2017年3月24日

「フォローが負担になる」自虐しないで会話しようという漫画に同意の声、ついやってしまうとの意見も

私なんてデブだしブスだしもうどうしようもないよ
102
有栖川ひとりっ子 @arisugawahitori

自虐しないで会話してみよう pic.twitter.com/ArDfqgULXO

2017-03-22 15:46:54
拡大
くるげ @a_subu2

ウッ肝に命じます……

2017-03-23 21:56:15
なおちん @naoch666n

心掛ける

2017-03-23 21:33:03
いずみ @yame_kiyo

がんばろ、褒められたら素直に喜ぶと共に＞らぶりつ

2017-03-23 21:49:41
白河ま @MaSirakawa

「1回だけで十分」ていうのがいいな！　つい言っちゃうことあるもんね。

2017-03-23 21:31:11
窒素 @excariver

最近ではほめられると(親しい人に)「よせや～い❤」みたいなこと言うようにしてるよ

2017-03-23 21:53:58
樒柑@定時退社希望 @kugngg

マジで自虐とか時間の無駄でしかないよ。自虐するヒマあるなら少しでも理想に近づく努力した方が良いし、他人から自分の理想通りのフォローが来ることを期待して待ってるくらいなら自分で自分に理想のフォロー入れとけばエエやん

2017-03-23 21:56:22
モリーノ👿💕 @M_the_3rd

以下の研究結果から、メンヘラとは会話が２ラリー以上続かないとわかった

2017-03-23 22:26:31
よようさ @UM_Works

そんなことないよ、と投げたフォローに、そんなことあるの！絶対！って強めに自虐返しされると、ほんともう、打つ手なしだし会話終わるしなので、可能な限り、これやってほしい…>RT

2017-03-23 23:01:17
はる@羽琉 @harulull_3115

これね。前から気をつけてる 自虐もそうだけど、相手が何かしてくれそうなときは、とりあえず一回遠慮して、それでも｢いいよー｣って言われたら、そう？ってもう一回だけ聞いて有り難く受け取ってる。

2017-03-24 07:53:34
ルサンチマン @Msis_aki

謙遜は適度に、過度な謙遜は死ね、謙遜したフリはもっと死ね

2017-03-23 21:59:37
「フォローが負担」
beepcapトンコツギトギト出汁エンジニア@HTTPSの強制には反対 @beepcap

そんなこと無いよっていってほしいから自虐してんだろ

2017-03-23 23:22:42
𝕂𝕒𝕟-ℕ𝕒／𝟛𝟡𝟠 @xvxo_oxvx

自虐されても「へーそうなんだー」しか言わないマン（˘ω˘） なんでこっちが「そんな事ないよ」って言わなきゃなんねーんだよ

2017-03-24 00:23:56
のぼる @noboru

初めて付き合った女の子が自分の容姿わりと卑下する感じの子で、自分は容姿含めて好きだったのでフォローするのしんどかった。

2017-03-23 23:22:14
うらら @z7NOecW1j0qcVle

なるほどなぁ… ついつい、自虐に走ってしまうんだよなぁ… でも確かに、自虐した人をフォローするのめんどくせぇなって自分思ってるんだよな 私的には心にしみるツイートだった

2017-03-23 23:40:00
のいず @0930NOSER

自虐しても会話にならんし向こうが気を使うだけだから、気をつけよ

2017-03-23 22:54:12
穂垂 @muffler_man_

あ～わかるわたしお世辞苦手だから、明らかに自分より太ってる人が「私デブだし！」みたいに言った時「そんなことないよ！ガリガリだよ！！」とか言ってしまったことある

2017-03-23 23:48:56
12/7 @Rinnka_Kapumoca

ほんとこれはわかる…自虐は反省するしされたら反応に困る…

2017-03-23 23:28:33
全日本秋刀魚協会 @_2hon3maKyokai

大学の友達がこのタイプで、ほぼ毎日聞かされた結果私は最終的に会話を聞き取る聴覚レベルが落ちたので、受ける方も話す方も本当に気をつけてほしい……(耳鼻科の先生に「聞きたくない会話ずっと聞いてるでしょ、会話の声の高さだけ聴覚落ちてる」って言われたよ)＞RT

2017-03-24 09:23:34
でもやってしまう
まっこと普通のべに @redxgame

自虐するとね、楽なんだよね。本当にダメだと思う自分を言葉で吐き出せるから

2017-03-23 21:31:16
🐔相原しちきん🐔 @chicken1201_1

ガチで無能だから泣いてる

2017-03-23 22:03:28
にくにゃんこ @nikunyannko

何事にも保険をかけておきたいのよね

2017-03-23 22:56:07
藍峰@低浮上 @13aimine

これができたら嬉しいけどね……

2017-03-23 22:43:48
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コメント

なっちゃんのじじ @back_a_born 2017年3月24日
全部含めて君の話に興味があるからフォローしてるんだ。 聞きたくなくなったらフォローを外すだけだから、迷惑かけてるなんて思わず好きにやってくれ。
25
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年3月24日
自虐始まったら声かけないようにしてる。面倒だもん
8
まりも @Admiral_Marimo 2017年3月24日
好きなこと呟けばいいんじゃね。見たいものと見たくないもの天秤にかけて見たくないが買ったら勝手にフォロー外すだけだし。
10
るいせ @ruise2 2017年3月24日
自虐は麻薬やからな。一時の陶酔は得られるが、自己承認感は徐々にズタボロになっていく。 最後には一周して他者攻撃と変わらんくなって味方もいなくなるんやで。
11
カスガ @kasuga391 2017年3月24日
このまとめに出てくる「フォロー」は、「ウォッチリストに登録する」という意味のフォローじゃなくて、「慰める」「励ます」という意味のフォローでは？
108
えむら専務 @ivy_m_yan 2017年3月24日
相手の言動を否定するなんて、ずいぶん自分に自身があるんだなーって思う
5
パワードたぬき @powered_tanuki 2017年3月24日
ネガティブな言葉は言う方にも聞かされる方にもデメリットしかない
12
チュリ @hechiko3 2017年3月24日
back_a_born ミーム汚染の例がまた一つ
4
チュリ @hechiko3 2017年3月24日
と思ったけどただ本文も読まずいいこと言ってみたかっただけか
9
もまつて @fursultiamine 2017年3月24日
ruise2 「自虐」は「麻薬」という意見に賛成。 自虐しているときのあの一瞬の奇妙な陶酔感、安堵感はどういう必要性があって、どういうカラクリで脳に組み込まれている機能なんだろう？その後すぐに「またやっちまった」という脳内反省会（人類補完委員会みたいなアレ）が開催されるというのに。
9
Milfia @Milfia 2017年3月24日
自虐したくなったら「にゃーん」とツイートすれはいいんだと思う。
18
九銀＠半bot @kuginnya 2017年3月24日
こうしてどんどん本音を抑圧する事が是とされてしまう訳だ
19
スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017年3月24日
fursultiamine テキトーな予想だけど、前半は自身が根源なストレスの緩和。自暴自棄、自傷、自殺等を防ぐため。後半は自虐自体をしない自分になるためとかじゃないかな。
2
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年3月24日
「自虐は見ててつらくなる」わかる「だから自虐ツィートするな」？
19
節穴 @fsansn 2017年3月24日
フォロー前提の自虐ネタを振るクソ面倒な人間の機嫌を取るメリットなんぞカケラも無いか、有ってもコストにリターンが見合わんので「おっそうだな」ぐらいに答えている
5
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017年3月24日
自虐ばっかしてるのいてもそうじゃないよとかフォローしなきゃいいだけ自虐ばっかしてるとそのうち本当になるしね
2
Gothicgaze @Gothicgaze 2017年3月24日
ユーモアのない過ぎた自虐というのは「卑屈」と呼ぶべきもので、言う人と言われる人が同一人物という特殊な暴言だよ
22
sk @sk_exe 2017年3月24日
謙遜のつもりで言ってる場合もあるだろうし、「言われて傷つく前に敢えて自分から言う」ことによって心の自衛を図っている場合もあるのではないだろうか。
3
蛸足16本 @takoasi16ponn 2017年3月24日
まとめに入ってる「自虐は楽」っていうのすっごい分かるー　息をするように自虐してたりするから矯正するのが難しいけど頑張るよ　なんでってわしも言われたらフォローめんどいなって思ったからだよ
2
おちゃづけ @kusarechazuke 2017年3月24日
「フォローがめんどい」につられてツイッターでの話だと思ってる人いるけどこれ会話の話だよね。 ツイッターならTLにいないフリ出来るけど、会話中は逃げ場がないし。 まとめ内に「事実をわかってもらおうとしてなにが悪い」とか開き直ってる人がいるけど、わかってやる義理がどこにあんだよ。 社交上、私デブでブスでノロマな亀なんですぅには「ソンナコトナイヨー」以外の返事が許されてないんだよ、強要すんな。
46
はくはく @F_hkhk 2017年3月24日
話相手に卑屈を投げかけるのはやめたほうがいい。卑屈になれば迷惑かかってないは幻想だ。話相手は卑屈になるためのアイテムではないし、比較対象にしてサンドバッグにするものではない。それはただの迷惑つかうざい。
3
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年3月24日
ツイッターで「自分は昆虫以下だ」なんて自虐は言わないでくれ。こっちはあなたがたまに面白い事を言うと思ってフォローしてるんだ。どうか「自分は昆虫の中では割と面白い部類だ」と自信をもってツイートしてほしい
11
Gothicgaze @Gothicgaze 2017年3月24日
ラーメン屋で店主が店員を客前で怒鳴り付けてるのを見ながら食べるラーメンはまずいし、赤の他人でも親が我が子をデブだブスだと罵っている場面を見かければ気分はよろしくない。卑屈とはそれを一人でやっているようなものだからそれを目の当たりにした人間を不愉快にするんじゃないかな
20
m.i. @L_z_m_i 2017年3月24日
自虐を挨拶代わりにしないという意味で、フェイスブックやインスタグラムをメインSNSに使う人やアスリートタイプの人は偉いかもしれない。少なくともあの辺の人たちからは自虐があんまり出てこないイメージ
3
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年3月24日
ただの事実を言っているだけで自虐と取られている可能性
6
笹かま @voyageur105 2017年3月24日
ああ、これ普段からしますね。 まあ、滅多に持ち上げられることはないけれど、#謙遜は一度だけ にしてますね。 ただ、それはそれとして、コメントに #ツイッターのフォローと混同 している人がいますね。 会話って色々難しいものです。
3
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年3月24日
SNSやるならスルースキルを身に着けとかないと面倒じゃね？肩の力抜いてやんなさいよ(・∀・)
0
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月24日
謙遜と自虐は違います。
6
SA♥️NO @sano810114514 2017年3月24日
単に謙遜し過ぎて卑屈になってるだけならまだしも、「俺なんかクソ(否定待ち)」とか「俺なんかクソ。どうせお前もそう思ってるんだろ」は腹立たしいことこの上ない。ネットならミュートなりすれば済むけど、 直接の会話で言われたら怒鳴りたくなるレベル。特に後者
22
レオちん @2000ninja 2017年3月24日
コレとマウンティング業界との整合性はどうしたらいいのですか。 相手がマウンテティング猿なのか、自虐同情引きなんか、どっちか区別つかないです。
2
レオちん @2000ninja 2017年3月24日
リンクを張って一行コメント書いただけで、上から目線がムカつくとか書かれたこともあり、何も言われたくないならサイト畳んでくださいって書いたままリンクは消しませんでした。人付き合いは大変ですね（白々しく）。
2
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年3月24日
自虐は過ぎると面白くないし褒められなくなるからむしろ調子乗って「もっと言ってもっと言って！」ってウケを狙いにいくようにしている。
2
ぱぱん @Cookingfern 2017年3月24日
イラスト界隈でもよくあるよね。「下手過ぎてごめんなさい～(>_<)（上手い）」
4
ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2017年3月24日
こちらが褒めているのに延々自虐を繰り返す人って、相手に対して「お前は人を見る目がない」または「お前は俺の機嫌を取るために思ってもいないことを言うやつだ」って言ってるも同然ということは理解してるんだろうかね。
20
ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2017年3月24日
自衛のための自虐だとしても、「お前はどうせ俺に攻撃してくるに決まっているので俺はこれからじえいする」と主張してるに他ならないので、ツイッターのフォロワー関係程度の相手ならまだしも、そこそこ親しい相手にやられるとどうしてもいい気分にはならないよね。
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Kongo @kongo_kirishima 2017年3月24日
自虐は見ていてつらくなる× 否定待ちの自虐うざいからやめろ◯ 自虐ばっかしてるネガティヴ人間は切るのが吉。
3
じぇばんに @gevanni2525 2017年3月24日
「本音が抑圧される」「自虐ツイートするのも自由だ」その通り。その代わり、周囲の人間は静かに離れていく。「誰も絡んでくれない」「最近遊んでくれない」なんて言われるけどあなたと話しても面白くないどころかしんどいからだよ。人に話したってデブもブスもバカも解決しない。その前に気づいて改善できたら幸せだねっていういい漫画だと思う。
6
だいきち @gf_ra2 2017年3月24日
「そんなことないよ〜」的な反応を無意識に期待して自虐をしていたときがある。今は「ありがとう、寿命が伸びます♡」って返してる。
7
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2017年3月24日
客観的にみて低くつけざるを得ない自己評価の表明は、言ってる本人にしてみれば謙遜でも卑屈でも自虐でもない正当な評価という認識という場合もあると思うけど、周りの人の楽しい時間を過ごしたいとかワクワクしたいみたいな気持ちとは相容れないよね…　「調子に乗るな」「生意気だ」「自分の顔を鏡で見てから言え」といったような圧力とのダブルバインドでもあるけど。
0
ると。 @nec0lt 2017年3月24日
まあ、真面目な事を言った後に「知らんけど」とか入れたくなるのはあるよね。知らんけど。
1
みづき@新規様子見 @miduky_o 2017年3月24日
「私なんてー（チラッチラッ）」が見える自虐と必要以上に自分を卑下する自虐は程々にって話よな。 一切吐くなとは言わんけれども言い過ぎると言葉による思い込みやら何やらかんやらで精神的な面で負のスパイラル入るから…
1
泥水 @doromizu_inoko 2017年3月24日
こういうのには「昨日今日不細工になったわけでもあるまいし今更なんで改めて言ったの？」っていうと無駄な言葉を聴かなくてすむぞ！オススメ☆
9
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年3月24日
友人の自虐に「だよなーｗ」で返すのは私です。自分もその方がうれしいな
2
トラ猫 @lugduname 2017年3月24日
何か褒めるたびに「そんなことないよ」「私なんてどうせ…」「きっとみんな私のこと嫌いなんだ」と全力で自虐されるとこっちも返しに困るしだんだん疲れてきて「精神科に行ったほうがいいよ」と勧めるしかできなくなるのである
2
トラ猫 @lugduname 2017年3月24日
「そんなことないよ〜」狙いの自虐には「悲観するほどひどくはないよ」などの微妙な返しで流すんだけど、ガチで自分はノロウイルス以下のクズだと思い込んでる人への対処は本当に困る
2
ｱｶﾘ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月24日
友達の自虐の意味がずっと解らなくて、主観で褒めるとこ褒めてたら「○○（私）でもそんなに堂々としてんだもんね...」と言うド直球と共に何やら前向きになってくれた事があって、この人自分だけじゃなくて私もそういう目線で見てたんだな...と複雑な気持ちになった事がある。
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さんみり @sanmiriika 2017年3月24日
リアルだろうとSNSだろうと雑談中に自虐し始めたら無視するだけだが、重要な会話や会議の最中に己の自虐に話を曲げようとする輩だけはマジでどうしようもない。摘み出して済むならそうするが、当事者だったりしたらもうね…
0
ムック船長 @captainmuck 2017年3月25日
認識を共有できなければそれなりの距離感で接するべきだろ
0
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年3月25日
これ同調圧力そのものですよね。 他人に謙虚さを求めるのと何が違うのか。自分の事くらい好きに言わせたら良いじゃん。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2017年3月25日
社交辞令とか営業トークの話ならともかく気軽に話す場合でしょコレ。 どれだけ自分が信用されてるか分かるってだけ違うの。 「自分は絶対に自信過剰に見える他者を嘲笑わない！だから安心して素直な気持ちを言って欲しい！」 って言ってる人見たことないし、実際そういう悪口言う人多いし……
4
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年3月25日
当人の評価なのだから当人の考えを一番尊重すべきだし、良きにしろ悪きにしろ目の前の人を評価するのって神経使うの当たり前でしょうに。 自分は良いと思ったけど、本人的にはまだ足りない、で割り切って考えようとは思わないの？
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WTFlowey@中野UT @s0ixi 2017年3月25日
なるべく理想に近づくように頑張ってるけれどその頑張りを否定してくる知人がいたので自虐していた時期あった
0
gr @gr_coment 2017年3月25日
いや一対一で話してる時なら兎も角、複数人の時ははっきり言って自虐しとかないと攻撃してきてうるさい人が一人いたら、その人のためだけに自虐いうってもあるんじゃないですか？
0
gr @gr_coment 2017年3月25日
会話相手が自衛のための自虐してるからって、それが自分が攻撃すると思われてるからだって簡単にみなすのもだいぶ自虐的では....?
0
gr @gr_coment 2017年3月25日
そもそも自虐なんて評論文で言うところの譲歩節みたいなものだろうし、自分にとって聞く必要がないのなら読み飛ばした方がいいような。
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春川柳絮＠日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2017年3月25日
そもそも他人の言葉全てに反応しようとしないでいいよ。そんなことしてたら、自虐がなくても面倒だろうに。
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marumushi @marumushi2 2017年3月25日
じゃあ自虐止めるから、褒められた時に本気で喜んでいるように聞こえる「ありがとう」の言い方を教えて欲しい
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謡遥 @singsonghalca 2017年3月25日
自虐を抑えるのはその人の精神衛生上アリではある。ただし言いたいことも言えなくなるよりは言った方がいい。ツイッターは比較的後者でも好きにすればいいと思う。
0
Kongo @kongo_kirishima 2017年3月25日
marumushi2 変に気を揉んだり回したりしないで、素直に笑ってありがとうと答えればいい。
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marumushi @marumushi2 2017年3月25日
素直な気持ちでいうと別に嬉しくもないので、そう聞こえないような誤魔化しテクニックが欲しいのよ
0
marumushi @marumushi2 2017年3月25日
自虐してそんなことないよと言ってもらいたがるのも、褒めてやってるんだから素直に喜べというのも、同じくらいウザい
1
白衣の事務職ベルミッヒ @SandBerry_A 2017年3月25日
あなたのツイートに共感し、慰めてくれる、肯定してくれるだけのフォロワーというサービスを作ったらそれなりの商売になりそうだなと感じた（小並感）
0
一太郎 @sameaota 2017年3月25日
自分を守るってのも大事なので必要に迫られない限り無理して自虐をやめる必要はないと思う。 自虐してしまい勝ちな人ってほとんどが能力や魅力や容姿のことで何らかの傷をおっている人だからそういう話題に触れない方がいいと思う。自虐が必要な人生なのだから。
4
一太郎 @sameaota 2017年3月25日
誉めるっていうのは注目することだし、気にしているところを注目されれば自衛したくもなる。 無理に合わせる必要もないし、他所でこの漫画みたいに"自虐ってウザイよね"っていうのも勝手だけど、人と関わる必要のある時だけ抑えておけばいいと思う。でないと自分がつらい
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年3月25日
marumushi2 本気で喜んでいるように聞こえる必要性はないので、普通にありがとうと流せばそれでいいと思うんだが。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月26日
自虐する人はフォロワーのスルーも出来ない人、というイメージがあるなぁ。フォロワー一人ひとりをすごく重い受け止め方してて、面倒だから無視しとこうとかが出来ないような感じ。良くも悪くも真面目って気がする。普通は否定したいことを他から言われてもスルーすりゃいい話なのに、いちいち真面目に受け答えするから、自虐になるんちゃう？　普通の人はそこまでＷｅｂの人間関係に重きを置かないよね。
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うぐいすもち @uguisudango 2017年3月27日
話題の作品をディスったり他人の作品にダメ出ししたりするのも、自虐と同じだと思ってる。嫌なもの、キライ、ダメ出しに言葉を使うくらいなら好きなことや良いものに対して言葉を使いたいのだ。作品に対しても、他人に対しても、自分に対しても。自戒を込めて。
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かぴころ @kapikoro_p 2017年3月27日
いくら自虐しないでと言われてもね、自信を全く持てずに育つと自虐か攻撃しか出来ない人間に育つの。俺みたいに。
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年3月31日
「1回だけにしとこう」ってのは優しいね。厳しい人間は「1回もするな」って言う
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年3月31日
人間辛いと思えば自虐したくもなるし嫌なことがあれば愚痴吐きたくもなる。そこに留まり続けるのはいけないが、切り替えるためにも1回口に出すのは必要なこと
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窓 @6cm_cube 2018年2月5日
そもそも 会話をする相手が居ない ↓↑ 1人で自虐する ↓↑ 相手を作れない このスパイラルが成り立ってしまっているからどうしようも無い。
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