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コージ @kouji78
今日も一日が終わるね〜。終わるにあたってちょっと愚痴を連ツイ失礼。
コージ @kouji78
今日はご利用者家族のちょっとしたルール違反をキッカケに、職員とご家族とのバトルがあったんだけど、なんで5,60代の人っていうのは『引く事・謝る事』を知らんかねぇ。謝るくらいなら火達磨になって死ぬ道選ぼうとするので、本当に呆れる。一言「いやぁ、私が悪かったね」と言えば済むのに。
コージ @kouji78
トラブルのキッカケは、【禁煙】と張り紙がされてる1階ホールでご利用者家族が煙草を吹かして休憩してるのを職員が見つけて注意した事。注意に対して「客に向かってなんて態度だ!」とお怒りになったので職員が「お客様として扱うのはルールを守る事が前提だ」と返して火に油注いだ感じ。
コージ @kouji78
「責任者を呼べ!」という話になったが、運悪く施設長も事務長も出払ってたので自分が出る羽目になったのだけど、、、「如何しましたか?」と聞いても、こういう人って、ホント自分に都合の良い部分だけ事実を切り貼りして話すよね。ホールは事務室の目の前なんだから全部聞いてるっちゅうのに。
コージ @kouji78
一通り聴き終わった後「それで職員が何か間違えた事を申しましたでしょうか?」と言うと「お前話聞いてたのか?」とお怒りになるので、仕方なく「当施設では◯◯が申しました通り、規則をお守り頂けない方はお客様としておもてなし致しません。間違えたご説明と対応は致してないと思いますが」と話した
コージ @kouji78
「それが客に対する態度か?!」とお怒りになるので「ご納得頂けない場合は退所頂いても構いません」と補足すると「裁判で訴える!」と。「施設では事故対策として裁判への備えも出来ておりますので構いませんよ」と説明すると「退所のための書類を持ってこい」と。ここまでくると笑わずにいられない。
コージ @kouji78
この辺りで他のご家族の方もいらしたので状況説明をすると、「煙草を注意されて退所騒ぎ!?」「誰がお義母さんを看るの!」「こんな施設選んだお前が悪い」という家族バトルに変異し、その後丁寧なお詫びを頂き事態の終息に至った。謝る事から逃げた事で、危うく過程を火達磨にしかけるって馬鹿だよね
コージ @kouji78
無論、火に油注ぐような言い方をした職員にも改善の余地はあるが、基本的な立ち位置は間違えていないと思う。
コージ @kouji78
自分が間違えた事をして注意されるのは恥ずかしいだろうというのは分かるよ。でもさ、ソコを突っ張って「退所する!」ってところまで突っ走った結果、相手は何か困るのか?誰が一番痛い思いするのか?位は計算しろよって思う。
なきに柴水素ポンインティライミ3世 @mugi071344
@kouji78 謝ったら死ぬ病です。うちのケアマネにもいます。
コージ @kouji78
@mugi071344 一人で地獄に落ちて行くなら、ご勝手にどうぞですが、ちっぽけなプライドを守るために損得勘定も度外視して、周りの人も巻き込んで大損する道を突き進もうとするの、本当に迷惑でしかないですよね。
mojya @nphantom
@kouji78 高々禁煙エリアでの喫煙を注意されたぐらいでぶちギレてこんな施設出ていってやるって啖呵切るの最高に人間が小さいなあ。勢いだけで我儘通そうとして周りの状況が見えない。こんな奴等が次世代の利用者になるのか(´・ω・`)
コージ @kouji78
@nphantom プライドを守るためには一切合切火にくべてもいい位に視野狭窄を起こすのは、周囲の人が本当に迷惑な事だなと思いますね。こうした人を、今後ご家族ではなくご利用者として向き合っていかねばならない事には、ホントにウチらも備えが必要だなって思います。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito
外国人は、納得するとちゃんと謝ってくれる人が多いですよね。日本人は、中年以降ホント駄目な人が多いですね。すぐに話がずれて「態度か気に入らない、顔つきが気に入らない」とか言い出して、後日報告書読んだ別の職員たちに「おかしい人が来たのね」程度に馬鹿にされる @kouji78
コージ @kouji78
@fukushimanohito ですねー。問題点がすぐ態度とか言葉とかにずれて行く人多いんですよね。行為を問題視してるのに人格否定と誤解して怒る人ってのが、この手に多い気もします。

コメント

ボンバーメン @booooooooomber 2017年2月26日
単純な時代だったんだろうねぇ。 氷河期以降の捻くれた人間からすれば、まず何の策もなく堂々とルールを破ろうって発想自体が出てこない。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年2月27日
もしこれが本当の話であるなら特定されるレベルだな・・・
アイワナ @uusshmhmba 2017年2月27日
困るのは家族なのに。いくらでも入りたい人がいるのに。俺が同じ立場だったら100%退所させるよ。家族に止められてても「サインしないってことは土下座してるのと同じですよ。いいんですか?」って煽ったりして退所届けにサインさせるよ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年2月27日
高齢化社会で施設も職員も足りず、喫煙に関しても厳しい時代になるだろうに…こんなんじゃいけないってなぜわからないのか…
言葉使い @tennteke 2017年2月27日
こういく「客」って、赤信号にも「無礼だ!」と怒鳴って突進して行くのかな。
ジョエーウ @joejoeu 2017年2月27日
全部「身分」でモノを考えるからこーなるんだよな…。しかし徐々にこういう存在に近づいてるのが人間だし人生なんすかね…怖いンゴ。
koh @koh37151579 2017年2月27日
謝ったら死ぬ病ってどっかのタイミングでみんなかかる可能性があるものなのか、それとも特定の時代を生きた人しかかからないものなのか
FFR31 @FFR31 2017年2月27日
#謝ったら死ぬ病 <うちの父もこれだ。少なくとも家族には絶対謝らない。
来瀬 @melancholyAF 2017年2月27日
FFR31 うちもなあなあですませる父でしたが、孫が生まれてから、「まあいいだろうじゃなくごめんでしょ?」ときくと謝るようになりました。乳幼児とともにしつけなおしています。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
文面見る限り施設の方の対応も悪い。客のプライドを傷つけたらいかんわ。前のバイト先でもそれだけはやめろと指導されてたな
谷梅之助 @umenosuke_tani 2017年2月27日
ルール違反には厳正に対処すべし。職員の態度は正しい。「客のプライド」?笑止!ルール違反をするやつは客でも何でもない。ただのならず者だ。
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017年2月27日
代わりに入りたい人がいくらでもいるこのご時世に凄いもんだ.
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
ネット民の特徴としては口だけは勇ましいんだよな。住宅型か介護付かは知らないが、月20万くらいの金を払ってるわけだぞ?プライドを傷つけずに対応していれば1分もかからずにケリがつけたような話を、職員の対応が悪かったからトラブったわけだろ。
来瀬 @melancholyAF 2017年2月27日
介護施設の一意に求められるのは入所者の安全であり、家族は本来は接客相手ではないと思います。人気のないとこで喫煙して、たとえば火災になり発見が遅れて、逃げ後れる入所者が出たら、多方面に迷惑をかける以前に入所者の生存権にかかわるので、なんなら業務妨害だし、飛行機で同じことをしたら機長に逮捕されるくらいの安全阻害行為ですよね。
あまもく⋈ @amamoku 2017年2月27日
たかだか月20万でVIP待遇を受けられるわけなかろうて。現場の人間がいくらの給料で24時間365日対応してると思ってるの もっと高いところにどうぞ
あまもく⋈ @amamoku 2017年2月27日
しかし本当に規則を破る家族さんは多い。へたしたら自分の家族だけじゃなく他の利用者が死にかねないことを平気でする
白墨 @kayakari_ 2017年2月27日
本当に自分が困る事になる場合は、すぅーっと引くから、周囲に甘えてんでしょう。 (例えば会社員なら自社の社長相手に暴言吐かずに部下に当たり散らすとかしますからね) この場合、退所しても実母の面倒は嫁に押し付けるだけだから強気。
べにひいろ @akayf1 2017年2月27日
自分の行動が止められる=プライドが傷つけられるだからどんな言い方してもこういう家族さんはキレるしすぐに謝罪してもキレ続けるし、次回から俺だけは禁煙室でもタバコ吸える権利を求めますよ。むしろ家族さんの仲介でよく収まったなと(´・ω・`)
春咲䋝梨@流石に草bot @haruharukuru 2017年2月27日
お客様は神様っていう心遣いを悪用するクレーマーほんとなくならないですね。クレーマーが跋扈する時代に、ルール以外のことは許せないと厳正に対応できる職員は素晴らしい。応援したいし拡散したいです。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月27日
この手の話は建設の現場でも深刻でな。法規上、管理責任は施工者側にあるので事故防止の関係から工事中の無断での立入りは遠慮願うわけだが勝手に立ち入った挙句に怪我したからと言って賠償や裁判起こす奴が出て来ている。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月27日
金払ってりゃ何しても良いってもんじゃなかろ。ルール守らにゃ客扱いしてもらえないのは本来どこの業界でも当然の話で、そもそも注意受けて逆ギレするような輩のチンケなプライドなんぞ知るか。従事者は客の奴隷じゃねぇよ。
しょーた @shota243 2017年2月27日
その場では行為だけを批判しているようであってもこうやって別の場所で人格否定をしている。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
[c3512782] そこが一番大事なところなのにな。あと介護職は、家に余裕がある中で働いているわけではない人は、ストレスを貯めやすい人が多いね。喫煙室でも作ってタバコでも吸って落ち着けばいいのにな。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
PKer_hayashi 喫煙室にこもってタバコの臭いプンプンさせてたら、別の問題点が発生しそう。いい加減な予想だけど。
trycatch777 @trycatch777 2017年2月27日
注意した職員の口調がどうかは些細な事だということが分かってない人の方が「わかってない」。禁煙指定場所でタバコ吸ってたのに丁寧な口調で注意しろもあったもんじゃないですよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
[c3512782] そこまで気になるなら、ここであれこれ言っても答えなんて出てこないんだから「職員は喫煙者になんて言って注意したの?」って本人に聞いた方が早いんじゃないかな。
skyred@17個目の甲種勲章 @skyred001 2017年2月27日
これだからヤニカスは…の典型例。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
言い方次第とか客商売だろみたいなこと書いてる人多すぎて震えてる。こっわ。 老人介護施設は何10人の逃げれない命の安全責任負ってるんだから、安全に関する規則にはかなり厳しくしなきゃ困るんじゃないのか??逆に他の入居者の家族からしたら「は?もっと厳しく注意して下さいありえない」だよ。こういう意味のわからない違反をする人は、優しくしたら許されると勘違いするし。火事にしたらおじいちゃんおばあちゃんほぼ全員死ぬけど、職員否定マンやこのオジサンが責任とってくれるわけじゃないのにね
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
私の祖父がいる所でそんな事されたら叱るくらいじゃ嫌だし拒否するなら即退去か逮捕して欲しい位だよ
ゲン @xyz0001abc 2017年2月27日
この手のタイプは丁重に行っても怒ると思うけど。 注意される事自体が許せない人もいる。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
老化したらよりそういう性質が増えるよ。
kusano @t_kusano 2017年2月27日
「口調(態度)が気に入らない」という人は自分が悪いってわかってるから他の話題に逃げてるだけなので要するに負け宣言です。こういう人に会ったら「あー負け宣言ねw」と笑ってあげることにしています。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
[c3512813] 職員じゃなくてもここのコメント欄の人みたいにキレやすい連中が多いしなw
おいちゃん @semispatha 2017年2月27日
前に似た話題でお客様は神様ですの本来の意味は違うよとtogetterで三波春夫のHPのurl貼って指摘したら「今は客が偉いの意味で使っている方が多いから、そっちが正しくなったんだよ」とブチキレたまとめ論客居たなぁ。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年2月27日
「謝ったら死ぬ病」、「逆張り」、「揚げ足取り」という三大現代病
marumushi @marumushi2 2017年2月27日
喫煙所以外で吸ってる奴はたいてい承知の上でやってるし、注意されると開き直るか逆ギレするパターンも多い。客だからとかプライドがとかは関係ない
marumushi @marumushi2 2017年2月27日
湯婆婆だって傍若無人な客にはキレて撃退するんだから、ルール守らん奴を客扱いする必要もないだろwサービス業の仕事は値段に見合ったサービスを提供することであって、客の我儘を無制限に受け入れることではない
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2017年2月27日
[c3512847] 憶測で本人にも確認せず本当かどうかもわからないことで人を批判するのは中傷になりませんか。少なくとも藁人形理論ですよね
十一 @ju_ta_1 2017年2月27日
そもそも「お客様」なの?入院患者の家族みたいなもんと思ってた
けーや @KE1YAzu 2017年2月27日
違反者を糾弾しないなら何の為のルールだよ
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
[c3512847] それ、下衆の勘繰りじゃ...
羽生 @cocotu_82310 2017年2月27日
入所者の命や安全に関わることだから職員さんはそりゃ本気で怒るし、やらかした人には反省してもらわないとなあ。禁煙区域には当然灰皿なんて無いし、危ないよー。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
[c3512870] 疑問を解決したいという意図があったわけではなかったの?じゃあなんでその疑問をコメントとしてここに記したのか?って話になる。
ゲン @xyz0001abc 2017年2月27日
丁重に言えば解る人なら家族が来てまで揉めないでしょ。
Qtaht(失踪系) @reue_l 2017年2月27日
『50〜60代のお客様』となるともう謝らないし態度クソみたいに大きいしコールセンターでも鬼門なんですけどね本当。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
[c3512870] なんか気になったんですいません。それって書き方が丁寧なだけで、「あの職員の言い方聞いた?ありえないよね!どうせ老人にもあんな態度とってるんじゃないの…え?問い合わせ?する訳ないじゃないの言ったって聞かないわよあんなの」て読めます。それは職務を全うしている職員に対して根も葉もない事を言う中傷だと思います。人にどうアドバイス等何かを言われてどう行動するかは、まさにこのまとめの通りではないでしょうか。
アレクシィ @alexy0216 2017年2月27日
場外乱闘かっこ悪いっす
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
謝罪を要求し続けることと全体主義がお好きなんでしょう。是非とも彼等には速やかに北朝鮮という地上の楽園に移住してほしいものですね。
節穴 @fsansn 2017年2月27日
で、その世代は謝らないという統計は?
りょうり @pppppp777755 2017年2月27日
職員が危険違反行為になんて言ったかがそんなに問題になるの?職員の言い方が悪ければ許されるのか...?とりあえず当事者の方々はいつもお疲れ様です...
しいなたけし @4itake_n 2017年2月27日
いるいるw 何かあれば「おたくのサービスの利用を辞めます!」って言ってくるけど、こっちはひとり辞めたところで痛くも痒くもないしむしろ願ったりなので「どうぞ」って感じ。前にここまで来た後「絶対に辞めない。でも俺のわがままは全部通せ」って奴がいたので、利用規約を持ち出して強制解約させたこともあったが。こういう人達って特別扱いが大好き&承認欲求が強いのかな?
りょうり @pppppp777755 2017年2月27日
「正論でも注意されると怒っちゃうから優しくして」ってなんだろう。石油王とかかな?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年2月27日
逆張り芸人ってどこにでも湧くんだな。それとも、過去にこの謝ったら死ぬ病患者みたいな振る舞いやらかして耳が痛いのか。いずれにしても、基本的なルールも守れん輩に丁重な対応をする必要は無い。むしろ今回の件は丁重に対応した方だろ。場所によっては即通報で手錠ガチャン、だわ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年2月27日
自分が面倒見切れずに生みの親や親戚を他人に押しつけてる状態なのだからてめえがそもそも『お客様』である訳ないだろ。むしろ施設職員の方があんたらにとってのお客様だわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月27日
老人に限らず若いのでもいるよ。 単に自分より若い奴なら地位や年齢の差をたてに押し切れる場合があるから目だたないってだけだろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
まとめにも「無論、火に油注ぐような言い方をした職員にも改善の余地はあるが、」とあるので、言い方によってはもう少し穏便に済ませられたというのは基本認識のはずでは。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
警察官気取りには悪いが、急変で家族への連絡とかは必要なんだから、なあなあでやっていくしかねえんだけれどな。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月27日
まぁネット上でも現実でも言ってることは正しいけど言い方次第で炎上する場合があるので言い方なんて関係ないとは言わない。どっちが悪いかと言われたらもちろんタバコ吸ってる側なのだけれども
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年2月27日
世代でどうこうってのはあんまりいいたかないなあ。20代でも30代でも40代でも謝ったら負けと思ってる人はめずらしいわけじゃない。20~30代で表面化しないのは、押さえになる上司がいるからじゃないかな。
りょうり @pppppp777755 2017年2月27日
まあ素直に謝ってたら、油を注ぐ火もなかったはずなんですけどね。
きたあかり @kita_akari0420 2017年2月27日
どんな役職か存じ上げないけど、「無理を通せば道理が引っ込む」系の迷惑を周囲に幾度となくかけて 裏で陰口を言われながら生きてきたんだろうなぁ。反面教師とせねば。
でき @dekijp 2017年2月27日
喫煙を注意した駅員が殴られたら「殴られた駅員の言い方に原因があったのではないか?」とか、痴漢が発生したら、「置換された女性の服装に原因が~」とか「いじめられた側にも理由が~」と同じロジックだと気付こうよ
キケリキー @KIKERIKI17 2017年2月27日
病院でタバコ吸って、看護師に「厳しく」注意されて、その厳しさが問題になるかって言えばそんなことはないはずなのに、介護施設だと問題にしたがる人の、理路を聞いてみたい気はする。
まとめ用 @togetter1105 2017年2月27日
施設の利用者を何でもかんでも「客」だと勘違いする風潮って何とかならねーかな。施設は本来の目的の為にサービスを提供するのであって、利用者は対価を払いルールを守ることを前提でようやくサービスを受けることが出来るってのに。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月27日
謝ったら死ぬ病患者がたくさんコメントしてますねー。
アレ @are74857894 2017年2月27日
謝ったら死ぬ人はな、文字通り「謝ったら『死ぬ』」のだよ。「謝罪=自分が弱者だと認める行為」だから。そしてその手のは「自分が怒鳴ることしか出来ないどうしようもない弱者であることを認識しているが認めない」か「本気で自分が間違ってないと思ってる」かのどちらかで、その双方とも基本的にどうしようもないのだ。なにせ「間違いを認めない」から。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月27日
「違反しければ注意されない」で終わりだろ。
アレ @are74857894 2017年2月27日
間違いを認めないタイプは理論的理由以外のあらゆる理由を持って認めないからね。「理論」が組めるレベルの人間だったらそもそも怒鳴らない。理論をぶつければいいんだもの。…と、いうと「アホな陰謀論・感情論」を理論としてぶつけてくるバカもいるんだが。どうしようもねえ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
are74857894 「キンタマ潰しなんて暴力の世界をナメている 」 https://togetter.com/li/1043578 でいう「暴力の文脈」の世界で生きてる人は「謝ったら死ぬ」世界観の中に生きているのかもしれない。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
[c3512813] トラブルを起こしてるのは相手のほうなので「トラブル無く目的を達成する」なんてすでに不可能なのですよ。ちなみに目的は「施設と入所者の安全を確保する」ことですよね。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年2月27日
PKer_hayashi それをいうならそもそもタバコ吸わなければ注意だってされないじゃないですかwww
アカツカイ @akatukai 2017年2月27日
fsansn JRが逆ギレ客の年代別統計を発表した事なかったっけ?
inu @inu1122 2017年2月27日
まぁタバコを吸ってる時点でね…(火に油)
なみへい @namihei_twit 2017年2月27日
「生まれてこなけりゃ死なずに済んだのに」とか、「死ぬのが怖いなら、さっさと死んだ方か、いつ死ぬか分からない恐怖から永遠に解放されますよ」っていう、最高(最低)の煽りをふと思いついた。 #さっさと謝ろう
Takashi Suzuki @agkfreak 2017年2月27日
50代以上に人気だったマンガの逆ギレ率とか暴力率とかナチュラルな犯罪行為率とか見れば育ってきた環境もわかるでしょ。ヤンキーメンタルが多すぎる。しかも昔と違って生きている場所が分けられてないから
だりい @dariidariidarii 2017年2月27日
これ、まとめで発言すべきことかわからないけど・・・。「施設管理権」ってのがあるので、 施設長や常任理事がいないのなら、その不在代行者がこの権利を行使して施設の安全や運営を確保しなければならない。危険行為の注意や施設からの退去は当然の権利以前に義務。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年2月27日
客を選ぶのは何も悪いことではない。客に店を選ぶ権利があるように、店には客を選ぶ権利がある。横暴な客には「帰ってくれ。二度と来るな」と退店を命ずることもできる。しかしチェーン店ではその権利が行使できないことが殆どなので、個人店を知らない若い世代が、店が客を選ぶ権利を持つことを知らなくても仕方ない。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017年2月27日
薬物中毒(ヤクチュウ)にして自己中心至上(ジコチュウ)とか救いようがないだろ。酒類中毒(アルチュウ)もつけば三倍満、脳卒中(ノウソッチュウ)で役満なのだが。
cc @haricut 2017年2月27日
母が入所してた施設であったな~ インフルエンザが流行っていて「面会はお控えください」と書いてあったけどおばさん(60代くらい)が折角来たのに何で!とか騒いでいたけど「インフル流行っている」と書いてあるのにあるのになに言っているんだと思った。協議の結果一回フロアーで面会での折れた感だけど此れで院内感染したらどうすんだ?と思った。此れ知人に話したらメールで一斉送信すればすむ問題とか言ってたな~。ただ全員が携帯持ってる訳でないしこの人も親預けているけど話を聞いていると、やっぱりお客だぞの上から目線。
うまみもんざ @umamimonza 2017年2月27日
「謝ったら死ぬ病」患者に関するまとめのコメント欄に「屁理屈並べないと死ぬ病」「逆張りしないと死ぬ病」患者が現れるという地獄
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年2月27日
ルールを守らない喫煙者を擁護すれば擁護するほど他の喫煙者の肩身が狭くなる。確かに地獄だ。
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2017年2月27日
外国人だって納得しなけりゃ謝らないし。このおっさんだって『金払ってる客だから偉い』という思考(糞な思考であるが)で、納得できない、納得したくないから謝らないんだろう。 日本人でも外国人でも納得したら謝るし、納得したくなかったら謝らない、そこは同じなのに、どうして、なんでもかんでも『外国なら』『外国人は』で上げて、『それに比べて日本人は』と下げたがる奴が湧くのだろうね。 隣国と地続きな大陸の方が、歴史的に侵略したりされたりが多かったので、「非を認め、謝ったら負け」の考えが文化的に多いらしいぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
「納得するかどうか」も「謝るかどうか」も、「施設と入所者の安全を確保する」という目的にはあまり関係ないんでどうでもいいことなんですけどね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
どうでもいい事でめんどくさい事にならないように対応方法には気を付けた方が良いという話では。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mtoaki 「施設と入所者の安全に対する脅威を排除する」のが第一なのでそれ以外の部分でめんどくさいことになろうがそれは二の次です。
trycatch777 @trycatch777 2017年2月27日
[c3512813] 施設側の人間としては可能な限り事故要因を排除するのが目的でルールを決めているし守って貰わなければ困ります。この乾燥する季節、エアコンもかかっているであろうホールで、灰皿や消火設備が近くにある状態が保証されていない状態でタバコを吸ってることの危険性がわからないとでも仰るのでしょうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
sadscient その分無駄なコストがかかってリソース使わされるんだから、言葉の使い方でその無駄が省けるならキチンとしない方がおかしいでしょ。
クロモリフレーム @crmoframe 2017年2月27日
自分を「特別扱い」させたいという欲求を抑える事が出来ないんだろうな。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
丁寧に対応すべき理由はいくらか存在する。まず解決すべき問題はタバコを止めさせることであり、喫煙者を否定することではないこと。それからこちらが最も重要だが、トラブルを大きくしないため。今回は怒鳴り散らすだけで済んだけど、それはラッキーだったからでしかない。自衛の観点からどんなキレ方するのかわからないんだからケガしたくなければ腹の中で何考えていても丁寧に対応する必要がある。
ボッチ丸 @bakin_t_t 2017年2月27日
相手の気持ちを斟酌して角が立たないように主張しろという米が散見されるけど、そういう人はよほど他人との折衝が上手いのだろうからこんなところでくすぶってないで是非外務省で働いていただきたい。
ごま @goma01119 2017年2月27日
三波春夫もそんなつもりで言ったわけじゃないのに「お客様は神様です」が恣意的な使われ方されてしまうのはなんとも
うに @je11y02 2017年2月27日
ちょっと厳しく注意されたらもうやだ!退所してやる!!ってなる人のしてることをどうやって否定すればプライド傷つけないと思ってるの? これでスタッフさんがタメ口や最初から喧嘩腰なら対応も気をつけた方がいいと思うけど、そうじゃないなら問題ないように思う。面倒だからって面倒な人の扱いを丁寧にした結果生まれたのがこういう人だもの。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
je11y02 こんなキレ方する奴のプライドなんてどうでも良いけど結果職員が怪我したり備品が壊されるよりはマシでしょって思わない?あまりに酷いなら普通に警察呼べばいいし。
来瀬 @melancholyAF 2017年2月27日
[c3512847] 介護施設だろうが病院だろうが、ルールを守れないなら出て行ってください、だと思います。その施設では対処しきれない状態なら別の手段を当然お勧めしているでしょう。きまりを守れなくても追い出されないのは刑務所などごく特殊な場合のみだと思いますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
とりあえず厳しくも優しくもない態度で禁煙であることを告げて、それでキレるようならヘコヘコしながらでも止めて貰うようお願いして、それでダメなら裏で警察呼ぶんだよ。それで誰も怪我しないならそれが一番だろ。誰が正しいかじゃなくどうすれば被害が起きないかじゃないのか?
ハニワノテ @haniwanote 2017年2月27日
hervort この手の人間はいくら丁寧に対応しようと自分の主張が通らないとわかると発狂するし、むしろ下手に出ると増長して手を出して来る人間も多いから最善じゃない。 そしてこちらが強気に出ないとわかると味を占めてこの先も要求を通そうと騒動を起こす可能性が高くなる。 取り押さえれるだけの人数がいるなら強気に出た方が被害の期待値は小さいよ。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
みんな甘ちゃん過ぎないか…………老後施設禁煙スペースで喫煙って消防法違反、つまり法律違反だって分かって言い方を変えた方が良いって言ってるのかな?没収されたり、通報されないだけありがたいんじゃないかな〜
平島ともみ @cbw_hirashima 2017年2月27日
余りにも目に余る行為が続いて役所の中の人が調べだす→ネタにされて「健康増進法」が「禁煙法制定」に変わったりするかも
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
haniwanote 手を出しそうなら警察呼べば良いんだよ。それで止まらないならお縄になるだけだし。初動として下手に出て様子を伺うのは、強気に出るよりは良い手だよ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
この手の奴の多くは警察呼びますよで止まる。止まらないなら本当に呼べば良いよ。なんで暴力受けるリスクを自ら選ばなきゃならないんだ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mtoaki 脅威の排除に無駄もクソもねえですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
hervort それなら最初から警察呼べばコスト最小じゃねえすか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
sadscient だったら会話する必要すらなく、「規則ですから」一点張りで即刻入居者も叩き出して終わりで良いんじゃないの。そうしないのは基本的に穏便に済ませようとしてるからでしょ。そもそも纏められてる人自身が mtoaki という認識だし。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
sadscient 相手がキレてない段階で呼べるならね。もし一言注意して止めてくれるなら、警察対応しなくて良い分処理は簡単になるし。だからとりあえず相手の意思確認は必要。その上で警察を呼ぶのかを判断したほうがいい。
ハニワノテ @haniwanote 2017年2月27日
hervort 暴力振るわれそうになったら呼べと言われてもどのように判断するのですか? 素人目からすると怒鳴り始めた時点で行って暴力振るってもおかしくないような気がしますし、その程度で呼んでたら仕事にならないと思いますが…
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2017年2月27日
施設の種類にもよるだろうけど、理屈の通じない認知症老人も預かるところなら、最初に注意した職員はなだめスキルを発揮できなかったかなぁとは思う。そんなのばっかり相手にして疲弊したところで「家族なら話が通じると思ったのに!」だったら同情する。
@todohami 2017年2月27日
次はトイレで吸い始めるのかなあ。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2017年2月27日
明治・大正生まれの年寄りは謙虚だけど、昭和生まれの年寄りはやたら偉そうにすると業界の方から聞いた事が。自国が発展した時代に育つと性格とかも影響するのかね?
甘茶 @amateur2010 2017年2月27日
こういう施設って、一番怖いのが失火による火事なので、喫煙所以外での喫煙は厳しく制限されるのが当然の原則。利用者が吸ったら即退所というルールは普通にある。厳しい対応をしないと、原則との示しがつかなくなる。
李会 @rikaIMur 2017年2月27日
mtoaki 無駄なコストじゃない。暴言を吐く人間には毅然とした、時には強硬な態度で出れば、今後はこういう「客」が減るというメリットが見込める。いつも下手に出ていれば、確かにその時々では割くリソースは低くなるだろうが、結局はあれやこれやと要求されるようになり、トータルでは割高になる。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017年2月27日
接客業の方々はこういう「誤ったら死ぬ病」のキティガイをどんどん出入り禁止にして欲しい。
李会 @rikaIMur 2017年2月27日
KojimaGubato 昭和生まれとか明治生まれとか、そういうので分けるのは、結局は「最近の若者は」と同じで意味のない比較。今の時代、老人はほとんど「昭和生まれ」だから、暴言を吐くのも「昭和生まれ」が多いってだけ。いくら日本が長寿国だからといって、他人に暴言を吐けるほど元気な「明治生まれ」や「大正生まれ」なんて、もう絶滅危惧種。今や、90歳の人だって、昭和2年生まれだし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
「私は悪くない(間違ってない)のに!」と折れられないのも結局損得計算ができないという点ではこの「引く事・謝る事が出来ない人」と変わらないよ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年2月27日
元のツイ主も書いているように、職員の対応はベストとはいえないだろうけど間違っているわけではない。ベストでなければ批判や否定というのは極端だし、ベストな対応ができる職員ばかり揃えるなんてのは非現実的でしょ
sugonega @sugonega 2017年2月27日
"ところで職員は喫煙者になんて言って注意したの?" って気にしてる人は「何煙草吸ってるんだそこに禁煙って書いてあるのが読めないのか馬鹿」みたいな日本語が飛んだのだと思ってるんですかね。
他人 @Messiah_Justo 2017年2月27日
60年生きてきた結果が「面倒見切れん」と家族と施設とでたらい回し、まさに死に損なってるようにしか見えない。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
"職場全体が好戦的" って言う評価は間違ってないと思う。でなければわざわざ「施設では事故対策として裁判への備えも出来ておりますので構いませんよ」とか "ここまでくると笑わずにいられない。" みたいにならない気がする。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
「施設では事故対策として裁判への備えも出来ておりますので構いませんよ」とか、その場ですらっと出てくるのは、よほど頭の回転が速いのか、あるいはよっぽど常日頃から事故ニアミスで殺伐としてるのかなー、みたいな感想は持った。あるいは2chのまとめみたいに綺麗な流れだなって思ったくらい。
でき @dekijp 2017年2月27日
これを早いとこ通してもらう話ですかね。 http://www.asahi.com/articles/ASJBF2HN1JBFUBQU001.html 「施設管理者は禁煙場所の範囲や喫煙室の位置を掲示するなどの義務」 今回の介護施設では掲示だけでOKで、 「利用者は禁煙場所で喫煙しない義務があり、違反者が勧告や命令に従わない場合、過料などの罰則を適用する。」 喫煙を見つけたら即通報すれば、罰金なりそうです。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
https://twitter.com/kouji78/status/836067407806382081 これ見て、この流れは手拍子で「訴えてやる!」みたいな話だと思ったんだけど、こんな詳細にまとまるのを見るとずいぶんやりあったんですね、みたいな印象を持った。後付けでこんな詳細に相手側の心の中の補足が盛っていけるのを見ると、何かいつもの危うさも感じますが、所詮ネットの話よね……
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017年2月27日
>「行為を問題視してるのに人格否定と誤解して怒る」 これは本当にある。老いも若いも問わず。たとえば単なる作品に対する批評ですら、人格否定と捉えて必要以上に落ち込む人いるもの。
けーや @KE1YAzu 2017年2月27日
この話、退所でも問題解決なんだよね。施設側は収入が減る代わりにならず者を追い出せて、客側はちっぽけなプライドを守れる代わりに入所者を引き取るってだけで。穏便に済ませることだけを問題解決だと思ってる人がいるみたいだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mtoaki それで何の問題もねえと思いますけどね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
KE1YAzu いや、退所以外の根本的な解決方法は無いですよ。家族にこういう人がいる以上、この場は収まっても潜在リスクとしてずっと残るわけですし。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
hervort ん?本件では注意した後も喫煙を継続してたんですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年2月27日
agkfreak 恋愛漫画が好きだからといって恋人が出来るわけでも、結婚できるわけでもないんです><
どろろん @dorororororon 2017年2月27日
物事には原因があって結果がある。人をザクザク刺しまくってるやつに穏便にいう奴はいないわけで、施設での喫煙は施設管理者からすれば人ザクザクレベルだっただけのこと。「穏便にいえば~」ってツイートは逆張り死ぬ病への炎上対策でしかない置いときました的なものだという事を空気で理解してないのは逆張り病の人だけだよ
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
「下手に出て穏便に済ませた」としても施設側の利益にはならんのですよ。その場は済んでも抑止力にはならんのですから、脅威が現れるたびに現場が疲弊するわけです。その分のお賃金まで盛っているというならともかく。
ISA @koge2do 2017年2月27日
「ルールを守らないやつは客じゃない」「それが客に対する態度か!」って全く話聞かないのね
甘茶 @amateur2010 2017年2月27日
あとね、介護業界はお客様意識が他業種ほど通用しないと思って良いと思う。退所者が出ても、まともな施設だったらものすごい人数の入所希望者が順番待ちしてるんだから、むしろ家族に問題がある利用者は出て行ってもらっても全然損しないと思ってる。悪評が立つのは困るかもしれないけど、本案件についてはルール守らないモンスター家族に問題があるのは明白だし。
kn @darks508 2017年2月27日
「ここまでくると笑わずにいられない」とか言ってる場合じゃなくて、退所させたらその入所者の人が本当は一番困るんだよね。笑ってる場合じゃない。これは謝罪してくれる良心ある家族の人が謝って、煙草吸ってわめく人をいさめてくれたからいいけど、その謝ってくれた人にストレス与えただけにしか見えない…。謝ってくれた人は帰ってから、わめく家族にさぞ文句言われるだろうし。
kn @darks508 2017年2月27日
施設の人がその文句やストレスをひっかぶらなきゃいけないとまでは思わないけど、謝ってストレスひっかぶる役になってる人がいることには全く何も思わないのかな…って思う。誰が悪いのかは明白だけど、火を注いでもいるわけだし。「退所させる!」を言わせて笑って、別の人に謝らせて、施設の方はそれでいいだろうけどさ。ほんと謝る役目になった人が可哀想。入所者本人も。
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月27日
「なんで5,60代の人っていうのは『引く事・謝る事』を知らんかねぇ。」正直この世代間闘争、引き起こしそうな言い方嫌い。なんでわざわざ、個人の責任を世代にまで広げるかね。若い世代でも自己中な人間は多くいるでしょ。この言い方許されるなら、介護士はクズが多いから、介護士はクズだって言い方してもいいの?
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
haniwanote 冗談や冷やかしでないなら通報者判断で良いんじゃない?
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
amateur2010 厳しい対応と高圧的な態度は違うよね。厳しい対応することには誰も反対してないと思うよ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
sadscient この場合の「止める」の定義からお話し必要ってことですか?それとも意図的に文脈を読み違えているということですか?
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
sadscient 高圧的に出て損害出すよりはマシだよねって話してんじゃん。利益出すだけが商売じゃないよ君ぃ。別に入所者追い出すだけが損害でもないし。物壊されたり、人が怪我したりしても損害なんだよ分かるかな?
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
「高圧的な態度」ってのは「言われた方がそう思った」以外の判断方法てあるんかいな。世の中には「一人称が”わたし”だと上から目線に感じる」とかいうレベルの○○まで存在するらしいのでそんなもんいくら考えてもキリがねえ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
sadscient お、白じゃないなら全部黒論法ですね!極論してれば楽で良いですな
甘茶 @amateur2010 2017年2月27日
.hervort なんで私に話しかけてきているのか理解できないんだけど。だったらそれで良いじゃん。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
amateur2010 厳しい対応と高圧的な態度を履き違える人がたまにいるので、確認のために聞いたんですが。意味が分からなかったならスルーしてください。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
sadscient だからトラブルになった時点で損してるし疲弊してるんですってば。未然に防ぐに越したことは無い。
九銀@半bot @kuginnya 2017年2月27日
こういう奴らに穏便な対応なんて必要ないよ。お前の居場所なんてどこにもないと追い出してしまえばいい。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
追い出しすのは良いんだけどさ、出て行ってくださいとか言った瞬間に殴られても知らんよって話なんだけどさ。相手がキチガイなのに何しても暴力されないという自信はどこから湧いてるのが不思議。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
悪いのはタバコを吸っていた男である。それにより退去させられても仕方がない。  この二点については反対してる人いるか?いないと思うよ。
もこ @mocomb 2017年2月27日
単純に喫煙者の権利云々だけの話じゃないんだよね。だから穏便に、なんて必要はそもそもないわけだし。どう対処するかは施設側の判断で第三者がどうこう口出しできるものじゃないんじゃ。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
下手に出る事に対して異議を唱える人は注意する側が職員でありそのトラブル以前に仕事があり時間制限も存在するということを失念でもしているのだろうか、そのトラブルだけに時間割いてられないから下手に出てやめてもらえるならそれが最善なんだよ。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2017年2月27日
従来の方法だと、書面にするの面倒だし記入者によりブレが出るから、センサーも安くなったし全巻カメラセッティングして動画でエビデンス撮り続けようぜ!(水掛け論に成らないようにするための顧客サービスだしさ☆)
かすが @miposuga 2017年2月27日
こういう人って事実がどうあれ、不当に扱われたと受け取った瞬間、湯沸し機みたいにカーッとなって収まらなくなるよね。老化なのかな。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
hervort 楽なのが一番低コストですからね。当たり前でしょう。
ハニワノテ @haniwanote 2017年2月27日
hervort いや、具体的な判断基準がないならそれは理想論であって現実的ではないってことですよ。 明確なマニュアルなしで適切な判断を下すなんてベテランでも難しいのに現場に全て一任なんて無理に決まってるじゃないですか。 あと、丁寧に応対すれば暴力を振るわれないと判断する理由も聞きたいです。 この手の人間に関わったことがある人間としては下手に出ると自分に逆らえない人間と判断して簡単に手を出して来ますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
hervort 「殴られるのを避けるべき」なんて話してる人います?
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mtoaki 喫煙してる時点でトラブルになってるんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mtoaki 本件では、「未然に防ぐ対策」として「禁煙」と書いてあるわけで、それが奏功しなかった場合の対応の話では。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito 抑止力を発揮すれば、以後同様のトラブルが起きる可能性が下がることが期待できます。目先の利益だけに着目して長期的に損をする典型的なダメパターンですね。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
sadscient あなたは介護施設のみならず接客業を経験してなさそうなのでこれ以上の無知を晒す前に引いた方がよろしいかと。 「強く出たところでどういった理由でそれが抑止力となるのか」「トラブルを解決した後に張り紙でも貼った方が効果があるのではないか」「『施設の悪評が広まる』といった利益損失に目が向かないのは何故か」「明確な利益がないのに目先の利益を失うのを肯定する理由とは」 といった疑問が浮かびます。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito 接客業がどうとかってこの話となんか関係あります?そもそも客を相手にしている話ではないと本編にも書いてありますが。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito 規則を守らないやつに慈悲はないというメッセージは充分に抑止力になります。→強く出たところでどういった理由でそれが抑止力となるのか
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito それはトラブルの解決方法とは関係が無いですよね。両方やればいい話です。→トラブルを解決した後に張り紙でも貼った方が効果があるのではないか
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito なんで被害者が被害を訴えたら悪評になるんですか?→『施設の悪評が広まる』といった利益損失に目が向かないのは何故か
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito 抑止力を発揮するのは明確な利益ですよ。また、喫煙する奴がいる時点ですでに損失は確定しているので目先で失う利益もそれほど増えてはいないと考えます。→明確な利益がないのに目先の利益を失うのを肯定する理由とは
хидэ @fuayue 2017年2月27日
これ、実際に謝ったのは喫煙した当人ではなく家族だろうと推測。こういう手合いにあるのだけれども職業上役職に就いてるもんだから好き勝手しても止める者がいない上に糞なプライド意識に凝り固まって自身では謝罪せず、部下に肩代わりで謝罪に行ってこいと指示して報告だけ受け取るような人物で、以前の職場でこの手合いの中高年が再就職してきて現場のド新人にも関わらずしでかしたミスを謝らないとクライアントに呼び出された思い出が(苦笑)
saba @sabakanmikan 2017年2月27日
昔は年取っただけでえらくなれる世界だったからしょうがない、いずれ全員消えるから何十年後かには平和な世界になってるだろう
のりしあん @noricyan2 2017年2月27日
逆切れして謝ることができないような人にどう接したらいいかというのは、なかなか難しいものなのですね。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
sadscient 私は仕事の時間が取られる事について言及したわけですが、それを理解せずあなたの意見通りに事が進む事を前提とした論を展開されても答えになっていませんよ。接客業を経験し客対応に対して思考を巡らせた事がある現場を知る人間であれば「トラブルは下手に出て早々に解決(できるのであれば)して他の仕事の時間を得る」という意見を否定はしないでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
damenekonohito 脅威の排除は「通常の仕事」のうちであって、すぐに警察にハンドオーバーしてしまえばその時間も短くできます。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
sadscient 強く出たところでどういった理由でそれが「他に来るであろう利用者や家族」にも通用する抑止力になると考えているのかを説明できていません。トラブルを解決する時間が短ければ張り紙を作成する時間という労働時間の損失が少なくて済みますし、他の方々への抑止力にもなります。強く注意することで「被害者にも非がある」という話になればそれは下手に出てトラブルを解決できた場合には起きない悪評です。損失を最小限に抑えようとする行為を否定する理由と「明確な利益」になり得る理由が示されていません。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月27日
正直下手に出たからといって穏便に済むとは限らんのがクソ客ってもんだしなぁ。当該施設内で定められてる禁止行為を強行してるって時点で十分クソ客案件じゃないのこれ?客が施設を選べるのと同等に施設にも客を選べる権利があるって前提忘れてりゃ、そりゃモンスターなんちゃらも減らんだろうてw
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2017年2月27日
「退所のための書類をツイ主さんが受理した後に他の家族が合流」だったらもっと面白かったのに(ゲス顔
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
damenekonohito 私は祖父を入居させていますが大体ほぼ全ての施設に禁煙火気厳禁の貼り紙は沢山してありますし、貼り紙での勧告のみで違反する者は退去勧告もしくは強制退去になります。契約書にも明記してあります。喫煙による施設火災及び死亡事例がいくつかありますし事例を要いた禁止事項は書類で回って皆知っているので、利用者の喫煙に厳しい施設の方が信用が広まります。 入居施設において、1階フロアで喫煙して上階全員逃げ遅れて亡くなる以上の損益は無いと思われます。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
貼り紙は絶対、ほぼある。1年に1、2度消防署から訓練を受けるのだから徹底されているし、介護業務そのものが危機管理だから正しい業務。認知症の方がいるような施設は、自動火災報知器が火の手を検知すると電子錠などの入居者が勝手に出ないようにする設備が全部解錠されちゃうんで、優しく言ってる間に認知症の方が出てっちゃいます
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
____kyk_ 施設の禁煙についての情報、ありがとうございます。その上で自分から言うことがあるとすれば「注意してトラブルが大きくなる・ならないについての時間の損失」という点で書き込みをしているのであり、それがなされなかった場合における火事の損失についてどうこう言っているわけではありません。その上で「施設側がルール違反を行った家族に対し穏便に対応した」という話である方が「厳しく注意しトラブルが大きくなり面倒事になった」という話より信用がおけると私は考えます。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
damenekonohito 家族の生命の危機に関わるのですから、穏便に対処より、契約書通り厳しくしていただいた方がずっとありがたいですよ。 穏便にって聞こえはいいですが、なあなあって事です。 火の手は、充分トラブルとして大きいです。優しくして再度喫煙されることの方が問題です。 いわば、放火と変わらない扱いの訳です。 読んでいただいたかは分かりませんが、電子錠解錠して他所のじいちゃん行方不明なんてことになればそれこそ時間の大損失です。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月27日
____kyk_ あなたが喫煙というルール違反者に対し厳しく注意して頂きたいのは理解しましたが、それは自分の書き込んでいることと被る部分こそあれ全くベクトルの違う話ですのでそれを自分に対してどうこう言われても困ります。読んでいただいかかは分かりませんが、自分の書き込みは「注意してトラブルが大きくなる・ならないについての時間の損失」についてです。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
damenekonohito 施設禁煙地域での喫煙は、施設のルール違反じゃなく、法律違反ですよ。罰金も逮捕もあります。私は喫煙者ですから危険余地による取り決めを守る所存です。 時間がかかるのが損失なら、違反への対処する時間は確かに損失しています。しかし、厳しく取り締まるのは損失だとは言いません。例え注意が長引こうと、騒ごうと、再犯確率が少ない様厳しくするべきだと言う意味を伝えたかったまでです。介護職はサービス業務ではないですから。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
トラブルが大きくなる、ならないについての時間の損失とありますが、違反についてひとこと言って聞かない方にトラブルを小さくしようと注意するなら長く会話する事になるか、もしくは再犯時に再度注意する事になるのですからまあ余計に長引くと思いますよ。警察か家族が来るまでグダグダする様子が目に浮かびます。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
"施設禁煙地域での喫煙は、施設のルール違反じゃなく、法律違反" って初めて聞いた。そんな法律あったんだ……知らなかった、恥ずかしい。どんな名前の法律なんだろう。
さかなさかな @yuiyui999 2017年2月27日
絵に描いたような老害。まあ若者にもいるけど多分老人のほうが圧倒的に多いだろうね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月27日
更に言ってしまうとあんまり企業側が強硬に出ると家族から非物理的な手段で反撃されかねない。虐待の類は論外として厳密に言うと法令を違反している介護業なんて沢山あるが、そこを家族も黙認してなあなあでやってるのが現状だろ。
だりい @dariidariidarii 2017年2月27日
こういう人ってさ、吸殻を携帯灰皿に入れるのならマシな方で、ゴミ箱に吸殻放り込んで唾やジュースの飲みかけで消化した(つもり)りするんだよね・・・。うちはこれでワンフロアの半分+パワーユニット焼かれて地元記事載りましたから。人死にが奇跡的に出なかったのが幸いだったけどね。ここを見ている医療福祉関係者は、該当事項に出くわしたら絶対に見逃しちゃだめだよ。あとで後悔するから。
33ki@ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2017年2月27日
ちょくちょく50代の謝ったら死ぬアカウントが集まっててウケる
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017年2月27日
なんか観戦チケット買って行った球技場で乱闘してるファン(atic)たちを見てる気分だ
kartis56 @kartis56 2017年2月27日
hervort 相手がキチガイならなおさら、説得とかせずに即座にルール違反で退所してもらうべきだったのでは。
かうわん @cowonetigers 2017年2月27日
客wのwプwラwイwド コメント欄にもちょこちょここの老害の予備軍がいるなぁ
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
sugonega もしかしたら嫌味かなとも思いますが、私の書き方では一文字間違いましたね、法令違反ですね。消防関連の条例違反ですね、一般的には過料が課せられますね〜地域によるのでご自分でお調べ下さい。注意されても止めなかったら迷惑防止条例にも関わるんじゃないですか。近所の入居施設において喫煙を止めず逮捕された人がいまして。
trycatch777 @trycatch777 2017年2月27日
どこまで行ってもわかろうとしない人は仕方ないけど、「施設、入所者や関係者、職員の安全」こそが優先順位が最高なので、「自称・入所者の家族」がホールでルール違反していたのを注意する口調や、やり取りに費やされる時間なんぞは問題にならない。むしろ職員が当然のことで注意して揉めるような要注意人物は排除しないとね、ぐらいの話。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
____kyk_ 以前、成人の喫煙について条例じゃなくてどうにか法律のレベルで制限がないのか調べたことがありまして、そのときと状況が変わっていたのだとしたら自分のアンテナの低さが恥ずかしい、と言う感じで書きました。丁寧にありがとうございます。消防関係の条例違反が根拠になるのであれば、その筋で毅然と追求していくのが良さそうですね。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月27日
煙草を吸わないと死んじゃう病と、謝ったら死ぬ病を併発した患者さんが発作を起こしている模様。
来瀬 @melancholyAF 2017年2月27日
sugonega 消防法違反ですね。室内で火を扱うなら消火設備を確保して、逃走路やら火器管理責任者やら指定したうえでになります。さらに注意されて口答えしているので、業務妨害。なお注意しないと施設管理側に安全管理義務違反とかも適用されかねないです。
来瀬 @melancholyAF 2017年2月27日
____kyk_ 禁止区域での喫煙、がすでにして大きなトラブルであり、管理責任の面からもある程度毅然と対応する、の初手から理解していない方には通じないみたいですね。
りざ @rizariza2017 2017年2月27日
吸っちゃいけない場所で吸う時点で頭のおかしい奴だからな…。+老害
kawonasi @kawonasi4989 2017年2月27日
rikaIMur 2008年11月の記事なんですが、団塊世代は明らかに犯罪が多いという裏づけが取れています。団塊世代は犯罪が多いというのは「最近の若者は」とは異なり、客観的な根拠があるのです。 http://megalodon.jp/2008-1107-1315-52/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000536-san-soci
りざ @rizariza2017 2017年2月27日
路上喫煙禁止区域で喫煙者を注意(と言ってもかなり丁寧に)したことが何度かあったけど、おっさんの喫煙者は逆切れするからな、マジで。こっち巨漢だからか捨て台詞喚きながら逃げてったけど、客と従業員みたいな関係ならまとめられてるような逆切れの仕方をするのも納得だわ
fukken @fukken 2017年2月27日
ここまで「ピック病じゃねーの」という指摘なし。
kawonasi @kawonasi4989 2017年2月27日
todohami 恐らく消防法の規定に基づいていると思われますが、大抵のトイレには火気センサーが設置されております。タバコに点火した途端に警備員が急行し消防法違反の現行犯で検挙されてしまうものと思われます
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年2月27日
穏便に諭して注意するって、そんな器用な真似ができる人ばかりじゃないんだわ・・・。
りざ @rizariza2017 2017年2月27日
[c3512782] 経験上の話だけど、この手の吸っちゃいけない場所で吸うような奴はかなーり丁寧に言っても逆切れするよ。本件は分からないけど自分の経験からすると職員さんが丁寧に言っても切れたと思う。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai 2017年2月27日
火事になった時に全員分賠償できるならどうぞ案件だ。
sugonega @sugonega 2017年2月27日
雑に調べてみたのですが,ようやく自分にも色々見えてきました。"喫煙" と言うより "火の扱い" については老人介護施設はかなり気をつけるものなのですね……煙草の問題ではなく、火災の問題になっていくんですね、これ。 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/office_adv/jissen/p04.html 気をつけなくちゃ。
柳瀬那智@歌姫庭園参加・ミリSSA土日現地 @nachi_yanase 2017年2月27日
ここで「職員の注意の仕方に問題あったからだ」って言ってるような人が、万引きの被害に遭った川崎の書店に抗議を浴びせて廃業に追い込んだんだろうな。(14年前の事件。参考→ http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/01_01/
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年2月27日
最近別のまとめでも「謝ったら死ぬ病」を発症した人がここでも活躍しててほんともうねw
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2017年2月27日
[c3512870] 消せとはいってませんが、疑問については本人が答えてくれたら解決するし、答えないならわからないとしか。わからないならわからないままでいいのでは。少なくとも確認もせずに、憶測だけで批判しても意味はないでしょうし、あなたが下衆と思われるだけですよ。職員が何を言ったのかわからないからどちらが悪いか判断は保留しますというのはありだと思いますが
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2017年2月27日
正直相模原のキチガイ元職員なんかより失火の方が殺傷力高くなるしなぁ…
りざ @rizariza2017 2017年2月27日
残念ながら禁煙の場所で平気で吸い始める時点でまともな人じゃないので言葉遣いに気を付けても無駄です。禁煙の場所だと気付かなかった可能性もありますが、今の御時世でそこが喫煙可かどうか確認せずに吸い始める時点でやっぱりちょっとおかしい人です、残念ながら
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年2月27日
ヤニとか関係なく、適当な大衆店でバイトすりゃこの手の謝ったら死ぬ病兼客だから神病の人間なんてごろごろいるぞ。
李会 @rikaIMur 2017年2月27日
mtoaki 確かにそうだ。だから、トラブルを起こした側(この場合は客)に全ての批判が向けられるべき。少なくとも、「口調」なんてどうでも良いことは、施設側にとって落ち度でも何でもないし、仮に落ち度であっても、別に施設側は痛くもなんともないから批判しても無駄。施設に取っちゃ、多少の暴言で切れるような客を追い出しても、このご時世、順番待ちのまともな老人は掃いて捨てるほどいるので、収入源には全く困らんから。
李会 @rikaIMur 2017年2月27日
礼儀正しい対応がお望みなら、ホテルにでも行って、数十万円のスイートルームで毎日過ごしてろとしか言えないな。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
sugonega ああっそういう感じの話です伝え方が下手でごめんなさい。煙草=火のもとの扱いです。それに加え、老人介護施設の入居者さんはほぼ全員が積極的に逃げられないので、予防せねばいけないですね。実際に喫煙による火事で入居者が亡くなった事例もあります。
ぱんどら @kopandacco 2017年2月27日
確かに注意の仕方が上手かったら穏便に事が運んだかもしれないしそれはある種の理想かもしれないけど、それを職員側に常時求めるのは荷が重いし、まして職員側が原因なんて論調に持っていくのは筋違いだろう。そもそもは相手のルール違反なんだから。できたらいいねとやらなきゃ駄目はだいぶ違う。
樫町克哉 @laviyan 2017年2月27日
そして自分が入る施設がひとつなくなったと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月27日
なんなんだろうな。「痛快TV スカッとジャパン」のせいなんだろうか。
かすが @miposuga 2017年2月27日
注意の仕方が悪いって人もいるけど、今までもやっちゃいけないってことをやらかす入居者の家族がいて、穏便に言ってると絶対理解しないという経験からの施設職員の対応なのが見えるしなあ。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
[c3514626] どうして、好戦的とかストレスとか出るんでしょう。好戦的というより、入居者の命に関わる為の厳重注意じゃないですか?よく行くデパートのカーテン売り場で喫煙してる人と言ったら伝わりやすいですかね。
りょうり @pppppp777755 2017年2月27日
こんなお門違いかつ偉そうな心配の仕方があったのか...
おいちゃん @semispatha 2017年2月27日
これ、只のクレーマーじゃなくて工場内でタバコ吸ってるレベルなんだよな。かつ、これをなぁなぁにしてしまうと他の入居者が自衛のためにと対応した職員ごと敵にする。いじめぬいて追い出して市内の施設に噂が広めたとかも。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
[c3514604] 本気でそれを言っているなら、 [c3512879] のようなふざけたコメントはするべきでなかった。>「ちゃんと世間に認識されたほうがいいよな、っていう気持ちもあるんですよね。」
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年2月27日
いまや医療機関や福祉施設が禁煙なのはもう当たり前で、天井に熱を感知するセンサーやスプリンクラーすらある。私が入院していた時に病院トイレで勝手にタバコを吸い、トイレが水浸しになる事件があった。火事は怖い。死ぬんだよ?江戸の時代から放火は死罪になるくらいだ。禁煙場所で喫煙など放火も同然。注意されて止めないなど言語道断。殺意ありとみなされても仕方ないよ!
いかおとこ @mororeve 2017年2月27日
強く言って、ここでルール破ったら不快な思いさせられると認識させないとこの手の輩は繰り返すよ。穏便にすませたら悪い事したとは思わないから、見てない所で吸えば良いんだろうぐらいにしか捉えない。 それにこんな施設は普通の接客とは全く毛色が違う。病院で客を様呼びするのを止めただけでモンスターペイシェントが減った事例すらある。
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年2月27日
miposuga 穏便にばかりしてると付け上がる人もいますね。今回は火災にもなり得るのと、ルール違反をなあなあにしてると、喫煙をルールだからと我慢していた人からの信頼も失いますね。老人施設は呼吸器の弱い方も多いし、素直に注意に従って欲しかったです。
タママのしもべXV @beartank001 2017年2月27日
ここで荒い口調で切れた老人や喫煙者を罵り暴れてるのもその「キレた老人」と同じ類の人間に見えるねえ。
関屋 @Seki_yuki 2017年2月27日
>家族に止められてても「サインしないってことは土下座してるのと同じですよ。いいんですか?」って煽ったりして退所届けにサインさせるよ。 これを「やりすぎ」とか「相手と同レベルに落ちる」っていうんだよ。一番困るのはタバコ吸ってたオッサンじゃないのにね。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017年2月27日
[c3514604] [c3514626] 自分のゲスい発言については「中傷っぽいなとは思ったんですが~」とサラッと流してなあなあにしたままにするつもり?それじゃまさに「謝ったら死ぬ病気」じゃないですか。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年2月27日
今後の為には退所してもらったほうが良かったんじゃないの?このバカの家族には気の毒だけどさ。
岡山っ子 @fagianofight 2017年2月27日
まあ、コメント欄が意見割れる理由、元のコメント主が偏見バリバリの上、明らかに相手の話聞こうとしてないから、何となくいらっとするっていうのもあると思うけどね。自分が正しいと言いたそうなのに明らかに偏ってる人間に肩入れなんかしたくないしね。
しめじ @yakitori_beam 2017年2月27日
「注意の仕方が悪い」とか贅沢な事でもめてるけど、そもそも「注意されるような事をする方が悪い」+「注意されて素直に謝らないのが悪い」んだから、口調が云々って言うのは禁煙スペースで喫煙してた人と同じレベルでイチャモンつけてるだけやで。
鹿 @a_hind 2017年2月27日
職場でもその年代が鬼門なんだよ…全員が全員とは言わないが、ほんと謝ったら死ぬ病にかかってる無礼で傲慢な人間が不自然に目立つ。そりゃ働いていればそれなりの地位の人間なんだろうけど社内ですら鼻について仕方ないのに社外にまでそんなもん持ち出すんじゃねえよと思う。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017年2月27日
...これ「客うんぬん」じゃなく「注意書きも読めないこの人が馬鹿で横暴なモンスタークレーマー」かと思うんだけど...「客ならなにやってもいい」ってそれ一部の「チャイナ思想」となんら変わらない気が.... 「お客様は神様」ってのは「ちゃんと書かれている注意書きも読めないような人」にはいくらお金払っていようが適応されないと自分も思うんだけどね?金でものいわせようとかまるで成金みたい...
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017年2月27日
施設にお世話になってるその「お義母」と他の利用者に大変迷惑な話だよなぁ...って。 てかそのモンスタークレーマーの喫煙おっさんがそうだから自分の親の面倒もまともに見れず施設にあずけてるんじゃないの?って思えちゃうんだけどね...(在宅介護してる側としてはそう思う)
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2017年2月27日
入所者は禁煙してもらってんだよ。タバコの煙でまた吸いたくなったら可哀想だろ!
oneeye @kyomujyuu 2017年2月27日
人の命を預かる施設で注意書きがあるにも関わらず火事の原因になる行動を起こしている時点で論外。ただ「5,60代の人っていうのは『引く事・謝る事』を知らん」と十把一絡げに断言してしまうのはどうなのか。どの世代にも一定数いるが、全てがそうではなかろうに。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
sadscient じゃあ君誰に話しかけてるの?
旦01 @ashita_010101 2017年2月27日
ご老体たちを守るためには強く出るのが正しいと思う。意固地なおっさんは迷惑だなあ。 そしてここのコメント欄でも謝ると死ぬ病のヒトは言い負けると消えるんだな……もしくは後からすっと表れてまた何か言ってくか……
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月27日
厳しく注意しないならなぁなぁという極論が多すぎる。腰を低く厳しい対応することだっていくらでもある。逆に高圧的になぁなぁの対応することもある。対応は厳しくしていいんだよ問題はそこじゃない。キチガイ刺激して何が楽しいんだよって話だろ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年2月27日
利用者の退去を求めるのはやり過ぎ。やっていいのはせいぜい件の利用者家族の強制退去&出禁まで。利用者と利用者家族は別人格だから、ちゃんと区別しないと。あと必要なのはお詫びよりもうしない確約だと思うんだけど、本人に確認とったのかな?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年2月27日
sugonega 他に比べると訴訟リスクへの備えは必要な業種だし、言ったのは管理職的な立場の人のようなので、一般従業員ならともかく管理職なら訴訟などへの対応も頭に入れているのはそんなに不思議はないかと
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月27日
注意なんて何回紐解いても"言い方ちょっと悪かった"をグダグダしてるだけじゃないかな〜。1回で聞けない人はほんとガッチリ叱るか退去してもらうべきだと思う。そんなキチガイ1人ならその他大勢の入居者家族からしたら関わりたくないから絶対
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月27日
kawonasi4989 ええと、それは「平成19年(2007年)」の「65歳以上」の高齢者に関する話なんだけど、団塊の世代は1947-49年だから60代全般。その記事は「団塊世代は明らかに犯罪が多い」んじゃなくて、「今後、人口の多い団塊の世代が高齢期に達することによる犯罪増加に警鐘」という記事ですよ? 要するに「高齢者は犯罪が多いのでは?」という記事。
りざ @rizariza2017 2017年2月27日
そもそもなんで職員の注意の仕方が悪かった前提で話してる奴が多いの?エスパーなの?さっきも言ったけどこの手のクレームオジサンは丁寧な口調でも逆切れするぞ
FFR31 @FFR31 2017年2月27日
melancholyAF なあなあですませる<しつけ治せるならよかったです。我が父は「オレが黒と言ったら、白でも黒だ」の人なので
neologcutter @neologcuter 2017年2月27日
そりゃこの場合禁煙は厳守されるべきでしょ。認知症の人に火(タバコだけでなくライターとかも)持たせたらどうなるか想像つくっしょ?禁止されるのはそれだけの理由があるんだっての。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017年2月27日
なんというかこのようなクレーマーは「自己中」が非常に多いよね... んでこのような一部のモンスタークレーマーのおかげでまともで周りに迷惑をかけないように生きて行動してる5.60代のおっさん、おばさんも同一視されるのもなんだか可哀想だなぁとも...(-_-;)
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017年2月27日
ただでさえ職員も低給で場所によっては少人数でやってるのにそんなこと言われたらさ... 職員自体も可哀想だよ...
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017年2月27日
[c3514983] つまり、「悪者扱いされているけど、自分は悪い事なんてしていない。故に省みる気はない。」と?マジで「謝ったら死ぬ病気」を発症しているんですか?
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2017年2月27日
他利用者の安全も配慮した「禁煙」だろうにそれを無視したこの喫煙クレーマーは「自分の欲望で他人を殺そうが金払ってるんだから文句は言わせない!」と言ってるようなものだよ。いい年して「中身と年齢ともなっていないんじゃないの?」ってしかいえないなぁ...。自分より明らかに年齢が若い人に注意されて頭下げれない大人ほど哀れなものはないね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年2月27日
つか、これ認知症の初期症状と違うか。認知症で非論理的かつ感情的になるという話はよく聞く
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月27日
@nolidaisukiは、まとめ主もここのコメント欄にいる連中もナチュラルに見下しているんだろうなぁ。コメントにそういう考えがにじみ出ているから、それが鼻についてしまう。
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
hervort 特別に無償で教えてあげますけど、「殴られたら損」てのと「施設と入所者の安全を脅かす脅威を排除する」ってのは全然別のレイヤーの話なんですよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月27日
言うことを聞かないジジイには「決まりですんで」「私が困ります…」って感じで、泣いて土下座してお願いするのがその場のコツです。ジジイも「決まりなら仕方ないな」「あんたが困るなら…」って感じで、謝らないけどその通りに行動してくれるはず。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月27日
「こういう人って、ホント自分に都合の良い部分だけ事実を切り貼りして話すよね」←おまいう
こふちゃん@ライジングサン4.0ほしい @abekoved0902 2017年2月27日
まとめを見るに、職員の対応も相当にまずかったと思うんだが…
ぱぱん @Cookingfern 2017年2月27日
「謝ったら死ぬ病」と深く関わっているのが企業側の「クレーマーが神様に見えちゃう病」で、両方とも蔓延しているから厄介だよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月27日
(これは別に、規則を守ってもらうことが目的で、謝らせるとかは関係ない(目的外)なのでは…。ジジイが若い奴に頭を下げるわけないやん)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年2月27日
なんか、最近の風潮を見てると「クレーマーがカミサマに見える病」が一気に反転して「クレーマーに生存権はいらない」ところまで突っ走りそうな気がするな
氷雨(鴎) @kamome54 2017年2月28日
「私は先輩のギャルソンに、お客様は王様であると教えられました。 しかし、先輩は言いました。王様の中には首をはねられた奴も大勢いると」
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月28日
コメ欄で施設職員の気持ちがよーくよーーーく分かったよ〜〜!職員の言い方?に何かしら否定的な人達は、優しく丁寧に諌める色んなコメントがあっても、一切誰ひとりとして、理解も謝罪も感謝も納得もしなかった。必ず、でもだって私はそうじゃないそう思わないの否定系で返ってくる。自分の定説する穏便な対応トラブルの少ない対応はほぼ無理である事、意味も無い事はそのグダグダしたまさにこの長いレスで証明してくれたと思う。介護施設の職員さんは、やはり強気にバシッとその場限りの注意をするべきだ。グダグダ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
「客なら最低限のルールを守って」がプライドを傷つけた事になるのか…どんなプライドなんだか PKer_hayashi
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月28日
[c3515212] お前の好き嫌いなんかお前以外の誰にも関係無いじゃねえの。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
火に油を注ぐような言い方をした職員にも改善の余地…は?“「お客様として扱うのはルールを守る事が前提だ」と返して”どこに問題があるのか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月28日
(…というような感じで、コメント欄でも「物は言いよう」の手本みたいなやりとりがあるわけです)
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月28日
damenekonohito 「強く出ても他の利用者や家族に伝わらない」のなら悪評が立つこともありませんよね。なんで悪評は勝手に立つ前提なのに、トラブルの顛末は物凄い手間を掛けて張り紙作らないと伝わらないって前提なんです?
ボトルネック @BNMetro 2017年2月28日
amateur2010 「夜間帯に火事になったら何人か死ぬのを覚悟しろ」ってレベルで火事になったらオシマイですもんね。避難訓練は定期的にしてるけど、実際火災が起きたらどうしようもないので、火気に関しては厳禁なんですよね、介護施設は。厳しくなるのはアッタリマエの話で…
ボトルネック @BNMetro 2017年2月28日
ontheroadx そういう希望的観測を軽々と超えてくるジジイもいるんですよ
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年2月28日
殴られたらどうするという指摘はあったけどそんなの慰謝料請求して強制退去ってなるだけでしょう、あえて一人にそこまで優しく出る必要もありませんし、殴られないのはベストではあるものの今回やったことはベターではありそういった意味で文句を言ってもあなたは何を求めてるのって話で
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
どうでもいい事で面倒臭い事にならないように、言い掛かりを吹っかけられてる側が対応に気を付けなければならない?? mtoaki
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
被害者(施設職員)に原因も責任も無いよ、禁煙区域で喫煙してた馬鹿が怒り狂ったのはルール違反を指摘されたから、か?当たり前に指摘したらトラブルの原因扱いですかw [c3513411]
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
トラブルの原因はヤニカスだ!…あ、ヤニカスをあらかじめ抹殺しておけば… mtoaki
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
殴られる可能性があるから下手に出て帰って貰おう!…馬鹿か、いい気にさせるだけだhervort
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月28日
oa26dl1NAcptdAF 不快感を与えず、次もご利用していただけるように対応するってことだよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年2月28日
アンタ以外居ないと言ってるんだよw hervort
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月28日
PKer_hayashi 横からですいませんが、それは違うと言ってきた相手といくらやり取りをしても丁寧なレスを貰っても、お話し相手の言い分を納得して気持ち良く引くことはきっとないんじゃないですか。そういう事です
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月28日
____kyk_ ____kyk_の後のお前さんの丁寧語のコメント群を見ると、「勢いに任せてコメントしたが反論されて冷静になっていく」の典型だな。はじめから気持ちよく引くことを目的としとらんで後付けでつけてるだけだろ
スイカ羊 @suika_sheep 2017年2月28日
なんでしょね、この「人生まるっと棒にふった大人」感。 ┐꒰๑ ´ー`꒱┌
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年2月28日
自分の率直な感想を書きやすい文体で、人への返信を丁寧に、と書き分けるだけでイチャモンをつけられる世界
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年2月28日
職員が態度悪く応対したから悪いって書いてあるけど、まとめの本文見る限りでは、「注意に対して「客に向かってなんて態度だ!」とお怒りになったので職員が「お客様として扱うのはルールを守る事が前提だ」」と言う流れなので、注意した後で逆ギレかまされたので、強く出てしまったって話のような気がする。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年2月28日
後.この場合の柔らかい対応って具体的にどうすんの?とも思ってみたりw
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月28日
[c3515759] こんなコメントしておいて「見下してない」なんて言われても白々しい。[c3515212]
柳瀬那智@歌姫庭園参加・ミリSSA土日現地 @nachi_yanase 2017年2月28日
[c3515847] 何でお前の超個人的な習性なんか察しなきゃいけないんだよ馬鹿かw
marumushi @marumushi2 2017年2月28日
事を荒だてずになるべく穏便に対応した結果がコンビニの店員土下座だったりするわけで、そういう輩は下手に出れば出るほど調子に乗ることは確定的にあきらか。つまりこの職員の対応は間違っていない
柳瀬那智@歌姫庭園参加・ミリSSA土日現地 @nachi_yanase 2017年2月28日
つまりnolidaisukiは自分が批判されたら、他人を見下す言動をすることで自身の精神の安定を図ろうとするのが処世術だと考えて日々実行している、ってわけだ。 それってただの「クズ」だよね。
五月 @xf52_523 2017年2月28日
注意するにも言葉使いを考えろって、「私はあなたのママでもないし奴隷でもないわ」としか言い様ないかなあ……
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年2月28日
こういう話こそifで語っても意味がないんじゃないかねえ
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月28日
[c3515847] 否定的な事を言われるのが「ダメージ」だと言うなら、その処世術をした結果、ダメージはより一層増えることになったよね。
@todohami 2017年2月28日
[c3515847] 「察しろ」って言っても、ほぼ初対面の相手に、自分の言動を誤解なく好意的に受け止めろは、ちょっと無理じゃないかな?
@todohami 2017年2月28日
todohami とりあえず、のり大好きさんの真意はわからない。けれど、不快にさせた相手にフランクに「好きですよ」「見下していません」と言うだけで「ごめんなさい」を言わないのは「誤解した相手が悪い」と言ってるも同然と理解したほうがいいと思う。
@todohami 2017年2月28日
というかみんなが不愉快だと思ってるのは「誤解した相手が悪い」「だから、これからも自分のやりかたは変えない」という言動だと思う。
@todohami 2017年2月28日
だからただ「ごめんなさい」と言うだけで相変わらず「察しろ」「好きですよ」で乗り切ろうとすると嫌われると思います。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2017年2月28日
ルールぐらい守ろうよ プライドも大事だけどよう ルールの破り方にやり方があるだろうに
@todohami 2017年2月28日
……ああ、そうか。「ごめんなさい」と言わないひとは、「ごめんなさい」と言いながら困った行動を変えずいて、相手に「ふざけるな!」とボコられた経験があるから「ごめんなさい」と言えないのか。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月28日
【喫煙不可な場所で喫煙していた側が悪いのは前提として】【もし注意する側の言い方が悪かった面もあると仮定すれば】、相手を傷つけないように言えばわかってくれた「可能性もある」し、そうすれば介護施設の1Fなんていう場所で見苦しい言い合いにならないですんだ「かもしれない」んじゃないかなぁ。指摘内容が正しければどういう態度で何をいってもいいわけではない。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月28日
Admiral_Marimo 支持者たちは「何を言ってもいい」なんて主張を言ってますかね? 争点になっているのは「相手の人格が極めて低レベルだった場合には備えていない、普通の口調の注意」が是か非かって話だと思いますよ。普通口調の注意にキレる、超丁寧な神様対応にはキレない。そんな程度の客(ではない)に対して、普通口調の注意をしたことは非難されるべきなのか? 私は、非難されるべきとは思わない。
@todohami 2017年2月28日
入居者じゃなくて入居者の家族相手なのだから普通口調で言った可能性が高いんじゃないのかな?
@todohami 2017年2月28日
介護士の暴力や暴言が問題になったニュースは、訴える能力のない入居者相手のものが多い。対外的に暴力的な介護士のニュースはあんまりみかけないな。
@todohami 2017年2月28日
まあ、不安なら入居者の様子を観察したり、まわりの噂を集めたりするのは疑って失礼には入らない。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月28日
PKer_hayashi 一応投稿する時には数分置いて推敲を心掛けていますが、読んで不愉快になったなら申し訳ないです。他人との会話が丁寧語になるのは一般常識じゃないですかね。気持ち良く引くことってはやしさんが書いてるから出しただけで別に私は目的にしていないです。 はやしさんが、例えばですが私のレスを見ても、違う意見を受け入れよう、引こうなんて思えないじゃないですか。常識から真逆の人に気持ち良く引いていただけるなんて中々当分有り得ないんじゃないですか?て意味です。
kyk✡ @____kyk_ 2017年2月28日
会話の説得で納得させつつ優しく引いてもらうなんてコメ欄ですら困難なんだからほぼ無理だな〜。やっぱり絶対無理。注意されてもセクハラみたいな事言ってる人もいるし、相手の粗をつつこうとする人も多い。万引きや駐車違反と同じ迷惑防止に何故みんなそこまで優しくしたいのかが分からないけれど。絶対被害にあわない自信があるのかな。暖簾はどういう姿勢で押しても暖簾に腕押しでしかないな。
だめねこ @damenekonohito 2017年2月28日
damenekonohito というコメントを投げたのに対して職員側の立場から考えたお話ではなくお客様目線での対話を求められ筋違いだと言ったところ「強く注意するべき」という意見を否定するというように取られているのは大変に心外です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月28日
あと、たばこを吸うのを止めてもらえばそれでいいわけで、やり込めたり勝ち負けを考える必要は全くない。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017年2月28日
どうやら発症している病気は、「謝ったら死ぬ病」の派生である、「自分の非を認めたら死ぬ病」「虚勢をはらないと死ぬ病」だったようです。
@todohami 2017年2月28日
mtoaki 可能なら喫煙場をやんわり教えることができれば最善ですが、近くに喫煙場所がない場合が多いですよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月28日
todohami まぁそうなるので喫煙室(ダメコン区画)は必要でしょうね。
アキノヒ @AkinohiAkatsuki 2017年2月28日
謝ったら死ぬ病の人はさっさと謝らせて本当に死んでもらおう
ぷろぐー提督 @purogu 2017年2月28日
こういう「謝ると死ぬ病気」の人の話を聞くたびに思うのは「さっさと謝って死ねばいいのに」なんですけど、まぁこういう人達は絶対に謝ったりしないからこういう人達な訳で。謝らなくてもいいから死んで(消えて)くれるだけでも良いのよ…?
まちのシステム屋さん(揺れる重い) @xnrghzjh 2017年2月28日
確かに謝ったら死んじゃう病なの?って人居るよね。
HANBAY1964 @HANBAY1964 2017年2月28日
うーん年を取ると感情の抑制が利かなくなるそうだ。認知症の老人は暴力、暴言が多くなるそうだし、そういう人への対策は自尊心を傷つけるなだそうだ。ここで言う「誤ると死ぬ病」なんじゃないのかね。ルールは必要だし、単純に老人に押しつけると虐待になってしまう。答えが出ない。
乙カレー @unknownOtsu 2017年2月28日
別に「禁煙エリアでの喫煙」を咎める必要も無かったんじゃないかと? 契約書に「禁煙場所での喫煙」を含めたルールが明記されており、かつ「ルールを守れないなら退去」が明示されている場合は契約に従って退去勧告して終了では?
ぱぱん @Cookingfern 2017年2月28日
謝ったら死ぬ病じゃなくて謝罪という言葉・態度を出力出来ないエラーを出してるコンピュータとでも思えば生温かい目で見る事が出来るかも。謝ったら死ぬ病患者も生温かい目で見てるけど。
のりしあん @noricyan2 2017年2月28日
本当に病気(障害)の可能性も結構あるのではと思います。客観性がない、謝ることができないなど、よくあるようです。将来では簡単に診断できて薬で治るようになってるといいですね。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2017年2月28日
本文からコメント欄まで面白く読めた。「言い方が悪い、もっと穏便に~」という人等は接客業やったことないんでは? 張り紙されてるような禁止事項を堂々とやる連中は、どういう言い方で注意されてもキレるよ、見つけた時点で揉めるのは決定事項。経験してる人なら分かるよね
imR @imr0024 2017年2月28日
老人に限らず若い奴でも謝ったら死ぬ病気患ってる奴いるいる
オタ小児科医 @otapediatrician 2017年2月28日
よもやこのまとめの流れで職員側を非難する人がいるとは…真偽マンってだけならともかく。世の中広いもんだねえ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年2月28日
結構な金をもらってる家族に対して、穏便な対応で済ませようとするわけではなく、謝れ謝れとマウントポジションを取ろうとする連中の多さに驚いた。ネットの中だけで勇ましいだけかもしれないが、その言動でいくらになるんだよと。
笙子 @x_xiongmao_x 2017年2月28日
unknownOtsu そうすると「読んでなかった」「分かりにくかった」「聞いてない」「何も言われなかった」と切れるんですよこれが
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017年3月1日
unknownOtsu x_xiongmao_x 識字能力の低下も、薬物中毒の諸症状のうちということでしょう。薬物なしではいられないような重篤な患者になると「禁煙という文字を読む」どころか「文字情報は読んで意味を理解するために存在するという概念」すら消失していくので。
斉藤 @saitou0091 2017年3月1日
金を払ってるからどうこうって言ってる人が散見されるがそもそも「そんなら払っていただかなくても結構ですよ」って件で持ち出してどうしようというのだろうか
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月1日
PKer_hayashi ?伝わってないんですね。謝るんじゃなく「火事になるから絶対に止めさせる、再犯防止」だよ。儲かる儲からないの前に、預かってる何10人の命を守る事が大前提の仕事なんだから。商売人が万引き犯に怒るのと一緒
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年3月1日
今まで他人を侮辱するような発言をしておいて、いざ自分が非難されると、傷ついたアピールをして被害者であるかのように振る舞う。それって虫が良すぎないか。他人を怒らせるようなことをすれば、本人やその周囲から反発を食らうのは当然のこと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月1日
「ホールで吸っていた」ということから、一応配慮して喫煙できる場所を探したが無いので次善の策としてホールでという流れなんだろうから、本人としては「最大限の配慮はしてる」つもりのはず。それを全否定されたらまぁカッとくるんじゃないの。
みな @newyuyuyu 2017年3月1日
言い方にさえ気を付ければ穏便に済むと考えてる人多すぎてびっくり。世の中にはそんな想像をはるかに超えるキチガイがいっぱいいるんだぞ。でも、そういったキチガイに会ってこなかったんだろうなぁと思うと、そのまま会わずにいてほしいとも思うんだよなぁ
ゆうちゃん Mark2 @U_chan_abebe 2017年3月1日
お客様は神様じゃないって教育が必要だと思う。
まりも @Admiral_Marimo 2017年3月1日
HibinaKageori 普通口調で非難したことについては何ら咎められるないと思いますけど、「もう少し言い方に気を使えば」というコメントに対して「相手が悪いんだから気を使う必要がない」というコメントが沢山ついていたうえに、語調の激しい人については「こちらが普通口調で言っている」と注釈していないように見られたので、「横柄に言っても相手が悪いからいい」という意図にとっていました。普通口調なら問題ないと思いますし、怒る方がおかしいと思いますよ。
まりも @Admiral_Marimo 2017年3月1日
newyuyuyu 言い方にさえ気を付ければ穏便に済むと思っているんではなく、 言い方にさえ気を付ければ穏便に済む「可能性が上がる」じゃないです?
의장님 @hisen_kei 2017年3月1日
キレてるおじさんもレピー小体型認知症っぽいんだよなあ…
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017年3月1日
喫煙を注意されて激怒する人に、『穏便』は通じないと思われます。どんな言い方をされても逆上していたのではないかと。介護施設で利用者家族にまさか「タバコ吸うなコラ!」なんて言わないでしょう。他に誰かかれかいるであろう空間で。まあ、そんなことを議論しても仕方ないですね。ごく当たり前ですが、ルールに従えないなら去るべし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月1日
nekokainanako 「否定」したら駄目ですね。本人は自分に非があるとは思ってない。むしろ施設側に不備があるせいで「せざるを得ない」と不満に思ってる。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月1日
PKer_hayashi 金を払えばルールを無視してもいいわけじゃないんですけど。そも、好き放題やっても相手に下手に出てもらえると思ったら大間違いの極みやで。
shogun_majires @shogun_majires 2017年3月1日
それなりの金を払ってるんだからルール違反を下手に出て注意し穏便に済ませろ・・・?なかなか面白いことを言いますね。職員は貴方のママじゃないんですよ。
@todohami 2017年3月1日
喫煙者の目的はタバコを吸うことで、職員の目的は施設内での喫煙をやめてほしい。だから近くに喫茶店があるならそこで待ってもらい、家族には職員から連絡する。あるいは施設外に喫煙場所があるならそこに案内する。という方法を取れればいい。
@todohami 2017年3月1日
でも介護施設って人目につかないへんぴなところにあることが多いから、近くに喫茶店がないことが多いんだよねえ。
@todohami 2017年3月1日
「喫煙所をお探しですか? でしたらこちらに……」と言って注意されたと怒り出すとしたら相当だぞ。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月1日
「火に油注ぐような言い方をした職員にも改善の余地はあるが、基本的な立ち位置は間違えていないと思う。」を、違う風に読んでるかなーと思った。"改善<立ち位置"を"改善>立ち位置" 、"立ち位置=火気厳禁強制退去"を"立ち位置=止めてもらう"。重ねて、"お客様=入居者"を"お客様=入居者家族"ととってるんじゃないかしら。だから、優先事項の認識がズレて論点がズレる。
乙カレー @unknownOtsu 2017年3月1日
x_xiongmao_x キレたところで契約は契約だしルールはルールなので粛々と事務処理を開始すれば良いんじゃね?
戸国梨 @nanashi_tu 2017年3月1日
お客様は神様だけど、それが祟り神や荒神だったら別の神様(弁護士)とか神殺しの英雄(警察)とか呼ぶよね。あと、もっと丁寧な言葉遣いなら、っていうのには同意するけど。いざ裁判とかになった時に「こちらはこれ程丁寧な対応をしたのに」と追い打ちが出来るからね
枢斬暗屯子@秋例か14a @suuzanantonko 2017年3月1日
「穏便な対応」ってのはクレーマーを増長させるだけだから、ルールを守らない者には頑としてそれなりの対応をすべし。入所者が焼け死んでからでは遅いのだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月2日
____kyk_ 貴方さっきから滅茶苦茶だから書いてやるけれど、万引きっつうのは金払わないから客じゃないの。このタバコ吸ってたおっさんやその家族は金払ってるから客なんだよ。
真砂 @okayasumasa 2017年3月2日
これ、介護施設だから「この程度」で済んだ案件やろ。繁華街のサービス業だとこの手の連中は日常茶飯事やで。謝ったら死ぬ病だったり、やたら脅迫めいたことを言い始めたり、テンプレでもあるんじゃねーかってくらい行動がワンパターンだから対処も楽だが。ちなみに、店員には強気なくせに警察を呼ぶと一瞬で大人しくなるのまで含めてテンプレ
真砂 @okayasumasa 2017年3月2日
ちなみに、連中の行動パターンから考えると退所させるも脅しで、本当に退所させたら発狂するパターンだと思われます。どこまでも自分本位かつ暴れれば自分の言い分が通ると思ってる幼児レベルの思考体系としか思えない連中が大多数ですので。むしろ、店、施設側は引くべきは引き過失は過失で責めてくるタイプの方が厄介だし、譲歩せざるをえんのよねぇ……
いかおとこ @mororeve 2017年3月2日
穏便に言ったら繰り返す人種もおるのが何故わからんのか。禁煙って書いてある所でタバコ吸うようなやつは理屈じゃなくて快か不快かで判断するからここでルール破ったら不快だったと思わせるのも一つの手だよ。接客でもあるけど保安業務でもあることをわかってないやつが多すぎる。
いかおとこ @mororeve 2017年3月2日
あと他の入所者やその家族からすれば、自分や家族の命を危険にさらしてる人間に下手に注意されてるのを見たら不安になるだろ。商品を店に持ってきてクレームつけてくる人間とは全く違う案件だよ。
でき @dekijp 2017年3月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H8I_R00C17A3CC1000/ 「違反した喫煙者が行政指導に従わない場合、30万円以下の過料を科す。」 施設・店舗が、禁煙場所での喫煙者を通報(誰に?警察?)して、行政機関が指導する話だよね。
うろやけぬま@ポンコツ @kukuryi 2017年3月2日
ほんとコレ お客様は神様ですの悪い影響なのかな?
真砂 @okayasumasa 2017年3月3日
0rt3265k31 むしろ、三波春夫が助走をつけて殴りに来るレベル。あの言葉、芸人側の心構えを表す言葉で客側の言葉じゃないもの。三波春夫公式サイトが「客がワガママ通すための言葉じゃない(要約)」と文句言ってるくらいだし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月3日
(決まりです、っていろいろな方法で言い続けるのは「穏便な対応」じゃないと思うんやね)
しめじ @yakitori_beam 2017年3月3日
PKer_hayashi で、でた〜〜www金払ってるんだから俺は逆だぞ下手に出ろよ奴〜〜〜wwwwwwwww
真砂 @okayasumasa 2017年3月3日
そもそも、施設側にも「客を選ぶ権利」がございますので……(法律的にも商法でしっかり保証されてる)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月3日
yakitori_beam 「逆だぞ」って「客だぞ」のタイポか?いくらなんでも興奮しすぎだろw
しめじ @yakitori_beam 2017年3月3日
PKer_hayashi あー、すまん、眠かったからミスったわ。それはそれとして、金払ってるんだから下手に出ろよってのは変でしょ。もらってる金にルールを破っても下手に出てもらえる分の対価は含まれてないんだし、金を払ってる方がえらいってわけでもないんだからさ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年3月3日
金払ってんだから客だろで合ってる。客相手に下手に出るのも常識。突っ込みどころと突っ込み方が明らかにおかしい。そんなんじゃ優秀なクレーマーにはなれないぜ?
tsuachiya @tsuachiya1 2017年3月3日
喫煙可能エリアを増やすと煙草の煙でエアコンのフィルターや熱交換器が汚れて効率が悪くなったり、床や壁が汚れて掃除の手間が増えたりするから、管理コストが増えるんじゃないかな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月3日
yakitori_beam 「ルールを破っても下手に出てもらえる分の対価」っつう概念自体がお前の想像の産物だろ?どっちかっていうと「施設を利用し続けてもらうための対応」といったほうが正しいわな。あと聞きたいんだが、「pkなんたらとかいう謝ったら死ぬおじさん 」とかいうくだらねえタグつけやがったのお前か?
しめじ @yakitori_beam 2017年3月3日
PKer_hayashi 「結構な金をもらってる家族に対して〜」って言ってるからそう思ったんだけど、「結構な金もらってるから、それを今後も貰い続けるために穏便に済まそう」って意味だったのかな? あとタグは俺じゃないよ。っていうかタグで誹謗するヤツって根底がクソだと思うわ。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年3月3日
「日本人は」とか「中年以降」とかじゃなく、「団塊の世代」という適切なくくりが有るのでそっちを使いましょう。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月4日
PKer_hayashi 金金お客様お客様言うけど、まず前提が違うよ。お客様=入居者であって、入居者家族は一切優先事項ではない。喫煙も万引きも「違反行為、警察を呼ぶような行為」のククリで書いてますよ。大げさな言い方になるけど、金払ってたらなんでもいいって言うけど、全入居者から頂いてること忘れてない?大金頂いてるからこそ1人悪質な人がいたら駆除しないとね。そんなの分かってるでしょ。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月4日
入居施設が小売業じゃない事分かって書いてるけど、クレーマーや迷惑行為を出入り禁止にせず迷惑者に利用し続けてもらうと全体の売上が減るって知ってて書いてる????
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月4日
____kyk_ 何で今回の件で全く無縁の万引きだのクレーマーだのをなんて持ち出して話を混乱させようとするんだ?お前さんは感情を先行させてしまい精読する力が低いからまず現代文の読解力を身に着けたほうがいい
しめじ @yakitori_beam 2017年3月4日
[c3525869] 個人的な感覚として、「行動を〜」は病気というより誰かにかけられた呪いって感じですわ。行動の否定と罵倒をワンセットで受け続けた人はそうなるって話ですし。(例:何で○○をするんだ、バカ)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月4日
完全に本題から脱線するが、リアル株で逆張りをして財産を貯めまくってくれた爺さんがいる身としては、最後まで逆張りの何が悪いのかさっぱりわからなかったな。コメント欄が落ち着いてきた今ちょっと聞いてみるか BLACK_RX_24 umamimonza dorororororon kotira4tyoume
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017年3月4日
このくらい堂々と煽ってみてぇなぁ俺もなぁ
うにら @riafeed 2017年3月4日
PKer_hayashi そりゃ勝ち馬にのって安全圏から堂々と叩きたい人にとって逆張りマンは邪魔だからな
しめじ @yakitori_beam 2017年3月4日
PKer_hayashi 別に誰も逆張りが悪いとは言ってなくて、ただ単に誰かを叩きたいだけの奴が多数派を盾にして逆張りを痛めつける事でクソみたいな自尊心を満たしてるんだよ。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月4日
PKer_hayashi クレーマーや迷惑行為って書いてます。火災予防の観点の喫煙は迷惑行為に入りませんか?私は最初の方に伝えたと思うのですが、接客では、お金、バイトでは、の部分からそもそも関係ない事なのでは…関係ないと伝えたいから、類似話を出してるのです。そういう読解力とか感情とか下手にとか全部出来てないのでそれを他人におっしゃるのは理にかなってないなあと思います。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月4日
最初から、そもそものまとめと読み方が違う人が多すぎないですか。火に油注ぐような言い方をした職員にも改善の余地はあるが、基本的な立ち位置は間違えていないと思う。←これは、それ以上でもそれ以下でもないし、変わらないよ。職業内容と入居環境に対して自分の中で違う職に置き換えたり重視する点を変えて、対応を変える意見を他人を批判してまで押す理由はなにかあるの?正に、問題点がすぐ態度とか言葉とかにずれて行く人多いの通り。
来瀬 @melancholyAF 2017年3月4日
____kyk_ わたしとあなたの初期のコメントにイイネが最も多くついています。大多数の方は理解してくれています。相手をするのが無駄なひとがいる、というのが、まとめとコメント双方から立証されています。個人攻撃はもう無視しましょう、モラルのわからないひとに説明しても徒労です。 わたしはあなたの意見に賛成ですし、例えも適切だと感じました。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月4日
こういう自分に都合の悪い連中をどんどん取り締まってくれる警察や裁判官が出てくる人の脳内構造ってどうなってんのかすごい気になるなw 冷静さを取り戻す前の集団ヒステリー状態みたいなもんだろ?
@sub_ba 2017年3月4日
お金を払っているのは他の入居者(あるいはその家族)も同じ。同じ「お客様」なら、より善良なお客様に利用していただきたいですね。施設にいる人全員の命に関わるような規則を身勝手に破るような人に、施設側も利用し続けてほしいとは思わないからこそ、職員の方もこのような対応になったのでしょう。利用料金による利益よりも、火災発生時の損害の方が大きくなる可能性は高いですし、なにより命は失われたらお金で取り戻すことはできませんので。
うにら @riafeed 2017年3月4日
イマドキいいねの数で正当性があるかのように喧伝する輩が出てくるとは思わなかった
来瀬 @melancholyAF 2017年3月5日
riafeed あなたは民主主義の基本からまなんだらいかがですか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月5日
大多数の順張り組が満足して次々と去っていく中、無責任で適当な勇ましいコメントの後始末ってのもご苦労様ですw
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月5日
melancholyAF ありがとうございます…。突然で申し訳ないですが、私は来瀬さんは物言いが丁寧で人の受け取り方を考えて書込してくれているなと感じます。来瀬さんの様な方なら穏便にスムーズに対処出来るんだろうなと思いました。私の家族がお世話になっている施設も、親族が看護師をしてる施設も、どこも入居者の安全を一番に様々な対処を考えてくれ、違反に厳しい対処なのは一律変わらないのに何故無関係の人が崩す主張をするのだろうともどかしい気持ちになっていましたが、分かってる方がいてくれたら嬉しいです。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月5日
読んであほらしいと思う人もいると思いますが、私は現場の介護士さんや看護師さんは介護や看護がご職業と思っています。様々な意見を散見しましたので、多少介護士さんにも伝えてみます。今後の対処の足しになれば程度ですが、明日にも施設には行くので。
真砂 @okayasumasa 2017年3月5日
順張り組とか意味不明な言葉を発してまで自分がどうしようもなく世間と解離した感覚と認めたくないというのは分かった。多数派が絶対善とは言わないけど、多数派だからといって間違ってると考えるのは控えめに言って知性が足りん。でなきゃ、理不尽でもなく理もあるルールを破ってる輩を擁護しようなんて考えないわな。或いは、世間と逆の事を言って敢えて叩かれることで普段世間に相手にされてないことを無意識的に自己欺瞞してるのかもだが(※個人の感想です)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月5日
基本的にいいねが付きやすいのは、世間とは乖離した「勇ましい意見」ばかりなわけだが、そんくらいは理解してると思ったんだがな。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年3月5日
どんだけ高い金を払っていようが、それがルール破った際の免罪符にはならんと思うのですけどね。確かに職員の言い方に問題があったのかもしれないけど「お客様として扱うのはルールを守る事が前提だ」という言い方のどこにおかしな点があったのか正直当局にはよく分からんですし、何よりルール自体真っ当なものですからそれを違反した際の対応としては当然に思えるのですが。無論それを外野が自分勝手に拡大解釈するのは論外です。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月5日
いいねの数はあくまで参照値または承認欲求を満たすためだけのものでしかないので、いいねが多ければ正しいというわけでも民主主義がどうとかは関係ないということは覚えておきたいところ。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月5日
それはそれとして、____kyk_ このコメントおよびこの方の意見には同意である。結構な金もらってるから穏便に済ませろって言う人もいるけど、ルールを守ってない時点でアウトだし、よしんばその人の家族が退去するにしたって「他の結構な金をもらってる方々」を退去させないためには厳しく注意することも必要だからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年3月5日
年齢関係なくこういう人はいるよ。コンビニでタバコ買うのに年齢聞いたら「俺が未成年に見えるの?」ってキレる客はチラホラ居る。レジの後ろの壁に「20代、30代の方にも尋ねることがあります」ってでっかいポスターがあるのに。意味分からんキレ方する人はどこにでも一定数いる。大半の人は注意して説明したら納得するんだけどね。
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月5日
____kyk_ 昨日こうやって書いたのですが、実際にちらっとお話してきました。「費用を支払い規則を守っているのは入居の前提なので、入居施設に入居している事は当然全員一緒で、違反者1人を優遇して対応する理由にはならない。規律を守っている他の百何人の為に、誰が喫煙しても叱られます。注意されても止めなかった喫煙による施設火災を調べたら軽い事は言えないんじゃない?管理者は防災に努めるべきなので、もし火事が起きたら施設が悪い事になるので」
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月5日
Erechorse 親の愛を知らないのね・・・
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年3月5日
まとめ中の「外国人は、納得するとちゃんと謝ってくれる人が多い」。これ、本質かもしれん。根拠に乏しい個人的憶測(思い込み)だけど、どうも現50~60歳代の方々は「謝ったら(責任を認めたら)負け」っていう、「間違った欧米型訴訟対策」に毒されてる気がする。当の欧米は、開き直ったらかえって紛争を長期化・複雑化させるとの反省から、非があれば素直に認める「アイム・ソーリー」スタイルが定着しつつあると耳にしたけど、日本は周回遅れのままに思える。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年3月5日
最近の20代(30代前半)も謝らない奴多いよ。就職にも金にも困ってない世代だから。むやみに謝るのは30代後半から40代の氷河期組だけ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年3月5日
つまりここでもヤニカスはクソってことが表明され続けて行くわけだw
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2017年3月5日
「50代60代に~」って「今時の若者は」ってまとめられたくない筈の人がまとめて叩いてるのにはちょっとね…
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2017年3月5日
「火に油注いだ」って書かれてるし、売られた喧嘩(例えです)買っても得はないと思うけどね。このおっさんが奇行だと思うのはコメ欄にいる人皆思ってるでしょう。
しめじ @yakitori_beam 2017年3月5日
France_syoin なにその「ウンコはウンコ」みたいな説
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月6日
大したことでもないのに謝罪や反省を要求しマウントポジションを取ろうとしたりと、日本の東朝鮮化が半端ないなw まあイラついてんだろうからタバコでも吸って落ち着いたほうがいいだろ、実際ナースやヘルパーも喫煙率高いだろ
kyk✡ @____kyk_ 2017年3月6日
PKer_hayashi 何度もほんとごめんなさいね。君の言ってることがやっぱりよく見えなくて気になるから聞きたいのだけど、禁止区域で喫煙する入居者家族の話になんで介護士さん看護師さんの喫煙が出てくるんですか?もしかして全部ギャグですか?
しめじ @yakitori_beam 2017年3月7日
PKer_hayashi タグに「pkなんたらとかいう謝ったら死ぬおじさん」をつけられた程度で関係のない俺につっかかって来たあんたが言ってもクソほど説得力がないっていうwwwww東朝鮮に帰ろうねwwwwwwwwww
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年3月8日
yakitori_beam 草生やしまくった煽りコメした奴を疑うのは自然な反応だろ?それとお前さんは返信されたら yakitori_beam みたいに素に戻る辺り、煽る才能もないから普通のコメントに徹するべきだな
しめじ @yakitori_beam 2017年3月8日
PKer_hayashi 俺の普通のコメントには返信してなくて、逆に煽りコメには返信するあたり、才能ないってことはないと思うんだけどなー。でなければ、俺の低い煽りコメにも反応しちゃうくらいあんたの煽り耐性が低いってことなのかな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年3月16日
禁煙エリアで煙草を吸ってたら、他の高いお金を払っているお客様から苦情が来るだろ。