2017年2月15日

職場で「美大出身と聞いたんですが」という前置きで打診された案件がひどすぎる「本気で頼んだならヤバイ」

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黒糖 @KOKUTOU1106

職場で「美大出身と聞いたんですが。。」と聞かれて嫌な予感するな〜と思ってたんだけど ・1〜2ページのマンガを月一回連載してほしい ・業務時間中は通常業務もあるから業務時間外か持ち帰りで。 ・無論漫画を描くことに対する手当はつかない という案件をお願いされたので笑顔で断った。

2017-02-15 12:20:44
@Lespedezaite1

ネタを絞り出し構成を整えつつ仕上げるのに無給だと…>RT

2017-02-15 16:47:55
あるある
て る @SharonApple

これ数年前に弊社でほぼ同じ状況の人がいて就職説明のマンガ描いたんだけど、条件も全く同じな上に絵描きの仕事決まったのと弊社での待遇がブラックだったために会社辞めたってことがあったなぁ。 twitter.com/KOKUTOU1106/st…

2017-02-15 14:31:30
りょーへい(Ruma @RrRrRrH3I

似たような経験あるな...(笑)

2017-02-15 14:25:46
たじ @tajarasu9

これほぼ同じような内容を最近聞いた

2017-02-15 17:00:27
国連 @Beast Report @kokuren

グループ内の広報ビデオ用キャラクター募集があって、何故かデザイン本業の先生差し置いて無事採用された事があったのだが、一応商品券5千円くらい出たなぁ確か。もう使ってないと思うけど。

2017-02-15 16:10:26
唯夏 @yuka07tuki

美大出身あるあるだね。しかし私は専攻が独特だからよく「なんでそんな役に立たない専攻にいたの?」と揶揄されるけど社会の役に立とうと思って美大選んだわけじゃない

2017-02-15 18:50:21
@NunaTanX

@KOKUTOU1106 彫刻はいいぞ。彫刻だからで断れる

2017-02-15 12:53:41
頼むほうはどう思ってるんだろう
仂イカ @ikasyuumai

これで引き受けてもらえると思ったのだろうか?

2017-02-15 14:32:41
藍南(あいな)🇦🇷🇯🇵🍰🥦🔥🎴乗車12 @cookbunny

何故手当てがつかない業務外時間外労働を引き受けてくれると思うのかほんとにわからない。この頼んだ人は自分はやってみたいと思うの??そしたら自分で描けばいいのにww>RT

2017-02-15 15:45:28
【真・まったり】神無星弥 @jouya_kanna

パソコン使える人は業務時間外や持ち帰りで作業してる(か、どーかはわかりませんが)んだから 美大出身なら絵くらいその程度の融通は効かせてよ。 たった1〜2ページなんだしさ。 ってことですかねえ。 好意を命令としてやれというのはなんか違うんだが。 twitter.com/KOKUTOU1106/st…

2017-02-15 14:11:31
がらなーだふiii 群馬の金太郎 @kintaro1022

絵を描かない人間は絵を描く人間のことをどう思っているかよく分かるね

2017-02-15 15:56:15
垢移動 @MARUchan_senior

学生時代でもさ、「絵描くの得意でしょ??ポスター描いてとか」」 とかでイラストに関係する事を全任せにして課題にさせるってあるよね…好きとかの問題じゃないし… それの延長かなRT

2017-02-15 18:52:21
ゲドー88号🔞 @gedo_88

職場で迂闊に絵が描けると知られると、気軽に描く事を要求される。「この位簡単でしょ」の感覚なので、見返りは特にない。 >RT

2017-02-15 17:01:23
あきら肇(3rd)デジタルぷにぺどッ! vol.19は3月1日配信ですヨロシクおねがいします~ @1Akirahajime7

なぜか「描く」ことに対して仕事以外の扱いと無償が最初にあるんだよな・・・簡単に出来ると思っているのもあるけど、ほんと描くという仕事を軽視するのはなんだろう?コレが有名な漫画家とか権威ある人になら言わないんだろうに・・・ twitter.com/KOKUTOU1106/st…

2017-02-15 15:30:20
リコ⋈せんせ @licorider

ダメでもともとで頼んだのならともかく本気で頼んでたらヤバい案件ですね。

2017-02-15 15:30:51
有耶無耶 @G_uyamuyA

労基法的なやばさあるね

2017-02-15 14:29:27
Nosu (らきのす) @luckynosu

百歩譲って特別手当がつけられないにしても業務時間内で描いてもらえばいいのに。外注したらいくらかかると思っているのだろうか。せっかく社内にできる人がいるのに無償でやらせようとするから断られる。 twitter.com/KOKUTOU1106/st…

2017-02-15 14:30:07
KINA @ppp200x

いいね、何処に喜んで引き受けるポイントがあるのか小一時間問いただしたいね。

2017-02-15 17:02:17
アイスマン @0otiedetto0

金払わないとかナメてますね。

2017-02-15 18:40:19
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コメント

†┏┛墓┗┓† @snowman_home 2017年2月15日
「パソコンが得意なら会社のホームページ(業者レベルでGoogle検索上位表示されてブログ等アホ上司でも簡単にすぐ更新できる仕様のもの)作って」とか「絵が描けるなら会社のキャラクターを描いてくれ」とか「趣味がコスプレなら(きわどい衣装の)コンパニオンできるよね?」とか無茶な案件を気軽に言うヤツは滅びないので、全て笑顔でお断りしよう。
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こうし @uho_gr1_panda 2017年2月15日
職場の人に趣味で水彩画描いてるのを言ったら似顔絵描いて!LINEスタンプ作って!と言われたことあるよ。速攻で断ったけど
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🧀(大阪の)オバ(ハン)ヒョウ🧀 @kosoriemon 2017年2月15日
似たようなことは美大出身者以外にもあったぞ。A「Bくん、理系出身だって?」B「そうです」A「この車を修理してよ」B「僕、化学系ですが...」
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和菓子 @nkltsl2 2017年2月15日
例え業務時間内でやったとしても、絵を描かない人間からすると作業量が全く解らない上に大抵少なく見積もるので「何でそんなに時間かかるの?!」と切れられる罠。 自分の場合は別のチームの古株デザイナーに頼まれて断れずにカット描いてたけど、否応なく自分のチームの業務を調整しなきゃならないからチーフにグチグチ嫌み言われてたな… 相手が大先輩だから言えないからって憂さばらしにされたわ…
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年2月15日
手当付けないなら漫画描く作業分業務一部免除とかさー・・・。どっちにしても特殊技能なんだから手当つけてあげて欲しい・・・。 というか美大ってそういうとこじゃないんじゃないか?
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なな @snanasnanas 2017年2月15日
「○○大卒なんでしょタダで家庭教師やって」「保育士の免許もってるんでしょタダで子供みて」「趣味で色々やってるんでしょタダでPC作って」とか他人のもってる技能や資格をなめてかかるパターンは色々聞くけど、個人としてでなく会社として強制して来られるとさらに地獄だ
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なかむら @bombyxmori98 2017年2月15日
絵だけでなく、文章書くのにも同じ闇を感じることがよくあるなー。文章だから誰でも書けるでしょ大したことないでしょって軽んじられることも多い。そう言うなら、なんでそれは誰も文章化せず放置されていたんでしょうね…っていう。絵だろうと文章だろうと手間も時間もかかるんだから、それはパワポ資料作るのと同じこと。企業の業務であるなら賃金に反映させるべきだし、当然、業務時間内に組み込むべきだこんちくしょう
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年2月15日
単純に日本の仕事が ジョブ型で なく、メンバーシップ制になってるので、 助け合うのが当然という仕組みになってるだけです。例えば「 ちょっと目を通して、この書類のミスがあったら教えてくれる?」ってのと同じです。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月15日
bombyxmori98 文章をそれっぽい形式に仕上げるのが苦手だからと年上の女性たちからおしつけられて職場の反省文みたいなのを全部私が考えてた時あって相当苦痛だったなー。けどこれは押し付けた女性たちより工場で手を動かすことしか慣れてない人々にいきなり指導もなく事務的な様式のなんかを強制しだした上の判断を恨みたい。
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マッカチン @ManabonHam 2017年2月15日
絵とかデザインの時間もそうだけど、アイディアも描かない人から軽視されがち、ルーチンワークじゃないんだからさ……
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marumushi @marumushi2 2017年2月15日
料理が趣味なんだって?毎日俺の飯作ってくれない?って言われたら、大概のやつはハァ?ってなると思うんだが
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年2月15日
業務時間外ならブラック、業務時間内かつ正社員なら特に問題ない。 必要なのでと言って、ペン(液)タブやらクリスタやらを会社のPCに導入してもらうべき。
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鹿 @a_hind 2017年2月15日
断られた相手は出来るのにやらないのは甘え、協調性のないダメな奴くらいの印象持って周囲に悪評ばらまいてること請け合いだからその要請が異常であることを理解してくれる仲間を増やしておいた方がよい。
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マグナ @Magna_118 2017年2月15日
ここの(どこの?)絵描きさんにTwitterのアイコンとかLineのスタンプ一つ有料で書いてくれませんか?と頼んだら、どれくらいでやってくれるんだろうか・・・。形のある物質と違って、正直相場が分かりにくく推定し難い(知られてない)のがこういう問題の根本にあるのかも。
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たけ爺 @take_ji 2017年2月15日
社内報などで、文章がうまい人に、毎月コラム書いてねとか各部門ごとに持ち回りで記事かいてねとかは普通にあるので、その延長上の発想なのだろうな。”アイデアと技術はタダじゃない”という発想が薄いのは日本人の傾向か?
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とら@AHC @TIG0906 2017年2月16日
持ち回りでならまだ属人性の技術を搾取されたとまでは言いにくいところあるけどそれでも業務時間内に作業時間ひねり出して書くのが最低限だなぁ
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FFR31 @FFR31 2017年2月16日
ふざけてるにもほどがある
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@izanamu 2017年2月16日
これは日本教の絶対的不可侵神聖教義である「謝った相手は無条件に許す」と「感謝の言葉はありがとう」の二本柱を幼少時から徹底的に叩き込まれた結果。これを直すには早急に "新しい童話をつくる会" みたいな団体を設立し、物心付く前から「ありがとうしか言わず金を出さない優しい爺さんは全身から膿が吹き出し死にました。一方いつも不機嫌なイジワル爺さんは、値切らずに金を払い普通に暮らしましたとさ」みたいな絵本を読み聞かせるしかない。初等教育が大事。
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トラ猫 @lugduname 2017年2月16日
絵を描かない人は「絵が得意な人は絵をすぐに描ける」と思ってる節があるからな 実際は3時間かかる絵を10分くらいで描けると勘違いしてるんじゃないか
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Leclerc @3adam15 2017年2月16日
一例だが。マイアミ市警察(MPD)はソーシャルメディアで情報を発信するために、アメリカの警察では初となる専従班を組織した。班員にはDJ経験を持つ巡査が含まれている。彼らは業務としてビデオを撮影し、編集してyoutubeで公開している。情報発信に本腰を入れるなら、MPDの取り組みは世界中のどんな組織にとっても参考になるだろう。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2017年2月16日
その案件が今後の昇進や昇給にプラスになるならまぁ無報酬でもいいんじゃないかって思うけど。そういうやつってたいてい無報酬じゃないしほぼ骨折り損だからな。多分こういうことを頼む人はどこかのコンテストとか無償で応募して対して賞金のないイベントに応募してもらうような感覚なんだろうけど。そういうのって入賞すれば名が売れるからいうなれば宣伝費相殺で作品出してるねんで。
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marumushi @marumushi2 2017年2月16日
所詮趣味の延長として無報酬で時間外にやらせようとする連中が、将来の担保などしてくれるはずもなく、便利屋として使い潰されるのがオチ
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年2月16日
これだけ取り出すと怒るのも無理ないけど、ある時技術関連の文書を日本語で作って技術者に見てもらおうと行ったら、外国人の上司に「え、なんで?」って反応された時、「自分も日本人だなー」と思った。みんな結構無自覚に「あの人だったらできるかも」と業務外のことを要求しているはずだよ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年2月16日
絵師は魔法使いでしょ。メラならMP2だから楽勝でしょ。いえ、コスパ5割で成功率1割のメガザルしか使えないんで無理っす。マジか。
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言葉使い @tennteke 2017年2月16日
あ、アメリカ人なら描いて、頼んで来た奴に評価を書かせて、上司に成果を自己申告して査定を上げてもらうパターン?
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言葉使い @tennteke 2017年2月16日
クラシック音楽に携わってて、世界で活躍している演奏家が「日本的謙譲の美徳は一切通用しない。言いたいことがあれば言う、解らないことがあれば聞く、さもないと同意したし自分の意見は持っていない奴だと思われかねない」とさんざん言っているけど、上司に「私はこういう成果を上げました、この人が証人です」が出来ないから断れない。
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絢瀬swi9/5コスモールないです📿🌔⚖ @materialvenus 2017年2月16日
まず美大卒だからと言って漫画が描けるとは限らない事が素人には分からないらしい
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2017年2月16日
1970年代に米陸軍でマネージャー(管理職)は居るがコマンダー(指揮官)は居ないというケースと根底は同じかな。指揮能力がない指揮官が指揮をする。絵を描く行為を理解してない。 因みに米陸軍はコマンダー育成のために1980年後半から軍内教育改革をして、結果有能なコマンダーが育ち、湾岸戦争で4日間での電撃戦でクウェートシティの奪還を達成する。
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marumushi @marumushi2 2017年2月16日
何が言いたいのかよくわからないけど、そんなものアメリカ人みたいに賢くこなして評価に結び付けろよ無能ってこと?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年2月16日
一回社で広報ビデオを作った際に、ナレーションを誰に入れてもらおうか、プロを雇わなきゃいけないのかな……なんて思ってたら総務のお姉さん(派遣)が舞台に出ている人で、それだけじゃ食えないから派遣社員やっている人、ってことが判明し(もちろん業務時間内で)お願いしたことならあったなぁ。
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2017年2月16日
コスト意識が完全に崩壊してるのに、なんで経済は回ってるんだろ?
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年2月16日
専門学校でパソコンを使っていたからという理由で会社の受注ソフト組み立てをやらされた人物を知っている。ちなみに専門学校と行っても、アニメ学院である。頼むほうは本当に何もわかってない。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉 @ospf_area0 2017年2月16日
こういう無償仕事は、他の仕事が忙しくてちょっと締め切りに遅れたり、クオリティが下がったりすると途端に罵倒され、本業の評価を下げられたりする。経験上、なぜか、有償よりも無償の方が「○○がやりたいと言っていたからやらせてやっているのに」「あいつはちょっと絵が描けるからとおっていい気になっている」とトンデモな方向に発展して、悲惨な結果になる傾向が強い。(経験談)
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月16日
「ダメもとで頼んだらともかく」じゃねえよwダメもとで頼んでるってことは酷い要求なのわかって言ってるんだから余計ダメだろw
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hamp@横浜山中 @32hamp 2017年2月16日
「弱者やスキル無しは、人権を盾に強者に奉仕や譲歩を要求出来る」という、この国も間違った平等主義が産みだした地獄絵図。 お手々繋いで全員でゴールの行く末がこれなんよ……
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@hana875630 2017年2月16日
めっちゃあるある。
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円盤人@怪談系YouTuber @enbanjin 2017年2月16日
こういうの頼んでくる人間が何で「大変すまないんだけどお願いできる?」と言わないかというと、「大変=代償が必要」だから。たいてい「チャチャッとやってよ」と言う。「だからタダでいいだろう」というロジックなんだね。
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円盤人@怪談系YouTuber @enbanjin 2017年2月16日
尊敬や感謝の念があれば、報酬がなくても善意でやる、っていう人はいっぱいいると思うけど、金も敬意もないのにやるわけねえだろっていう。
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じぇみに @jeminilog 2017年2月16日
3つ目はともかく2つ目の存在ですべてがアウト。業務を業身時間外にやらせようとするな。
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NARUTO,tousen @narutousen 2017年2月16日
会社のHPか社内報か分からない書き方自体に問題はあるけど、そもそも論で「美大では漫画の描き方なんて習わなかった」でいいんじゃない? それで角が立つなら「じゃあ、あなたのアイデアを絵にするだけならいいですよ」でどう? もし社内報ならみんなタダでやっているから「金払えや!」と言ってもキョトンとするだけだし「いやあなたも業務中にやってるし(根拠なし)これも仕事だと思って引き受けます」で業務時間に描けばいいんじゃない。
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@todohami 2017年2月16日
親が、親がこれだ。
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@todohami 2017年2月16日
手足振り回して泣き叫ばなきゃ夜勤明けに無料奉仕を強制してくる。
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@todohami 2017年2月16日
「嫌です」「無理です」で引き下がってくれよ。
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marumushi @marumushi2 2017年2月16日
アソパソマソのセンセは、この観点から言うなら「余計なことしやがって糞ジジイ」意外の何者でもないだろうな。実際それを盾に無償奉仕を迫った事例も複数聞いたし
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まろん🇫🇷 @uraonmaru 2017年2月16日
アンパンマンに関して言えば元ネタの一つにイエス・キリストがあるから、語り出すと面倒なことになる
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ツマ・ヨーコ@ゲーム中の炭山水 @el_cha_verde 2017年2月16日
他部署で使ってたPCの調子悪いときに助けにいこうとしたら「うちは情シスじゃなくて開発で食ってる部署なんだから手を出すな。ただ働きが基本になるぞ。機器のメンテは本人と業者にやらせろ、金払ってんだから」と言ってくれた昔の上司、元気かな…
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akita_komachi @antiMulti 2017年2月16日
漫画とかエクセルとか、業務内容関係無く、「業務時間外や持ち帰りで」業務を行うなら、時間外手当が付くものではないの?
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KAMO nang-bang @dead_san 2017年2月16日
「ファッション誌の編集やってんでしょ知り合いの娘さんが美人だからモデルにつかってあげなよ」と知り合いに寄り切られ会ってみたら知り合いってのが土屋眞弓で当然娘さんは土屋アンナで「むしろこっちがお願いする立場じゃあ!」と壮大にひっくり返った話しは聞いたことがあるw
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2017年2月16日
それ専業の部署作ってくれるならやってもいいけど仕事増やしていかないと先行き危ういな(・_
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maguro @vo_ov_maguro 2017年2月16日
izanamu ありがとうくらいしか言わないじじぃが幸せに暮らしました。って童話を聞いたこと無いんじゃが、タイトルあげてくれ
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サイファリスト @cypheristON2F 2017年2月16日
仕事でなんらかの成果物を定期的にしろ不定期にしろ出せというのは、大小に関わらず、「プロジェクト」っていうことを、頼んだ人は理解じゃなくて、徹底しろ。
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サイファリスト @cypheristON2F 2017年2月16日
3adam15 これが理想っていうより、普通だけど色々考えちゃう。このくらいしないと質の担保も費用対効果の確認もできないはずだし。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年2月17日
こういうのはこれから「業務乞食」と呼ぶことにしよう、無償で仕事しろってのは金くれって言ってるのと同義だってのが解ってない奴が多すぎるんだよな・・・。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年2月17日
自分が役に立てるのがなんであろうと嬉しい、って人は確かにいるのよ。でも、そういう人の行動はそうでない普通の人にとってすごい迷惑。その人がいない時には立場の低い誰かがやらされかねないとかそういう事を考えてないんだよね
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さんみり @sanmiriika 2017年2月17日
「報酬があればいい」ってもんでもなく、自分が経験した中だと、2~3日はかかる絵に「1000円の手当て」と「Facebookで実名宣伝してあげる(これが一番迷惑)」という報酬で、画材、紙、枠、その他装飾代は自己負担(休日に画材屋等を回って調達)の上、終業後に一晩でという仕事(?)が…
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nagaishippo(。・ω・。) @HORIZONE0216 2017年2月17日
えええ…自分だけかと思ってたよ…みんなぁ……あるあるかよ……
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こばた ふたる @Kass_kobataku 2017年2月19日
技術に正当な報酬が必須であるかをどうやったら理解して頂けるのか難しい話。また技術を持つ人にもタダや安請け合いは自他ともに身を亡ぼすということも。
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void_1974 @tai_hai 2017年2月22日
「お前、普通免許持ってるよな?時間外とか休日に配送やってくれない、無給で。いいよな、免許持ってるんだから」と云われたらどう思うよと聞いてみたくなるな、こういう依頼する奴に。
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