籠池泰典氏の証人喚問を受けて「森友学園への国有地売却問題」の論点を整理する

国民として次に疑いの目を向けるのは、昭恵夫人やその周辺が国有地売却の件にどの様に関与していたのか、そこには不当な働きかけがあったのか、という問題です。これは籠池氏の証人喚問だけでは分かりません。安倍昭恵夫人を証人喚問する必要が出てきました。
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広夢 @scidreamer

先週の籠池泰典氏の証人喚問を踏まえ、森友学園への国有地売却問題の論点を整理します。

2017-03-26 18:40:46
広夢 @scidreamer

与党が何の心積もりで籠池氏の証人喚問を容認したのかは知らないが、国民側として一番の疑問点は、どういう経緯で国民の財産である国有地が格安で売却されたのかという点だろう。そして、国民が一貫して疑惑の目を向けているのは、土地を買った森友学園側ではなく、売った政府側の対応だ。

2017-03-26 18:42:00
広夢 @scidreamer

籠池理事長がクロであることは、連日の報道で明らかにされた不正や、それに対する籠池氏の歯切れの悪い受け答えを見ていれば、誰の目にも明らかだった。国民が疑問に思っているのは政府もクロなのかどうかということである。籠池氏の証人喚問も政府側の関与の有無を問い質すことが目的であった。

2017-03-26 18:43:00
広夢 @scidreamer

実際、国民の財産が不当に安く売却された結果を見れば、その過程に政治家が関与していただろうと誰しもが考える。誰がこの件に関わっていたのだろうと思っていたら、籠池氏が証人喚問で挙げた名前が安倍晋三首相の妻 安倍昭恵夫人だったものだから、驚いた。

2017-03-26 18:44:00
広夢 @scidreamer

なぜ驚いたかと言えば、安倍首相は当初、「私も妻も不当な働きかけ、売却あるいは認可には一切関わっていない。関わっていれば職を辞すると明確に申し上げている通りだ」と答弁していたからだ。これだけ全否定しているのだから言う通りなのだろうと思っていたら、何と昭恵夫人が関わっていたとは。

2017-03-26 18:45:12
広夢 @scidreamer

無論、籠池氏が提示したFAXの内容だけでは昭恵夫人側に「不当な働きかけ」があったとまでは言えないだろう。しかし、不当な働きかけがなかったことを証明する証拠もない。財務省も交渉記録を破棄してしまっている。他にも働きかけがあった可能性が残っている。

2017-03-26 18:46:00
広夢 @scidreamer

そもそも、安倍首相も昭恵夫人も、籠池氏の証人喚問の日まで、昭恵夫人側が籠池氏から件の国有地に関する陳情を受け、応対していたことを黙っていた。これは国民に対して不誠実というものだろう。野党が追及するのも無理はない。また、首相夫人から公務員へ政治力が働いたとすれば問題がある。

2017-03-26 18:47:00
広夢 @scidreamer

こうなると、国民として次に疑いの目を向けるのは、昭恵夫人やその周辺が国有地売却の件にどの様に関与していたのか、そこには不当な働きかけがあったのか、という問題である。これは籠池氏の証人喚問だけでは分からない。安倍昭恵夫人を証人喚問する必要が出てきた。

2017-03-26 18:48:00
広夢 @scidreamer

籠池氏と昭恵夫人は、昭恵夫人から森友学園側への100万円の寄付があったか否かという問題でも主張が平行線となっている。これ自体は国有地売却の問題と直接には関係しないようだが、昭恵夫人が誠実な人間か否かを国民が判断する材料を与えてくれるだろう。安倍夫妻と籠池夫妻の関係度も測れる。

2017-03-26 18:52:13
広夢 @scidreamer

寄付に関しては籠池氏の言い分の方が正しいのではないかと思える。というのも、籠池氏が昭恵夫人や安倍首相を嘘の証言をしてまで陥れようとする理由が見当たらないからだ。「安倍総理の大ファン」を自負し、幼稚園でもそう指導する人間が、嘘をつけば罪に問われる場でそんなことをするだろうか。

2017-03-26 18:53:08
広夢 @scidreamer

証拠がない以上は証言だけが影響力を持つ。昭恵夫人は、やましいことがないのであれば、籠池氏と対等に証人喚問の場に立って、寄付の件に反論すべきだ。水掛け論だが、国民の疑いも幾らか晴らせる。同時に昭恵夫人は、国民の最大の関心事の国有地売却問題への自身の関与の全容を証言すべきだ。

2017-03-26 18:54:00
広夢 @scidreamer

以上、『籠池泰典氏の証人喚問を受けて「森友学園への国有地売却問題」の論点を整理する』でした。

2017-03-26 18:56:28

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年3月26日
『~水掛け論だが、国民の疑いも幾らか晴らせる』→ 国民の疑いというより、「証拠も無しに疑ってる国民」の疑いは晴らせないんじゃないかな? 水掛け論だと。
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にんにん @shinobizato 2017年3月26日
ん?陳情に対してご期待に添えませんて夫人が断ったFAXという物証出てたよな?
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Mo @mo9534156 2017年3月26日
「寄付に関しては籠池氏の言い分の方が正しいのではないかと思える」って安部晋三の名前を無断で使用して寄付を募ってた人間が安部総理の大ファンなわけないでしょ……政治家の名前を利用して利益を得ようとしているんだから寄付の件も眉唾
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tatprobe @tatprobe 2017年3月26日
最終的には、直前に発覚した給食センター予定地の産廃処理費14億に怖気づいて、過去の試掘調査から産廃の量を最大限に見積もって、ダメ押しに瑕疵担保責任免除特約まで付けてサヨウナラ。だったというつまらないオチになりそうな気がします。
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Vostok @vostok7777 2017年3月26日
tatprobe それだろうなあ…ここまで大騒ぎして結論がそれだと面白いと思うけど。
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保冷所 @horatio2chsi 2017年3月27日
当該土地の売却価格は、本当に「不当に」安かったのか?例えば、市場価格は900万円の高級車だが、エンジンは故障、ボディは錆びだらけ、直せば使えるが、現物渡しでノークレーム・ノーリターンという条件だったらいくらで買うか、という話し。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年3月27日
そもそもの評価額が「ゴミが埋まっている事が発覚する前」の強気価格で、森友学園の前に交渉した音大ですら提示価格の半値で買取交渉に臨んでるしなあ。 一度、裏事情だの全部込みで周辺の地価設定し直した方がいいかもしれないけど、周辺地域全体に影響出る話だよね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月27日
3914kcorkcolc 広島の豪雨災害で評価額が下がって非難と不満が渦巻いてたなぁ。
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2017年3月27日
籠池泰典氏のキャラの立ちすぎに本来の問題を見失いがちになるけど、今回については財務省も交渉記録を破棄してしまっている事が一番の問題。適正に文書が残されていないことそのものの責任を問わなくてはいけない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月27日
これが役人の事務手続きの問題に落ち込んだ場合、言っちゃ悪いが「その程度の」問題が、国会という場でリソース使ってまで質疑すべき問題なのか?ってのはあるよね。国会で質疑するなら、「問題はそこじゃない、国会で話すべき巨大な問題が後ろにある」って言い続けなきゃな。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017年3月27日
citabow 水掛けたら、携帯電話が水没します。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年3月27日
sir_manmos そーですね。超時空総理アベなら、一年後に事件が起きる事を見越して、奥さんの携帯を事前に水没させることぐらいわけないでしょーね。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
citabow 証拠が無いのは政府側も同様ですよ。嘘をつけば偽証罪に問われる場での籠池氏の証言と、籠池氏と同じ場に立って証言することなく籠池氏の証言を否定している安倍首相や昭恵夫人らと、どちらが疑わしいでしょう。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
shinobizato 正確には「現状ではご希望に沿うことはできないようでございますが、引き続き、当方としても見守ってまいりたいと思います」ですね。そして、実際にはこの後、学園側の希望が実現されています。昭恵夫人側から政府にさらに何か働き掛けがあったのではないかと推察するのも無理はありません。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
mo9534156 籠池氏が安倍首相の大ファンだからこそ、安倍首相の名前を借りたり、昭恵夫人に名誉校長になってもらったりしていたと考えるのが自然です。そして、その後、籠池氏は、懇意にしてもらっていた安倍首相や昭恵夫人に突然手の平を返されて、自分だけがただ一人悪者扱いされていることにやり切れず、安倍首相や昭恵夫人の嘘を明らかにしようとした、と考えることができます。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
tatprobe vostok7777 財務省側が証拠とすべき交渉記録を廃棄したことが疑惑を深めているのです。経緯と交渉結果からすれば隠蔽も疑われますが、隠蔽しなければならないほど悪いことをやっていたとすれば、安倍首相など政権側も絡んでいた可能性が疑われます。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
その喩えなら、逆ですよ。「いくらで買うか」ではなく『いくらで売るか』という話です。「900万円の高級車」(9億円)を『2万円』(200万円)で手放すか?という話です。horatio2chsi 当該土地の売却価格は、本当に「不当に」安かったのか?例えば、市場価格は900万円の高級車だが、エンジンは故障、ボディは錆びだらけ、直せば使えるが、現物渡しでノークレーム・ノーリターンという条件だったらいくらで買うか、という話し。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
3914kcorkcolc mtoaki 9億円の土地を200万円で売るのは流石に異常だというのが一般人の感覚だと思います。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
そうですね。「9億円」の国有地売買の交渉記録が「1年未満」で廃棄されるというのは、一般人の感覚で考えたら異常です。junichi_suzuki 籠池泰典氏のキャラの立ちすぎに本来の問題を見失いがちになるけど、今回については財務省も交渉記録を破棄してしまっている事が一番の問題。適正に文書が残されていないことそのものの責任を問わなくてはいけない。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
KIKERIKI17 「9億円」の国有地が「200万円」で売却され、その交渉記録が「1年未満」で廃棄されているという結果の異常さを見れば、そこに何か不正行為があったのではないかと考えるのは当然です。学園側の籠池理事長が安倍首相や昭恵夫人と懇意の関係であったことがさらに疑惑を強めています。政治家の不正行為があったとすれば、これを看過していては将来さらに大きな不正を生むこととなりかねません。
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広夢 @scidreamer 2017年4月3日
sir_manmos 3914kcorkcolc まあ、昭恵夫人側としては身の潔白を証明する大きな証拠を失ったということでもあります。
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Vostok @vostok7777 2017年4月3日
scidreamer レストアするのに数百万。持ってるだけで保険と自動車税がかかって、しかも直したところで使い道がないなら金払ってでも捨てるでしょ。
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Mo @mo9534156 2017年4月3日
真っ当な大ファンが好きな人の顔に泥を塗る真似をしますか……?名前を勝手に使って寄付を募ったのは、この件が騒がれる前だったと思うんですが。それともこの寄付を募る以前に、掌を返されていたんでしょうか
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月4日
scidreamer 同じ伊丹空港周辺の国有地ですが、7億で購入して給食センター建てようとすれば、アスベストだのコンクリ片だの産廃が出てきて撤去費用に14億。 学園の隣の公園も同じくゴミが出た上、民主党時代に多額の補助金出して提示価格15億の所、実際に購入者である市が払ったのは2000万。 で、肝心の森友学園が提示価格9億でやっぱりゴミが出たんで購入価格が1億。 別におかしな所無いですよ?最初から事故物件売ってるんですから。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月4日
scidreamer ?土地売買の内容を問題視される1年以上前のメールのやり取りが問題なんです?しかも、メール内容を公開しようとすると野党側が何故か止めようとするような代物が? どっちにしろ土地取引が問題になる一年以上前に事故で携帯が水没してたのを、「森友学園の土地問題の隠蔽のために(問題視されてから)携帯を水没させたんだ」という印象操作をするのは、誹謗中傷の類でしょう。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
vostok7777 比喩を重ねるなら、それが指す事実を同時に明示して頂けませんか。「レストア」「数百万」「持ってる」「保険」「自動車税」「直した」「使い道」「捨てる」という比喩が指す事実を明示してくださいな。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
mo9534156 真っ当な大ファンが好きな人と共謀して法を犯し、いざ罪が明るみになって、好きな人が自分だけを悪者扱いし始めたら、真っ当な大ファンは私憤と義憤から、好きな人の化けの皮を剥ぐことを選んだとしても不思議はありません。名前を使って寄付を募ったのもその「共謀」(「目くばせ」も「共謀」のうちだそうです)かもしれないわけです。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
3914kcorkcolc 以下は、玉木雄一郎さんの「やはり、森友学園に売却された国有地の値段は安すぎる」(BLOGOS http://blogos.com/article/215941/ )からの引用です。 >なお、公園用地の取得のための補助金7.1億円は、その南側に住宅密集地域があるため、地震が発生した際などに住民が避難できるよう防災公園を整備する国交省の補助金(住宅市街地総合整備事業国庫補助金)である。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
3914kcorkcolc scidreamer >さらに、当時はリーマンショックによって地方の財政状況が悪化しており、上記補助金の地方負担分に充てるための内閣府の交付金(地域活性化・公共投資臨時交付金)も6.9億円出されている。ちなみに、これらの補助金及び交付金は、いずれも麻生政権下の平成21年度第一補正予算で措置されたものである。実際、民主党政権が誕生する前の9月3日、豊中市議会9月定例会に提案された補正予算案の中に、すでに、これら補助金・交付金が土地取得財源として計上されている。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
3914kcorkcolc scidreamer >まず、この給食センター用地は、先に述べた防災公園用地とは異なり、森友学園に売却した土地から遠く3km以上離れており、同じ性質の土地として比較することが、そもそも適切ではない。また、給食センター用地から出てきた埋設物の中心は、発がん性があるアスベストを含むスレート板などであり、森友学園に売却した土地から出てきたマヨネーズの容器やサンダルといった「生活ごみ」とは質的に異なる。
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広夢 @scidreamer 2017年4月23日
3914kcorkcolc 「「森友学園の土地問題の隠蔽のために(問題視されてから)携帯を水没させたんだ」という印象操作」は私はしていませんね。私は昭恵夫人の携帯電話の水没について『「まあ、昭恵夫人側としては身の潔白を証明する大きな証拠を失った」ということでもあります。』と言っています。視点が逆です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月23日
scidreamer まず、自民党政権の負の遺産とか言って民主党は政権奪取して早々に平成21年度第一補正予算の執行停止をしてますね。一度執行停止した後に民主党政権が選んで通したんだから、自民党政権からの引継ぎですらありません。だいたい、自民党時代の予算執行停止は民主党の改革第一歩として大々的に宣伝してたのに、都合が悪いと無かった事にするんですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月23日
scidreamer アスベストだのの産廃にしても生活ごみにしても、土掘り返してごみを回収する作業に違いは無く、全部掘り返すまで埋まっているのが生活ゴミか産廃かなんてわからないんですから、最終的に大半が産廃なら14億かかって、大半が生活ごみなら8億程度で済んだってだけでしょう?「最終的に埋まっていたゴミが質的に異なった」から「撤去作業」の費用が大幅に変わるわけ無いじゃないですか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月23日
3914kcorkcolc っと違った違った。建築積算基準で計算した額だから、土地に埋まってるのが産廃だろうが生活ゴミだろうが、8億の値引きに変わりは無いわな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月23日
だいたいにして、当初あの土地については賃貸契約を結んでて、借地契約の貸主である国交省には借主である森友学園の用益に支障ない土地を提供する義務があるんだから、建設途中でゴミが出てくれば本来撤去費用持つのは貸主側だよなあ。そりゃ途中で売買契約に切り替えるよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年4月23日
scidreamer そうだね。「森友学園の土地問題の隠蔽のために(問題視されてから)携帯を水没させたんだ」と誹謗中傷してるのは sir_manmos 氏ですね。 で、土地売買の内容を問題視される1年以上前のメールのやり取りで何の潔白が証明できて、どんな疑惑が出てくるんです?
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