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リンク 産経ニュース 663 users 1051 「無添加、イカサマくさい」と書き込んだ人物の情報開示、認められず 無添くら寿司運営会社が敗訴 東京地裁 大手すしチェーン「無添くら寿司」を運営する東証一部上場の飲食企業「くらコーポレーション」が、プロバイダー業者「ソニーネットワークコミュニケーションズ(ソネット)…
Onigawara-gonzo @Onigawaragonz77
掲示板に「くら寿司は何が無添なのか本当の事を書け」と書き込み くら寿司「ふざけるな!情報開示だ!」裁判長「却下。くら寿司は何が無添加なのかちゃんと書いてないから、この指摘は重要な真実だ」今ココ news.livedoor.com/article/detail…
結城浩 @hyuki
訴訟したことでかえって広めている / “「何が無添なのか書かれていない」「化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。」と書き込んだ人物の情報開示、認められず 無添くら寿司運営会社が敗訴 - 産経ニュース” htn.to/trE9Sg
徳丸 浩 @ockeghem
これはソネットGJ。心から称賛する / “「何が無添なのか書かれていない」「化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。」と書き込んだ人物の情報開示、認められず 無添くら寿司運営会社が敗訴 - 産経ニュース” htn.to/jdv8Fk
nots™ エリカ(38) @call_me_nots
カキコミ「ここは無添くらなどと標榜するが、何が無添なのか書かれていない。揚げ油は何なのか、シリコーンは入っているのか。果糖ブドウ糖は入っているのか。化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。本当のところを書けよ。(中略)自分に都合のよいことしか書かれていない」
wiz7@はてなブログ🎾 @twwiz7
So-net持ち上げられてるけど「通信の秘密」を考えたら当然だし、既出だけどこのレベルで騒いでいたらネットが機能しなくなるわけで / “「何が無添なのか書かれていない」「化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。」と書き込…” htn.to/yZybax
おりた @toronei
突っぱねたソネットもえらいし、SLAPPとしてボコボコにした裁判所もえらい。 / “「何が無添なのか書かれていない」「化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。」と書き込んだ人物の情報開示、認められず 無添くら寿司運営会社…” htn.to/j4xSP4UFDoJ
渡邉正裕 @masa_mynews
痛いとこ突かれて逆上したってことでしょう。こりゃいろいろ悪いもん入れちゃってるね。誰か調査報道しませんか/くら寿司、ネット匿名批判に猛反発 j-cast.com/2017/04/172958… くら寿司の「敗訴」に見える法廷闘争の逆効果 toyokeizai.net/articles/-/168…
タルト @crouptomo
小麦粉は食品添加物だからな。天麩羅は食品添加物使わないと出来ないと思うけどね。くらって天麩羅あったよね。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
4708fvoh54 @4708fvoh54
書き込みは重要な部分で真実――平たく言えば「書き込みは本当の事を書いてますよね?」という意味。裁判所がこの判定を下したのは相当に心証がわるい。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
masa少佐 @B35588
「くら寿司まずい」ってな感想書いても店側の意志に反したら営業妨害で訴えられるかもしれないのか。 くら寿司関連はSNSに書き込まないほうがいいかもね。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
ジョンたまわor尾形(安野家 @miyamuramakoto
くらは商品のバラエティwとかクオリティwで客を釣るけど、肝心の寿司ネタが明らかに「適当な作り方が原因」としか思えない崩れ方してるから中々に適当なお店 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
ジョンたまわor尾形(安野家 @miyamuramakoto
あとお皿が気になるって人いたから正直に言うと、「時折汚い」かな。ちょくちょく汚れてるわけじゃないけど、たまに落としきれなかった硬い粒が付いてたりする くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
naople @nata2011
「くら寿司はカウンター寿司にも引けを取らないクオリティなのに100円という安さなので神会社です」なんて書いたら逆に風説の流布っぽくなりませんかねぇ。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
T-34/85 @t_34_85_MBT
完全に無添加じゃないなら、書き込み合ってるやんか。そら敗訴するわ くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
bakuhatu @bakuhatu_trade
この会社ブラック企業で有名だよね。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
Incursion @ink_attacker
社内の人間は誰も止めようとはしなかったのか・・・ くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
月光 @gekkousyura
くら寿司のIR担当者はクビだろうな…ホントに訴訟するとは思わなかったわ…正直訴訟すれば素人でも結果が分かるだろうに… くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
月光 @gekkousyura
訴訟する材料がほとんど無く、その上自分の足元がおぼつかないのに訴訟するとか、下の方の言うとおり、「図星を突かれて焦って反撃した」と思われても仕方ない くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
配管 @Haikan9136
何が無添なのか書かれていない イカサマ臭い なんて完全に事実&感想ですし…… 別に添加物もりもりだと言った訳でもないのに過剰反応とは くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
つね @the893
無添加謳っても養殖魚の餌が添加物まみれ。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
月光 @gekkousyura
にしても「無添加」ではなく「無添」と登録商標とし、さも無添加であると思わせようとするくら寿司の腹黒さよ…「客をダマそうとする気マンマン」じゃん… くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
ひさひさ @gunswing
騒いだ時点でくら寿司側にメリットなんて無いのにな くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
AK @ak_2ev
くら寿司は無添加ではなかったんだ、、、ちょっと酷いです。 くら寿司が無添裁判で敗訴 専門家「提訴に踏み切ったのは悪手」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
孤犬 @maxxie0628
もう信用しないし行かない。書き込みを見ただけでは、ふ~んだったけど。開示請求した時点でもう無理、企業として信用できない。 くら寿司“無添”裁判で敗訴 「書き込みには公益性がある」 nico.ms/nw2748288 #niconews
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コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月22日
結果は負けたけど、くら寿司的にはそれなりにメリットあったんじゃね?  この手のは一つ出てくるとある事無い事ネットで言いたい放題言われまくって、「ネットDE真実」な方々が鵜呑みにしやすいし。  それの一定の抑制効果にはなるんじゃないかと。軽い気持ちで叩きに行くと向こう(くら寿司)も噛みついてくるという。発言には責任持とうねって。
霜月 @Simoduki__ 2017年4月22日
著名な作家や芸能人がくら寿司は◯◯だって言えばくら寿司の行動は正しいだろうけど、せいぜい数人しか見ていないような掲示板までわざわざ検索かけて評判を調べて悪評に繋がるなら訴訟!というのは悪手でしかないよ。そりゃ無責任な発言を見て反論はしたくなるだろうけど、訴訟をしたせいで逆に自分で広めてしまったようなモンだ。数人だったはずの情報共有が数十万人以上に広がった。
霜月 @Simoduki__ 2017年4月22日
ネットというのは天邪鬼な所があって、本当に違うから必死になって否定するというのを見ると、逆に「こいつもしかして実はやってるから否定して誤魔化したいだけなんじゃ...」っとなる事が多い。この件はまさにその典型例。
kadochika @kadochika 2017年4月22日
Simoduki__ 匿名掲示板といってもこういうやつ(https://textream.yahoo.co.jp/message/1002695/2695)なので、結構見てる人がいるようです。なのでくら社も見過ごせないと思ってしまったのでしょうが、そこを鑑みても上場企業がプロバイダ相手に開示要求はさすがにやりすぎだったかなと……
KG-nobody @kgnobody 2017年4月22日
仮に誹謗中傷だとデマだと言いたいなら「ネット上で何が無添なのかという疑問書き込みを見つけましたので開示します」とか本家webサイトとかtwitterとかでやればいいだけの話。
プロテイン @tk_video 2017年4月22日
くら寿司のホームページの原産地情報を見ても○○等と一カ国しか書いていない。「透明性の高い最新情報の公開を心がけています」と言いながら。スシローの原産地情報は数カ国すべて表示してある。
わい(ry @waidottowai 2017年4月22日
じゃ、「スシローの揚げ油にはシリコンが入っているんじゃないのか?」とか書いておけば良いのかな? 「使っていない」と明示していないだけでいちいち「使ってるんじゃないのか?」とか言い出したらキリがない。
Lotusrain @Lotusrain_ks 2017年4月22日
そんなことよりびっくらポンにイカサマが無いかのほうがずっと重要
アフロもどき @ahuromodoki 2017年4月22日
さわっちゃいけないクレーマーに触った結果である。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月22日
「(2)くら社は4大添加物(化学調味料・人工甘味料・合成着色料・人工保存料)以外の添加物の使用の有無はホームページなどで表示しておらず、書き込みは重要な部分で真実だ」まぁイカサマくさいけど、これらが入ってないなら無添加を謳っても問題ない気がする。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年4月22日
情報開示はムチャだし、批判に真摯に答えないくら寿司がアカンのもよくわかるんだけど、ただこの批判も揚げ足取りじゃないけど、なんていうかそんな立派な行動でもないなぁという感じはするので、あんまりそういう言い方したくないんだけど「どっちもどっち」っていう言葉がぴったりくるのかなぁと
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年4月23日
「無添加」ではなく「無添」というのは実際は添加物が入っているからだ、という事をこの裁判で知ってしまった。この書き込みにも裁判所の判決にも社会的意味はあったな
わたしきれい? @Geda_2 2017年4月23日
へんな誘導が透けて見える店名にセンスないなあなど勝手な心配もしてました。これを機にだな、みたいな。
kato takeaki @katot1970 2017年5月3日
「それの一定の抑制効果にはなるんじゃないかと。」これをSLAPPという。こういう訴訟を否定したという、解説ページにある説明をちゃんと読んでるのかな。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年5月3日
訴訟起こしたの、たぶんワンマンな経営者がヒステリー起こしたんだと思う。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年5月3日
ソネットだからこの常識的な対応で、コレが仮にヤフーだったら情報提供していただろうなって思う。そういえば10年位前、民主党も同じように書き込みに対して開示請求しまくっていた記憶が。
denev @_denev_ 2018年5月12日
「消すと広がる」って現象、なんて名前だったっけ。
denev @_denev_ 2018年5月12日
grayengineer でたー!「どっちもどっち」!! これって必ず不利な方が言い出すんだよねー。ふしぎ、ふしぎ。
らてーる @tenta325 2018年5月12日
どうでもいいんだけど、ネタが落ちてるとか盛り方が汚いとかでディスられても「いや店舗によります」としか言いようがないわな ワイの店はちゃんとしてたで(元バイト店員)
bun🍃 @bun3559 2018年5月12日
tenta325 うん、だからそうやって店舗による差異が出てしまう時点で、コントロールできていないことの証明になってしまうんですよ。口に入る物を提供している会社なのですから、まっさきに改善していかないとダメな部分ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年5月12日
あーあ。馬鹿を増長させてしまうネタを作ってしまったな。くら寿司もちゃんと法務とかでしっかり検討してからやれよ。
bun🍃 @bun3559 2018年5月12日
こういう業種においては、品質管理部門が抜き打ちで店舗運営をチェックするのが常識だと思うんだけど、コスト優先だとそういう管理業務がおざなりになっていくんだよなあ。
らてーる @tenta325 2018年5月12日
bun3559 店長1人と社員1人以外全員高校生や大学生のバイトがデフォの飲食店で、クオリティの担保するのはかなり難しいですね… くら寿司だと恐らく全店舗の厨房に監視カメラが設置されていて、何か問題があるとすぐ本部から電話が来て店長が平謝り、というのはよく見るので……あれ以上となるとどうなるんですかね
カオル @moegikaoru 2018年5月12日
何で今頃コレが上がってきてるんだ?? それはそうと、スパらっティは謎の味わいだったヨ・・・
moxid @moxidoxide 2018年5月12日
みだりに名前を唱えてはいけない寿司屋KRZS
地球ネコ @c9nk 2018年5月12日
最近、お手頃価格帯の回転寿司屋さんで増えている、全品サビ抜きで客が自分でワサビ付けるシステムや、醤油の小皿が無いというのが苦手。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年5月12日
味は好きじゃないけどキャラクターが抜群に可愛い☺️
鮎麻呂 @aymro 2018年5月12日
NTTぷ●らだったら対応は違ってたかもね~。 ←訴えられたら助けてください
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
くら寿司は何が無添加なのかちゃんと書いてない。 と冒頭の判断が本当だとしたら? これって悪魔の証明をしろと? 何も入れていないから無添加なのであって、入れてないのに無いのにソレを証明しろと言われましても、とはおもった。 あとライバル飲食店にそのように工作される(する)のは当たり前にできることへのお墨付きを与えたわけだかけど、実際ひどい店の告発ができなくなることも困るし、デマで妨害されても困るわけで、 表現の自由の弊害とも言える案件ですなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
どのみちソネットは表現の自由上の情報開示には屈しないとしたのも、くら寿司が多額なお礼を提示してくれたら相応のお礼をするという部分をケチったんじゃ?というゲスい考えがよぎった。 実際過去にはそういうやりとりではなく、不当な情報を書き込んだとして、訴訟されたプロバイダがそれに屈して、その企業に個人情報を教え、多額な賠償金を払う羽目になった案件もあった気がしたから、ソネットのことを持ちだして、自分は特定されず今後大丈夫という油断は禁物ですので注意。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
一方政府のブロッキングにはホイホイ従ったら?それはそれで叩かれる案件になるけど、ソネットだけは今後ブロッキングには応じないネットになるかどうかは判りませんし、それが担保されるというわけでもない(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
それと、格安回転寿司は、大手三社では実際のネタ名とはちがう外国の魚を多用してたり、それでの養殖の魚に対しての飼料(エサ)や薬の部分とかはあるんで、そういうのをすごく気にする人は回転寿司を利用しません、 自分は回転寿司はよく使うけど、昨今は10貫格安 300円で買える東海地区スーパーのカネスエ(笑)の寿司ばかり食べて回転寿司にもいってないけど(笑 回転寿司でも私にとっては贅沢です(爆 でもたまにはいきたいし、くら寿司は イベリコ豚丼が大好きです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
Simoduki__ ほんとそれ、単純に、一部ネットで当社の製品に添加物が入ってるような書き込みがありますが、そんなことはありません。 として見せればいいけど、安価回転寿司はどういう過程で食材を入れるか?なんてやってしまったら、格安でできる手段をばらしてしまうことにもなるので、それができない。その点スシローはわりとそこはガイアの夜明け ルビコンの決断とかで公開してたりするから
渚稜 @nagisaryou 2018年5月12日
実際の魚名で出す回転ずしとかあったら行ってみたいわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
くら寿司の特集は ガイアの夜明けでの紹介というと? 日本での抽選方式ガラポンが、米ではギャンブルでアウト、そこで一定数食べたら必ずプレゼントという方式に変更され、展開する米での様子として特集は組まれてた事はある。イベリコ豚丼の時もこれで知ったかな。 他の素材はどうだったかな?という印象。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月12日
実際回転寿司の調理場は、 寿司ロボットを使っての流れ作業での工程だから、そういうのを見てしまうと?とてもじゃないが食べる気にならないという人もいるとは思う。 この様子はテレビでも流れてたりするから、そういうのがダメな人は、目の前で作るそこそこ値段の回転寿司もあるから、そういう調理過程が見える高級回転寿司店舗に行きます。回転寿司でも店舗を選ぶことはできますからね。
モンターク提督&指揮官@IO2&うちの娘IF執筆 @top4641 2018年5月12日
いまは はま寿司・スシロー・くら寿司でシェア争ってるもんだからなぁ かっぱが転落しまくってるし………
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年5月12日
1年前のまとめがどうして?
将軍 @syougun 2018年5月12日
くら寿司が「無添」(無添加と誤認させたいんだろう)でいきたいのは無添加=安全 と信じてしまう莫迦な消費者を顧客として想定しているからで、こういう裁判があったにせよ想定される顧客層の大半はそんなの覚えてないだろうし理解もしないだろうし気にしないんでは?(食品添加物全否定するとこんにゃくや豆腐、一昔前に流行った塩麹(旨み添加)もアウトであろうし)
佐渡災炎 @sadscient 2018年5月12日
そもそも無添加だったり化学調味料不使用だった理が事実だとしても、それで他より優良だという根拠にはならん。
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年5月12日
ああ、トップバリュ商法(バリュー、ではない)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年5月12日
“小麦粉は食品添加物だからな。天麩羅は食品添加物使わないと出来ないと思うけどね。”それがないと作れない時点で添加物じゃないんじゃないか?「豆乳にニガリを添加しないと豆腐は作れない、無添加豆腐はありえない」みたいな
出無精マスク @annoupoteto 2018年5月12日
弁護士唐澤貴洋弁護士の例を見る限り、開示請求は急所を突かれた証拠で悪手の極みなんだよなあ、不都合なものは消すと増えます
アル @aruhate 2018年5月12日
無添加イカくさい?
🚮 @recyclebin5385 2018年5月12日
それなんてストライサンド?
名無しのえまのん @477_emanon 2018年5月12日
ツイッタラーだったら些細な批判も許さず反論して墓穴掘るタイプ
クリスセドン @sedooooooon 2018年5月12日
無添です(無添加とはいってない)
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年5月12日
「訴訟起こされたら素直に開示するのが安全策」と思っている人が多いんだよな。正当な理由もなく利用者の情報を開示すると、開示された利用者から訴えられる可能性があるよ。昔の2chは警察にIP開示請求されても適当に突っぱねることが多かったけど、あれって何もアナーキー精神発揮してるわけじゃなくて、そっちのほうが訴訟リスクが少ないからだったんだよな。
ありえない @tkr_nkn 2018年5月12日
1年以上前のニュースに長文連投やばい
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年5月12日
むやみに訴訟すると定期的に浮上するまとめで今後100年間ボディーブローのように(ry(´・ω・`)ということで
こねこのゆっきー @vicy 2018年5月12日
nobody_oyaji すでに5年前の時点でこういうのがあるから、くら寿司のやった事は新しくない。むしろソネットのやったことの方が新しいわ。 企業に不都合なカキコミの自宅特定「掃除人」を送り込むサービス - ダイヤモンドオンライン http://diamond.jp/articles/-/40991?display=b
トミー @fumiotomita 2018年5月12日
大企業だから、評判が悪いから泣き寝入りしないといけないという事は何一つない訳で、内容に自信があるなら堂々と訴訟をすればよろしい。スラップは良くないと言っている人たちには、匿名に隠れた風説の流布も同様に良くないと言っておきたい。
kartis56 @kartis56 2018年5月12日
いやスラップはよくないよ。この裁判がスラップかどうかはさておき
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年5月12日
syougun つまり、訴えなきゃ無添加と無添の違いなんて誰にもわからなかったのにくら寿司はアホですなあ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年5月12日
fumiotomita 不当提訴で罰金刑の可能性もあるけどな。
トミー @fumiotomita 2018年5月12日
satoyuyapyaa 日本でそのような実例があったと記憶していないが?
はくしんかわ @sato231031 2018年5月13日
たまに思うんだけどtogetterのランキングに1年以上も前のまとめが載ってるとちょっとねぇ
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018年5月13日
無加点くら寿司、俺は好きだよ。
ボルフォッグ @kigantetu11 2018年5月13日
twitter自体数年前のパクツイがバズったりするから仕方ないね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年5月13日
1年前のまとめでも、末尾スレがオレンジとか赤だったりして、更に数コメ続いてたりすると?ダマされる あう! ほんとランキングは当てにならんのが鉄則だったというのにw
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年5月15日
fumiotomita 裁判所は正義の味方じゃなく司法機関なので、どんなに内容に自信があっても法的正当性のない訴えは負けるだけ。というのがこの裁判だと思うけど
endersgame @endersgame3 2018年5月15日
自信は法的正当性への自信ってことでしょ…… さすがににその読み解きは。
トミー @fumiotomita 2018年5月17日
albireo_B 法的に正当性があっても、権利の行使に濫用がある場合は無効であるという判例が戦前からあるのです。今回の案件とあまり関係は無いと思われますが、宇奈月温泉事件でググってみましょう。
moonlit-fan @FanMoonlit 2019年7月24日
ざの人というまとも振ったおかしな人
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