222
マツケん @matsu_k3
ドラクエ4のラスボス曲のここが大好きなんだけど、音楽的には「十二音技法」というテクニックが使われていて面白いので解説動画を作ってみた。 pic.twitter.com/YnTxLy3i2G
マツケん @matsu_k3
これ、音列内に重複してる所もあるので十二音技法という言葉は正しくないかもですが厳密なことはさておき、すぎやまさんの楽曲にはこのように分析すると面白い箇所が色々あるので他にも動画作ってみようかな。
リンク Wikipedia 7 十二音技法 十二音技法(じゅうにおんぎほう、英: Twelve-tone music、独: Zwölftonmusik)は、一般にはアルノルト・シェーンベルクが「五つのピアノ曲」作品23で1921年に完全に体系化した(とされる)作曲技法であり、ドデカフォニー(dodecaphony)ともいうが、実際は「無調音楽」や「雑音音楽」・「電子音楽」のように複数の作曲家によって同時代に別々に独立して出てきた作曲技法である。12平..
なるほど、そういうことだったのか。
(๑・̑◡・̑๑)うめちさん @halnatsuiku3105
@matsu_k3 本当ですね!思わず譜読みしてしまいました、 すぎやませんせい凄い!(≧∇≦)
もかちゃんさん @moka_chan_
十二音技法は、連続する3音が長短三和音を形成してはいけないというルールも特徴的で、変形デスピサロの不安定な異様さがストレートに伝わってきてゾーマの曲より好きなのです。 twitter.com/matsu_k3/statu…
(~'ω' )~おーくん @sniper1107
もうこれ(音楽理論)わかんねぇな
うっつー先生 @tiger1tp
すげええええええええ!!!! なんとなく感覚で 全部違うなとは思ってたけど デスピサロ戦はこんな凄い技法が使われていたなんて!!!! ロザリーーーーー!!!! twitter.com/matsu_k3/statu…
名無子 @Na774
いろんな音鳴るなあって子供の頃から思ってたけど、全部鳴ってるとは思わんかった! twitter.com/matsu_k3/statu…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
へえええええ! 全部の音が使われてるとか気づかなかったなー。やはり音楽もやっておけばよかったなあ……。面白い話がたくさんありそうだ。 / “マツケん(マツケン先生)さんのツイート: "ドラクエ4のラスボス曲のここが大好きなんだけ…” htn.to/yhQMQT
みら @mirror723
単なるヒラメキとかじゃなかったんかこれすげえ!
友紀 @yuki_vhc
おお、よくできてるなあ! さすがすぎやまこういちさん! twitter.com/matsu_k3/statu…
KOUICHI ISHIDA @KouichiIshida6n
すぎやまこういちは現代音楽をゲームの中に組み込んだ先駆者! twitter.com/matsu_k3/statu…
カイル@FE大好き @kairu_m
ドラクエのラスボス曲は3や8が人気のようだね!私は4のラスボス曲が大好きだ。てか4の曲全体的に好きなのばかり。音楽の心得は私にはないんだけど、ラスボス曲聞いたときなんかすごく新鮮な気がしたんだよなー。今までにない感じの曲だなあと思ったんだ。
LEON09131@4/27主催ライブ@町田 @leontrain
@matsu_k3 これは面白いですね!半音クリシェのベース音じゃなくて、メロディーですからね。作ったすぎやまさんもだけど、みつけたマツケンさんもすごい!
ソノヤマ・タカスケ @T_SONOYAMA
技法も面白いですが、この動画が素晴らしく面白い! twitter.com/matsu_k3/statu…
じぇら @jera145
ドラクエ4のラスボスの曲は、不気味で不安でちょっと哀しい感じの独特の雰囲気があるよね。ストーリーやラスボス(デスピサロ)の心境に合っている。
みいた @momokera
すごい!昔からずっと知っている音楽にそんな秘密があったなんて。音楽って、こういう神秘がそっと潜んでいるから好きだ twitter.com/matsu_k3/statu…
三好@サイバーコネクトツー:デザイン室 @miyoshi_cc2
@matsu_k3 @maico0303 この曲私も大好きですが、音楽知識がないので、はじめて知りました!ありがとうございます!♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪
十二音技法、面白い。
SEIKIN @Sonemi_homo2ki
12音技法といえばシェーンベルク
K-To @kto
シェーンベルクの十二音技法ではないよね。 / 十二音技法 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81…
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コメント

やまぬこ @manul_0 2017年3月27日
でも最終形態前のおどろおどろしいのもいいんですよ
IF @xaviorion 2017年3月27日
変身前の曲がところどころ不安な高音を混ぜながらも重厚で安定感ある曲だったから、 そっから無音になって巨大な頭部が生えて…っていう演出を経てからの デロレロレーンって不協和音めいたイントロが不安を掻き立てられて凄いインパクトだったわ いろいろテクニックが使われてるんだなぁ
sho_Yal @YaltSho 2017年3月27日
まとめタイトル「音楽的技法が駆使されていた!」って、逆に「音楽的技法が使われない音楽」というのは存在しうるのだろうか。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月27日
(我々が知らない)くらいは補足して読んであげてもいいんじゃないかな……だめ?
bun🍃 @bun3559 2017年3月27日
ここは音律じゃなくてリズムの扱いに目を向けるべきですねえ。ピロロー、ピロロー、ピロローって3回繰り返して、4回めをちょっとだけ変えて、5回めで三連符を使う。この三連符を強調するために、同音連打にするという、すぎやんの用意周到さですよ!
パトニキ @jeykhawk001 2017年3月27日
もちろん、すぎやまこういちの音楽的技法による作曲はスゴイんだけど、当時の容量や音源的に制限ありまくりなファミコンの三和音+αだけで、それをちゃんと再現したプログラマーの技術も、もっと注目されても良いと思う。
安田幸史 @fromkumamoto 2017年3月27日
Ⅳは名曲揃い。ジプシーダンスも馬車のマーチもエレジーも
cocoon @cocoonP 2017年3月27日
jeykhawk001 あれ、すぎやんってゲーム音源への編曲も自分でしてるでしょう?
KZRNM @naminodarie 2017年3月27日
「容量や音源的に制限ありまくりなファミコンの三和音+α」って完全に作曲家への制限であってプログラマの領域ではないと思うんですが jeykhawk001
KZRNM @naminodarie 2017年3月27日
ゲーム音楽には詳しくないけど、どの音を使うかは作曲家の領域でどんな音を使うかがエンジニアの領域なんじゃないですかね
マイハイ @MaihaiStyle 2017年3月27日
確かヒラサワもこれよく使ってたはず
パトニキ @jeykhawk001 2017年3月27日
naminodarie すぎやまこういちが音楽的技法を駆使して名曲を作りました。プログラマーがそれをファミコン音源でプログラムしたら容量オーバーになりました。曲を変更して削るかプログラムを工夫してデータ圧縮するかの2択になりました。堀井氏以下製作陣は妥協したくないので、データ圧縮以外の選択肢は考えていませんでした・・・となった場合、プログラマーと作曲家のどちらが出番なのか、ということです。まさか、すぎやまこういちがサウンドプログラムを組むとでも?
KZRNM @naminodarie 2017年3月27日
jeykhawk001 ファミコンのゲームなんて容量との戦いでどれそれが削られたなんてエピソードの宝庫なのに「堀井氏以下製作陣は妥協したくないので、データ圧縮以外の選択肢は考えていませんでした・・・」なんてありえない仮定を出されてもねえ
KZRNM @naminodarie 2017年3月27日
jeykhawk001 「ゲームを作り込んでいたら音楽に使える領域がかなり少なくなっていました。すぎやまこういちはその限られたリソースで音楽的技法を駆使して名曲を作りました」って話でしょ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月28日
持ち前の技術を駆使してハードの限界を突破してみせるのはロマン。NESのシルバーサーファーとか。
モサオ・バルカ @mosao82 2017年3月28日
ドラクエ4は通常戦闘曲もエスターク戦の曲も超カッコいい
かんきち @shin_kaaan 2017年3月28日
序曲とかもきちんとホルン五度が使われててクラシックを想定して作曲してゲーム音楽に落とし込んでいるという印象 ファミコンとか同時に出せる音少ないのにすごいよな
trycatch777 @trycatch777 2017年3月28日
すぎやまこういち先生にしても他のスタッフにしても、既にインタビューでいろいろ喋ってるので、当時どういう作業分担だったかとかもう答え出てるんですけど。いずれにせよ、3和音を駆使してDQ1~4の音楽を作っていたすぎやま先生、頭の中では最初からフルオーケストラサウンドが鳴っていたというのだから、本当にすごい人です。
uniuni @wander__wagen 2017年3月28日
6の話だと、ラスボス戦はほぼ「悪のモチーフ」だけで構成されていたりとかね。ドラクエ曲は面白い
112bike1122@ほねおれてた @112bike1122 2017年3月28日
すぎやまこういち先生のすごいところは、ドラクエI当時の(ゲーム音楽を知らない)作曲家さんが、音源や容量の制限を意識しない曲作りをしている中で、その制限内で成り立つ曲をつくってたところ
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月28日
スギヤマン先生は「ファミコンで演奏させるにあたって音が足りないと思ったことなど一度たりとも無い」と豪語しておられる。 jeykhawk001
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2017年3月28日
IVの音楽は前ロト三部作とまた違ったイメージ強かったからなぁ。ラスボス戦の異様さは特に
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月28日
shin_kaaan スギヤマン先生のアレンジはフレージングで元の楽器を連想させる建て付けなんで、管弦楽法の教科書通りだったりもするんだよね。ただし特徴の抽出がとても巧妙。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年3月28日
sadscient 確か、使用可能な和音からわざと1つは未使用にして音の余裕を作ってるとかの話を聞いたことがありますね。当初制作側が「作曲家なんてプログラムの都合とか分からないだろうし不安」と思っていたところ、すぎやま先生が想像以上にゲーマーでよく分かっていたというエピソードもw
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年3月28日
ゲーム中の原曲もフルオーケストラにしてもそれぞれが魅力に溢れているしどちらも乖離せず同じ曲として聴けるのが素晴らしい。ドラクエは携帯型ハードでプレイするときも音楽が好きだから無音にはしたことないな
an_shida @an_shida 2017年3月28日
調性不明にして「何か違うぞ」と思わせる効果と、遊ぶ人達(特に子供)に色んな音楽があるんだよということを教えてくれる、すぎやまこういちの音楽にはそういうものがいっぱいあると思う。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年3月28日
「ゲーム音楽は繰り返し聞く事になるので、聞き減りのしないクラシック音楽をベースにしようと思った」ってすぎやまこういち氏の発想がすごい。オーケストラとして作曲して音を減らすって作りだから、改めてオーケストラで聞くと感慨深い。
bun🍃 @bun3559 2017年3月28日
jeykhawk001 えっと、FC版DQ4あたりまでは、すぎやま先生自身がPSG用の3声の楽譜を書いてます。自筆譜見たもん。先生はゲームオタだからそれが当たり前。例えばドラゴンクエストマーチイントロのパッパラーパッパッパの最初の跳ねは付点音符じゃなくて複付点なんだ。なぜ複付点になるかっていうと、バロックの雰囲気を出したかったからなんだよ。
bun🍃 @bun3559 2017年3月28日
DQ1~3はシリーズということで音楽的にもバロック楽曲を中心にして統一感を出しているんですが、4は結構フリーダムで、引用される音楽ジャンルも豊富です。カジノの音楽とか素晴らしいよね。
kusano@4/22JR全線完乗予定 @t_kusano 2017年3月28日
夢壊してすまんけどこれプログラマの領域じゃないよ。ハード的に絶対鳴らせない音数は決まってるしBGM曲の占有する容量なんてたかが知れてるし出せる音質だって制限厳しいの共有済みに決まってるし。純粋に作曲家の仕事。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月28日
YK2こと古代祐三さんなんかベーマガで音楽プログラミング講座やってたもんな。すぎやま先生がゲームマニアなのでドラクエの音楽お願いするか、ってエピソードはちょっと前にテレビでやってた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月28日
ドラクエ4は当時、音楽番組でdisられたので頑張りすぎた、という印象。5の方が力が抜けてて個人的には好き。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月28日
たしかすぎやま先生がエニックス(当時)が出してたゲームソフトのアンケートハガキに答えてくれたから連絡したってことになってたような。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年3月28日
音選びがプログラマの仕事だったらTimFollinみたいな天才生まれてないだろ!いい加減にしろ!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月28日
一方、ファイナルファンタジーの作曲の人はカシオのMSXをずっと愛用してた、だっけな?(DTMマガジンだかで言ってた)
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月29日
すぎやま先生はなんかのインタビューで「ドラクエの音楽は構想段階ではオーケストラの譜面を考えます。ゲームに実装する段階で音符を減らせばいいだけ」的なことをおっしゃられていた記憶がある。素人ながら「ね、簡単でしょう」動画にツッコミを入れるときと同じような反応をしていた
順三朗 @junzabroP 2017年3月29日
さすがすぎやまこういち先生は天才だな……
けん @ken0001y 2017年3月29日
こんな天才の曲を雑に学園ギャルゲーに使う会社があるらしいよ
mogmog @mo9mogg 2017年3月29日
ken0001y うん、それで何を伝えたいのかを、ぜひよかったら教えてほしい
köümë™ @tknr_koume 2017年3月29日
最高齢ドラクエプレイヤーである大女優淡路恵子(享年80歳)よりも愛煙家(分煙推進派でもある)でありながら長生きしているすぎやま氏(86歳)のドラクエ1の作曲についての言葉「構想54年作曲4分」がかっこよすぎてシビれる
köümë™ @tknr_koume 2017年3月29日
dragonchicken19 3からはMacでそれ以前はMSXだったそうです http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/557187.html ディーライト当時のテイトウワの作曲環境も似たような遍歴 http://block.fm/news/TOWATEI_Taku_pt1
köümë™ @tknr_koume 2017年3月29日
すぎやま氏が手がけている関東G1ファンファーレにはDQ4のオープニング的な高揚感 https://www.youtube.com/watch?v=gEj1oigVQJY
ojaly @ojalix 2017年3月30日
すぎやま先生は譜面のラフスケッチを数字で書くと言ってたから、こういった技法が自然に組み込まれていてもあまり不思議ではない。もっとも、それらの技法を技法と感じさせないメロディメイクはホント凄い
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月30日
そもそもファミコンの音楽なんてできること限られてるんだから、プログラミングで工夫できる余地なんてほとんどないよなぁ。
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月30日
ファイナルファンタジーの植松伸夫が以前ニコ生で、ファミコン時代は同時発音数が3で大変だったって言ったあと、でもすぎやまさんに同時発音数3じゃ無理ですよねって言ったら「ぼくは2つでやってるけど」って答えられた、確かにドラクエは効果音用に一つトラックを空けてあるって話をしてたのを思い出した。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年3月30日
tknr_koume 3からMacですか。ヤマハじゃなくてカシオなのは音楽特化じゃなくて単に安かったから…なのかも。(ヤマハのはMIDIが使えたらしい)
köümë™ @tknr_koume 2017年3月30日
dragonchicken19 植松伸夫氏の場合はMML(音符のテキスト化ファイル)の納品なおかつ3音縛り環境を作るためにカシオだったのかもしれませんね。MacのMIDIシーケンサでSMF(MIDI標準ファイル)を出力し、スクウェア側でコンバータが作られたので移行したフシがあります(余談ですがゲームボーイ版ビートマニアの曲もCuBaseでSMF吐き出してMMLへコンバート後に音量や音色を微調整するという作業でした)
なおっきー @naocky_rtr 2017年3月31日
ゲーム音楽三昧にゲストですぎやまこういちが出た時に、ドラクエとの出会いから始まり、作曲担当する事になってファミコン音源に落とし込む事の苦労話なんかが聞けてすごく面白かった。この話は聞けなかったから意識していたかは分からないけど。まだまだ話のネタが沢山ありそうだね
FRKW808 @annex38 2017年3月31日
これはフレージングにおけるひとつのアプローチであって、技法というならこのフレーズにすごい論理的なハーモニーゼーションを加えるとかまでじゃないとなー それと三連符の部分が無理やり感があるのが気になるな
るちな♡ @ruttina 2017年3月31日
すぎやまこういちって2015年12月に死んでるのね。 トップギャランだっけ。
ゆり @mesikuwanuinu 2017年3月31日
12技法ったって、この程度のただ伴奏と12個の音を配列しただけの楽譜に、そんなに感心する要素があるのかなあ。すぎやまこういち氏が天才かどうかは知らんが、この音楽自体は別にどうってことないだろう。音楽的な素養が多少あれば作れるレベル。
!にゃん @bibibikkuri 2017年3月31日
では将軍様その多少あれば作れるものを屏風から出して下さい
ゆり @mesikuwanuinu 2017年3月31日
まあ、作曲家の技と言えるのは、ここで取り上げられているなんちゃって12音技法音楽なんかではなく、オープニングテーマとかの「普通の」曲の方だろうね。
真砂 @okayasumasa 2017年4月1日
まあ、伊達にドラクエ以前から劇伴音楽作ってきてた訳じゃねーわな。そもそも、ドラクエに関わるきっかけも森田将棋の感想手紙がきっかけ(しかも、書いた後にちょっと間をおいていたものをそれを知らない奥さんに出されたらしいw)で、元々スタッフもダメ元で頼んでみたって話だしな
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2月23日
すぎやまこういちは現代音楽も作ってるよ。注目されないだけで。 https://www.youtube.com/watch?v=lW3Z81UKcW4
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