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  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 00:40:44
    私のような人が増えないように身を守る伝言です。一個8時間作るのにかかるものを200個作ってギャラが50000円だったり、1ヶ月5人がかりで眠らずに衣装や内装や小道具もやってギャラが30000円だった仕事は、常識的な額を払います、って言われていながら後出しでその額を出されました。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 00:43:59
    明確な金額の話は絶対に最初にしましょう。それでも踏み倒しや値切られたりもあるから難しいけど、、 実際本当にいい人もいますが、そういう人もいます。お金の話をするのが苦手な人が多いと思いますが、私のような思いをしてほしくないです。さすがに私も最初からその条件でやるほど優しくはない。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 00:52:55
    さくらいかおりはいなくなりますが、衣装は残るので、 忘れないで下さい。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 01:14:50
    衣装は私の命でした。それを失って生きる理由はありません。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 12:19:58
    並びで書いたので勘違いされる方がいたら困るので書いときますが、お金の件は昨日のタクティ〜さんの案件の事ではないです!タクティ〜さんは本当にちゃんとお金も払って下さいますし、本当に心ある方です。タクティ〜さんのような方にもっと早く出会えていたらと思ったくらいです。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 13:54:48
    心ある本当に人間的に素晴らしい方々もいました。告発のようなことはしたくなくて、そのためその方達が誤解されるようなことになってしまい本当に申し訳ありません。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 14:05:34
    ごめんなさい、心ある方が誤解されるのは本当にいやなので、、ほんとうはこういうことしたくないんですが。。。画像の四種類のグッズを50個ずつ全部で200個で50000円、画像の衣装羽や美術すべてで30000円でした。スタッフの人件費が当たり前にたくさんで私は多くの赤字を抱えました。

  • 補足:2015年3月の大森靖子さんのツアー「爆裂! ナナちゃんとイく ラブラブ洗脳ツアー」でさくらいさんを含むクリエイターがグッズを製作。

  • 大森靖子スタッフ @oomoriseiko17 2015-03-05 15:25:21
    東名阪広(ク)会場・数量限定さくらいかおりさんハンドメイドグッズ『ナナがわれるポーチ』¥3,500 ぬいぐるみじゃないです。ポーチです。頭ぱっかーんと割れる仕様です。ふわふわ気持ちが良くて癒されます。笑 #大森靖子洗脳ツアーグッズ pic.twitter.com/5vb7H5IBQL
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  • 補足2:天使の画像は大森靖子さんではなく、AimerさんのPV。

  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2015-08-03 19:33:34
    Aimerさんのニューアルバム「DAWN」の初回限定版DVDに収録されている「broKen NIGHT」のpvにて衣装デザイン、衣装制作、スタイリング、プロップデザイン、プロップスタイリングさせて頂いています。ぜひ見てくださいませ! pic.twitter.com/r8Zeg1NQjI
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  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 14:08:50
    うちの会社と今後取引できなくなる、などの忠告もされ、私も衣装やものづくりの仕事を続けていきたかったので、見た人の夢を壊したくなくて泣く泣く飲み込んでいました。しかし、心ある方が誤解されたくないし、おそらくもうこの業界にはいれないでしょうが、生きることを諦めたので言いました。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 15:44:07
    最後に夢を壊してしまいごめんなさい。 朝から並んでグッズを買ってくれた人の気持ちを考えて言えませんでしたが。 たくさん人件費、本来私がもらうべきギャラ、合わせて100万近くの赤字でした。 グッズの件だけでなく、同じように別の案件でも徹夜で赤字になることが多くありました。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 15:49:39
    私は今までなんとか衣装を作り続けたい、いいものをつくりたい、それで見た人に喜んでほしい、って本当にたくさんのたくさんの理不尽や怖いことや大きな損を飲み込んで、闘ってきましたが。ですが父と母が入院手術で治療費がかかり私も稼げないので、生きていくことが無理なんです。ごめんなさい。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 16:57:43
    フリーランスの多くの方が私と同じ思いをしていることがわかりました。そしてフリーランスの方が抗議や告発や正当な要求が出来ないのは、それをして仕事がなくなるのが怖いから、だと思います。電通の件が高橋まつりさんの件で影響があったように私も自分の命を持ってこの構造が変わるように願います。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 17:05:52
    私がもっと売れてて力があったら命を犠牲にした抗議がもっとたくさんのフリーランスの方やものを作る仕事の方を救えたかもしれないのが悔しいですが、どうか私の作ってきたことや終わりにすることをこれからのみなさんが武器にできますように。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 17:40:52
    あまりにもみなさんが心配してくださって申し訳ないので、もう命に関わるつぶやきはしません。だから心配しないでください。本当にごめんなさい。ただ命をかけないと立ち向かえないのは事実なので、生きていてもみなさんとは会えなくなりますが、大丈夫なので心配しないでください。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 17:58:02
    もう少しだけ闘いますが、後出しで前述のような条件を言える相手なので、会社と今後取引できなくなると忠告される相手なので、正直命がけです。ただ負けるまでは闘います。勝ちたいけど。本当に迷惑と心配をかけてごめんなさい。
  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 18:15:05
    おそらくここまでだと、負けようが勝とうが仕事も友人も知人もすべて失いますし、落ち着いたら今励ましたり味方をしてくれている人もみんな去っていきますが、 覚悟の上です。 私はどこかぜんぜん遠いところで一から穏やかに暮らします。 介護とか、人の役に立てる仕事がしたい。
  • ※ここからさくらいさん→大森さんへのリプライが続きますが、大森さん側のツイートは1つを残し消えています。

  • さくらい かおり @kaorie_sakurai 2017-02-23 18:19:46
    @oomoriseiko エイベックスからの振り込み履歴が50000円の金額で通帳にも残っていましたし、マネージャーさんから大森も50000円で、と言っていたと聞きましたよ。

コメント

  • おく のぶ @samorou 2017-02-23 20:36:54
    何がとは言わないが、色々と怖いまとめだ
  • かふぇ氷 @cafeseaside22 2017-02-23 20:49:31
    二人とも嘘を付いてなかったりして。ということは、ポッポに入れたのは?
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-02-23 20:53:03
    これ多分、どこかで金の流れを堰き止めてる第三者がいるんだろうな。
  • 余鳥 @Gmp79M 2017-02-23 21:12:32
    2人の言い分がどちらも正なら尚更事実を明らかにした方が良いと思う。中抜きが有ったとしても、払った人間と受け取った人間両者がその(中抜きの)詳細を知らないのは泥棒されたのと同じだよ。
  • マイマイカブリさん @maimaikaburisan 2017-02-23 21:29:02
    脅された、値下げさせられたっていうさくらいさんのツィート内容からして大森さん本人の意志はどうあれ担当者に「常識的な金額」を支払う気があったとは思えないのですよね。
  • うに @je11y02 2017-02-23 21:31:02
    大森さんのブログの方にこの件について来ましたね。今のところ大森さんの言い分がちゃんとしてるなと。間に挟まってる人が何かあるのかもしれないけども
  • 白墨 @kayakari_ 2017-02-23 21:56:42
    誰かが中抜きしてるのでは? 大森さんは相手を即否定するのではなくて、事実関係を確認したほうがいいんじゃないの。 自分の世界観を形作る、プロの仕事をしてくれた相手に対する誠意がないよ。
  • 柴犬 @egmvd 2017-02-23 22:20:29
    大森さんのブログが更新されたので追加しました。
  • irui(۶•̀ᴗ•́)۶ @irui51 2017-02-23 22:25:43
    いや「証拠はありまぁす!」とばかりにエクセルの画像を貼られてもさ…
  • ejiry @ejiry 2017-02-23 22:36:39
    kayakari_ 大森さんのブログは読みましたか? この件は少なくとも3年前からやりあってて、もうそういうレベルの話ではなくなっているようです。
  • @mouth0717 2017-02-23 22:39:20
    どっちかが嘘ついてるにしても誰かが中抜きしているにせよ、twitterで言い争ってどうにかなる話じゃないから 、本当に解決する気があるならしかるべきところに届け出てなんとかしてほしい。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-23 22:42:27
    双方の言い分が出ているレアなケースなんだけど、真偽マン案件のかわりにこれ、裁判所案件なんじゃ…。
  • @mouth0717 2017-02-23 22:45:07
    ネットで不特定多数に見せられる確実な証拠なんてふつうないので、まあ、エクセルについては「これ以上どうしろと」みたいな話ではある。双方に利害関係のない第三者の証言がでてくれば面白いんだけれど……。
  • ejiry @ejiry 2017-02-23 22:48:29
    最大限やれるとしたら内部用のエクセルじゃなくて、入金した通帳の記帳部分を見せるくらいか。そこまでやるなら普通に裁判案件だと思うけど。
  • 力うどん @moyashino_power 2017-02-23 22:56:29
    実際のところ大森さんとさくらいさんのどっちの言い分が正しいのかはわからないが、誰にでも作れるExcel画像を証拠として挙げる大森さんも証拠を一切出さずひたすら否定しかしないさくらいさんもどっちもどっちな印象に感じてしまうな
  • Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2017-02-23 23:07:58
    もうそろそろ契約書なしで仕事すんのやめればいいのに。
  • あまのだい∬天橙@藤宮桜誕生日おめでとう @Parsee864 2017-02-23 23:08:07
    Excelなんかいくらでもいじれるんだから証拠にならんだろ 人気を利用したクリエイター潰しにしかみえねえ
  • 3750 @mekamalinestory 2017-02-23 23:10:07
    下請法違反(製造委託)で中小企業庁へ相談するべきでしょうね。下請法改正が決まっているので積極的に動いてくれるでしょう(笑)
  • にく @me2_2929 2017-02-23 23:18:56
    ブログ読んだけどこれはもうダメかな、という気がする。裁判した方が早そう。とりあえず死ぬ死ぬ言いながらツイートするのは自分の発言が健康な精神状態から発せられたものだと認識されにくくなるからやめた方がいいんじゃないかな。
  • 久保六屋 @kubomuya 2017-02-23 23:37:08
    自殺するとか簡単に言うやつは全く信用できない。 どうせしないくせに。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-02-23 23:38:09
    第三者的にはどっちも真とは判断しづらい案件 多少大変でも裁判して決着つけるのが双方にとって良さそう
  • 迷子★弾論 @29kiba 2017-02-23 23:53:20
    エクセル画像で入金証明にならないよ。ただのメモと同じだ大森さん。
  • 白ふぐ @dorinokabanu 2017-02-24 00:02:37
    この流れだけ見ると大森さんとやらが完全に悪者に見える
  • 白ふぐ @dorinokabanu 2017-02-24 00:05:28
    とりあえずどちらか一人が確実に糖質気味の虚言症だってことは理解した。さくらいさんだとしたらただのメンヘルだけど、大森さんが嘘だとしたら闇過ぎて怖い。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-02-24 00:07:24
    Excel出してくる大森氏側も大概どうかと思うけど、クリエイター側も命懸けとまで言うならTwitterなんぞで喧嘩してないで入金明細やら何やら持ち込んで裁判した方が早いんじゃ…。
  • intiki @intiki 2017-02-24 00:21:58
    仮にもメジャーレーベルから作品出して全国ツアー組んでる人なんだし金の動きを完全に本人が管理できてるとも考えづらいんだけども、なんでこうどっちも全力ノーガードの殴り合いに持ち込もうとするかね。話のすり合わせとか状況確認とかしたら死ぬ病気か何かかね。
  • @damarekozoh 2017-02-24 00:50:13
    まったくどちらにも思い入れない人間が見ると完全に大森さんの印象が悪くなるけど大丈夫なのこれ。
  • intiki @intiki 2017-02-24 00:52:36
    あ、あと「口約束を反故にされてめっさ値切られた、または中抜きピンはねされた可能性がある」ってのと「受けた仕事で大赤字こいた」ってのは一緒にしたらいかんだろ。何となくだけど、そこをごっちゃにしてるから余計に泥沼になってるんじゃねえかなぁ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-24 01:08:01
    時給千円と考えても200*8だと160万円にはなる計算だから、実際五万円でやられちゃうと死ぬな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-24 01:11:19
    裁判とかでっていっても、仕事続けられないってくらいになってるなら裁判費用も出ないだろうから、ネットで拡散して支援者募るってのも(実際に激安でやらされてたなら)悪くない方法というか他に手はなさそうな気もするね
  • 景色 @en_im_ 2017-02-24 01:13:59
    大森さん側からさくらいさん側への、五万円の支払いのメールのスクショが出てましたね(現在削除済み?)。名目は「制作費」でした。材料費が他に支払われていたのだとしてもちょっと信じられない額ではないかと。個人的には、さくらいさんが他のクライアントと揉めた話が一切ないあたり、さくらいさん側の発言はある程度本当なのではないか?と思います(すべて本当とは勿論言い切れないけれど)。
  • 真弥 @mayaarisaki 2017-02-24 01:43:59
    大森さんのブログ見たんだけど、文章を書いた後にミュージックビデオを何度も何度も貼ってあるせいですっごく見辛い
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-24 01:45:10
    クリエイターが契約に弱い・金勘定できない通説はだいたい間違ってないので、煩わしくとも駆け出しは組織に入って学ぶかその辺得意な人と組むほうがいいよね。
  • kyk✡ @____kyk_ 2017-02-24 01:50:21
    大森さん側がいい加減な雰囲気しかない。大体お金を貰ってる側が貰ってないって言ったら普通に虚偽で犯罪になるのは当然じゃん。大森さん側のどこが悪いのかは分からないけど。
  • noby @WataruNRT 2017-02-24 02:19:27
    さくらいさん側の情報が整理されてないので、一応時系列に則った大森さん側の情報が信憑性あり、っー判断なのだが、みんな結構意見違うのね。 動いたお金の額の認識が双方で異なるのか、動いたお金の額自体が双方で納得できなかったもんなのかがごっちゃになりすぎてわけわからんし、お互いに人格攻撃になってるからなぁ。立場弱いよー、と、払った額ともらった額が違う、って話は一緒にしちゃいけない。
  • rianin @rianin0000 2017-02-24 02:29:59
    契約書とかの証拠がなくて裁判にもならないとかありそう
  • rianin @rianin0000 2017-02-24 02:32:08
    でもこれ名誉毀損とか言われたらだいぶまずくない?
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-24 02:41:17
    大森さんのスクショも、全部「材料費として」としか書かれていないから報酬は払われていないんじゃないかと。制作費=材料費+報酬、での話しなのか、制作費=材料費(実費)のみの話(報酬は別立)なのか、どっちでの話しなんだ、と。
  • うらわざくん @urawazakun 2017-02-24 02:48:34
    大森「ライブ利益これだけか…また次のためにがんばるぞー!」 さくらい「うそ…収益これだけなの…生活出来ない…」 みたいな自営業特有の勘定ミス兼事業破綻してる可能性。もしくは支払いミスとか使い込む第三者が介入してる可能性。どれも十分考えられる。金勘定がボロボロな所ほど面白いことが起こる良い例ってことでみんなの心の中に深く刻まれましたね
  • 逆酒坂 佐笠 @sakasakazaka 2017-02-24 03:00:46
    通帳の画像とか無いの?個人情報特定される所隠してもネットには上げられないか
  • matome @m89348548011 2017-02-24 03:13:29
    大森って人の日本語が滅茶苦茶すぎて理解できん
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-24 03:41:59
    今回の件については分からんけど、衣装とか小物製作者への払い渋り・極端な安払いとかほんとよくあるからなぁ…
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-24 04:10:56
    この手の衣装とかって「使う当日」っていう絶対的な締め切りがあるから、契約書を作っても、捺印して帰ってくるのを待ってたらそれだけ製作期間が圧迫されるんだよね。だからもう口約束を信じて先行して作らざるをえない→結局契約書返ってこない→物は間に合うように納品しないと製作費も材料費ももらえないから納品→使っておいて踏み倒し(または、はした金で誤魔化し)みたいのあるあるでね
  • そうぎり @sougiri 2017-02-24 04:11:20
    いくらでも書き換えられるExcelの窓、しかもカメラ撮影した画像を証拠でござい、と掲示wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwブログの担当者アホだろ
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-02-24 04:43:45
    商売ならもっとまともな話し合いの場で言い合って欲しいものだ.ついったでやるにしては言葉選びが残念すぎる.
  • tuitachimochi @tuitachimochi 2017-02-24 04:46:56
    大森さんの言い分だと当初のギャラが材料費込みで30万とのこと。それだと衣装のことを抜きにしても4種類のグッズが材料費込み平均1500円。これが適正な報酬と思っているのか
  • のべのべ @itstests 2017-02-24 05:03:14
    まとめ見ただけだと、明らかに片方がフザケ過ぎてるなあ 芸風・文章・言葉選び……釈明ブログのPV貼りまくりはなんなんだあれ
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-02-24 05:07:08
    死ぬくらいならちゃんと裁判やって決着付ければいい、と思うのだ。死んだって死んだ人間の周囲が困ったり悲しんだりするだけで相手は大してダメージ受けない
  • @ustronaut 2017-02-24 07:02:49
    大森さんのブログは何時頃から現在の状態(「お騒がせしてすみません2017/02/23 21:16所属会社または個人で提訴させていただきます。」+MV)なんだろうか。togetterの流れを見るに4〜5時間前までは言い分が書かれた文章があったのだろうけど。全く流れがわからない状態なのでとりあえず現在の状態を書いておくよ。魚拓まで取る必要ないと思うからこんなだけど。2017/02/24 07:02 コメント
  • りょうり @pppppp777755 2017-02-24 07:54:31
    大森靖子がツイッターで殴り返したのがびっくり。クリエイターの方は真偽はともかくなんだか追い詰められていそうだけど、まさかツイッター上でこれをやってしまうとは。
  • noby @WataruNRT 2017-02-24 08:28:30
    大森さんブログの記事、なくなっちゃいましたねぇ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-02-24 08:31:20
    「この仕事でトラブルでした」と名指しする方の覚悟に比べると、ツイ消しは印象が悪い。個人的には「どっちも当人の主観では真で、中抜きがあったのでは」と言う印象
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-02-24 08:32:48
    大森さんも元々香ばしい印象だからなぁ。衣装の人はメンタル的になにか追い詰められてる気がするから、だれか弁護士なりまともな人が代理した方がいいとおもう。
  • @mouth0717 2017-02-24 08:39:54
    WataruNRT 本当だ。これだけみると大森さん側は自信ありそうやね。>所属会社または個人で提訴させていただきます。
  • 理系学生🇩🇪🇺🇸🇮🇹 @ZERO_KUOTAFELT 2017-02-24 08:57:22
    大森氏がTwitter上で直接殴り返したのは驚いてる。こいつどアホか?と思ったよ。 これで大森氏の印象は悪くなったところに、殴り返したツイートを消したのは完全に悪手だよ。これで知らない人から見た印象は最悪。 クリエイター側に支払ったという証拠として出したExcelシート画像もカメラで直接撮影したのだし、Excelシートなんていくらでも改ざん可能だから証拠として効力無いし。しかも消してる。 これさ、クリエイター側が嘘ついてるっていくら言ってもこの対応じゃ信じれないよ。
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-02-24 09:29:28
    @oomoriseiko すごーい! エクセルのデータ、しかもスクリーンの写真がエビデンスになると思ってる社会人経験のないフレンズなんだねー! うそつきこわーい!
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-24 09:33:24
    この件がどうなのかは知らんけど、よさそうな話しだけしといて後になってケチるクソみたいなとこは実在するからね。 そういうとこはまとめてつぶれりゃいいのに
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2017-02-24 09:38:35
    正直どっちもおさわり不可案件じゃねえか 歌手なのかなんなのかも知らないけどやばそうだからこれからもさわらんでおこ
  • でかつ@5/5豊平川マラソン @deka2 2017-02-24 09:40:55
    お仕事する上で見積もり書→注文書→完了書とか無いと後々こういうことで困るのよね。言った言わないじゃお話になりませんわ。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-02-24 09:45:20
    笑った>真偽マンもドン引き
  • cocoon @cocoonP 2017-02-24 09:47:53
    みんな大好き「喧嘩両成敗」で二人とも殺せば万事解決! ちゃんと死んだところもスマホで写真にとって「証拠」としてうpしましょうね!
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-24 09:50:38
    とはいえ命を持ち出した時点で負けだなあ…どんなに本気でもハッタリになってしまう。
  • inu @inu1122 2017-02-24 10:05:24
    「契約書」という人がいるけど、この業界は契約書をいちいち書いたりすることなんか少数で、ギャラの少ない小さい仕事なら尚更。小さい仕事の場合はボランティアだと割り切って仕事してるけど、材料費がかかる場合は「材料費は出せますか?」とギャラとは別に実費が出せるか聞くのが基本だと思う。そして、確定申告してるだろうから、エクセルの画面映すだけじゃなく、複式帳簿を見せるなり、通帳見せるなりしないとなんの意味もない。個人的には二人とも悪いと思う。中間で搾取する人もいるけど、小さい案件だとあまり考えられない。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-02-24 10:06:41
    訴えを起こす事は誰でもできる。それが通るかは別の話ではあるが、ただ、それが通ったらちゃんと反論できなければそのまま通ってしまう物でもある。大きく振りかぶって殴りかかってくる予告を相手がわざわざしてくれてるんだから、めそめそしてないで着実に叩き潰せる根拠があるなら叩き潰す準備ができるって事でもあるな。
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 2017-02-24 10:06:56
    「業界的に契約書が無いのが慣習」とかいう業界を行政が変えて行かないと同様の事件は無くならそうな。
  • えんぷら @65cvn1 2017-02-24 10:10:40
    とりあえず裁判所か警察に相談しよう
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-24 10:26:28
    一方の話が消されていて流れが分かりにくいから、文面が記載されてたときの大森靖子ブログ魚拓 https://megalodon.jp/2017-0223-2154-39/lineblog.me/oomoriseiko/archives/13118044.html
  • 琥珀 @amber_violane 2017-02-24 10:38:45
    これは難しい話だけどあり得る話なんだよなー
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-24 10:47:25
    大森靖子に関しては他のクリエイターが金銭周りはしっかりしていたってコメントも出てるし。下記のツイートを信じるならなんでさくらいさんだけこうなった?ってなる。 https://mobile.twitter.com/yurintin/status/834817931250790400 https://twitter.com/sakuraikenta/status/834766434026655745
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-02-24 11:40:59
    一個八時間で200個なら適正価格はどんなもんだろうか?400万円ぐらいだろうか?
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-02-24 12:04:40
    white_boarder 『ツイッター内でのぐだぐだ(これに限った事では無いが)では良く思います。』
  • ぷんこ @smartass_cat 2017-02-24 12:13:15
    これ全商品完売したとしても、売上金85万だよね。一番高いマフラー売値7000円を作るのに仮に人件費8000円(時給1000円として)かけてたら、赤字になるのは明白。売値決定の経緯も実際の原価も不明だから何とも言えないけど、もし対価を払った結果、マスクが10000円の売値になったなら、申し訳ないけど私は買わない。。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-24 12:16:56
    「一個8時間作るのにかかるものを200個作ってギャラが50000円だったり、1ヶ月5人がかりで眠らずに衣装や内装や小道具もやってギャラが30000円だった仕事」これが本当なら悪質なんてレベルの問題じゃない。クリエイター側は裁判起こして徹底的にやったほうがいい。裁判費用の問題があるかもしれんが、どう考えても勝てる案件なので弁護士も後払いで引き受けてくれるんじゃないの?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-24 12:17:08
    関係ないけど頭が割れるポーチってグロい
  • 🍙mikaring🍙 @mikaring0927 2017-02-24 12:45:16
    さくらいさんはスタダ系AKB系アイドルとかと沢山お仕事してて揉めてる様子もないし 大森さんも他の外注クリエイターの方々と良好にお仕事すすめてるし どうしてこの3年前の案件だけいまだにこんな拗れてるのかよくわからないな…
  • ペパリン類似物質 @peparinn 2017-02-24 13:07:24
    前も金銭問題なんか無かったかな、大きな会社でとまってて本人には伝わって無くて揉めてるって感じじゃないのかな
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-02-24 13:24:57
    この手の諍いがツイッターで解決したためしは無いので法廷で決着つければよい あとさくらいさんの命かけるよ宣言は「業界で生きていくことを諦めた」という意味じゃね 遠いところで穏やかに暮らしたいとか言っているし
  • こま @comamikan 2017-02-24 13:25:47
    ネットで言い合って負けました宣言で唖然とした。そりゃネットならファンの多さが声の大きさになるよ。立場の弱さが分かってるなら、相手を自分の土俵に引き摺り下ろすもんでしょ。こういうのって弁護士とかに頼んで準備万端整えた上で裁判起こす物なんじゃないの?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-24 13:28:31
    200個作ってギャラが5万円のものを、1個8時間かけて作ってはいけないのでは…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-24 13:31:44
    8時間かけて作ったものの売値は、最低3万円ぐらいかな。
  • ejiry @ejiry 2017-02-24 13:59:16
    これお互いに相手に伝えるための文章がまったく書けないから、信じられないくらいのすれ違いが起こった結果なんじゃないか。大森さんのブログの文章もやたらわかりにくい上に途中でPVを入れててより意味がわからなくなってるし、さくらいさんが載せたDM https://twitter.com/kaorie_sakurai/status/834976980604854272/photo/1 も、意味がまったくわからず相手が混乱してる様がよくわかる。この二者のやり取りでは揉めるのも当然。
  • お魚食べたい @yuta_utauta 2017-02-24 14:20:40
    さくらいさんのツイッタ―TL見てたら急に読めなくなって更新したら消えてた…削除されてしまわれたのか…
  • dona @dona_mq 2017-02-24 14:22:26
    大森さんのブログを読む限り、大森さんの主張としては、 ①制作費(ギャラ込みで)いくら欲しいか聞くと、「30万欲しい。ただし先払いで」とさくらいさんに言われた。 ②しかしそのあと、グッズの材料代としてやはり50万かかると言われたので追加で20万渡した。 ③さらに、衣装代(ギャラ込み?)として30万かかったと言われたので追加で30万払った。
  • dona @dona_mq 2017-02-24 14:22:45
    ④グッズは完売したとしてもその売り上げは85万。しかし既にさくらいさんには材料代として①②③合わせて80万払ってしまっている。最初は30万のはずだったのに。もうツアーの売り上げ残高はゼロだった。 ⑤その後、グッズの分のギャラが欲しいとさくらいさんに言われたが、もうお金がなかったので、ギャラとして5万円支払った。 って感じかな?
  • dona @dona_mq 2017-02-24 14:27:06
    ①に関して ・グッズと衣装合わせての30万なのかブログの文章からは不明瞭 →大森さん側はグッズと衣装合わせての30万だと思っていたが、さくらいさん側はグッズだけで30万だと思っていた? ・しかしグッズだけの30万だとしても、計算すれば1個1500円になってしまう(材料代とギャラ込みで1500円は安すぎ) →大森さん側はギャラ込みで30万だと思っていたが、さくらいさん側は材料代としての30万だと思っていた? ・そしてこの30万を元に大森さん側がグッズの値段を決定してしまった?
  • dona @dona_mq 2017-02-24 14:27:53
    ②に関して補足 ・大森さんは、グッズの材料代は30万しかもらっていないと主張している。 ③に関して補足 ・大森さんは、衣装代は20万しかもらっていないと主張している。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-24 15:03:33
    ん?これよく見たら、マフラーやポーチの裏地、クッションの裏面の生地 市販品じゃなくてこのキャラのオリジナルプリントじゃん。 そんなん材料代だけでめっちゃかかるわ…
  • りりぃ @katanasani 2017-02-24 16:10:39
    所属会社または個人で提訴させていただきます。って大森氏のブログにあるから司法で決着つくといいね
  • 農民丁💀玊依彦 @noumin_T 2017-02-24 17:57:07
    こういう事あるから契約はキチンとしてないとダメなんだよねぇ。「そういう業界だからどうしようもない」と言うなら、どうしようもないんだろうなとしか言いようがないけど。
  • そよ @soyosoyosoyo 2017-02-24 22:13:38
    クリエイター側がしっかり見積もりを出来なかったのがそもそもの問題では?
  • substrate @substration 2017-02-24 23:35:40
    手作りで1個8時間かかるなら売値は最低2万円以上はつけないと割に合わないだろうし、さすがにそんな値段では売れないというのは常識的に気付いても良さそうだけどな。1個8時間かかるとわかった時点でなにかしら相談しなかったのかなぁというのが気になる。5万円というのが本当なら酷すぎるとは思うけど、仮に売上金全部渡してたとしても時給500円やぞ。
  • 力うどん @moyashino_power 2017-02-24 23:36:45
    さくらいさん、2年前にもla la larksってアーティストと揉めたって話が出てきたがこれは本当なのだろうか…?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-25 01:29:36
    tachigamiSama それで本当に命を絶ってしまった方を引き合いに出すかな?2017-02-23 16:57:43 のツイートがそういうつもりの発言なのだとしたらこの人もう駄目だと思うけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-25 01:44:31
    両方眺めると大森サイドに胡散臭さと信用できなさが漂う
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-02-25 14:44:35
    大森さんとやらはファンがついてるからつよそうだなとは思った 裁判での殴り合いになったら別ですけど
  • tez600 @tez600 27日前
    「コートで会おう」(言いたい。言われたことある)
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    Excelの画撮が証拠…だと?
  • jmi @jmi80733316 26日前
    こんなとこでバトルしないでさっさと弁護士たてて審議を法廷でやればいいんでは?つか口約束なんかするからこうなる。フリーランスでの口約束がどれだけ怖いかもうスマホゲームのイラストレーターの件でいろいろ情報でてただろうに。 仕事うけるんなら契約書は結ぶべき。
  • 梼昧 @tohmaye 26日前
    双方ともに、自分の側の言いにくい話をマスクしたまま言い争ってる感がありますな。 適切な仲裁者が居ない上に、これまた双方ともに頼りになるお仲間・同僚が居ないんだろうなあとも。
  • 梼昧 @tohmaye 26日前
    あとツイッタなんかでやるなって意見が再々見られますが、孤独な零細自営のクリエイターさんの『どこかの誰かにわかって欲しかった』って気持ちだけは汲んでやってもいいんじゃないでしょうか。
  • 同・おこめデース @__yodakii 26日前
    dona_mq 大体この手の「受注側に追加費用がかかると言われた」は 発注側が後出しで仕様なり要望なり出してるのに自分で認識できてないケースな気がする
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 26日前
    今、音楽業界は、マジで金がないから、まあ、こういうことは起きるよねーとしか言いようがない。契約云々の慣例がなく、信用商売で成り立ってた業界が金がなくなると、不幸しか起こらんのよ。音楽だけじゃなく、映像とか、あの辺の技術革新がめざましい業界に関わるあらゆる衣装とか小道具、大道具、照明に至るまで、クソみたいな報酬でプロ仕事を要求されて、料金あげると仕事がこなくなる。正直、関わらない方がいい業界よね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 26日前
    映像は、本当にマジで金にならなくなってきてるから、そこに関わるものも、こういう現状って納得できるんだよなぁ。アーティストのPVなんてもう趣味のレベルでしか金取れないし。だったら、ソシャゲの絵師でもやってた方が100ばいマシだったりする。まあ、基本的にやりたい奴が多くて席数の少ない産業は、やる気搾取的なクソ金回りの悪い状況が簡単に作られてしまうのは、日本特有だし、そんな金で仕事するなと言いたい部分もある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 26日前
    このデザイナーさんは、そんな流れの中の被害者だと思うが、まあ、クリエイターは金のこともっと真剣に考えて、仕事を請けた方がいいよ。いいもの作るためには金が必要だし、それを自分で負担(資材的にも、時間的にも)してしまうのは、アマチュアのやることだから。
  • おいちゃん @semispatha 26日前
    発注する方は地下アイドルの物販見習ってこい。つかなんでこんな面倒なモン依頼してるんだよ。業界の金の有無じゃなくて常識の欠落じゃん。
  • agrifoglio @b_rosen_maiden 25日前
    殴り返したツイ消してるんじゃ印象悪くなるのは大森とかいう人の方じゃないの。
  • ygch @yag_yaguchi 24日前
    言い分の成否は分からないけど、少なくともこの衣装デザイナーの方のHPを見れば、一流の本物の人だっていう事は分かる。

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