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加藤郁美 @katoikumi
谷さんFAXを見直す試み with @buu34さん/外国特派員協会で籠池氏が配布したFAXは、2枚とも「籠池様」で始まっているという@snobbieさんのエウレカ指摘!従って、この2枚は続きではなく、別々の文書? ヘッダーの日付・通し番号は、籠池氏が転送した時のもの。 pic.twitter.com/aNVQ2Hndft
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加藤郁美 @katoikumi
籠池氏が外国特派員協会で配布した谷さんFAXのヘッダーは「2015.11.17」と「2/1」。しかしこれは転送時のもので、文書そのものには日付がはいっていない。23日証人喚問で、籠池氏は枝野議員の質疑に対し、「FAXを受け取ったのは11月15日」と証言。 pic.twitter.com/ePWieYhQHx
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加藤郁美 @katoikumi
@su_da_chi_ さんから/1枚目の「明日より出張のため、携帯番号がしばらくつながらない…」。2015年11月18日、安倍昭恵は晋三と共にフィリピン・マニラに外遊。 谷氏も随行?少なくとも1枚目は2015年11月17日に送付? 「11月15日」は籠池氏の記憶違いかと。
加藤郁美 @katoikumi
2枚目の文書は、4行目までが籠池氏への送り状で「ですます」文体。5行目以下は財務省国有財産管理室長・田村嘉啓氏からの回答を箇条書きで記載したもので、「ですます」文体ではない。先方から来たメールのコピペか、口頭/電話で聞き取ったメモか?…「ですます」統一してないのが若干雑な印象。 pic.twitter.com/OE4VECM54F
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加藤郁美 @katoikumi
2枚目の文書には、どこにも「谷査恵子」の名前がない。「籠池様」と「財務省国有財産管理室長・田村嘉啓氏」の名前だけがある。 pic.twitter.com/vWyyVh9oUd
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buu @buu34
不思議なのは、あの、谷さんが送ったFAXを 官邸も財務省も、知らなかったようなこと。 籠池氏の手元に保存されてたのって、きっと予想外なんだよね? あの2枚目って、財務省が昭恵夫人(=谷さん)に、内内に回答したものだったんじゃ?ああいう形でマンマ籠池氏に渡ると思ってなかったとか?
buu @buu34
だから、説明がやたら丁寧だし、予算のことまで書いちゃってるし。 あの内容を丸めて、口頭とかで、夫人なり谷さんなりから籠池氏に回答がなされるイメージだったんじゃ? でも、夫人のとこは、お役所のグレーゾーン、公私の区別が曖昧だから、ああいう文書が外に出ちゃった
buu @buu34
だから、アレも「谷さんが勝手にやったとは言わないが」って、 「勝手にやった」は問い合わせのことではなく あのFAXの2枚目、あそこまで出しちゃったことなんじゃないの?
ぽてまま(δ▽δ)🌒新しい米軍基地は無用です。 @puppy_The_Pote
@buu34 @katoikumi いつも貴重なツイートありがとうございます。お世話になってます。あれはよく財務省が使うフォームそのままだそうです(^-^)もと財務省の山口真由さんがモーニングクロスで言ってました。ちなみに一般人の陳情では使用しない、議員さんとか用♪ ご参考まで。
TtoT 政治とは「生活」である。 @takaototakako
谷サエコから籠池理事長へのFAXの2枚目は、元々財務省から官邸の誰かに宛てた役所内部の文書だった?だから、あれだけ具体的に予算の年度区分の事まで書かれていた。外部の人間には、まず理解不能な事柄なはず。結局谷は事務処理を誤ったのだが、しっかり洗えば官邸の関与を示す決定打になる。
加藤郁美 @katoikumi
谷さんFAXの出現の経過。①証人喚問午前。福山議員質問によってFAXの存在があきらかに。②正午のフジTVグッデイで、官邸と親しいジャーナリスト山口敬之氏がいきなり1枚目を披露。「ゼロ回答」「籠池氏が昭恵夫人の固定電話に留守電を残し、それを聞いた夫人付きの谷氏が独断で手配・回答
加藤郁美 @katoikumi
③証人喚問午後、枝野議員の質問。籠池氏「昭恵夫人の留守電に問い合わせをした」。籠池氏、持参したFAXを朗読。ここで2枚目があることが判明。「28年度での予算措置を行う方向で調整中」とありゼロ回答ではなかったことが判明。
加藤郁美 @katoikumi
留守電は、昭恵夫人の携帯の留守電。
加藤郁美 @katoikumi
④菅官房長官、午後の記者会見。FAX2枚を配布。「籠池氏側から夫人付き宛10/26消印の書面で問い合わせ」「職員から要望に沿えないという断りのFAX」「別件として財務省に問い合わせた回答を添付。同省が法令や契約に基づく対応を説明したもので財務省に控えはない」
Haruki Atomiya @snobbie
あのFAXをよく読むと話の流れがよく見えてくる。二枚目冒頭にも「籠池様」(でんでん)と書いてあって谷宛(もしくは上司)宛のものを書き換えたことがうかがえる。 twitter.com/buu34/status/8… twitter.com/buu34/status/8…
Haruki Atomiya @snobbie
@snobbie また一枚目にも二枚目にも「資料」という言葉が出てくる。おそらく昭恵経由で谷と籠池が電話でやり取りをして土地関係の資料を送ることになった。その封筒が喚問で葉梨が出したものかもしれない。だから電話と郵便は両立する。
Haruki Atomiya @snobbie
@snobbie さらに二枚目にも「資料」という言葉が出てくる。二枚目本文は財務省側からメールで財務省側から来たものだとすると資料は財務省に転送されているというのが当然推測できる。要するに国会でいうようないろいろな問い合わせの一つ手はなくて個別案件への回答であるということ。
Haruki Atomiya @snobbie
@snobbie ここからは想像だけどさすがに谷は直接財務省に資料を送って問い合わせをすることはないだろうと思う。省が違えば問い合わせ先もわかるとは思えない。おそらく上司にあたる内閣官房、もしくは官邸の誰かに相談しているはず。
Haruki Atomiya @snobbie
@snobbie だから籠池側の窓口は谷だが、実際には谷→上司→財務省→上司→谷→籠池となるのではないか。
Haruki Atomiya @snobbie
@buu34 @katoikumi 先ほどツイートしたけど二枚目は財務省から返事を受けた誰かがまとめて谷に転送したものと推測します。まさかそのままFAXされるとは思わずに。
Haruki Atomiya @snobbie
しかし役人もどきをしているせいかこういう文書の読み取りができるようになっても実際の仕事には何も役に立たない。やはり法律家になるべきだったか。
buu @buu34
今私が持ってる仮説2つ ①1枚目が谷さん作成。、2枚目は財務省から谷さんに来た回答の流用。谷さんが揃えて籠池氏に送信。 ②1枚目は谷さんから籠池氏に。2枚目は、同時期、別のタイミングで別の人から籠池氏に。
buu @buu34
で、2枚目は2枚目で独立したもので、続きに3枚目があって、谷さん以外の人の署名があっても、形式的には全然おかしくない。
加藤郁美 @katoikumi
わたしの仮説もふたつ ①谷氏からの別日のFAX2枚。2枚目は谷氏が、自分で書いた4行の下に、財務省田村室長の部下?からメールできたレク文をコピペ。この場合、財務省にはメールが残っているはず。 ②1枚目は谷氏。2枚目は、籠池氏が別ルートを通じて財務省田村室長からの回答を得たFAX。
加藤郁美 @katoikumi
@buu34 この日の記者会見ってどういうタイミングでしたっけ? 外国特派員協会の前でしたっけ?あとでしたっけ? 前なら、2枚目も官邸が自力入手したことになりますねー。
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コメント

buu @buu34 2017年3月26日
あーでもない、こーでもない(笑笑)
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2017年3月26日
1枚目のFAXの内容が「断り」であることは誰が読んでも明らかです。2枚目の1と2の回答に関しても同様に「断り」で、ここまでは共通認識の筈です。で、3と4ですが、3は契約内容に関する問い合わせで、4は支払時期に関する問い合わせです。満額回答も何も法律を捻じ曲げるような回答をお望みでしたので?
ぱじぇんと @su_da_chi_ 2017年3月26日
1枚目の「明日より出張のため、携帯番号がしばらくつながらない…」。2015年11月18日、安倍昭恵は晋三と共にフィリピン・マニラに外遊しています。 http://web.archive.org/web/20151119112426/http://www.asahi.com/articles/DA3S12074795.html 谷氏も随行したでしょうから、少なくとも1枚目は2015年11月17日に送付されたのではないでしょうか? 「11月15日」は籠池氏の記憶違いかと。
加藤郁美 @katoikumi 2017年3月26日
@su_da_chi_を加えて、まとめを更新しました。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月26日
まーたアレって言ってる。嫌いなやつには何してもいいという考えが根底にあるんだろうな。
加藤郁美 @katoikumi 2017年3月26日
お、森友なのに湧いてきた?
Chariot @BLACK_RX_24 2017年3月26日
官邸も財務省も知らないって事はやっぱりこれ口利きしてなくって、ただの「ビジネス上のお断りFAX」で、それを籠池氏側が所謂「就活のお祈りメール(ご活躍を期待しております)を内定通知と勘違いした」というような状況なんじゃないんかね…
でき @dekijp 2017年3月27日
振込票と同じく怪しげな証拠だらけになりつつある。2枚目は1枚目の続きだったのか?それとも全然別モノをつなげて同じ出処に見せかけたのか。
dc42jk @dc42jk 2017年3月27日
Fax内容に関する考察は概ね同意できるんだけど、その考察だと昭恵夫人の関与は薄くなると思う。3枚目に昭恵夫人の名前があれば籠池氏が出すだろうし可能性は低いかと。
dc42jk @dc42jk 2017年3月27日
「28年度での予算措置を行う方向で調整中」というのは、「予算措置がつき次第返金する」旨の了解が事前にあったからなされたもので、つまり元々かわされていた約束を履行しますという回答かと。結局事前にかわされていた約束以外に新たな追加的措置がなされていないのでゼロ回答と言っても良いのでは?
sakamoto @kaz4skmt 2017年3月27日
スゲー。あのFAXさらに読み込むとこんな事が見えてくるのか。お手柄ですね。
シダミキオ @mikioshida 2017年3月27日
官邸ガクブルの集合知の追及。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年3月27日
確かに2枚目の文言はあからさまに役所内部でありがちな書きぶりだ…。こんなペーパーレベルのものをまんま引用するとはな。 逆に言えば「分かる範囲で情報をお伝えします」という意思表示であり、役所的にはまったくもってゼロ回答ではない。 本当の意味でゼロ回答なら、2枚目は決して送られるはずがない。内部協議の内容を示しているだけであり、民間事業者には特に意味のない回答なので、送る意味がないのだ。
柿葉美和 @kakihabi 2017年3月27日
谷氏の上司は、政務担当の総理秘書官、または、経産省から出向している総理秘書官のようですね。ノンキャリの谷氏がいくら優秀でも、ひとりで勝手に財務省と連絡調整して回答することはありえないので、上司である総理秘書官の指示を得ていたということになる。そうすると、証人喚問の対象者がまた増えてしまいますけど。 http://www.huffingtonpost.jp/kenji-eda/moritomo-mechanism_b_15613410.html
加藤郁美 @katoikumi 2017年3月27日
@kentarotakahashさんを追加して、まとめを更新しました。
加藤郁美 @katoikumi 2017年3月27日
@yjochi さんを加えて、まとめを更新しました。
加藤郁美 @katoikumi 2017年3月27日
まとめを更新しました。
猿沢亀 増税反対・ヘリマネ2000万円だね @sarukame999 2017年3月27日
そうか、1枚目と2枚目以降は、書いた人物が違う可能性も。
小川靖浩 @olfey0506 2017年3月27日
ただ結局いわゆる「公言しない約束での内々の話」としての内容だから、今後はもし森友学園(あくまで籠池氏ではなく後任が代表を務める)側から財務省なり文科省あたりに問い合わせをしても「正規の順番を守ってください」とえらく時間が取らされることになるだろうなぁ。こういうのは進捗状況を伝えるとか法に触れないレベルのことを伝達するわけだから、これアウトになるとむしろ共産党の陳情の類がかなり制限されることになるだろうなぁ、社会保障がらみも大味なことしかできなくなるから
◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017年3月27日
イデオロギーに凝り固まってるバカの一覧ってことでいいですか?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年3月27日
満額回答だと思うならTV・新聞・民進党・日本共産党そろって『安倍の癒着が証明された!』って堂々宣言すればいいじゃないか。出来ないんでしょ……
tatprobe @tatprobe 2017年3月27日
3は「汚染土壌の撤去期間中でも契約通り賃料払え」4は「学園側が立て替えた汚染除去工事費の精算はすぐには無理」という内容で、満額どころかかなり冷たく突き放されている。学園の財務状況があまりよろしくなかったことが伺えますね。
でき @dekijp 2017年3月27日
ん?一枚目は全角36字詰め、二枚目は全角35字詰め…つまり、作られたソフト(orフォント)が異なる。
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