外国人からの献金を禁止する本来の意味(FumiHawk氏のTLより)

トゥギャるほどのTL数ではありませんがとりあえずまとめてみました
違法献金 青木文鷹 前原 献金 在日 5万円 外国人 主権 参政権
nocchi0703 8614view 42コメント
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  • 青木文鷹 @FumiHawk 2011-03-07 10:57:44
    [1] 前なんとかさんの件・・・日本人以外からの献金が法で禁じられているのは日本人以外が国政に影響を与えるのを禁止する為で、究極的には「政治家が国外勢力の傀儡になるのを防ぐ為」です。 #seiji #kokkai
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2011-03-07 10:57:57
    [2] これは金額の多寡は全く関係ない。そして、日本人以外からの献金禁止は「外国人参政権を認めないのと法律の趣旨は同じ」です。つまり、外国人の献金と外国人参政権は「政治の国外勢力の介入という点において等価」なのです。 #seiji #kokkai
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2011-03-07 10:58:10
    [3] 法律の趣旨からすると金額問題ではない事が分かります。これを許すと際限無くなります。ですので「5万円だから・・・」と金額の多寡で事を判断するのは「国政じゃないから地方自治体の外国人参政権くらいは・・・」と言うのと全く同じ事なのです#seiji #kokkai
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2011-03-07 15:16:11
    [4] 「5万円で国外勢力の傀儡を類推するのは無理が」とのコメントがありましたので補足を。一人5万円で傀儡は無理ですが、1万人×5万なら?もしくは10万人×5万円なら?つまり一人単価は少なくても許可すれば単価の低さを人数でカバー出来てしまうのです#seiji #kokkai

コメント

  • @stick_on_deli 2011-03-07 14:14:11
    5万円の献金で国外勢力の傀儡を類推するのは無理があると思うのだけれど。世の中の献金のすべてが便宜を計ってもらうために行われているわけじゃない。募金的な側面があることも忘れてはいけないと思う。献金の額で、政治的意図を持ったものか、募金的なものか判断するのは間違っていないのでは。
  • 荒牧護 @arainmonk 2011-03-07 15:30:30
    外国人にとって気に食わない大臣がいたら、献金してリークすれば辞任させれるわけだ。
  • Sim @tamashirosama 2011-03-07 15:49:43
    献金をすることで便宜を求めればそれは贈賄になる、しかし、外国人からの献金は全て便宜とする(少し歪曲)点が政治資金規正法の矛盾ではある
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2011-03-07 15:57:47
    失脚させようと身分出身を偽り騙して献金したのと分かってて献金受け取ったのじゃ状況が違うんじゃないのカナ
  • 荒牧護 @arainmonk 2011-03-07 16:19:51
    前原の説明を信じるなら、今回も過失だよね。でも辞任。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-03-07 16:35:59
    募金と一緒、便宜を求めているわけじゃない、にちょっとだけ。 政党が「党是」、「マニフェスト」などを掲げている以上、そこに献金というのはそれ自体が「選択という意思表示」になるので、まるきりニュートラルの様に言うのはおかしいと思いますよ。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-03-07 16:41:43
    まー、政治資金関係の法律は、巧妙な手口に引きずられ、グレーも黒だと判断する形になり、政治家自体を自縄自縛状態に追い込んでるのは間違いないですが。前原さんのミスはむしろそれに対する認識が甘さが、「民主党の外相」として「迂闊」と言う事なんでしょう。
  • フリーランスさいたま @saitamasaitama 2011-03-07 16:56:29
    献金元の人は小さい頃から知ってる人なわけでしょ。 うっかりミスかどうかを精査する期間は十分にとられていたと考えるべきで、もっと言うなら金額の寡少さに甘えて「おばちゃんだけは特別ね」とでも認めていた可能性の方を示唆されるんでねーかと思うが如何か。 「おばちゃん外国人やから金受け取れへんわー」と言えなかっただけの話?(ならいいんだが)
  • アキバの隅でひっそり、まっくろクロスケ @Qurosuke 2011-03-07 17:25:43
    収支報告書に記載しなくて良い上限の5万を5年間・・・偶然なんですかね?この支持者が在日の方だとご存知だったんですよ?しかも通り名(日本名)で。 ・・・早く辞任したのは、全体像をぼかす為だと思われても仕方ないと思うけど・・・
  • 荒牧護 @arainmonk 2011-03-07 17:56:34
    おばちゃんは違法だという認識がなかった。前原の資金管理が間抜けだった。ただそんだけでしょ。で、なぜか結果だけは中国様のご意向に沿う形となった。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011-03-07 18:11:41
    あれこれ言い訳する前にまず襟を正せと言いたい。自分の仕事がどういうもんかちゃんと認識しとるんだろか
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-07 18:24:58
    在日米軍基地にモンクをいう沖縄は土人、日米安保は至上の国益。外国の軍隊(歴史的には占領軍)を受け入れることの弊害に、目をつぶっている人が、こういうこと言ってもなあ。おもいやり予算1800億円。在日韓国人の献金20万円。
  • @stick_on_deli 2011-03-07 18:26:16
    >>32hampさん たしかに完全にニュートラルな献金なんてあり得ないですね。しかし、金額が少なく政治的意図もないのであれば、受け手からしてみればほぼニュートラルと考えて良いのでは。
  • うー @uuukusu 2011-03-07 19:10:22
    たかだか年5万で傀儡になるほど日本の政治家は安いのか よし俺も年5万で傀儡政治家を持つぞ! これで行き詰ってる俺の人生も薔薇色だ! やったぜ!
  • うー @uuukusu 2011-03-07 19:11:52
    つーか年5万で傀儡になってくれるんなら 政治家になるよりも5万渡した方が圧倒的に効率的だな 俺も5万で政治家主になるか
  • J・P・ポポナレフ @kyokuto_study 2011-03-07 19:16:42
    それは危ない制度だな。とっとと廃止しようぜ。 >外国人にとって気に食わない大臣がいたら、献金してリークすれば辞任させれるわけだ。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-03-07 19:19:23
    >stick_on_deliさん そこから先は理想論じゃなくて法の運用面の問題ですね。本来、こんな風に倫理感とかで左右される事は法律じゃなくて道徳で処理すべき事なんでしょう(法律が最低限度の道徳と言われる所以)。しかし、あの手この手の悪質献金に対応してるうちに法がどんどん厳しくなった。先に自縄自縛と書いたのはそういう事です。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-03-07 19:21:01
    ↑ちなみに上で書いた過剰な法というのは、小口献金に関する事等で外国人献金の事ではないので、ちょっと、話が逸れすぎたかも……
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-03-07 19:24:47
    今回の役肉屋のおばちゃんの例を「たった5万円」だけに還元しちゃうのは危険と思います。強い意志を持った数万人が5万円献金するのはかなりの圧力ですから。
  • @manservant_1 2011-03-07 20:48:35
    お前らなんで五万なのか知らないのな Q:どうして5万円なの? A:年間5万円を超える寄付(50,001円以上)については、寄付者の氏名等が官報に公表されます。つまりry http://hamusoku.com/archives/4176256.html
  • さとら @Say_Sei_ 2011-03-07 21:01:16
    とりあえず比較用に米英独仏の外国人規制の状況でも張っとくかね。(http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0542.pdf) ちなみに型に嵌めるために献金してリークしても、議員本人がその事実を知らず、献金を返納して収支報告修正すれば問題ねーから。
  • Tyler @TTyler4193 2011-03-07 21:34:41
    5万円程度だから外国人からの献金は問題ないって言ってる連中は、少額の故……個人献金を大量に繰り返して莫大な額の献金を計上していた先達が民主党内にいるのを忘れちゃいないかねえ。 民団内部で構成員一人につき5万円出すように指令を出せば、民団HPによると38.3万人の構成員が居るから191.5億集まるんだが、それでも少額だから問題なしというのかね。
  • シン・ツブアン @keroa18 2011-03-07 21:36:24
    情で動くやつに外務大臣やらせんなよ。
  • Tyler @TTyler4193 2011-03-07 21:40:59
    ついでに、先ほど言った「本当は団体からの献金だけど、それを誤魔化すために構成員の名前を使う」という手法も、民主党内で先達がいます。
  • @stick_on_deli 2011-03-07 22:03:42
    民団とかまで追求するなら、前原大臣だけの問題じゃなくなる。国会議員全体の問題になるような。。今回の件とは別でやるべきじゃないんですかね。
  • さとら @Say_Sei_ 2011-03-07 22:22:31
    いや、別に全体の問題になるならチェックして潔白を証明すればいいと思いますが。ていうか何故民潭限定、適用範囲は外国人全般でしょ。
  • パカ @pk_5 2011-03-07 22:25:07
    外国人と知って受け取った場合は「故意」、外国人と知らずに献金を受け取った場合は「故意ではない」。 国会で、前原は「外国人であると知っていた」が献金は「知らなかった」と言った…本当に献金を知らなかったのかがポイントかな?
  • 村内亮@雨嫌い @uriuriyo 2011-03-07 22:40:11
    与党も野党も全員調べろ!!かなりの数が謝罪することになると思うぞ!予想だけど。。。
  • K3 @K3flick 2011-03-07 22:48:19
    なんで5万円だったんだろうね
  • 秋島 @akisima 2011-03-07 23:08:40
    で、五万ぐらいの金額で辞任はやり過ぎって主張する人たちが考えたワタシタチノかんがえるサイキョウノ外国人規制禁止法だといくらだと違反になるの?
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-07 23:24:36
    日本においては、公民権・参政権というものが実質”世襲”なわけだが、ふさわしい人間が政治参加し、適した人間に公民権がある理想社会となった時に、このページが、愚劣な人間精神のサンプルログとして、検証されることを期待。中共が、参政権をタブー化、言論統制を自国民に強いるロンリと変わらない。
  • ryo miya@横鎮 @ryo_miya 2011-03-08 01:07:01
    それってなんて貴族制?選ばれたエリートに愚民は導かれねばならないと言いたいの?公民権や参政権は国籍を持つ者の権利だと思うのだけれど、いつから特権になったの?
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-08 02:39:54
    参政権や公民権を、あやふやな国籍法のもとの国籍保有者に限定することこそ、ボケ貴族と勘違いエリートの特権におとしめ、善良な民衆を愚民化してしまうと思いますよ。
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-08 02:52:00
    国籍法を、昨日今日ググった法学のニワカですが、「第二条 子は、次の場合には、日本国民とする」とするの3項「日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき」とあります。時代がかっておりますが、空襲などで役所の戸籍や土地登記記録が失われた時代、ヤミ市の浮浪児は日本人だろう、と「はだしのゲン」状態。
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-08 02:56:03
    とりあえず、日本の法律が、日本人をいかように定義しているかの一例です。現代でも、在日朝鮮人が、赤ちゃんポストに赤ん坊を入れたら、父母不明の無国籍ですから、日本人誕生、”帰化完了”ですは。
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-03-08 03:02:15
    領土内の居住生活実態よりも、帰化申請制度にイデオロギー性を持たせる場合「は」、女性には参政権を認めない、黒人には公民権を認めない、中国共産党に公的パートを独占させ、中国人民は国政参与の機会を与えない、それら無根拠な排除の論理に似るでしょうね。
  • 虚空戦士S.A.M. @SAM_tak 2011-03-08 05:43:53
    5万円で魂売るなら、タダでも売りそうではある。日本人であっても金銭授受後便宜を計ったならそれは賄賂で違法なんじゃなかったっけ
  • シン・ツブアン @keroa18 2011-03-08 07:50:58
    5万円越えたら、官報に名前でちゃうもんねー
  • イシカワ=サン@提督稼業中 @GOZEN_R_SAN_2 2011-03-08 08:47:28
    とは言っても政治資金規正法違反で起訴するかどうかでは前例を見ると金額の多寡がファクターになっているから全く関係がないとは言えない気がする。 ただ、これは5万円だから違法にならないということではない。 5万円だろうと5億円だろうと違法は違法。 もしそれが不都合になるというのではあれば、それは政治資金規正法自体の不備であり、今後どの様に改善していくかという問題になるはずである。
  • 雑夫 @gate00 2011-03-08 10:24:57
    確かに金額や情緒だけで流す話ではないでしょうね。 考える良い機会のはずなんだけど、無理矢理に矮小化しているような感じがして、かなり気持ち悪い。
  • のっち @nocchi0703 2011-03-08 10:31:24
    外国人からの献金を禁止する本来の意味(FumiHawk氏のTLより)  ツイートを追加しました。

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