早めに逃亡できたことは良いことですとしか言いようがなくてごめんなさいorz
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
別のトピックでは、「モテるために何か行動するってみっともない、それは下心であって真の優しさじゃない」とまで言う人もいますよ。90年後半~00年台前半はそういうのが最も幅を効かせていて、もろに洗礼を受けました。すごい世知辛さを感じましたね。猛烈に反発されるけど「ただし、イケメンに限る」って言葉を知って、いろいろと言葉にできずモヤモヤ胸に閊えていたことが、ストンと腑に落ちました。
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s @hi_kbm 2017年2月1日
聞き上手とかは主観になるから知らんけど 「ドアを開ける、待ってる」は会社でもマンションでもコンビニでもやるし、エレベーターだって皆んな開けて待ってるでしょ 「車道を歩く」は自分より小さい細い友達なら、転んだ時支えられるからやる。階段でも後ろ歩く。 「美味しいレストラン」は不味いとこで食べたくないから個室も合わせて探す。 周り知り合いも割と普通にやってる程度の気遣いなんだけど…ヤリチンのハードル低すぎない…?イケメンじゃなくてお会計しなければ只の社会人でしょ…
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
私、小学生の頃クラスで一番人気の男の子に初対面でなんだこのデブって言われたんですよね。それで復讐してやろうと思ってクラスで一番仲いい女子くらいの地位まで登り詰めてから冷たくしたんですけど、復讐はまずいのでしちゃいけないですが、人間関係でダメージを追ったらコイツは外れだなと理解してすぐ自分の精神状態を立て直す図太さと信頼できる友人を確保して話を聞いてもらったり相談できるようにするってのはやったほうがいいです。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
qoonyan モテ期が来たと思ったんや・・・まあ、今では笑い話になるのでいいかなーと。あと、他のサークルで限界状態の空気が判るようになったという有難くないスキルも習得できますた。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
hi_kbm 不器用な人間を甘く見てる。 荷物抱えた人を相手にドアを開けてあげようとして荷物に体当たりしでかす人種ってのが、世の中には存在する。 オレとかorz
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年2月1日
ヤリチンの場合気を使っているんじゃなくて こうしたらこうひっかかる でやってんじゃないかなあ。 リターンがあるから面白くてやっているっていう。タレントであいさつしないっていう男の人が、確かにあいさつされても余計評判悪くなりそうなルックスで、下手にしないほうがいい感じだった。 やっぱりリターンがあるから憶えるしもっとやるっていうのあると思う。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
ヨッピーの「車道側を歩く」「入口のドアを開ける」「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」「雰囲気の良いレストランに詳しい」「褒め上手、聞き上手」って、正直言っちゃうと「ナンパマニュアルの最初に書いてある内容」なので、そういうことを知識としてできる人間がナンパ男=ヤリチンてので通る気がするんだけど。「無意識に気づかいできる人はモテ系のいい人」なので、気づかいできる人が全部ヤリチンではないけれど、相手からアプローチして来た場合はナンパ目的ってのあると思う。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年2月1日
藤沢数希さんのツイッター見てるけど レストラン紹介も デートコースとしてよさそうなもの を選んでるとかでそこまでやるかっていう感じ。。フツウの人は雑誌に出てる行ってみたいレストランとか、単に本当においしかった店。 しかしヤリチン手法で落ちる人っていうのが 限定されている気がしてならない。。 ただ、面白いように引っかかるんじゃないかなー。知人もイケメンってだけで性格いいと思い込む人いたし。。あれ、モテ慣れてるよーって言っても そんなことないとか言ってんだけど。。慣れてるよねw
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 某ナプキン代替のクソまとめで、充分気遣いとか思いやりとか発揮してらしたと思いますよ…(´・ω・`) 荷物体当たりに追加で「乗り込もうとする人が見えたので慌ててエレベーターの開くボタン押そうとして閉じるボタンを押す」も追加で。そうです私ですorz
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年2月1日
okosode 問題なのは、その建前の行動様式に沿うかどうかが、自分に対して強い好意抱いているかどうかの確実な確認の手段と言い切れないことでしょうかねぇ(特に男性は行為を抱いている異性でなくても、性行為は望む傾向が強いので猶更)・・・騙された、弄ばれた、男運が悪い、って女性の話を聞く度に、強くそう感じてしまいますね。
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すー@これからもうがい、いつだって手洗い @yumechika 2017年2月1日
「※」だけ落としても誰も反応しない辺り手垢の付きすぎたネタだなと再認識。ところで「お会計はトイレに行ってる間に済ませる」を首肯している人多いけどやっぱり男性負担多めが主流なんだなぁって
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沖座里 雛 (おきざりスゥ。) @_tweet_sue 2017年2月1日
最初の投稿に関しては「書かれてるような気遣いは(男女関係なく)だれでも誰にでもした方がイイに決まってるし異性ウケだってイイだろう」と。そゆことしてるうちに勘が掴めてきてモテるようになるかも知れないしね。なんだって経験つむのは大事よな。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
qoonyan 私もドジなんですよね…とにかく明るく謝る。申し訳なさそうにしながら明るく謝る。気遣うけど上手くいかない人ってそんなに印象悪くないんですよ。ただ、ネガティブな感じを出すと悪印象なので、悪いやつじゃないけどおっちょこちょいだな~みたいのを目指すといいかなぁ
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沖座里 雛 (おきざりスゥ。) @_tweet_sue 2017年2月1日
.@yoppymodel 氏の‬ 次の投稿「『女性の理想』を具現化すると最終的にはヤリチンに行きつく『ヤリチンのパラドックス』」に関しては昔はやった竹内久美子の本(「賭博と国家と男と女」だったかなー?)で「生物学的に女が一生で産める子どもの数は1ダース前後で頭打ちだが男は(同じく生物学的な可能性としては)100人でも1000人でも子どもを持てる。 女が自分の遺伝子を数多く未来へ送るためには『プレイボーイの息子』を経て一世代先で播種の可能性を広げる戦略もある。(続
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沖座里 雛 (おきざりスゥ。) @_tweet_sue 2017年2月1日
承前)そのとき女は今このとき自分は一晩で捨てられようとも『プレイボーイの遺伝子』を持った『プレイボーイの息子』を得る可能性に賭ける。 自分と自分の子を守る誠実な男を求めるのもプレイボーイを求めるのも利己的な遺伝子の戦略」ていう仮説と合致する気がする。 ‪.@yoppymodel
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
qoonyan 有りました、ポリマー感染症腐れまとめ。 お互い、ドジで失点する場面が少なくなるように過ごしたいものです
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年2月1日
女は性的関係持つって言ったら 多少行為はあるだろうとか女として結構評価されてるんだろうと思うんだけどまぢでないのねー。ほんとかい。 大島薫さんのホムペ、たまたま一回見に行ったら 男はメスイキすると相手の女性を好きになる ってあったんですけど そうなったら好きになってもらえるんだろうか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o オレがソレやると上司に「ヘラヘラするな!」とムチャクチャ絞られますorz
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha なんというかこう…男性に言って伝わるかはわかんないんですけど、ヤる為に気遣いしてる人ってエスコートが完璧でも些細な事で「あっ(察し」ってなるというか、わりとパターン化してる部分が透けて見えたりするんですwこれもまたある程度経験積まないと気付けない部分だったりしそうなんですけど…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月1日
442ndCombatTeam たしかに。気遣いと言われる行動は、必ずしも気遣いから生まれているものとは限らないのですよね。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
とにかく失敗を怖れなくなるにはリカバリーの経験を積んで、こうすれば大抵の人は不快に思わないってのを身につけるのがいいと思う。ドジすぎてボールと間違えて教師の顔面叩いちゃったり、男友達がおしっこしてる男子トイレに入っちゃったりする私の経験上…
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
namatyokoyaki すいません、いいねボタンと返信ボタン押し間違えましたorz >そうなったら好きになってもらえるんだろうか? ちょっと事実関係は気になるが、そもそも肉体関係までたどり着けない場合はどうすりゃいいんでしょうね?(´・ω・`)
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s @hi_kbm 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 私も別に、目の前で小銭ばら撒いた人の小銭をうっかり足で踏んで止めたこともあるし、道を聞かれて間違えたこともある。 その時の最善であれば分かる人は分かるから良いんだと思う
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e TPO!とっても大事!時と場合と相手によって使い分けて!
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rico_o TPOつーか、彼の場合マジで上司がクソな案件な気がする。たぶん同じことを違う人がした場合「あー、いいよいいよー」とかヘラヘラしてそうな気配が微レ存
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
qoonyan すいません、このレス中の「微レ存」は予測変換のミスですorzほんとに己のダメさ加減を晒したいわけではなくorzモウダメポ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年2月1日
rico_o TPO誤認することこそが、不器用の重大構成要素なんですよorz
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ぼさん @bo__san 2017年2月1日
ブサイクは〜って言ってる人の発言を見るにつけ、この人がもてないのは100パー性格だなーと思う
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
qoonyan それがあるので相手を付け加えたんですけど、自分に悪感情ある人には何しても怒られる場合があるので、殊勝な態度取ったほうが周囲には上司の横暴さが強調されるんですよね。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月1日
qoonyan そこについては semispatha で言ったように解っている女性か経験値不足の女性しか引っ掛からないんですよ。なので、ある程度経験積むと「どーしてあんなのに引っかかるのかなぁ」となるわけで。引っ掛かるのも経験値って言っていいなら不幸な人は居ないとなるけどそれどうかなぁ。
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和菓子 @nkltsl2 2017年2月1日
「女性にモテる=ヤリチン」 という短絡的な思考の裏に「誠実な俺がモテないのは世間の女の需要が間違ってる」という非モテの恨みを感じました(こなみかん) この喪女版は「外面ばかり良くて媚びるばかりの女がモテるのはおかしい」という感じですかね。 因みに私は「恋人何それおいしいの?」というタイプの喪女ですが同情するなら愛情をくれ!!
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 僕もTPO誤認しやすいタイプですが、これはもう場数です。
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@todohami 2017年2月1日
キチガイがそばにいると行動しないという選択肢をとりがちだよね。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
semispatha 場数踏んで痛い思いをしてきた経験上、失敗も経験値になるのは確かなんだけど出来れば痛い思いはしたくないし、他人にもしてほしくないよねとは思います。少なくとも「いない間にお会計済ませる」と「雰囲気のいいお店を沢山知ってる」だけは遊び人認定しても良いかもしれない。それ以外はモテ非モテ問わず、出来る人もたくさんいるので混ぜんな以下 qoonyan ←コレ
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年2月1日
一方で「優しいだけの男はつまらない」って言うんだからわかんねぇなこれ
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rico_o ああ、たしかにそれはありますね。普段から贔屓が酷いタイプの上司だったりすると、殊勝にしてたほうが好感度は上がりやすいですもんね。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
qoonyan 『「いない間にお会計済ませる」と「雰囲気のいいお店を沢山知ってる」』これねえ。ビジネスにおける重要クライアントとの会合でも使うテクだったりするので、やはり男女関係だけとも限らないと僕は思いますよ。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
誰とは言わないが、自分は喪女とかいいながら、非モテ男性に対して随分と「自分はモテる側」という立ち位置で上からモノを言えるよなぁと感心する。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年2月1日
「アタクシのお眼鏡にかなう男以外からの気遣いは全部セクハラよ!」ってのも補足して欲しい。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
rituku それたぶん「私にだけ優しい男がいい」ってだけだと思うの。そういうこという女性は大抵の場合チョロいので、あとで泣きを見る。
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ST @tkm41714 2017年2月1日
誠実な俺がモテないという当てこすりに飛躍する意味がわからん。オスメス関係なくセックスアピールに忙しい連中はヤリチンヤリマンだって話でしょこれ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
perikanbin1 ビジネスマナーと対男女関係のマナーは別ですがな。デートの際に領収書切ってもらうってんなら話は別ですが。“ビジネスの際に使える”雰囲気のいい店と、“デートの際に使える”雰囲気のいい店とって結構違いがあると思いますよ。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年2月1日
namatyokoyaki 女性として評価されていること自体は間違いないのですが、 「期間限定の彼女で良い女性」と「結婚相手」との間には一種違ったハードルがあるということなんですよ・・・性行為を求められるのは当然として、それを指標にしない方がいいと思われます。少なくとも、「性行為のない(減少した)奥さん」と言うのは聞いたことありますが「性行為のない彼女」と言うのはほとんど聞いたことがありません。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
qoonyan そうですね。まあお店については互換性のありそうなとこも結構あるし、スマートに決めたいときは領収書きらないこともあります。が、というよりは気遣いの方向性として心得てることも当然ありえるので、ヤリチン認定しなくてもいいんじゃないかなあということです。
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017年2月1日
「この程度の気遣い!誰にでも出来る!ヤリチンなんて!」と一々鼻息荒げてフンガフンガ言ってる連中が、本当にリアルでそういう気遣いを行えてるのか純粋に疑問に思う。
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@todohami 2017年2月1日
でも「あなたを好きになったので、私の好み通りになってください」という人間からはやっぱり逃げるしかないと思うの。無理。無理です。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年2月1日
namatyokoyaki 身も蓋もない話をすれば、それは メスイキさせること自体が大事なのではなくて、イッた後(直後?)に何をするかが大事なんでしょうね。 ホリエモンも言ってる一般論ですが、男は弱ってるときに優しくされると落ちやすいですから。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
perikanbin1 ごめんなさい、単なる経験談ですw仕事のクライアントだと年齢が高めの方が多いのでお高いお店使うことのほうが多いですし、デートだとお値段ちょっと見栄張ましたくらいしか選ばないので年齢層に依るかもしれませんね。(あと、仕事で使うお店に恋人とか口説きたい相手は連れて行きたくないという個人的感情も)
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イレーミ @Raymea_Clone 2017年2月1日
個人的には、気遣いを学ぶ上でとにかく場数を踏むやり方はあまりオススメできない…。下手に場数を重ねようとして、失敗やそれによる他者からの否定が続くと、「どうせ自分は何をしても嫌われる」とか、「女なんてみんなろくでもない」とかいう方向に心が荒んでいきやすいので。理想を言えば、失敗してもやんわり指摘する程度で許してくれるような優しい人に会うのが一番救われると思うのですが、そんな人が都合よく現れるわけもなく……。難しいですね。
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いもQ @imoq_tw 2017年2月1日
昨日の「変な男にばかり好かれる女」のまとめにも通じるんですが、恋愛において自分から行かなきゃいけない男性と自分から行きにくい女性では抱きやすい悩みが全く違っていて、それでお互いに相手側の悩みを軽く見てしまいがちなのかなと思いました。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
qoonyan いやいや僕も自分の経験でしか語れませんので。。笑。年齢層には確かによりますね。20代前半とかの若者がやってたら僕も「遊んでんなあ」と思うかも。お店のチョイスもビジネス以外ではあんまいい店に行く機会がないという残念なおっさんということなのですが、まあこういう人もいるということでご容赦ください。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ヤリチンって幸せなのかなあ。それとも案外満たされなかったりするのだろうか。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月1日
perikanbin1 先のリプを書いた後に男性目線と女性目線の違いもあるかも知れないなとか色々考えさせられました。ビジネスマナーとしてのスマートな行動が、女性にも応用出来るくらい身についてる男性って身近にあまりいないので案外盲点でした。ありがとうございます。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
ヤリチンの上辺だけの振る舞いに酔いしれても、後になって苦労するのは自分だってもっと周知徹底したほうがいいんじゃないのかな。女を口説くために飯を奢ることやレディーファースト的な振る舞いが自然にできるといった男性的ステータスにリソースを全振りした、いわゆる「男性的な男性」が、 将来は良い夫になり、家事や育児といった「女性的な仕事」を手伝うはずがないなんて、モテない男からしたら自明なんですけどね。togeで「夫も家事や育児といった家での仕事を手伝え!」とか、何言ってんだと思いますわ。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
私の知ってるヤリチンは30代独身で両親がもう亡くなっていて、在宅でたいして働かなくても月30万は稼げて遺産もあって好きな時に女呼び出してクラブで遊んでる人だったんですが、ネットで知り合ったまだ小娘の私をやけに神聖視して自分は駄目な人間だと自己評価低かったですね。なんか汚しちゃいけない女扱いされてたので会おうとかも言われなかったけど女といる時に電話してきたりして寂しい人なんだなと思ったり。
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リコ/みつき @rico_o 2017年2月1日
要領よく生きてきた人が努力して夢とか追ってる人を眩しく思うみたいなのあるんだなと。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
(ヤリチンが実は幸せではないのかなぁ、とかあんまり笑わせんなよ(笑)。女に縁が無いほうが10000000倍地獄に決まってるだろ)
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るりるり @February2030 2017年2月1日
「女性の求める行動を取ることができる者はヤリチンが多い、すなわち女性の理想像を具現化するとヤリチンとなる」って「英雄色を好む、すなわち色を好む者は英雄である」みたいな論理展開だなぁと思いました。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年2月1日
幸せなヤリチンも不幸せなヤリチンも幸せな非モテも不幸せな非モテもそれなりにいるに決まってるだろ…
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
rico_o 人生イージーすぎて却って退屈って感じなんですかねえ。確かになんでもできちゃってあんま苦労しないと、他人と戦友的な信頼関係とか築け無そうですもんね。ままならんもんですね。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年2月1日
ヤリチンは、更生しました!って言えば「アイツは変わった!」と簡単に評価が上がって伴侶と子供を得て、幸せになれるけど、非モテは伴侶も子供も得られず、ヤリチンにもなれないからより不幸だよね。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月1日
ab_ra_na くだらない疑問を呈してしまいお目汚し失礼しました。