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小林ギリ子 @kobayashigiriko
若い女性がネットで接するミソジニーについての漫画を描きました。 pic.twitter.com/BiXuoyPwbn
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小林ギリ子 @kobayashigiriko
先日このアカウントで中学生の方とやり取りしたのですが、想像以上に若い世代へのミソジニーが浸透しているようです。ネットで多くの方が興味を惹かれる「楽しい場所」には必ずミソジニー思考が蔓延しているので、全く接さないようにいるには現状「遮断する」という方法しかないのはつらいところです。
小林ギリ子 @kobayashigiriko
この漫画で私が出した「ミソジニー脱却への解決法」は、「本来何の落ち度もない利用者」が好奇心や発表の場を遠ざけるという不便を享受して成り立つもので、根本的な解決になってはいません。夜道に気を付けて!という自衛論とあまり変わらない自覚はあります。
小林ギリ子 @kobayashigiriko
ただ、精神を病んだり将来の選択肢を狭めかねないミソジニーの深刻度を考えると、内面化しつつある女性には「今すぐそこを離れて!」というアドバイスになってしまいます……。でも一度内面化したミソジニーを克服すればある程度ミソジニスティックなものを見ても払い落とせるようにはなると思います。
反響まとめ
太亮川谷長 @chink0face
@kobayashigiriko こういうガイジがマンコと呼ばれるわけであって、健常者は女性と呼ばれるぞ
長谷川亮太 @atpdqj
@kobayashigiriko ブロックすんなよバーカ 痛いところ突かれたらすぐこれだもんなぁ…
よしはる @Yossy_Hal
@kobayashigiriko FF外から失礼します それでは、ベートーヴェン交響曲第五番「運命」  まままま〜ん(笑)  ま、ま、ま、ま〜ん(笑)  まままま まままま ままままん(ままままん)  まままま まままま ままままん(ままままん)  ままままんッッッ!!!!
犬好き @nnjvipkenmo
@kobayashigiriko 女が男に勝っていることってなんだよwwwww
a.fox @yomi10111_a
@kobayashigiriko 被害妄想もここまで来ると引くわ

補欠のえいき@PM15 @eikisc
@kobayashigiriko ブーメランだな。貴方もこの漫画をTwitterで「男はこうなんだよ!ネットで悪口やヘイト発言しているのは男なんだよ!」っていうレッテルを貼って男性差別を知らずのうちに行っている。ミソジニーとか知らないけど別に女性だから特別叩かれるのではないよ。
ねる @Supreme7s7
@kobayashigiriko なぜ スルーできないのか?こんなゴミ漫画描いてるから女叩きが増えるんやで 傷つく理由もあるように 叩く理由もある事を忘れるな

田宮良太郎 @tamiya2345
@kobayashigiriko 男だって、女のネットユーザーから「クソオス」とか「キモ男」とか呼ばれて蔑視されてるけどな。 何でそっちは無視して「今のネットは女性差別ばかり蔓延してる」と決めつけるんだか。 女だって男を侮蔑してるのだから、どっちもどっちやで。
kanamyu251 @kanamyu2511
@kobayashigiriko 現実に蔓延している女性から男性に対する悪意への報復という側面もあると思うのですが
SAZANAMI:18 @k3373sazanami1
@kobayashigiriko FF外から失礼します!まるで男性を卑下するワードは存在しないかのような言い分ですね!またあなたが女性を見下す言葉だと捉えているワードを女性も使っていることについてはどうお考えでしょうか!!!
ゆーたみ @cacophony3841
@kobayashigiriko 男のオタクは存在してるだけで蔑まれてカースト最下層にいながらも自分の趣味は楽しんできたんだよなぁ… 腐女子はちょっと叩かれると被害者ヅラしてすぐ自己弁護にはしるから女全体が叩かれる原因になる こういう発言が一番の原因ってなんでわかんないのかなぁ
まーちん@プラズマ乳酸菌🐳 @01Fuwa
@kobayashigiriko あなたは男性差別をする女性をどう思いますか?
tomo_1983 @tomo_1983aa
@kobayashigiriko 男性蔑視も同じ様にあるんやけどミソジニーみたいな便利な言葉がなくて良かったね(笑)
壁゚д゚)潰えろエセフェミニスト @byebye_feminist
@kobayashigiriko んじゃ、ツイレディばかり見とけばよろし。最も、アレを全面的に肯定出きるのであれば、ですが。 コメント欄にも湧いてるみたいですから、探すのは簡単でしょうよ。
erika @cocoaliceri
@kobayashigiriko 漫画は女性に焦点を当てていますが、男性を傷つける言葉があるのもまた事実で、男性だけでなく女性も男性を差別的に攻撃するのを止めなければいけません。 男女関係なく理不尽な言葉の暴力に晒されているのが現状です。
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コメント

toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月3日
ああ、その通り。確かに「ジャップオス」「チンコ脳」だの言う女もいる。それは否定できないし、許されざる行為で、罵倒されても仕方ないし、ミソジニーを助長していると、私も思う。けれども、それは「女叩きをしていい」という言い訳にはならない
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月3日
女叩きの対象になる女性のほとんどは、そんなこと言っていないし、思ってもいないだろう。男叩きの対象になる男性もそんな人がほとんどだろう。「叩かれたから叩き返す」では、そんな善良な男女が無限に苦しむだけだ。悪いのは男性でも女性でもなく、異性を叩く連中だということを認識してほしい
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月3日
女の男差別をよく見てきたし体験もしてる人間としてはどっちもどっちとしかなぁ。
まはら @lalalu_0620 2017年2月3日
どっちもどっちなら話は簡単なんです。どっちもやめればいいんですよ。
ると。 @nec0lt 2017年2月3日
こういうのって運の良し悪しもあるけど、人に因って一方だけが目立って見えてしまうから、性別が主語になりやすいのかも。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月3日
この人が叩いてるのはおそらく一部の人間なんだろうけど、関係ない人にも憎しみが飛び火するのが目に見えてるから、この人の漫画を読むたびに神経がすり減る。
のくた @knockta 2017年2月3日
扇動者がいつの間にか消えて、残された者だけでいつまでも殴り合いが続くんよ    
希望 @nozomi_crs 2017年2月3日
隣の芝生は青く見えるものですね
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2017年2月3日
ミサンドリーに対しても同じこと言いな
ES@toge専用 @hituji2222 2017年2月3日
性差の問題でなく個人の資質というかモラルの問題。例えば母親に本気でブチギレ殴り殺す手合居るの無視してるやろ。
ると。 @nec0lt 2017年2月3日
まあ、こういうのは個人の想像力に因って変わるよね。「そんな事をする人は居ないだろう」という限界が必ずあると言うか。
kame4477 @kame4477 2017年2月3日
青少年への影響を考えると、ネットリテラシー教育として、中高生に差別やデマへの注意喚起をやってもいいんじゃないかと思うね。
@todohami 2017年2月3日
たぶんストレス解消法が女(男)叩き一択になっている汚言アカウントが一定数いるんだろうな。痴漢と同じでやたら目立が、実際の人数は多くない。
@todohami 2017年2月3日
ネットでは中立は両陣営から叩かれるので、過激な言説ばかり残るというのも一因だろうな。
asada134 @asada1236 2017年2月3日
がるちゃんとか小町とか見ればミサンドリーもいっぱいいるだろうし不快なものには近づかない。ニコニコならNGコメントでフィルターとか使えばいい
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月3日
ミソジニストとミサンドリスト同士で殴り合ってりゃいいものを、主語広げんな
ゆゆ @yuyu_news 2017年2月3日
ミソジニーなコメントが多いことは認めるが、同時に影響受けすぎというか、不特定の○○に対する「○○は~」という主語の大きい雑な発言を、○○という属性にほんのちょっとかすってるだけでも自分個人のことと受け止めて勝手に燃え上がってしてしまうタイプの人も多すぎじゃないかと。
@todohami 2017年2月3日
やめればいいと言ってもストレス解消の習慣に組み込まれていると、過食と同じで他のストレス解消法が無いとやめられないんだよな。依存と言っていい。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2017年2月3日
その感情が「同族嫌悪」だと元ツイ主が気づくのはいつの日か、たぶん死ぬまで気付かないんだろうなw 一生鏡に向かってシャドーボクシングしてれば良いと思う、頭悪すぎ。
kame4477 @kame4477 2017年2月3日
yuyu_news 影響を受けやすい若い女性(男性)をどげんかせんといかんって話でしょ。ネット上の各種差別を社会問題化して、公教育で影響受けないよう指導するとかやればいいと思うが。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月3日
parrot297 あなたが言えばいい。「乗っかって指図」するんじゃなくて、「流れに便乗して自分の言葉で」言いましょうや。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017年2月3日
性別が変わるというのは、理由があり、何かしら能動的な行動をとらないとありえない話なわけです。自分がそのカテゴリーに入ることがまずありえない属性を持っている(この場合は性別)、自分ではない誰かをサンドバックにしてスッキリすることがライフワークになっている人は男女問わずいるというだけの話だと思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017年2月3日
何かを好きな集団とか、住んでいる場所とか、身体的なものだとかを対象にすると、自分がそちらのカテゴリーに入る、あるいは捉え方次第で入っている可能性があるので安心して心置きなくぶん殴れないわけです。自分が殴られる対象になる可能性のないものを殴り続けるのは安心して殴れるんだろうなあ。想像ですが。
ゆゆ @yuyu_news 2017年2月3日
.kame4477もっとざっくりと、何か他人の発言を聞くと自分に関わるものだと思ってしまう、井戸端会議を自分への批難だと感じてしまう性格や性質というか。ここのコメント欄でもありがちな「○○なコメントもあるけどと」と書いたら、え、なんであなたが反応するの?って予期せぬところからリプライ飛ばしてくるひとなんかにどうやって落ち着いてもらうかという話になるのではと。
kame4477 @kame4477 2017年2月3日
Jaeger75 どこが同族なのか、女性一般をたたくネット上のミソジニーを批判しているだけで、男性一般を批判しているわけではないのは明らかだろう。
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月3日
で、この小林ギリ子って人は今似たようなことを自分がやってる自覚は有るのかな?正直言って、この人の漫画ってどちらかと言えば男女対立煽るタイプの漫画だし、今回の漫画の最後で言ってるような考え方なんであれば、まず多方面に喧嘩売るようなマンガ書くの止めればいいのに。
kame4477 @kame4477 2017年2月3日
ミソジニーはアホだしミサンドリーも馬鹿だ、その点ではどっちもどっちだが、この人がミサンドリーでないのは明らかだろうし、漫画の内容は全くの正論だ。
重-オモ- @__oMo__ 2017年2月3日
「あっちが殴るのを止めたらこっちも止めてやる」をお互いに続けているのでいつまでも殴り合い止めない印象。いや殴り合いを止めたくないからいつまでも続けられる言い訳を探しているのか。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月4日
頭の固い学級委員長的とでもいうのかな。正論で相手をこき下ろして「やめろクズが」って言えば相手が変わると思ってるフシがあると思う。でも実際には、同じ怒りを持つ人の溜飲を下げるだけで、変わってほしい相手にとっては煽りにしかならないし、フォローし損ねて主語が大きくなった日には、関係ない人もまとめてバズーカで撃ち抜いて傷つけたりするんだよね。
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
この問題を男女の問題ととらえるから、逆効果だとか対立をあおるという発想が出てくるのだろう。実際は、差別する人(ミソジニー/ミサンドリー)への批判ととらえるべきことだ。ネット上の議論を見てると忘れがちになるが、一般に男女が対立関係にあるわけではない。
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月4日
正直、ミサンドリーもミソジニーも馬鹿しかいないって印象しかないし、そこを煽るからさらにそいつらの表現がきつくなるという自業自得な構造でしか無いようにはたから見ると思えるんだよね。はっきりいって、この問題どうにかしようと発言してる人ってだいたい言葉遣い悪いイメージ有るし、その辺をまずどうにかすれば、不毛な罵り合いも減るんじゃないの。
ES@toge専用 @hituji2222 2017年2月4日
桃井かおり「世の中バカが多くて疲れません?」ってCMで言ったのは1991年。それから21世紀になってまた同じ事言ってる感。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月4日
fagianofight 言葉遣いとフォローが加わるだけで、周りの反応が全然変わるよねといういい見本が西田藍さん(https://twitter.com/iCharlotteblue)だと思っています。ギリ子さんの漫画を引用してる(すなわち素材は同じ)にも関わらず、丁寧な言葉づかいとフォローによって、非常に受け取りやすいメッセージに変貌している例がご覧になれると思います。該当ツイートは少し遡ると出てきます。
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
yuyu_news そう?男は○○だとか田舎者は○○だとか製造業は○○だとネットに(ネガティブに)書かれてあって、その当事者が不快に思ったり傷つくことはしゃーないんでないの?だからこそ、若者にはネットのそういうのは気にすんなって教育が必要だと思うけどね。
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月4日
Rain_am11 該当ツイート、読ませていただきました。確かに小林さんと違って、あくまでも自分を主語にして、丁寧な言葉づかいで自分のおっしゃりたいことを主張しておられて嫌悪感を持つことはない話し方だとは思います。ただ、個人的にはフェミニズムにまみれてる為か少し読んでて、同意できない部分が多いなという印象です。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月4日
fagianofight 「不毛な罵り合い」からは、離れられるかな、くらいに思っていればいいと思います。べつに全ては飲み込む必要はないと思うけれど、言葉遣いのせいでメッセージを受け取る段階で頓挫してる例があまりにも多すぎて。別に自分もすべてがすべて賛成というわけではありません。意見を表明するスタンスとしては一番妥当だと認識してるくらいです。
ると。 @nec0lt 2017年2月4日
まあでも、「強い言葉を使う時、必ずその前提となる背景がある」というのを忘れがちかもしれないよね。そして、主語を広げた時点で、その前提とは関係無い相手を差別してしまう。男性であれば母親に対してが前提で、女性であれば父親に対してが前提かもしれないよね。異性の兄弟が居れば、特に姉や兄に対しての劣等感もあるだろうし。親が妹や弟と比べるとか。仲良かった友達の両親と比べてしまったり、それで自分自身の家族に悲観してみたり。育ちや環境から身に付いた場合もあるだろうし。
ると。 @nec0lt 2017年2月4日
そもそも、無関係の異性に対して攻撃的なのが悪い。としか言えないんだけどね。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月4日
この漫画はミソジニーに対する糾弾であって、決して男性は対象としていない。それに、何もしなければネットのミソジニーが自然消滅するとは思えないし、その論は「ミソジニストの気がすむまで黙って殴られろ」ということではないのか?
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月4日
Rain_am11 そうですね。確かに嫌悪感はないので、こういう人が多くなれば建設的な議論も出来るようにはなると思います。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2017年2月4日
oIsiYA8gf2lXkZH 基地外の「誰に対して言ってるのかもわからん譫言」を「全部自分に言ってる」と感じる時点でそいつも同程度の基地外。 関わらなくて済む基地外は無視するのが健常者の対応。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2017年2月4日
kame4477 そのミソジニーを嫌悪するあまり、どこに行ってもそれしか目につかなくなる程度にこじらせた結果、全ての男がそう見えるミサンドリーに落ちてるじゃないか。(ミサンドリーも同程度に糞だと理解してればこんな一方的な書き方にはならん) そういうのを世間一般じゃ「同族嫌悪」って言うんだよ。 多感な時期に見なくていいもの見たせいでトラウマになったのは気の毒だが、ほとんどの人はそんなとこには落ちないからな。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年2月4日
男だけど、この漫画から煽り的なものは感じませんけどね。ネットに転がってるミソジニーから距離を取ってといってるだけて、ミソジニーを「ミサンドリー」「ヘイト」に置き換えて伝える対象替えてもも成立するんじゃないんですか。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
「ミサンドリーも同程度にクソだと理解しているので一方的な書き方にはなっていない(ただし「自分側の性が叩かれている」状況についての話題なので、女の身でミサンドリーについて語るのは今回避けている)」でしょこれは。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
「性別や国籍など属性で差別されることはあってはならない」がミサンドリー許容してるように見えるのかねえ
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
Jaeger75 あぶらな氏のいう通りと思う。ネットの書き込みによって、女性差別を受けたと感じた、「当事者」としての体験をもとに書いているんだから、ミサンドリーのことに言及されないのは普通だね。男性差別についての体験を語るときは、必ず女性差別に言及しなきゃいけないと、あなたは思いますか?
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
Jaeger75 要するにあなたも(kame4477)で指摘した、男女は対立関係にあるという思考に囚われているということでしょう。そうではなくて、差別は良くないことだ、例えば、私が差別と感じたことはこういうことだという漫画ととらえてみてはいかが?あなたは、女性差別も男性差別も職業差別も性的マイノリティ差別もアイヌ差別も良くないと思うでしょう?漫画の作者もそうであることは最後のコマを読めばわかるのではない?
etoutoend @etoutoend 2017年2月4日
ニコ動だと、動画の上に流れるニコニコニュースまでは消せないのがなあ。PC側で非表示にするためのCSSを有志が配布したりしていたが、スマホ向けだとそういうのあるのかどうか
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
[c3445748] あ、それは思った。漫画の作者よりもまとめ主が煽り気味であることは否めない。
uniuni @wander__wagen 2017年2月4日
被害妄想でミソジニー認定しまくってるクソフェミが居るから声もでかくなるわけで。ニコ動で女性嫌悪的な発言なんて見たことねぇよ。有る事無い事撒き散らしてんじゃねぇボケッ! って言ってもミソジニー扱いされるんかね?
久我まさゆめ @k_masayume 2017年2月4日
なんか勝手に美化しちゃおかしくね?セリフの中には「性別や国籍など属性で」ってあんのにコマの背景には「Girl Power!」ってあるのは違和感あるぜ。あとさネットの現状が皆こうじゃねえよな。極一部がイカれてるのはネットのせいじゃねえし
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2017年2月4日
ふ…腐女子叩きは男だけだと思っているのだろうか…
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
wander__wagen 落ち着け、ニコ動ユーザーとして、事実関係について異議申し立てするのは別にミソジニーじゃないっしょ。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月4日
主張自体はある程度正しいんだけど、「なぜミソジニーな発言がなされるのか」という視点を少し盛り込むだけで、伝わり方が全然違うんだけどなって思う。「もちろん男性差別で鬱積する気持ちもわかるけど」とか「ミソジニーに同化して辛いのはわかるけど」などの譲歩だけで、この漫画に敵対する人はずいぶん減るんじゃないかなあ(もちろん全てとはいわない)。正論ぶつけて、相手を「敵」とか「悪」とかで切り捨てるのは簡単だけど、そうやって排斥された人の「正しくない」不平不満が消えるわけじゃなくてね。
ペペロン @pprn1023 2017年2月4日
「ミソジニー」の一言で十把一絡げにしといてそれぞれがそうなった背景なんて欠片も考えない奴がこんなもん描いても何も響かんよ
久我まさゆめ @k_masayume 2017年2月4日
漫画内で確かにニコニコ動画が言及(コメ消しで)してるな。今、コメント削除依頼板で「ミソジニーワード」とやらを幾つか検索したけど他の誹謗中傷と比較して異常に多いというのは無いな(ただ確かに色々と酷えが)これはどうなんだろ?
ると。 @nec0lt 2017年2月4日
[c3445794] たぶん、「息子が母親を貶すとかありえないでしょ」と本気で思ってるから、外すんだと思う。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月4日
どんな理由があろうが女性蔑視も男性蔑視もいけません
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
k_masayume ニコ動自体は黎明期の2ch的雰囲気から、歌い手に代表される大衆化(リア充化)を経てるからそういった毒気はかなり抜けたと思うね。そのあたりの認識は作者が古いと思う(観測範囲にないだけかもしれんが)
okoo @okoo20 2017年2月4日
そりゃミサンドリーだかミソジニーだか両方ともしょうもない憎悪煽ってたり、憎悪感情こじらせてるのは共通なんで特に語ることもこっちから基本的にかかわる気にもならんわ。 なんか知らんが、対象を広げてこっちに飛び込んできやがることや関係ないラインまで巻沿いにしてくることがあるけどさ
久我まさゆめ @k_masayume 2017年2月4日
kame4477 パンツレスリング以前からのユーザーですけど「中古」はあっても作者の言うような他のワードが連発する動画って見かけないんすよ。かなり特殊な例を出されてもって感じっすわ。ホモネタの方が圧倒的と思うし(今だと淫夢)完全に中立な意見なんて無いと思うからまあいいけどなんかなぁ~って思いますわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月4日
これ全部ネットの話しだな? ミソジニー遭遇利の高いサイトに挙げられているのは、それに関わらず糞ワードの巣窟やんけ。リアルではなくネット上の話ならば、漫画でも挙げられているとおり自前で防衛(ブロック)するか、一切気にしないか、無理ならネットやめる以外に無いな。ネットで不特定多数の意志を垣間見ている限りは、貴方(私)の気に入らない表現は必ず、少なからず存在するし、ネット上の他人に配慮させるのは無駄。
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
Rain_am11 正論だと思うけど、やはり当事者がそこまで踏み込むのは難しいとは思う。むしろ擁護する側が、男性差別を織り込んだ書き込みをすることでフォローすればよいと思う。
okoo @okoo20 2017年2月4日
ついでに男女関係で結構あることだが、ネットで○○が多いといったようなものはちょっと視点を変えたり、一般論に引き直したりなどするといい。 ある程度は実は関係がなかったり、うそだったり、実は違う理由のものが別の理由に代わっていたりするようなことがあるから。 視点の多様性が偏見や苦しみ、間違った知識から人を救うことがあるからミソジニーでもミサンドリーでも関係ない人でも試してみてほしい。
ると。 @nec0lt 2017年2月4日
もうね、ネット上に書かれている事の9割9分9厘9毛はネタか無関係な話か嘘だと思えば良いよ。
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
k_masayume 確かに一般女性が叩かれることがあまりなかったね、テニミュはちょっと違うし。腐女子叩きは多かったとおもう(ミソジニーとはちょっと違うか)。割と初期から女性歌い手・実況者が出てきたから、比較的女性が受け入れられたコミュニティではあったね。むしろ国籍差別が深刻だったな。韓国人歌い手がボコボコに叩かれたりしてたね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
「ママに同じこと言えます?」はまあ「その女性蔑視を身内の女性にも言えるのか」が焦点なんだろうけど、これなあ、ガチクズは言えてしまうからな。母親に同じこと言えない奴は最後の砦が残ってるだけまだマシなんですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
こういう「相手が首尾一貫したクズだと的外れになり、中途半端(=マシ)な奴だけをからかう形になる」タイプの言い回しって、基本避けたほうがいいです。なんでガチクズほっといて中途半端を揶揄してんだよと。ガチクズにクラスチェンジされたらその方がダメだろと。
ペペロン @pprn1023 2017年2月4日
自分の夫を「ペット以下の存在」とか言ってる女性議員もいるのに「ママに同じこと言えます?」なんてよく言えるよなと
LCO @f_lco 2017年2月4日
世界的に不足している寛容の心を人様に求めるような無茶な要求するよりも 下らん話をサクと忘れるスルー能力を己自身で身につける方が早い
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
pprn1023 「ママに同じこと言えます?」はロクでもないですけど、そういう女性議員がいることとは別に関係ないと思いますけど、まさか同じ女性だからとかですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
「他人が自分をどう見ていても、それで私自身の何がどう変わる訳でもなく、私は私のままなのでどうでもいい。」 そういう考え方を、エヴァンゲリオンその他の作品から学んだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
要するに「自己肯定のやり方」が肝要なのであって、それの「VSミソジニー版」がまとめ収録の漫画だという事だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
『ネットでは中立は両陣営から叩かれるので』 まぁこれは事実ではあるけど、ニュートラルルート上等だから。 #メガテン脳
ST @tkm41714 2017年2月4日
これ母親じゃなくても外国人の女でもいいし言葉が通じない女の子の赤ちゃんでもいいよね、直接関係ないもの持ち出してる時点で。
さんみり @sanmiriika 2017年2月4日
肥溜めの中のゴミの世迷言が社会通念化する恐怖もわけるけど、自分が見てるのは玉なのか石なのか、掃き溜めなのか宝石店なのか意識する力は付けた方が良いな。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年2月4日
何度も言うけど、対人スキルに自信がなければ異性とは極力関わらないのが一番なんだよ。 どこにどんな地雷が埋まってるか分からないし、それ踏んでしまった事で社会的に抹殺だってあり得るんだし。
香織 @kaori_serizawa 2017年2月4日
女性にしても男性にしても、結局は品のない人間が品のない相手を叩いてるだけに見える。 「ネトウヨ」「パヨク」「マスゴミ」等と同じでしょ。 ネットやツールが普及して本来は相手のいないところで身内同士がする愚痴や陰口のこぼし合いが表面化されてきてるだけ。鵜呑みにして実際口にしちゃうような人間はそもそも世間でも爪弾きされるような人間なんでしょう。
ペペロン @pprn1023 2017年2月4日
ab_ra_na 「同じ女性」どころか「議員にまでなった女性」だからな。「女性の代表」とも言える
りりめろ @ririmeron99 2017年2月4日
まんの者って表現好き
reesia @reesia_T 2017年2月4日
なに?ミソジニーとは三十路をおかずにオナニーすることではなかったのか?
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
DaisyAdreena 想定読者がミソジニーを内面化してしまった/しつつある若い女性だしね。ネットはそういうところだから耐えられないならみない方がいいというのは、現実的な対応だね。
創世王 @souseiou 2017年2月4日
というか、そんなに被爆するもんかね?そういうのの最前線までわざわざ見に行かない限りここまで大量の砲弾は降ってこないような。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年2月4日
こういうのはお互いさまだと思うがな。自分は一切他人に(意識・無意識関わらず)精神的危害を加えていないって思えるその図太い神経が羨ましいw
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
「筆者である小林ギリ子さんのツイートや漫画は無断転載禁止」?優先順位は 法律>サービスの規約>一ユーザが勝手に言ってる禁止事項 だ。いいね?
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
“女性叩き”をしている人間の大多数は女性差別をしたいんじゃなく馬鹿(特にこういう漫画を描くような人)をおちょくりたいだけで、それがたまたま女だったので女という属性に関連する蔑称を使ってるだけじゃないの
縞工作 @joqufutyqec 2017年2月4日
コメント欄込みで。要するに誰もが「自分側に向けられた悪意には敏感で、自分とは違う方向への悪意には鈍感である」ってことっしょ。でも誰かが「こういう状況で辛い」と言った時、「それよりこっちのほうが辛い!辛さを作っているのはお前ら陣営だ!」で黙らせるより、双方ですり合わせて快適な方向を目指したほうが建設的だと思いますね。
切腹太郎 @BND_NEO 2017年2月4日
むしろ母親こそを一番恨んでいて、その八つ当たりを延々他の女にぶつけ続けている男とか多いよね。
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
ある特定の個体を叩くためにその属性を元にした蔑称を使うことで、同じ属性を持つ個体すべてが誘爆を食らうというのは問題ではある。そうだとしても侮辱されているのはその属性自体ではなく、特定個体の愚かさだということは変わらないわけだが
@gatirogrth 2017年2月4日
この漫画の内容で男のものが怒り散らすんだ。不思議。どこが怒りの琴線に触れたのか全然わからん。女の癖に男に意見するなんて。男に注意するなんて。男の怒りや性をぶつけるのを許さないなんて。ってこと?そんな精神性だとしたら醜すぎない?
切腹太郎 @BND_NEO 2017年2月4日
逆に父親への恨みを延々男にぶつけて八つ当たりしているミサンドリニストも多いぞ!(地獄である)
たららん @tararanrinrin 2017年2月4日
recyclebin5385 そういう人は何故こういう漫画を描くような人を馬鹿と思っておちょくりたくなるのかが気になりますね。
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
この漫画家が「ま~ん(笑)」呼ばわりされるのは馬鹿なこと書いてるからであって女性差別ではないので安心してください
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
pprn1023 やめてくださいよ…そんなん、ピンからキリまでめちゃくちゃいる男性議員を「男性の代表」にしなきゃ筋が通らなくなる。
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
gatirogrth この漫画に反発する心理が理解できないのに、当て推量で精神性が醜いなどと言える精神性は同じぐらい醜いです
たららん @tararanrinrin 2017年2月4日
recyclebin5385 バカにするのにその言葉を使う必要があるのでしょうかね?
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
tararanrinrin 特定の女性への攻撃(これ自体を肯定しているわけではありませんが)を、女性差別という非常に主語の大きい問題に摩り替えているところに思慮の浅さが見えるからでしょう
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
tararanrinrin ありませんよ。すべての女性が巻き添えを食いかねませんし。それに、現にこうして叩かれた当人が自分への攻撃を女性全体に対する差別にすり替えてしまうという不具合があります。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年2月4日
憎しみの螺旋から降りることは難しい。1年後のネット上における、ミソジニー、ミサンドリー言説の総量は、今よりも多いだろうな。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月4日
recyclebin5385 「あなたたちにとって気に入らない女性」を、「女性器呼ばわり」すること自体が女性蔑視です
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
oIsiYA8gf2lXkZH 言葉が足りなかったようですね。「女性差別ではないので」→「女性差別が理由ではないので」と読み替えてください。あとこの言い回し自体が女性蔑視であることは別に否定しません
たららん @tararanrinrin 2017年2月4日
koyanagi0012 年々ひどくなっていると感じます。あと特定の国への憎悪とかも。
たららん @tararanrinrin 2017年2月4日
recyclebin5385 recyclebin5385 特定の女性を攻撃するのに性別を攻撃する言葉を使うなら女性差別になりますし、この漫画はそういう人を含む性別叩きをする人に悪影響を受けて悩んでる人に対して距離を置くことをお勧めしてる漫画なので主語が大きい事を言っているとは思えません。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年2月4日
ネットというのは選択と集中のできるメディアなんだから。片方だけ見れば溢れているように思えるけれど。実際は例えば異性に対する貶しあいなら男女で半々くらいだったりもするんですよ。結局人間の思考なんて性差ごときでそう偏るもんでもない。
いかおとこ @mororeve 2017年2月4日
ミソジニストもミサンドリストもクソバカなので相手するに値しないんやで?って言ってくれたらこんな風にならんかったかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
こういうの Sakura87_net はある程度正しいとは思うんですが、もし「ミソジニーとミサンドリーが同じぐらいあるからお互い様」みたいな論法に繋がるなら男女対立煽りの思う壺というか、「女に叩かれてでも女叩きたいクソ男」「男に叩かれてもいいから男叩きたいクソ女」に都合のいい理屈ですよね。叩きたくないし叩かれたくない善良な男女は、ただ叩かれるわけで
ゲン @xyz0001abc 2017年2月4日
親嫌悪してる人も多いし平気で言うと思うよ
🚮 @recyclebin5385 2017年2月4日
tararanrinrin 作者が女性であることを理由に漫画を不当に低く評価するのは差別でしょうが、単に下品な言葉で罵るだけなのは差別には当たらないと思います(女性に対する蔑視的な表現であり、誉められたものではないですが)。 この内容ではたとえ作者が男でも男全体を蔑視するような汚い言葉で平等に罵られてたと思いますよ
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月4日
recyclebin5385 違う。「女性を女性器呼ばわり」自体が、すでに女性差別。「ジャップ」や「ニガー」がなぜ「差別用語」と呼ばれるか考えてください
ナポリタン @trueclue 2017年2月4日
recyclebin5385 気に入らない女をおちょくりたいってだけで、それを見た関係ない女性も傷つくであろう女性器をもじった蔑称を平気で使うっていうのもひどすぎですよね…
ナポリタン @trueclue 2017年2月4日
ママに、じゃなくて「自分が信頼している人、尊敬している人、見捨てられたくない人の前」でこんな暴言を言えるのか
たららん @tararanrinrin 2017年2月4日
recyclebin5385 罵りたくなった理由が作者の性別以外にあるはずなのに、なぜそれには触れず性別を下品な言葉で罵るのでしょう?
kame4477 @kame4477 2017年2月4日
recyclebin5385 そんな訳ないじゃん。ある属性を持つ人を批判するときにその属性全体を罵る正当性はない。強姦加害者がオタクだったとして、コミケにいくような奴は犯罪予備軍だ!と言うのは明らかにおかしいし差別的でしょ。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月4日
これは「男性全員が女性差別している」と言いたいコメントでもないし「女性による男性差別を体現している」コメントでもない。世の中には「女性大嫌い」というミソジニーと「男性大嫌い」というミサンドリーがいる(おそらく数は少ない)。で、こいつらが勝手にお互いに石を投げあってればいいのにそれが関係ない人にも当たっているという実例。男女関係なくどちらにも起こりうる話。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月4日
実際のところミソジニーもミサンドリーも中身は一緒。「まーん」って言ってるか「ジャップオス」て言ってるか。その程度の違いで日々争っている。それこそ「鏡を右手で殴ったら鏡の中の自分が左手で殴ってきた」というようなもの。だからこの界隈の構図は実際には男VS女ではない。単にミソジニーとミサンドリーの融合体のような何かが一般人にヘイトをまき散らしているだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月4日
trueclue その理屈だと、暴言吐かれたとしても、それは信頼も尊敬もされてねえってだけの話になるんで。なんで誰からも信頼されたり尊敬されたりする前提なのかと。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2017年2月4日
ミソジニーとミサンドリーは碌でもないからまともに相手するだけ馬鹿を見る。ああいうのはネットでもリアルでもまともじゃないからスルーした方がいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
kame4477 『ネットはそういうところだから耐えられないならみない方がいいというのは、現実的な対応だね。』 まぁ有効ではある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
個人的には、「見なければ楽」よりも、「見ても一笑に付せる」という考え方を推したい。なぜ馬鹿なんぞの論拠なき放言にプレッシャーなど感じて追い出されなければならないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月4日
大抵の偏見は『それはあなたの感想ですよね』で片付くものなので、あれはけだし名言であると思う。( あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://goo.gl/h1jlVw
氷雨(鴎) @kamome54 2017年2月4日
誰相手であろうと誹謗中傷はダメというだけじゃないかと思うのですが…
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月4日
ミソジニーとミサンドリーもそうだけど、あらゆる集団の中で目立つのは最底辺の過激で声の大きい奴らだけなので、そもそもネット上で目につく意見をまるで主張している人が多いように思ってはいけない。むしろ彼らは数が少ないからこそわざわざ主張しないといけないので。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年2月4日
「ママに」って言い方がこの人のレベルの低さが出てる気がする。 母親をママ呼ばわりする成人男性は十中八九マザコンなのでそもそもミソジニーじゃない。 (母親以外の全ての女は無能と考えてる可能性があるが、それはマザコンであって女性軽視とかとは関係ない) 個人的な呼び方なら自由なのだが公共の場で第三者に対しては「母」を使おうな。 社会人として常識やで。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
ミソジニーやミサンドリーの応酬になること自体は「ヤバい人バイアス」 https://togech.jp/2015/03/31/21306 で説明がつく。どっちが多いとかはあんまり関係なく「中間層が攻撃される」んよね
orihime @star_orihime 2017年2月4日
俺は本好きでジャンル問わず本なら何でも読む子供だったために、自称フェミニストなつもりの実際はミサンドリーな連中の書いた「男は全て性犯罪者予備軍」「男が女を見る視線は全て性的消費を伴うまなざしで汚らわしいセクハラ」「全てのセックスは強姦」だのといったミサンドリーワードを露出狂の如く見せつけられ続けてきました。とんでもない差別ワードですよね。父や夫や彼氏に同じこと言えます?
orihime @star_orihime 2017年2月4日
俺の場合は「女性に好きと告白することすら、好意すら、相手の女性は性的なまなざしと嫌悪感を催しセクハラと思われるかもと思い込む」タイプの内面化でした。必ずしも全ての女性がそうでは無い、しつこく無い丁寧な真摯で紳士なデートの誘いや告白なら受け入れてくれる女性も多いという現実を無視した恐ろしい考え方です。正直死ぬほど恥ずかしい黒歴史です!
orihime @star_orihime 2017年2月4日
1つ1つは無視できる悪意であっても、何年も続けばいつの間にか内面化していきます。フェミニストの名をかたる単なるミサンドリーは、ポリティカルに、コレクトネスである社会を実現するという大義名分を隠れ蓑にして、ネットはもちろん、教育にも、テレビにも、出版物にも、学術にも、必ず目にするほど、どこにもいるし、ミサンドリー遭遇率を下げようとしたら趣味や興味も学問や教養も我慢しないといけないから難しい訳で。
orihime @star_orihime 2017年2月4日
そして、ためらって彼女ができないと「優しさと臆病を履き違えたクズ」だの、草食系だの童貞キモオタだのと、散々セクハラ兼ミサンドリーな侮辱と嘲笑を投げつけられてきましたね。こうした現実を大人の1人として申し訳なく思うし、誰にも傷つけられる謂れなど無かったね。
Ando @ando_nandhi 2017年2月4日
recyclebin5385 有名人男性の不倫が槍玉にあがると、「全女性を敵に回した」という風に言われ易い。橋下徹が慰安婦問題に言及た時も、トランプがヒラリーに「嫌な女だ」と言った時にも政治評論家から「女性有権者の支持を失った」と言われていた。公の場では特定の女性への侮辱に過ぎなくても、「『全女性』に対する『ミソジニー』」にすり替えられやすい。「ミソジニー」という言葉は、数の力で批判封じをする道具にもなっていると思う。そこを無視して「ミソジニーもミサンドリーもどっちもアウト」なんて簡単には言えない。
ToTo @toto_6w 2017年2月4日
コメント消えてる?
ToTo @toto_6w 2017年2月4日
1コマ目で女性叩きから話が始まってるのに、2コマ目で腐女子叩きに変わってて、女性叩きと腐女子叩きは全然違うだろうと。一部女性の性的欲求である腐女子趣味を叩かれたからと言って女性全体が叩かれてる様な主張をするから、この漫画は色々チグハグなんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
まあ腐女子叩きを注釈なしでミソジニーと言うのは確かに不用意。ただ腐女子叩きにミソジニーが多分に含まれるのはわりと皆さん認めるだろうし、「私が初めて触れた(ネットの)ミソジニーは、Yahoo掲示板の腐女子叩き(に含まれていた女性蔑視発言)でした」というなら問題ないんじゃないすか。
@mouth0717 2017年2月4日
この漫画は対立煽りでもないしそれ以前にインターネッツの住人に向けられたものではないのでツイッターで何を言われたところでどうでもいい。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月4日
差別的発言に意見したいというのなら、軽々しく「男」「女」と使わなきゃいい。男女共にある事柄なのに、片方しか取り上げないから、片手落ちだと謗られる。女性差別に物申すのは正しいんだからとか、安易に考えてるから叩かれるんだよ。
araburuedamame @rpdtukool 2017年2月4日
「くせーんだよジジイ」とか「お風呂先にはいんのやめてくんない」とか「あの人の洗濯物と一緒に洗わないで」とか言ったことのない者のみ「それママに言える?」と言いなさい。
@mouth0717 2017年2月4日
漫画が想定する対象読者はこのまとめやコメ欄をみてネットの醜さを学ぶといいだろう。
gr @gr_coment 2017年2月4日
女性相手「だから」ということなんですかね。ネットなんて別にありとあらゆる属性に対して、不適切な罵倒ワードが溢れかえっていて、全部まとめてよろしくないという話だと思います。女性が女性であること以外の理由でそういう言葉をかけられるのだって普通にありえますし。勿論男に関しても同様。
@mouth0717 2017年2月4日
漫画で描かれた適応反応のなかでもっとも興味深いのは「ミソジニーへの同化」。結局ミソジニーはお手軽に不特定多数を叩いて優越感を得るゲームでしかなくて、実はそのゲームには男性でなくても参加できる。
gr @gr_coment 2017年2月4日
あと、親族相手ならいかなる罵倒もしないはず、って言う思想は、それこそ親族からの罵倒を受けてる人が見たらだいぶ辛いものにも思えるので、あまり褒められたものではないとは思います。勿論自分はそういう問題の当事者でないので、想像が足りてないと言わればそれまでではありますが。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年2月4日
とりあえずミサンドリストにも同じことを言ってからにしてくださいね
gr @gr_coment 2017年2月4日
gr_coment それこそネットの色んな所で、自分が属するかしないかに限らず、いろんな属性への、「環境や努力を無視した罵倒」をたくさん見てきました。多くの例は、発言主さんが言うような悪影響を及ぼしかねないと見られても仕方ないモノと思います。自分に対して、命の危険を感じるような発言を属性を理由にされたこともあります。結局、差別全般が良くない、に帰着するのであって、女性だけみたいになってしまうのなら多少雑かと。
gr @gr_coment 2017年2月4日
勿論、差別全般が悪いだなんて発言は「ポリコレ」的にまずいだとか、反差別の人に怒られるだとか、そういうアレかもしれませんが……。
ぽりはら2.0 @Kangiev12 2017年2月4日
女J民がまんの者だがって自称するのすこ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月4日
めんどくさい奴が多いな。被害者意識の拡大だな、こういうのが繰り返されて、お互いがんじがらめになる。 そういう文化と思って、そっちに近づかないことしか解決できないだろ。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2017年2月4日
現実でありえない暴言をネットでよく見かけるのは同感ですね。 こちら側も頻繁に身に覚えのない性犯罪の責任を追求されて困っています。 勘弁してほしい。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
まず、「これに文句言うならこっちにも文句言えよ」はクソ論法(似たような問題を「あいつにも言えよ、こいつにも言えよ…」と投げ続けるようなのが通ったら、相手の手間ばかりどんどん増やせる。ハードル上げて黙らせようとしてるだけだろと言われても仕方ない)。ミサンドリストに言って「からにしろ」「先にあっちに言え」というのは更にクソで、んなもん通ったらミサンドリストも「先にミソジニーに言え」って言うだろ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月4日
クソ論法にならないのは例えば「同じ理由でミサンドリーもダメですよね」とかだと思いますが、たぶんそれは「はい!そうですね!」で終わりですよね。ミサンドリーが問題ないなんてひとっことも書かれてない。性別による差別がよくないというのは明確に書かれている。
@maryallyman 2017年2月4日
私女だけど貞操観念のうっすい女性に「肉便器じゃん」的な事言った事ありますわ…。流石に面と向かっては言えないですけど。あとニコ動で全く関係の無い動画に腐的なコメントが流れた時は自重しろ中学生かよと思った事もありました。これミソジニーなんですかね?
@mouth0717 2017年2月5日
maryallyman 一見するとあなたが口汚くて狭量(失礼!)なだけで、ことさら女性蔑視であるようにはみえませんね。男だったら気にならないが、女のやることだから余計腹が立ったということであればミソジニーと言えるでしょう。
ひとみ @eternal_17teen 2017年2月5日
作者が女性なのと、この漫画(https://twitter.com/kobayashigiriko/status/825314759499096065)に食ってかかってきたのが女子中学生だったので女性主体で描かれてる。決して男性をぞんざいに扱っているのでも、女性ばかりが被害者と主張しているのでもない
らんりょ @crampcard 2017年2月5日
突っ込みたいのは「ミソジニー"で"あふれている」の所か。「が」や「も」なら別に事実として受け止めるだけだが、「で」だと、あたかもそればかりが目立つとの印象を与えてくる。これなら「ミソジニー」に限定せずとも、「差別」で十分だったんじゃ?
ひとみ @eternal_17teen 2017年2月5日
「差別用語やめよう。そんな言葉を目にしても自分の性に引け目を感じることはないんだよ」ってことが言いたいだけかと
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月5日
star_orihime 小学校の図書室の本は絵本とかを除いて全部読破する勢いだったけど、そんなの書いてあったか?
🚮 @recyclebin5385 2017年2月5日
maryallyman が「属性を指す単語による侮蔑的な攻撃」と「属性による差別」が別物だといういい例だ。この漫画家のされたのはあくまで前者。そして後者は論外として前者も誉められた行為ではない
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年2月5日
なんでこの漫画の内容で男性諸氏が噴き上がってるのかすっげー謎なんですが。どこをどう読んでも男性全体に対する攻撃などしてないでしょ。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月5日
BlackCloudy 噴き上がる現象を理解するには、この人のこの漫画だけじゃなくて、以前の漫画の反応も含めてみること。また、この漫画に賛同している人の中に、この漫画が主張している性差別的な発言を女性の立場から男性に向けて行っている人がいることなどを同時に知る必要がある。そして、それは ab_ra_na にあるように、論理的な妥当性ははっきり言って皆無な論法だけど、だからといって不満が消えるわけじゃないので、ここぞとばかりにこの作家を叩く。この漫画だけなら、あなたの言うとおり謎だけどね。
ゲン @xyz0001abc 2017年2月5日
馬鹿フェミが暴れまくったせいで女性が叩かれる=男を無視してるも広まったんだよな。 そして馬鹿フェミをそれを見てさらに切れる悪循環
猫耳 @Rain_am11 2017年2月5日
この人自身は妥当なことを言ってると思うんだが、男性への女性の怒りを一方的に代弁すると「この女(作者)、自分たちがやってることは棚上げして被害者ヅラしやがって」みたいになるのは、ツイッターという短文のやり取りのツールの性質と、特にこの話題には怒りで視野が狭い人が多いという状況からして不可避。作者の論理からすれば、男性差別してる女性も暗に糾弾しているととっていいのだけれどね。どうにも正論を正しく相手にぶつけるのは難しいので、適宜フォローが必要だよね。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月5日
この漫画に関して言えば、厳密には「男性への女性の怒り」というより、「ミソジニーへの女性の怒り」ということになるね。そこは補足。
ると。 @nec0lt 2017年2月5日
「悪意のない世界にしよう」は、強烈なそれこそ悪意のある呪いだと思う。
ると。 @nec0lt 2017年2月5日
まあ、orihime氏が適切な反論してるので、それを読むと良いよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年2月5日
その言葉リスト、ミソジニー以前に下品なのは認める。肉便器は二次エロ的な意味でしか使った覚えがないな・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年2月5日
ntbxp ただ、違う意見を差別としてラベリングして抹消しようとする輩もいるので『自力で単語フィルタリング』が一番いいと思う。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年2月5日
対象が違うってだけで人を蔑視するのは良くないって事なのに必死で叩いてる人はなんなのだ。言わなければいいだけの話じゃないか。子供の頃に人の悪口を言うなと教わらなかったのか。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年2月5日
ntbxp あと、漫画とかアニメとかゲームとか色々とミソジニー認定して禁止に追い込もうとするのだけはかんべんして・・・
ると。 @nec0lt 2017年2月5日
何度でも言うけど、安易な気持ちで「弱者の代弁者」になったら駄目だよ。誰であろうと何らかの当事者なんだから。出来る事なら「弱者の人権を護りたい当事者」であってほしいし、その覚悟を持ってほしい。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017年2月5日
「ゴキ腐リ」という言葉は元々ものすごくタチの悪い腐女子に対する蔑称で善良な普通の腐女子に対して使われる言葉ではなかったはずです
スイジュ @morisui 2017年2月5日
ミサンドリーなTL見たことあるけど、なんか自分からミソジニー的書き込みを探しまくって反発しているっていうの見たことある。肉食動物にまで野菜食わそうとしている人が過剰に動物のトサツ(変換できない)画像はりまくってたり。そうなる前に落ち込むくらいなら情報を遮断しましょうねっていう啓蒙は正しいと思う。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017年2月5日
因みにインターネット上にミソジニーが蔓延してるのは十数年以上前からそうですし、その理由も女性を性的対象としか見てない、もしくは現実の女性に失望したオタク的な人たちが多いのと、女性の権利向上みたいな革新的思想は保守的傾向が強いネット社会とは相性が悪いからだと思うんですよね。だからといって許されるわけではありませんが
スイジュ @morisui 2017年2月5日
ツイッターレディースのどひどい男性侮辱ワードTLをみて「うわぁ…こんな女と一緒にされたくねえ」と常々思ってる身としては、ミソジニーが!っていってるところにミソジニーワードでかえす行為をみてしまうと、「エエエあんたらそっち側でええんですか」って戸惑うね。
ると。 @nec0lt 2017年2月5日
Ganeosaurus 保守的傾向とも違うよ。彼らが「一部の女性から嫌われてるのを、全ての女性のせいにしている」から主語が大きくなってるだけだと思う。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年2月5日
[c3449451] ネット上に広がる女叩きの大半は広く女性全体に対して言ってるものだと思うんだけど。「ま~んw」とか、その最たるものでしょうに。
猫耳 @Rain_am11 2017年2月5日
ベアーロードさんとかリサイクルビンさんとかが言ってるのを男性への罵倒語に置き換えると、例えば「クソオス」という語が、「男の中でも一部のクソな人」を意味していて、「男というクソな性別をもった人全般」じゃないってとこが争点なのかな。でも、関係ない人からみりゃ、いちいちどっちの意味とか判別付かないですし、後者の意味で使ってる人が「いない」ってことを証明するのはあんまりに難しいですね。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月6日
[c3451495] 上のコメントに「男叩きにも」「ミサンドリーにも」といったコメントが頻発していて、それが赤くなっているのを見ると、そうとも思えないのですが…
frisky @friskymonpetit 2017年2月6日
BlackCloudy もともとは「スイーツw」だったと思うんだけどね。
frisky @friskymonpetit 2017年2月6日
個人的にはミソジニー垂れ流しもミサンドリー垂れ流しも制度(システム)としては許容すべきだと思うのね。重要なのは無視すること、無視できること。それが企業へのクレームの形だとしても、政策提言の形だとしてもね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月6日
fumetunoreimei 入れ替えても成立するものに対して、あえて片方のみを指す表現を用いるというのも、一種の煽りじゃないかなと思うのです。どんな内容でも「対になるものに対しても同じ発言している」と解釈するなら、そもそも「性別叩き」という捉え方自体がなくなるわけですし。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年2月6日
okosode ミソジニーは女性が女性に行う場合も多いし、それはマンガ内でも描かれています。私には性別叩きというより悪癖叩きと読み取れます。それに著者の経験を元に書かれた作品なので、そこまで公平性を追求する必要性を感じません。むしろ煽りを抑えて書かれると感じましたけど。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月6日
問題の一端は、「~叩き」や「ミソジニー/ミサンドリー」という言葉があまりに広義で使用されていて、その言葉を用いた人がどういった発言をどういった意図で捉え、批判しているのかまったくわからないことです。現状、ただのレッテル貼りの道具としか使われてない以上、まじめに話したいなら、これらの用語を用いるべきではないと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月6日
fumetunoreimei 少なくとも"啓蒙"を目的とするなら、追求する必要を感じます。全然難しいことではないはずです、一言添えればいいだけなのですから。そもそも、まじめに考えている方であれば、片方のみを指す言葉を使用すると荒れることなど周知の事実ではないでしょうか。なぜそのひと手間をあえて惜しまなければいけないのか、私には理解できません。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年2月6日
okosode この作品は、主にミソジニーに触れて悩んでる人に向けたメッセージで、ミソジニーを垂流がしている層に変わってくれとは一言も触れないと思いまし、触れるだけ傷ついたり感化されるから「離れて」と伝えてるんだと思います。私個人はそれでいいと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月6日
fumetunoreimei 私個人は良いと思いません。反作用が生まれることが容易に懸念できる内容であるからです。この手の騒動を見ている方ならどなたであっても想像できることだと思いますし、この漫画の内容は、そういった視点からの啓蒙でしょう。どこかにただ一言加えれば良いだけなのに、あえてそれを省かなければならない理由が私には分かりかねます。
frisky @friskymonpetit 2017年2月6日
「自分の興味のあるものだけが見える」のがネットなので、「わたしにとってのネット」と「あなたにとってのネット」は違うのよね。(ネットを社会に置き換えることもできるけど、ネットは特にその傾向が強い) それに無自覚な人たちが出会うと、まとめのような事態になる。
frisky @friskymonpetit 2017年2月6日
ミソジニーがひどい場所も、ミサンドリーがひどい場所もある。男尊女卑の場所もあれば、女尊男卑のところもある。だから「何が男尊女卑だ?!自分のまわりでは見たことねーぞ!」と思っても相手をいきなり否定するのは良くないと思うの。もちろん逆もそう。
frisky @friskymonpetit 2017年2月6日
「社会のせいじゃねーよお前がクズなだけだよバーカバーカ」とか「お前が気づかないだけだバーカバーカ」みたいな返しをする人はよく見るの。そう書くかわりに「へーあなたの周りではそうなんですね、でもわたしの周りでは違うんですよ」と、少なくとも自分だけでも言えるようになりたい。
ると。 @nec0lt 2017年2月6日
friskymonpetit そもそもネット上では、同じ結論に行き着くとしても同じ経路にならないからね。自分の興味のあるものだけに限らずそれぞれに得られる情報に偏りが生じるので、そこから見えてくる印象が同じになる事が殆ど無いと思う。だから逆に見たく無いものばかり見てしまって、本人にとってそれが苦痛になる事もあるのかな。そうなると、「嫌なら見るな!」と言われても、「見たく無いのに、見てしまったんだけど」と言うしか無い場合もあるよ。
ると。 @nec0lt 2017年2月6日
ネットの扱いにそこそこ慣れてる人だったら、「いつもと違う道順で探せば大丈夫」と知ってるけど、そうじゃ無い人にとってみれば、地獄のような場所に感じるんじゃないかな。まあ、道は一つじゃ無いと知れば良い話だけど、それに気付くまではネット上の攻撃的な意見に呑み込まれて疲弊しやすいのかなと思います。
たろ @ne_taro 2017年2月6日
穢多風師が凍ったから調子に乗ってんのか
たろ @ne_taro 2017年2月6日
ところでこういう話題になると必ず出てくる「ま~ん(笑)」なる言葉が常用されている世界をおれは知らないんだが。まん様に至っては初めて見たし
夕彩ひおう @chaos__seed 2017年2月7日
男女逆でこの漫画があった場合を考える。「男はこんなにひどい差別的な言葉を使われている」という訴えが出ても、私は男性全員に当てはまると解釈される差別用語を使ってないので、これに反論したいという気にはならないと思う。「女はみんな言っている」とか「あれもこれも女のせい」とか、作中に「(上の漫画にあるような)女性への罵倒語」が使われてるとかなら、反論したくなるだろうけど。「ミサンドリー」は女性全員への罵倒じゃないし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年2月7日
以前読んだ増田「高校生の頃、狂ったように女叩きの記事を読んでいた時期があった」 https://t.co/0GuhQAUkPQ を連想する漫画。ティーンでこの影響受けるの深刻な毒だな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月7日
chaos__seed 問題点は「"私(自分)"が逆だったら反論しない」ではなく、不快に思う人や反論したい人が生まれるという点にあると考えています。それはまとめを見れば明らかだろうと思います。ミソジニーから離れることをメッセージとしながら、その根源であるミソジニーを増やす行為になっているわけですね。でもこれを経験させるのは簡単で、ちょっとミ「サンドリーも同じ」とでも加えればいいだけなんですよ。ですから、たったそれだけのことをあえてわざわざ省く必要性が分からないんです。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
pprn1023 「ミサンドリー」の一言で十把一絡げにしといてそれぞれがそうなった背景なんて欠片も考えない奴がフェミ叩いても何も響かんよ
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
parrot297 ツイッターレディースを叩くまとめにもいちいち「ミソジニーにも同じことを言え!」と言ってくれよ
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
ミサンドリーを叩くまとめには「ミソジニーにも同じことを言え!!」が湧かないことを考えると、本当に男のほうが被害者意識強いんだなあと
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月8日
そしてツイレディは「女叩きへのカウンター」だからな。そっちが先なんだよバカ。カナダで殺された女性のように、死んでなおかつ性器呼びされるのが女性だからな。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年2月8日
男も女も強い奴に言われたので巻き起こったムカつくという感情を弱いものを殴って発散している。「弱い者達が夕暮れ さらに弱い者を叩く」とはこのことか。まあ有り体に言ってクソだな。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月9日
女性が女性差別を語る→「ま~ん(笑) 被害妄想乙。女って本当被害者意識強いよなwww男性差別のほうガー!クソフェミガー!」 男性が男性差別を語る→「そうだそうだよく言ってくれた!日本は女尊男卑!フェミもリベラルもこの問題に取り掛かるべき!」 男っていいな。みんなが味方してくれて
まつき @matsukaone 2017年2月9日
ツイッターレディースが誕生したのは何年も何年も続く女叩きに耐えかねての事だし、彼女らは基本的にミラーリングで対応してる。 つまり、ツイレディが男に対して酷い言葉を書いていたなら、それは元々女に向けた同じ言葉が存在していた(している)ということ。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月9日
pprn1023 お、そうだな。生む機械発言したやつもセクハラヤジ飛ばしたやつもみんな男の代表だな。やつらは全然議員辞めてないけどな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月10日
「彼女らは基本的にミラーリングで対応してる」、なら、「彼らも基本的にミラーリングで対応してる」もまた然りなんだけど、「~叩き」という言葉が好きな人は、きっとそうは考えないんだろうな。「どちらか一方が悪」という耳に優しい答えでないと受け入れられないんでしょう。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月10日
この漫画の主題は「女性蔑視、女性差別への対処、抗議」であるけれども、結論では「男叩き」を含めたあらゆる蔑視、差別をやめよう、って言っていることを認識してほしい
たろ @ne_taro 2017年2月10日
三次元人にきちょまんとか言ってるキチガイって実在するの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
「ママに同じ事言えます?」って言うけど、ネットユーザーが自分の親に聞かせられないような発言してるのは別に男に限らんのでは。腐女子とかネット上の発言を自分の母親にもできんのかっていう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
ミソジニーワードって言うけど、大抵の場合はそれと同時に男である自分を下げる事も言ってるものなのよな。「キモオタ」「ヒキニート」「非モテ童貞」とか普通に自虐として使うでしょ。「下品な言葉を使わないでくれ」という話ならまあ同情はするが、そういう自虐部分を見ないで「女に酷いことを言ってる!ミソジニーだ!」ってのはおかしいんじゃないですかね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
oIsiYA8gf2lXkZH こういう事言ってる人、十中八九自分は平然と男叩きするから全く信用できないです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
ツイッターレディースみたいなのを例に出すから「卵が先か鶏が先か」みたいな論争になるだけで、ネットの外を見れば明らかに男叩きの方が優勢でしょ。 http://mera.red/%E7%94%B7%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%93%81%E7%99%BA%E8%A8%80 まあこれは言ってる当人が変な活動家なんであれだが
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月10日
この前聞いてたラジオで、男性パーソナリティーが風邪を引いたらしく「男は弱い」って自虐してて、それに同調した女性リスナーから「うちの旦那も些細な事で風邪を引いたと言い、すぐに葛根湯を飲む。葛根湯を買ってくるのは専ら私で、全部旦那が飲んでしまう」みたいな投書があったのだが、こういうのが笑い話になるのが世間なんやで。
ゲン @xyz0001abc 2017年2月11日
そういう世間への不満もネットが女叩きで溢れる一因だろうね
@todohami 2017年2月11日
ne_taro 若いときにひとりいたけど。ニュースの話題になった時に「こういうのって悪いけどきちょマンだと思ってしまう」なんか気を使って「これは貴重なマンコがという意味を省略したもので、聞いてて気分悪いですよね」とか勝手に謝ってきた。
@todohami 2017年2月11日
todohami まあ赤の他人に対する価値観なんてそんなもんだよな。若い男は特にと思っていたので特に何も思わなかった。「死ぬなら先に使わせろとかじゃなきゃいいですよ」と答えておいた。
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月11日
この漫画はネットにはミソジニーが溢れているから距離とっていけよって話であろ まぁそれ自体は事実だし若い女性向けに言ってんならまぁそれでいいんじゃね 実態としてはミサンドリーも同じ程度には溢れているけど単に触れていないだけか、自分に向けられた言葉じゃないから気にならないだけなんだろう 仕方無い
@todohami 2017年2月11日
todohami 「減らないだからいいだろ」「子種やろうか?」とニコニコしながら言ってくる男もいたな。
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月11日
俺だって小町や鬼女板見たときは戦慄したし 少々被害妄想的な表現があるけど体験に基づく話なら自分基準で考えるのはしゃあない
@todohami 2017年2月11日
todohami 上記のセリフは侮辱じゃなくて完全に善意と好意で言ってくるから怖かった。
@todohami 2017年2月11日
でも、人間がひどいひと達ばかりじゃないように、男も女もひどいひとばかりでもない。熱心に叩いているひとはミラーニューロンで自分自身にもダメージを負っている。そんな自他傷しているひと達の発言から距離を置くのは大事。そして自分自身が他人を褒めたり認めたりできない人間になっていないか考えるのも大事。
@todohami 2017年2月11日
ネットの悪口でストレス発散している状態にならないように、一日に二回は誰かを褒めよう。きれいなもの、役立つものをRTしよう。個人的なマイルール。
@todohami 2017年2月11日
またモテ自慢してしまった。ごめんなさいね。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月11日
ne_taro おかげさまで、このまとめにもたくさんコメントがついたけれど、「知らぬ存ぜぬ」を突き通そうとするのはあなたが初めてですよ…
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月11日
kuroya_blue この漫画描いた人はしていなかったけどなあ
たろ @ne_taro 2017年2月11日
oIsiYA8gf2lXkZH 死んだ三次元人に対してきちょまんと言ってる人は知りませんからね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月11日
oIsiYA8gf2lXkZH フォロー先見ると、宇野ゆうか・山口智美・フクロウババアとか男叩きオールスターズみたいな面々なんだよなあ…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年2月11日
被害者"意識"のみで話を展開すると、結局最後はお互いに「より強い被害に合っているのは常に自分たちだ」、「先にやられたのは常に自分たちだ」、「助けをもらっていないのは自分たちだ」これらの主張を繰り返すだけになってしまいますよね。荒れることが目的の方には、好都合なのでしょうけれども。
たろ @ne_taro 2017年2月11日
そもそもエタ風師の意見に同意する程度のミソジニーであるおれでさえも(フェミニスト()以外の)三次元人に対してミソジニーワードなる言葉を使用しているところをほとんど見たことないのに、それが溢れている世界に自ら突っ込んでダメージを受けてるとか一体何と戦っているんだ?って思いますけどね
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月12日
kuroya_blue 「漫画では男叩きを含めた蔑視、差別をやめようって結論付いている」→「そういうこと言う人は十中八九男叩きしてる」→「漫画の作者はそんなことしてない」って話だったのに、どうしてフォロー先の話が出てくるんですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月12日
ママに同じことは言えなくとも、パパには同じ事いえるんじゃね?お互いに。
Right @Right85974274 2017年2月12日
ab_ra_na ab_ra_na 漫画の作者が男性だけを叩いてるから女にも言えよって話だろ。お前が男性だけを叩くなとお前が作者にまず言って来い。
Right @Right85974274 2017年2月12日
oIsiYA8gf2lXkZH 男性だけを叩いておいてあらゆる蔑視や差別と言っていると認識するのはただの誤認
Right @Right85974274 2017年2月12日
oIsiYA8gf2lXkZH マスゴミというマスコミ関係者の蔑称を使ってるお前が何言ってるんだ?男性蔑視をしてるからま~ん(笑)と叩かれているんだが?ま~ん(笑)は都合の良い事しか考えられないのか
Right @Right85974274 2017年2月12日
kame4477 男性を馬鹿にするようなフェミ発言をしているからま~ん(笑)という属性で罵られている事を理解してる?男性を馬鹿にしたような事を言うからま~ん(笑)と言われてるんだよ。
灯鳥勃地 @hitoribott 2017年2月12日
はあ!?「ゴキ腐リ」って単語で「腐女子叩きが~」って、なら「萌え豚」の方が100倍普及してるし、よっぽど使われてるんだけど
灯鳥勃地 @hitoribott 2017年2月12日
こういう人達がネット見まくってるといいながら、萌え豚叩きには何にも言及しないところ見ると、自分らは平気で男オタ叩きながら、自分達が叩かれてる時だけ被害者ぶってるだけとしか思えない
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月13日
Right85974274 えっマジですか、 ab_ra_na の3つをちゃんと読んでその結論ですか?ほんとうに?
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月13日
萌え豚が男性しか指さないっていうのは、そう思っている人はいるけど思ってない人もかなりいるよ。
@todohami 2017年2月13日
ne_taroええと、これは「きちょマン」とか「ただマン」とか現実で言われたら、言われたほうが悪いんだからそれで傷つくならその世界からいなくなればいいのになんでそうしないんですか? という疑問でしょうか?
@todohami 2017年2月13日
todohami さすがにそれはひどいんじゃないんでしょうか?
@todohami 2017年2月13日
現実から消えるか、職場や学校や家庭から逃げ出す以外に「そういうのはやめてください」とか「聞きたくありません」と訴える選択肢があってもいいと思うんですが。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月13日
todohami todohami もはや「その場をミソジニーで満たせば女を追い出せる」理論でしかないですよねw
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月13日
まとめ内のマンガにも「そういうサイトに行かないのが一つの対策になりました」はハッキリ書いてあるんだけど、なんで読んでないんだ?
ゲン @xyz0001abc 2017年2月13日
フェミやジェンダーを信用している人は「これは男を軽視なんてしていない」と言い切れるが 信用していない人すれば「男を無視している」としか思えない。巨悪の根源はフェミ拗らせ連中だけど 作者が一言フェミ拗らせ連中を批判しない限りいくら話をしても平行線にしかならんだろうな
たろ @ne_taro 2017年2月13日
todohami 一体どこをどんなふうに解釈すればそういう理解になるのか全くもって分かりませんが、そう理解するメンタルがこんな漫画を描かせるのではないかということは何となく分かりました
Right @Right85974274 2017年2月13日
ab_ra_na ミサンドリーにも同じ事を言えという意見をちゃんと読んでその結論か?ミサンドリーも溢れているにも関わらず作者のま~ん(笑)は男性叩きしかしてないから言われてる事を分かってるのか?
Right @Right85974274 2017年2月13日
senkyosenkyo111 男性を叩くまとめにもいちいち「ミサンドリーにも同じことを言え!」とお前が言ってこいよ。
ゲン @xyz0001abc 2017年2月13日
togetter界隈だとピルの人とかはフェミ拗らせに批判的だから「男を軽視してる」と思われる事は少ないんだよね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年2月13日
妥当性も考えずに鸚鵡返ししたがる人っているよね。『ミサンドリーにも同じ事を言えという意見をちゃんと読んでその結論か?』って、『ミサンドリーにも同じ事を言えという意見』には『ミサンドリーにも同じ事を言え』しか書かれてないじゃないか。「 ab_ra_na の3つ」にはもう少し分量があるけどさ。
クラフト @Craft070707 2017年2月13日
こういうのはさ、コンプレックス商売だから、老若男女オタリア充富豪貧者、どこにでもある「自分の属性は素敵でそれを攻撃する他属性は糞」ってやつだから、生暖かく見守るのが良いと思うんだよ。「リア充しね」みたいなもんよ。
@todohami 2017年2月13日
ne_taroなるほど誤解でしたか。すみません。では現実で「やめてください」と主張するのはかまわないのですね。よかった。でもこの作者の方と私は別人ですし。無関係な両者を混同する物の見方や言い方は無用に敵を作り嫌われやすいので控えたほうが生きやすいと思いますよ。
@todohami 2017年2月13日
ne_taro 嘘ばかりつくなと言われるのかもと思って怖かったけど、案外まともに答えてくれましたね。ありがとうございます。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2017年2月13日
彼女、女性でもミソジニーには無理解だし厳しいわね。あれだと彼女達全員が痴漢に遭った女の子を「あんたが悪い」と罵って泣かせてるみたい。女性不信気味の私でもそんな事言わないわよ。
@todohami 2017年2月13日
「ミソジミー(ミサンドリー)を男(女)性側が止めてからでないと、ミサンドリー(ミソジミー)は止めない」という主張は、web上だと「言葉だけで精神障害を完治させろ」という要求になるから実現は無理。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2017年2月13日
連投申し訳ないけど、ミソジニーがいやなら、Twitterをやめればいいんだわ。私は彼女のアカ(@ kobayashigiriko)をスパブロしたからね。
クラフト @Craft070707 2017年2月13日
「※(ただイケ)」「理想の彼氏(ATM)」、「ヤリチン」「ヤリマン」、「老害」「コミュ障」「キモオタ」「情弱」「ヒキニート」「ナマポ」「意識高い系」。こうした様々なスラングの中から、自分の属性を狙い撃つものだけを「悪」とするときに、ミサンドリーとかミソジニーって名前つけると、切断がやりやすくなるよね。更に切断処理を先鋭化させると「差別」が使われて、「オタクの誹謗は差別じゃないからおk」みたいになる。
クラフト @Craft070707 2017年2月13日
意識高い系界隈にも、「意識高いと嗤う奴は無能」みたいに労るのが存在するし、オタ界隈でも男女関係なく「恋愛脳ww」みたいなのがあるから、同属を労って外敵を貶すのは、どこも一緒よね。
たろ @ne_taro 2017年2月13日
todohami あなたが実際にそう言われているのであれば「やめてください」という主張は正当ですが、現実にミソジニーワードなるものを使われるのは二次元キャラという紛れもない「モノ」か、あるいはキチガイフェミババアが狂った主張をするから喧嘩をかってるってだけであって、あなたが(キチガイフェミババアでないのであれば)言われているわけではないのですから両者を混同する物の見方や言い方は控えたほうが生きやすいと思いますよ
たろ @ne_taro 2017年2月13日
todohami だいたいおれはあなたと作者が別人であることぐらい指摘されなくても当然理解してますし、文脈的にあなたと作者の心の動きが似通ってるんじゃないかという推測であるということぐらいは理解されて当然と思ってたんですが買いかぶりですかね
@todohami 2017年2月13日
ne_taroはい、 買いかぶりですよ。
うにら @riafeed 2017年2月13日
もう男女完全分離社会にしちゃおうぜ
@todohami 2017年2月13日
少し前に「現実にこんなこと言うひといるの?」とおっしゃられていましたので「いましたよ」と答えたあとに「自ら突っ込んでダメージを受けてる」と書き込まれておりましたので、誤解してしまいましたね。
@todohami 2017年2月13日
現実にミソジニーワードなるものを使われるのは二次元キャラという紛れもない「モノ」か、あるいはキチガイフェミババアが狂った主張をするから喧嘩をかってるってだけであって、あなたが(キチガイフェミババアでないのであれば)言われているわけではない。
@todohami 2017年2月13日
現実にミソジジニーワードを使われるのは私がキチガイフェミババアか私の勘違いでしかない。
@todohami 2017年2月13日
私がひどい言葉でなじられた経験があるのは私がキチガイフェミババアか私の勘違いでしかない。
@todohami 2017年2月13日
でも、まだ嘘ではないと信じてくれているんですね。ありがとう。
たろ @ne_taro 2017年2月13日
幾人かの女性がキチガイに遭遇した事実をもって「ネットに溢れている」とするのはいくらなんでも大嘘でしょう
@todohami 2017年2月13日
「ネットに溢れている」のではなく「現実にこういうこと言うひといるの?」に対してだけの返答ですよ。
@todohami 2017年2月13日
私がひどい言葉でなじられた経験があることは嘘ではないと信じてくれていたんですね。ほんとうにありがとうございます。こころが軽くなりました。
@todohami 2017年2月13日
親は信じてくれませんでした。ほんとうにほんとうにありがとうございます。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年2月13日
男の無理解と同程度に女の無理解も問題があるよなあと。というかそろそろ男性と女性、どちらかだけを悪人に仕立て上げて叩くのはもう止めませんかね? こういう片手落ちな偏見ばかり広めるから、異性の衝突を煽る結果になってるんだよなあ。
ナポリタン @trueclue 2017年2月14日
sadscient される前提ってなんだ…?信頼尊敬する人“に”ではなくて“の前”“知るところ”ってことだからその人達に軽蔑されたくなくない?って話だし、一人もそんな人がいないなら絶望的に最期まで可哀想なだけ
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
hiroya0626 ミサンドリーが厭ならツイッターやめろ(ぶっちゃけミサンドリーならツイレディ系をのきなみブロックすればいいだけだから辞める必要ないんだけどね。本当、ミソジニーに都合のいい世界ですわ)
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
ツイレディが叩かれるたびに「ミソジニーにも同じことを言え!!」って言っていくね。あと、「ま~ん」ってアフィブログのタイトルが関係ないワード検索しても簡単に出てくるインターネットにおいて「男叩きダッテー!ドッチモドッチー!!」って喚いてる奴ってなんなの。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2017年2月14日
senkyosenkyo111 あら、私は貴女達をブロックするまでね。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
何で女性だけが、自分の不利を訴えるたびに「男性差別ガー」って喚かれなくちゃいけない?だいたい、ミラーリングたる「ジャップオス」ってフェミニスト含め誰からも叩かれまくってるだろ。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
しっかし、女性差別に反対したら「男叩きしてる!!」とはねえ・・・男さまってどんだけ甘やかされてるんだか
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年2月14日
( ´H`)y-~~異性をむやみに叩くことに興味がない男女がおそらく多数派なんだろうけど、そういうイシューにはそういうクラスタが集まるし、精神衛生に良くないんだったら逃げても別に良いんじゃないかな
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月14日
「女性差別がー」ってのはTVでも誰でも気軽に喋れる安心ワードになってるよ。誰もそれを言って批判なんか出来ないと思ってる、安心のワードだ。カウンターワードで「男性差別だってあるだろうが!」というのに、どこに問題がある。差別は差別だから女性差別を肯定などしていない、気付かないうちにやってしまった片手落ちを指摘されただけだろ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月14日
女性にクソなんて言うのは差別用語だ、そういう事をいう男が多いから男はクソなんだ、という意味合いの事を言ってれば反発されるのは当たり前だと思うよ。纏め主がそういう意図でなくても、コメに多数居て、その発言に批判が入らなければ反撃されるくらいは予期しとけって事だよ。コメ欄も含みで判断されてるよ。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
KansaiF どこが安心ワードなんだよ。こんなに絡まれまくるのに。「男性差別ガー」の奴らは片手落ちしまくってるなそしたら。片手落ちどころか女性差別しまくってるぞ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月14日
差別を反対する者が、どうして差別発言が溢れてくるのを平気で見てる、と思っている。
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
KansaiF 男性差別に反対するやつらにも同じことを言え
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月14日
KansaiF 片手落ちはよくないんだろ?言えよ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月14日
言ってるよ、どっちも悪いって。ただ、私個人は行動や煽動以外の、不特定多数に対する暴言ってのには寛容だ。どっちも。言葉だけなら平和なこっちゃと思ってる。それは外国に関する差別発言もOKという意味だ。発言だけなら、本人の意思を尊重する。差別でも。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
昨日時間切れで中途半端にしか書けなかったんでセルフフォローしていい? しつこくてすまんけど。まず、思想信条の自由を尊重するのと、表現の自由を尊重するのとで、例えレイシストの発言であってもそれが個人に対する完全な誹謗中傷でない限りは、どこへ書き込みしてもいいと思ってるのが一つね。ヘイトデモに関しては威力妨害とか脅迫の観点で引っかかるんだろうとは思うが、ヘイト思想そのものに言及してはいけないと思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
男性差別に反対する奴らにも同じ事を、てのがよく解からないんだが、男性差別も女性差別も悪いもんだろう? だが、差別が実際に行動として起きているのと、口先だけこういう場で書き込んでいるだけってのは区別されるべきと思う。チラシで配るのはいいが、拘束して洗脳紛いに説得すんのはアウトだろう、と言っている。行動に起こす差別はアウトで、思想や表現における差別はセーフだろう、と思っている。個人への名誉毀損に当たらない限りで。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
国という対象も私の考えだとセーフだから、嫌いな国を嫌いだというのは問題ないと思っている。それが民族単位や宗教単位でも、構わないと思う。ただ、教祖個人となるとアウトかも知れない。モハメッドは、まず本当に居たかどうかという点から考えねばならないから、ちょっとややこしい事になるとは思う。漫画アニメの非現実青少年なんてフザケタ御託は認めない。個人の意見だけど。だから実在が疑われる宗教創始者などは難しいと考えている。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
厳密なアウトセーフはそれこそ専門の法律家でもないと解からない部分があるだろうから、個人に対しての、その書き込みや発言が、意見とか反論なのか、差別から出た誹謗中傷なのかを、シロウト判断は出来ないとも思う。だからネットでそれっぽい意見があっても、グレーゾーンならばスルーする。完全アウトであったとしても、それに対応するべきはその場所の管理者だ。通報くらいはするかも知れない。気分による。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
差別への対応を周囲の責任とされているなら義務も生じるだろうが、SNSでの問題発言に対応する義務を負っているのはそこの運営であって、管理責任者が責任もって対処するだろう。参加しただけの一般の人間にそこまでの義務はないと思っている。気分がノれば喧嘩も買うし、叩き合いをお互いに愉しめばいいと思っている。メンタルが儚い人などは遠慮せずガンガン締め出せばいいじゃん。その為の機能だし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
嫌だと思う発言や、発言者に遠慮をする事はないから、ザクザク消せばいいと思うけど、何か問題だろうか。
ると。 @nec0lt 2017年2月15日
どんな事でも気にしてる事をネット上で検索すると、その気にしている事を事実のように証明する内容のサイトや記事、SNSなどの発言を拾える状態なので。それを理由に「ネットにはミソジニーが溢れている」と云ってるなら、それはそうなるだろうと思う。
ると。 @nec0lt 2017年2月15日
こういうのって、神社やコンビニの場所を示す地図で五芒星を描くような話でしか無いけどね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
このスレは、女性差別反対の意見に紛れ込ませて男性差別の意見を書き込んであったり、セットになっていると思われる発言が散見されたよ。差別反対を言うならそういう二枚舌は許すべきじゃないし、男性差別は構わないという意見なら、それはそれで構わないんだよ。そう書けばいいだけ。せっかく賛同してくれているから、批判じみた事は言いたくない、てならそれでもいいじゃん。そう書けばいい。
ると。 @nec0lt 2017年2月15日
使用する検索エンジンや検索方法に因っては、陰謀論や虚偽ばかり並べ立てるサイトや、それに便乗した詐欺グループのサイトの方が目立つ場合もあるので。ネット上で、自身にとっての不安の材料となる証拠集めをしたら、その不安を解消する術自体が無いと断言出来るよ。というか、ネット上に知りたい事が全てあると思ったら、その時点で陰謀論や詐欺に騙されやすい状態になってるから注意した方が良いし。それにそもそも、ネット上に書かれている事の殆どが「信じるか信じないかは、貴方次第」みたいなのだと思うしか無いよ。
ると。 @nec0lt 2017年2月15日
それと、ネット上では、強い言葉を好んで使う層ほど少数派だと知った方が良いし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
ミソジニーとかミサンドリーとか、興味を持ってソレで検索していけば、そういう情報が山になるのは当然ですからねぇ。だけど、ここにしたって人気のまとめ記事とかチラリとでも見れば、他の情報も山とあるのは解かると思うんだよね。だんだん強迫観念じみてきて、なにかしなくちゃ!と思ってしまうんだろうけど、落ち着いて、と思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月15日
>少数派 はーいノシ  大多数の人は黙って見てるよ。
文里 @wenly_m 2017年2月15日
コメント欄が長いw
すていし @senkyosenkyo111 2017年2月16日
さて、このツイートはあちこちのクソアフィブログに「ま~ん(笑)」というタイトルをもってまとめられ、コメント欄でも女叩きの嵐でした。これでも「女叩きと同じくらい男叩きもあるもん!!」って主張するのか?「ま~ん(笑)」がスラングとして使われてる時点で火を見るより明らかだろ。せめて「ジャップオス」が同じくらい流行ってから言え
azkn @azkn_t 2017年2月16日
このまとめの「反応」の部分やついているコメントが、女性蔑視がデフォルトである日本の現状を証明しています。デフォルトを基準としているのでこういう反応になる。また、リテラシーや言語能力、状況把握能力のの低さも証明。
kn @darks508 2017年2月17日
はてなもtwitterもtogetterもYahooも、人が気軽に投稿できるところに淫語猥語本当に気軽に多いよね。全部共通して使えるフィルタがほしい。「しんしんと積もっていく微量の毒」というたとえ良く分かる。麻痺したくないしフィルタして見ないようにしたいのになあ
フローライト @FluoRiteTW 2017年2月17日
「ママに言えるの?」とか叫んで勝った気になってる男だ女だ以前のクソ人間は高確率で「父親にそういうセリフを吐いてる」説。”思春期だから”の一言でヘイトが許されてる特権階級だよね女子。
フローライト @FluoRiteTW 2017年2月17日
ミソジニーとかミサンドリーとかうざったい。言いたいことがあるなら日本語で言え。便利な外来語を振り回すな。
mdebon @blogjardimdebon 2017年2月17日
senkyosenkyo111 ジャップオスを流行らそうとしている人が何言っても…、
mdebon @blogjardimdebon 2017年2月17日
Right85974274 卵が先か鶏が先かになるので、どっちも止めればいい。どっちが先にやめるじゃなく。とにかくやめればいい。それで、みんなハッピー
mdebon @blogjardimdebon 2017年2月17日
BlackCloudy 日本人男性に限定した「ジャップオス」はまだ可愛げがありますね♪
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月17日
ミソジニーうぜえって言ったらジャップオスとか言ってるミサンドリストのこと挙げてくるけど、そいつらは自分とは別の人間なので一緒にされても困る。逆にま~ん(笑)とかゴキ腐リとか言ってないんだったらあなたには怒ってないんで自分のことだと思って煽り返してこないでくれと言いたい
クゥモレル@内調マン @ku_moreru 2017年2月17日
そうは言うが男の犯罪者がオタク趣味を持ってたらそれを材料に叩くだろ?それで関係ないオタクまで被害をこうむる。最近でこそその傾向は弱まってるけど10年20年前はどうだった?オタク=犯罪者予備軍って言われたりオタクってだけでキモイ死ねのオンパレード。 で、自分たち腐女子が増えてきて叩かれると被害者面。 何にもきっかけと理由がある。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
女オタクは男オタク叩かねーよアホか。私がオタクじゃねーと思ってて言ってるなら知らんが、女オタクは男オタクをオタクっていう理由では叩かんわ。叩いてる女オタクがゼロとは言わないが女オタクの間でも頭おかしい人扱いだわ。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
むしろ男オタクが女オタク叩きまくってるだろ。自分の趣味に合わないからって見える場所でやってる女オタク叩いて嘲笑して隅に追いやって、そうやって迫害されるのが嫌なので見えない場所で自分たちだけで楽しんでる女オタクの創作物をまとめサイトでまとめて晒し上げてコメ欄で馬鹿にしまくってるの男オタクじゃねーか。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
嘲笑されるのが嫌だから外部に迷惑かけないように意識高い系でじジャンルに注意をよびかける女オタクがやってるいわゆる「学級会」だってそもそも自分たちのクローズドな趣味を一般人どころか同じオタクである男オタクにさえ馬鹿にされるのが嫌だから外部に迷惑かけないようやってるのに「女オタクの学級会陰湿www」とかいって掘り出して晒してまた叩いてるじゃねーか。俺たち男オタクは寛容だぜ!じゃねーんだよお前たちが叩いて隅に追いやったから自衛してんだよわかってんのか
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
別に男向けのゲームでもなんでもないのに普通にゲームのストーリーやキャラの話する場所で男キャラ萌え喋ると「腐女子wwww」と嘲笑される女オタクの憤りわかってんのかお前ら。女なんだから男キャラ好きで当たり前だろうが。女なんだから男の仕草やセリフに可愛い・カッコイイ思うの普通だろうが(普通でないのがダメだとは言っていない)
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
なんで男キャラ褒めただけで腐女子扱いされて叩かれないとダメなんだよ別に原作でヘテロともホモとも書かれていない男の性癖確定したわけでもねーだろうがただ萌え語りしただけだってのお前らだって女キャラのワキペロペロとか言ってんだろ男キャラのワキペロペロしたっていいだろうが
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
なんで百合ネタは堂々とやってもモンク言われないのにホモネタ堂々とやったら叩かれないとダメなんだよクソが。なんで女の股大開脚したイラストはピクシブに堂々とそのジャンル名のタグついてのってるのに男のケツ大開脚したイラストはジャンル名タグつけてのせちゃだめなんだよクソが
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
なにが「男の犯罪者がオタク趣味を持ってたらそれを材料に叩く」だよ。オタク=犯罪者でレッテル貼られての女オタクの反応は「またマスゴミが無理矢理なレッテル貼りしてきたよ(怒)」だろ。オタクが虐げられてるってことに共感するに決まってるじゃねーかなんでオタク全体がレッテル貼りで貶められてるのに女だけが安全圏て思えるんだよ。むしろ思える方がちょっとおかしい人だろ
uniuni @wander__wagen 2017年2月19日
あ~、典型的な自分の視点でしかものを見れないヴァカがまた湧きやがって
uniuni @wander__wagen 2017年2月19日
そもそもやおいアンチと女性蔑視ってイコールじゃないんだがな。まあ、阿呆にアホなことを言うなってのはダニとかノミに血ぃ吸うなっていうのと同じく無駄なんでもう言わんが
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
それともお前らにとっては女オタクは女として分類されてなくて存在してない扱いなのか?この世の女は一般人の普通以上の容姿の女だけなのか?そうじゃねーだろ。なんで女叩きする奴って女のカテゴリに毎回「自分たちと同カテゴリ(非モテ・)の女」がいることを排除してるんだ?女にも種類があるしみんな一般人の普通以上の容姿の女で全員が男を選ぶ立場で全員がオタク男を犯罪者扱いしてるわけじゃねーんだよ。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
男だって種類がいるだろ?だから Admiral_Marimo って言って「ミソジニストでない男であるあなたには言っていない」と言ってんのにいっしょくたにして叩き返されても困るしミサンドリストの女はベツカテゴリなのでいっしょなのが前提にされても困るとしか言えん。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
Admiral_Marimo Admiral_Marimo も書き方悪かったけどそういう男オタがいてそういう奴らを批判してるだけだからそういうことをしてないならお前のことではないのでいちいち私らのことでないミサンドリストの女引き合いに出して叩き返すな。そこに本人はいない。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
Admiral_Marimo 訂正です。 ×「自分たちと同カテゴリ(非モテ・)の女」  〇「自分たちと同カテゴリ(非モテ・オタク)の女」
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
wander__wagen ku_moreru がオタクを引き合いに出してきたからオタク内での話をしただけであって、女性蔑視とやおいアレルギーを同一視したわけではない。(やおいアレルギーは女にもいるわけだし)また、やおいアレルギーについては、この記事の大本である漫画にそれに対しての差別も載っているので別に本題に逸れてはいない。(おおもとの漫画からして同一視するのがおかしいという意味ならこのレス自体が勘違いだから申し訳ないけど)
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月19日
wander__wagen  私の話が分かりにくて通じなかったのなら申し訳ないけど、あなたがコメントした時点ではまだ話は終わってないし、一方的に言葉含んだ上に馬鹿にされても困る。話したいことがあるなら話してどうぞ。
二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月19日
「パパはツイレディースみたいなのも受け止めてやる度量がなきゃ」となるからあんたらは楽だよね
ペペロン @pprn1023 2017年2月19日
よく考えたら「女性様」くらいしか言った覚え無いし母親でも娘でも自分の性別利用して特権求めるような真似したら普通に言うわ。俺はミソジニーではなかった…?
希望 @nozomi_crs 2017年2月19日
女オタクが誰かを攻撃した時は「本人の問題」で済ませておいて自分が攻撃された時は「みんなが私を攻撃してる」ってそれ被害妄想じゃ・・・
二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月19日
ツイレディースって「自分の父or夫だけは例外的にマトモ」と言ってる人が割といるんだが、サンドバッグたることが使命であるかのように生をうけて死ぬ人間はどちらの性にも一定数存在する。
二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月20日
「お前が不幸なのは愛ジェンダー心が足りないからだ反省しろ」という折伏やな
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年2月20日
で、当局のようにミソジニーだのミサンドリーだのといった言葉を殆ど使わない男性オタクも多い(というかそれらの意味すら知らない)のですが、そういう人達まで纏めて殴り掛かっているのはどう説明するんですかね?
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月21日
fool_0 誰に言っているのかはわからないけど、少なくとも、この漫画は「男性オタク」でなく「ミソジニー」を対象としているのですが…
ふーん @sojdns 2017年3月9日
今wwwwwwwwwwwwは あれ戦前さん
いづる @iduru 2017年3月24日
女オタクは男オタクを叩いてない(個人的観測範囲)が男オタクは女オタクを叩く!(叩いてこない男には言ってない)とか言われてもな。 それって等価な事を被害妄想視点で言ってるだけやん。
いづる @iduru 2017年3月24日
私は男オタを叩く訳ないから女オタは男オタは叩いてない。仮にそんな女がいても私と一緒にすんな! でも男オタは女オタ叩いてんじゃん!私傷ついてる!叩かない男がいるとしても、そいつには言ってないってちゃんと言ってんじゃん! →結論:女オタは男オタを叩かないが男オタは女オタを平気で叩く! さっぱりわからん。
ふーん @sojdns 2017年3月31日
母親がネットの女と同じこと言ったら行ってしまうだろうな
さとる @fourth8430miu 2017年4月24日
オオタ歴40年の男だが、初めて聞いた言葉で意味が分からない。こんな言葉もあるんだなあ。 考えすぎじゃ無いですかと思うのは、私がそういう世界を知らないだけなんだろうね。 このまま平凡な世界でありたいものです。 男オタクの話では無いですが、女性30歳彼氏15歳の〇〇〇漫画は叩かれないのに(美談扱い) これが逆の性別になった場合、「気持ち悪い」「変態」「ロリコン」って叩かれるのは男差別じゃ無いの?
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年4月30日
内面化とか抑圧とか言ってるけど、結局はその攻撃対象を外側に求めてるだけで陰湿である事に変わりはない。帰属意識の強さによる過剰な被害者意識がそのまま転化して、カウンターの為に騒ぎまくるからジェンダー至上主義ってほんとキツイもんなあ。裏で悪口が表で悪口になっただけで、ガールパワー()って単なる陰湿さの事だってのは変わってないじゃない。
ユーコン @yukon_px200 2017年6月19日
団塊は死ね、とか言う団塊jrもいるしな。世間に言わず、まず親に言え!とは思うわw
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2017年7月6日
parrot297 ミサンドリーってのはミソジニーありきだろが。何言ってんだ。 まぁ勿論、ミサンドリーありきのミソジニーも無い訳では無い。 が、やはり最初はミソジニーありき。 俺もお前らも全員女性の腹から生まれて来てんだから、そもそもミソジニーは自分がこの世に生を受けた経緯の全否定だわ。 最初っから論理破綻してんだよ。 ただの欲望の塊。理屈なんて欠片も無いんだよ。
あーまん @yaaasunn 2017年7月10日
こういう女性はミソジニー依存に見える。本当は対等であると理解しているのにわざと自分を差別される弱い立場に置くことによって自己保身する。
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月10日
一歩間違えたらジャップオスとか言い出すクソフェミルートに入るな
abc @abc43621495 2017年7月16日
反論としてDD(どっちもどっち)論がよく挙がるが、個人的観測では夫死ねとかは主婦の裏サイトにあるらしいという話を聞くくらいなのに対して、ま〜ん(笑)などはツイッターだけでなくゲームの攻略スレッドなど全然関係ないところでもよく湧くのでどちらが目障りかかと言われると後者だな。男性からしても。
maruan @maruansan 2017年7月17日
ミソジニストホイホイになっている。
社会のゴミ @dustofsocial 2017年7月18日
内容の可否はともかく、ゴキ腐リの意味が腐女子全般として書かれているけど元の意味は迷惑な腐女子を示す言葉だというのを指摘しておく
めがね @MGKskurai0416 2017年7月21日
正直作者が上げてるようなサイトどこも通ってきたけど、女性を性器の名前で呼ぶ人は大勢いても男性をそう呼ぶ人はほとんど見たことない。少なくともこの漫画にま〜ん(笑)とかリプしてる人はミソジニストと呼ばれて反論する資格はないと思う。勿論男がみんなそんなことないってのは分かってるしリアルでそういう人にあうことはほぼ無い。だからこそそういう過激な(もしくは無意識に一部の人を馬鹿にしてる)人が多いサイトから離れるのも手だよって言ってるだけなのに何をそんな叩くところがあるのかさっぱりわからない
征服者カシヤス @conquerorksys 2017年7月21日
ネットを始めたばかりの頃は世の中こういうもんかと思って自分もミソジニーに共感した時期もある。恥ずかしい黒歴史だ。不幸中の幸いで自分からそういう意見を拡散したことはなかったが。
凸子 @totucox 2017年9月17日
ま~ん()って今じゃ大分時代遅れの言葉だけど、当時流行ってた時はママの子宮が恋しいからって鳴かなくても…って思ってた。顔が見えない分、ネット上は日本人男性のミソジニー気質が全面に出やすい環境なんだと思う。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年10月1日
「ま〜ん」「まんさん」は究極の侮蔑語感あるな
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2017年10月1日
まあ、問題は男女平等論者までまとめてミソジニーとか言っちゃうエセフェミニストが存在して、それによってミソジニー批判が男性批判に受け止められがちだってことじゃない? (これは逆の構図でも同じことが言える)
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月1日
この手の暴言は気にくわない相手に取り敢えず言っとけって感じで飛び交うから困る。肉便器とかま~んとかゴキ腐リとか、女が女に言ってるパターンもあるし。
男山 @otokoyama_rx 2017年10月26日
両方悪い場合、普通は「我々は反省すべき」となる。まず、「お前らやめろ」ってなる時点でおかしいし、こんな風に叩かれる
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