@teppoooさんの #kaminoseki にて議論終わって「気分良くないが忘れて寝よう」

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

町の人が何世代にも渡って、生産し消費してその場所で生活が可能となる基盤を作ることだと思います。年に何回やるかわかりませんが、イベントでそれが作れますか？ RT @yoshitaka_w: あなたの実践する「町民のため」とは？RT @teppooo: それ #kaminoseki

fix the monitor @fix_monitor

何度言ってもわからないようだが、対個人の訴訟はそれでよい。しかし大多数の重大な利益に被害及ぼす合理的疑いあるときには、立証できなくても、否定できなければ中止すべき。３０年後に立証された場合には手遅れ。 QT @teppooo 立証責任は訴える側にある #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

ダメダメ… 30年待つ姿勢が反原発にあることが問題。今ある環境から危険性を示すデータを探し出すか、実験で示すかしなければ説得力なし… RT @fix_monitor: 何度言ってもわからないようだが、対個人の訴訟はそれでよい。しかし大多数の重大な利益に被 #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

質問。長期影響を与えるものはヨウ素の生体濃縮？ 外部被曝？ RT @fix_monitor: fix_monitor 液晶モニターの修理 ダメダメ…ってそのまま返すけど。当然、長期影響のデータを今得ることはできない。 長期影響の可能性ある時点で中止すべき。 #kaminoseki

fix the monitor @fix_monitor

ダメダメ…ってそのまま返すけど。当然、長期影響のデータを今得ることはできない。 長期影響の可能性に合理的疑いある時点で中止すべき。勿論、その疑いの根拠である、実際に出た被害の原因が原発以外だと特定できるなら別。 @teppooo #kaminoseki

埒不埒 @hurati

RT @fix_monitor: 何度言ってもわからないようだが、対個人の訴訟はそれでよい。しかし大多数の重大な利益に被害及ぼす合理的疑いあるときには、立証できなくても、否定できなければ中止すべき。３０年後に立証された場合には手遅れ。 QT @teppooo 立証責任は訴える側にある #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

タグに反映されないから再掲載 #kaminoseki 質問。長期影響を与えるものはヨウ素の生体濃縮？ 外部被曝？ RT @fix_monitor: fix_monitor 液晶モニターの修理 ダメダメ…ってそのまま返すけど。当然、長期影響のデータを今得ることはできない。 長期影

fix the monitor @fix_monitor

あなたの詳細な質問は誤解に基づいてること多くて意味不明なとき多い。わざと論点かく乱しようとしか思えないときある。どちらであろうと、原発が原因であると示唆するデータがある以上論点に関係ない。その差が論点に関係あると思うなら説明お願いします。 @teppooo #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

撹乱じゃなく想定される直接原因について確認しそのデータの取得や検証方法を検討したいから聞いているんだが。原因と示唆するデータというが、近年で実際に突然変異や甲状腺ガン患者の増加傾向等がないと、現在も危険性があるとは言えないでしょ… @fix_monitor #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

@XC60Rd こんばんは～ あの方は相変わらず闇雲に危険性だけうたっているようで… 同じ危険性を示すにしてもデータがないと説得力ないよ。30年後が心配というなら、それを補う実験や検証方法を考えなきゃダメって教えてるんだけどねぇ…

fix the monitor @fix_monitor

@teppooo 現在のデータが必要という指摘は有意義と思います。しかし、自然界に無く生体濃縮する放射性物質が常に排出され続けているなら、生命にとって危険があると考えるのが当然。しかも微量なら可とするしきい値説は否定されている。当然影響ある。 #kaminoseki

@XC60Rd

少しでも危険性があるなら駄目と言う絶対主義なら、あの人は完全クリーンな部屋に入り、純粋でも飲んで霞を食べるしかないですね 何故あそこまで頑ななのでしょう @teppooo こんばんは～ あの方は相変わらず闇雲に危険性だけうたっているようで… 同じ危険性を示すにしてもデータが…

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

後半は何の説得力もありませんよ。自然界になくても無害なものもあるんですから… 有害とするならそれを示すデータが必要なんです。また現在のしきい値が否定された上で危険性を訴えるなら、尚のこと新たな基準を設ける上で数値化が必要です。 @fix_monitor #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

自然界にないから危険って頭で凝り固まっているようですね。 RT @XC60Rd: 少しでも危険性があるなら駄目と言う絶対主義なら、あの人は完全クリーンな部屋に入り、純粋でも飲んで霞を食べるしかないですね 何故あそこまで頑ななのでしょう @teppooo こんばんは～ あの方は相変

fix the monitor @fix_monitor

@teppooo しきい値以下の条件で危険であるというデータが出たからしきい値説が否定されたんでしょう。TLをきちんと理解してください。 #kaminoseki

桃多呂子 @Kaikaino

iいたワ、#amepochi→ RT @teppooo: 自然界にないから危険って頭で凝り固まっているようですね。 RT @XC60Rd: 少しでも危険性があるなら駄目と言う絶対主義なら、あの人は完全クリーンな部屋に入り、純粋でも飲んで霞を食べるしかないですね 何故あそこまで…

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

乱文訂正 RT TL逃したかもしれませんから、再度確認させてください。近年のどこの原発周辺でしきい値以下の条件下で、どのように危険と判断されたデータなのでしょうか？ RT @fix_monitor #kaminoseki

桃多呂子 @Kaikaino

アンタも好きね？アメポチ相手にムキになっても時間の無駄よ！#amepochi RT @fix_monitor: @teppooo 現在のデータが必要という指摘は有意義と思います。しかし、自然界に無く生体濃縮する放射性物質が常に排出され続けているなら、生命… #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

少なくともデメリットが見えている方々はそれを客観的に示す努力がないと、先の被害を最小限にすることは難しい。なので示す方法を検討しなきゃダメと私は言ってるんですけどね RT @psychokinetica: アスベストやPCBなども @fix_monitor #kaminoseki

fix the monitor @fix_monitor

@teppooo デメリットを示す方法を検討すべきという意見はその通りですね。しかし現時点で僕のような素人にも演繹的に推測できる危険を、直視できない人ばかりならば、人類の未来はお先真っ暗ですね。 #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

放射性物質、人工物に限らず長年摂取・接触することで人体や自然界に影響を与えるものは多々あるんです。それらについては研究が進んで基準が設けられています。皆が直感で危険性をうたい無条件に排除するのなら、それこそ人類社会が成り立ちません @fix_monitor #kaminoseki

fix the monitor @fix_monitor

原発の出す放射性物質はごく微量で、放射線もごく微量なので環境への影響はない」という声明が、重要な論点「人口放射性物質が生体濃縮する」が抜けて嘘な時点でその基準は無効。再評価すべき QT @teppooo それらについては研究が進んで基準が設けられています。 #kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

だから新たな客観的指針・データを示すのが必要と言ってるんですよ。 RT @fix_monitor: 原発の出す放射性物質はごく微量で、放射線もごく微量なので環境への影響はない」という声明が、重要な論点「人口放射性物質が生体濃縮する」が抜けて嘘な時点でその基 #kaminoseki

fix the monitor @fix_monitor

@teppooo それは同意。その新たな評価がなされるまでは、多数の重大な利益に未知の悪影響がこれ以上広がるおそれあり、一旦停止するのが筋。現在の基準は無効なのだから、現在の基準での運転を続けるのは妥当ではない。#kaminoseki

てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo

実例と因果関係を示す立証データ、せめて対象施設とその周辺の被害の実例だけでもないと停止は難しいのが実情で、貴方に反論される方々も推進云々ではなく客観的な意見としてデータは？って聞いているんですよ。 RT @fix_monitor: @teppooo #kaminoseki