2017年4月22日

矢吹健太朗トイレ騒動、フェミナチや正義マンが発狂しているだけで普通の人からは好評。

フェミナチのつくった偏ったまとめだけ広まるとアレなので 怒りを抑えられない人は病気を自覚しては?
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めたぐろ 金曜日 東サ29b @metaguro

セクハラでしょって言われても 被害者どこだよ……って話だと思った え、どこかの会社の女子トイレのマークがお遊びとか一時的なネタとかで デザインがちょっと変わったくらいで性的な嫌がらせになる人って日本のどこかにいるの? 想像力豊かすぎじゃないそれって感じ

2017-04-21 07:59:52
ヒロンパ⑨ @hironpa

ジャンプ編集部のトイレの看板 どー見てもネタなのに炎上してる。 オチのコマ見なさいよ。

2017-04-21 11:14:16
中二病は予備日多めに欲しい @8tyuunibyo8

矢吹健太郎先生のトイレの話、案の定フェミが発狂してて笑う

2017-04-21 13:37:27
名もなき投資家 @value_investors

【少年ジャンプ編集部が女子トイレマーク変更をマンガで報告 エロいデザインに「セクハラ」の声huffingtonpost.jp/2017/04/21/sho…日本全国このデザインにするならともかく、男性しかいないジャンプ編集部のトイレでのギャグ的な出来事でしょ?こんなのいちいちセクハラなの?

2017-04-21 16:40:05
名もなき投資家 @value_investors

ジャンプ編集部内のトイレのロゴに「セクハラだ!」というなら その方々は「かなまら祭り」を徹底的に批判して行政に働きかけて廃止に追い込んで見て下さいね。 ジャンプ編集部内のトイレのロゴがセクハラなのに「なまら祭り」なら許せるというのは論理的におかしいです。

2017-04-21 17:30:41
たか @danyou_tk

人間の分際で矢吹神のすることにケチつけんなよ?

2017-04-21 17:54:10
名もなき投資家 @value_investors

・小便小僧(公共の場) ・小便少女(公共の場) ・かなまら祭り(公共の場) ・地方の秘宝館(誰でも入れる) ・ろくでなし子さんの秘部アート(全国公開) ・村上龍「マイ・ロンサム・カウボーイ」(全国公開) ・ジャンプ編集部内のトイレのロゴ(部外者入れない)

2017-04-21 18:22:05
名もなき投資家 @value_investors

どう考えてもこの状況で「ジャンプ編集部内のトイレのロゴ」だけを批判してるフェミニストは恣意的な批判をしてる。

2017-04-21 18:22:49
キムラ @kp_dm_rin

矢吹神のトイレマークでまーん()達が燃えてるけどジャンプ作品でBL本作ってる方ずっとキモいわ

2017-04-21 18:24:18
山田 @hayajini

矢吹神の女子トイレマークデザインをセクハラとか言って叩く奴は頭おかしい

2017-04-21 18:42:50
ふじゃら @hitlukari199027

矢吹神のデザインしたトイレマークが炎上してパンツ燃えたとか聞いたけど別にそこまで酷いとは思わなかった。 そもそもジャンプ編集部女性いないし

2017-04-21 18:43:39
深咲兎(みさと)@ヘボ難民 @DeepBloomRabbit

え、ジャンプ編集部の女子トイレ、ネタじゃなくてマジ切れしてる人いんの?

2017-04-21 19:00:55
深咲兎(みさと)@ヘボ難民 @DeepBloomRabbit

銀魂やら黒子やらハイキューやら少年から散々主導権を奪ってきた人たちが文句言ってるの面白いね

2017-04-21 19:03:51
深咲兎(みさと)@ヘボ難民 @DeepBloomRabbit

女性の社会進出、権利台頭は喜ばしいことだけど、それに便乗した「これとかそれが気に入らない!!わたくし様が住みやすい環境に変えろ!!!」などというふざけた権利主張、もといワガママをはいはい頷いて通してたら、平等どころかどんどん社会的地位格差が広まる一方だと思うんだよねーーーーーーー

2017-04-21 19:16:29
深咲兎(みさと)@ヘボ難民 @DeepBloomRabbit

「公的企業による萌えイラストの炎上が続いてるのに学ばない集英社はアホなのか」的なこと言ってる人いたけど、どちらかというとだね、そういった企業の経済的画策にイチャモンつけてなし崩しに中止に追い込もうとしているアンタらの方が世間一般的にはお邪魔虫なんですよ、と言いたい

2017-04-21 19:23:58
深咲兎(みさと)@ヘボ難民 @DeepBloomRabbit

ところで、 「女性専用車両」 「レディース・デー」 「プリクラで男性のみの使用禁止」 この辺って差別だと思いません? どうですかフェミニストの方々

2017-04-21 19:28:35
きぃ @shachikuwwwwwww

矢吹神のトイレのマーク炎上してるけど別に良くないか??

2017-04-21 19:40:32
エメト a.k.a. 🦍 @emethkakkokari

矢吹神がジャンプ編集部の女子トイレのマークを編集した話、リアルタイムで読んでたけどなんとも思わんかったなぁ。ただのギャグマンガみたいな感じだし、過剰に反応しすぎなんだよなぁ。 今の時代なんでも騒ぎすぎ。

2017-04-21 19:46:38
名もなき投資家 @value_investors

しかも業者に頼んで集英社のトイレ全部をこのロゴに工事した・・・とかいうことではなくて、単に1つのトイレのロゴの上にちょっと貼り付けてみた・・・というだけの事案。ここまで激怒するほど、日本人は自分が気に食わないものは絶対に許さないという不寛容の時代に突入したのでしょうか。

2017-04-21 19:54:14
名もなき投資家 @value_investors

クレーマーが命みたいな人もいますからねぇ・・・ 越えてはいけない線と、ブラックジョーク類の区別もつかないで騒ぎ立てる界隈は、それがお仕事なのかもしれませんが。

2017-04-21 20:14:08
大室 りょう @Yoshida_Road

矢吹神のトイレのマークに文句つける女なんて確実に喪女か既婚の閉経ババアだ思うんですけど…

2017-04-21 21:00:55
ekuri.@12月まで全休 @ekuri_forgotten

矢吹せんせーの女子トイレのあれ低速かかってるせいで見れないんだけど否定してるアカウントが全部共産党だのフェミだの言ってて色々察した

2017-04-21 21:11:04
ekuri.@12月まで全休 @ekuri_forgotten

馬鹿な奴に限って声がでかいせいででかい声を出すのは馬鹿なことという論理が通っちゃってるのほんとあれ

2017-04-21 21:19:12
名もなき投資家 @value_investors

最初から差別的なものを書こうみたいな企画だったら私も当然反対ですが、「単調なトイレのロゴを想像力豊かな漫画家がデザインするとどうなるのか」というチャレンジ企画なのに、まだ男性版が出てきてない途中の段階で「差別だ!」といって自粛させるのはどうかと思いますよ。

2017-04-21 22:01:16
名もなき投資家 @value_investors

今日、「フェミ界隈とネトウヨ界隈は一緒ですよ!」と教えてくれた方がいましたが、なんとなくわかりました。一方的に絡んできて一方的に主張して、自分の意見が受け入れられないと(私を)ブロックするというのはやはり似てました。

2017-04-21 22:24:53
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コメント

エロラクP⚜️(ベリエス🐟️💙🐶🕵️‍♂️🐱) @eroluck 2017年4月22日
小便小僧、小便少女に母乳淑女も追加で。芸術として町中にあるだけでなく、トリビアの泉ので取り上げられ、本で出版されたし
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快姫 @_kaihime 2017年4月22日
最初は「流石矢吹神wwwwww」くらいに思ってたけど、ふくらはぎのふくらみとか指先の繊細さとか、シルエットでここまで表現できるものかと芸術点の高さに目が行くようになってきた
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年4月22日
ごめん知欠センセ、コレ割とキモい
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快姫 @_kaihime 2017年4月22日
でも決して「普通の人からは好評」ではないよね
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
何をもって「普通の人」と評してるか全くの不明。世間一般の反応と言うのなら、記事の反応一覧をそのまままとめに挙げて来てほしいし、記事の反応をTwitterで確認しても否定的な意見が多数でているのに、それをひとまとめに「フェミナチ」だの、「まなざし村」だので片付けてしまうのは非常にまずい。一体どれだけ「まなざし村」を大きくしたら気がすむのか
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
反論として小便少女や母乳淑女を挙げる人がいるが、小便少女は好意的に受け止められている話は聞かない。というかこの人たちは小便少女が檻の中にいるという話も、檻が設けられてるのはいたずらや盗難を防止するためだという話も知らないのだろうか。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
母乳淑女がもし受け入れられているとするならば、それは地元の人にとってこの像は架空のものであると認識しているからではないのか。だが今回の女子トイレの件の場合、描かれているのが、実際に現実の女子トイレ内で起こりうる光景を描いてしまったから、そしてそれを採用してしまったからこそ叩かれているのではないか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月22日
しかしこれに匹敵する男子トイレのマークは果たしてデザインできるのだろうか
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2017年4月22日
たしかに一部が過剰反応していますが。そもそもギャグとしてはありきたり過ぎて面白くもないよな。
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☆☆☆ @__jkky 2017年4月22日
普通の人とは? この人たちにとっては、自分とは異なる意見を持つ人たちは普通の人ではないのだな。
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amallo @ttmsamallo 2017年4月22日
内容の是非には触れませんが「○○が駄目という人は××にも反対せよ」という旨の論点ずらしする奴は建設的な議論する気ゼロなので控えめに言って消えてほしいですね
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gesunogesuo @gesunogesuo 2017年4月22日
騒ぎたい人たちが騒いでるだけなのは知ってる。
7
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月22日
なんちゃって投資家の性的嗜好が良くわかるまとめww
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よーぐる @Seto_yasu1987 2017年4月22日
俺はこういう露骨なエロは好きじゃない、だけど一出版社の社内の表示にいちいち目くじら立てるのも馬鹿らしい
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kaimenhoi @kaimenhoi 2017年4月22日
最初冗談かと思ってたけど、まとめられてる凍死家マジでやばいな
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年4月22日
凍死家「一方的に絡んできて一方的に主張して、自分の意見が受け入れられないと(私を)ブロックするというのはやはり似てました。」 まとめからタグ消し→自分のコメ全消し→絡んだ事無いのにブロックしてるお前さんが良く言えたもんだね?ww
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@09_kyuh 2017年4月22日
この場合はギャグの面白さよりも気持ち悪さが上だと思うわ。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年4月22日
ヘボ投資家の性癖が顕になってるまとめですか?
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永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd 2017年4月22日
男しか居ないのになんで女子トイレがあるんだろう?と思ったけど、元々建物がそういう設計なのかとセルフ納得。ということは「男しか居ない編集部」じゃなくて「男しか来ない編集部」…と考えると割と切ない。
3
古橋 @FuruhasiYuu 2017年4月22日
別に好評なわけじゃなくて「ネタだろネタ。変に怒るのもおかしいわ」ぐらいの態度だよね。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2017年4月22日
Golden_ratio_S いたずらや盗難が好意的に認められていない証左だとしてしまうと目玉の親父はアウトってことかぁ(境港の妖怪ブロンズ像中盗難回数ナンバーワン)?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年4月22日
僕はこれぐらいの表現はセーフという立場なんだけど、それでも「文句つける女なんて確実に喪女か既婚の閉経ババア」なんてぬかす奴は許せない。それはアウトだ!
108
くぅにゃん@💉3回済⚡避雷針⚡野生派 @qoonyan 2017年4月22日
端的にいうとこれ“昔のクソガキ的な悪ノリをウェーイってwebルポ漫画風にしたら一部で燃え上がった”話なんだけど、過剰に批判するのも過剰に擁護するのもどっちもなんだかなぁ。名もなき投資家氏にはおまいうブーメラン投げて楽しいですか、と。
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超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2017年4月22日
value_investorsを持ち上げすぎるなよ、とだけ云っておく・・・・
2
infogain_bot @infogain_bot 2017年4月22日
ネタにマジレス、とかいう感じで、騒ぐと信憑性を失う案件のような気がするなー 機に乗じて騒ぎたい人が火をつけているだけなので、相手にしないほうがいいかもしれない
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超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2017年4月22日
いや、手の平返しする予定があるなら別だけども←待て
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
torijar A⇒Bは真でもB⇒Aは真とは限らない、って数学で習いませんでした?
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
hirorin0015 私自身はこの祭りに興味はありませんが、他の外野がどう思うかは知りません。今回の件もこれと似ていますが、企業の場合、気にしなくてはいけないものの一つが「風評」です。今回の場合、「パンツを降ろしている様子を女子トイレのマークのデザインとして採用したところと同じ会社」という「風評」がついて回ることになるでしょう。 http://www.shueisha.co.jp/saiyo/number/ こんなことを銘打ってる集英社である以上、今回の「風評」が流れることは避けたいのでは?
15
アル @aruhate 2017年4月22日
気がついたらセクハラって言葉がマウンティングの道具になってた
15
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
意にそぐわない人々を手当たり次第に「フェミ」だの「まなざし村」だのと言い放つ人々と、意にそぐわない人々を手当たり次第に「ネトウヨ」だのと言い放つ人々、両者に一体何の違いがあろうか
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2017年4月22日
Golden_ratio_SとなるとA→BのあとA≒CもA=Cも示さずC→Dにすっ飛んだ Golden_ratio_S 後半の意味がいよいよもって無茶苦茶になるネ!
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2017年4月22日
Golden_ratio_S 「意にそぐわない」という前提があるなら勿論違いはなかろうて、前提がきちんと成り立つならなー。数学で習ったよね!
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oohmyhead @notuttifrutti 2017年4月22日
気がついたら普通の人ってことばがマウンティングの道具になってた
7
鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗/デレステ994240190/ウマ娘542998057 @cu6gane 2017年4月22日
向こうはタイトルに「性犯罪を助長する」って過剰な文言入れてるけど、反論的なまとめで「発狂」「普通の人には好評」なんて脚色しててちゃ、最終的には「どっちもどっち」で界隈だけが無駄に疲弊するだけだぞ。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2017年4月22日
意思で変更できない「容姿」「年齢」「身体的・生理的な要素」を叩いたり「性別を蔑視する造語」の発言をまとめてはかえって反感を買うのでは?否定的な意見を叩きたいコメントの言葉の多さと過激さで、普通の人の好意的な意見・見かたの存在感が薄まってしまっている。
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三家本礼🍊 @reimikamoto 2017年4月22日
私はオッサンですけど、女性の立場で考えてみる。 女性用化粧室に『オタク男性たちによるアレンジ』が加わっていたら、不愉快さと同時に恐怖を感じると思います。テリトリーの主であるオタク男性たちからの「ここは我々のセンスで手が加えられている。それではどうぞ」という暗黙のメッセージとして受け取れますし、男性による被害が現実に頻繁にある以上、安心して使えない。来訪した際にお願いして借りる立場の女性にとっては、文句も言いづらい。 オタクがはしゃぐことが許容される空間と、そうでない空間があると思うんですよ。
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Épouvante @epouvante 2017年4月22日
これは……「盗撮カメラ目線」!!
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鈴折 @sin_Lv98 2017年4月22日
Golden_ratio_S 小便少女も母乳淑女も「付近住民から」受け入れられてるかを基準に挙げてるのに、なぜかジャンプ編集部の女子トイレについては集英社に入ったことも入る予定もないネットで吹き上がってるだけの「ネットイナゴ」に受け入れられてるかを基準に挙げてる点で不当だって自分で理解出来てます?このトイレ標識が不快だというなら実際に集英社に出入りする人間が抗議すべきであって、ネットの向こうの無関係のイナゴが何言う資格もないだろ
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鈴折 @sin_Lv98 2017年4月22日
Golden_ratio_S あと単に女性がパンツ降ろしてるだけの絵から、トイレ内で実際にありうる盗撮だなんだまで妄想するのは流石に頭の病気では。コラムの中で盗撮の話なんて一切触れられてませんよね。この位のフェティシズムが許容できない人間が漫画雑誌を監修する事の方が怖いしさ。ここは公園のトイレでもパーキングエリアのトイレでもない、公共の場所でもなんでもない私企業の管理権の範囲にある私的空間内のトイレですよ?内部で私人がどんな趣向にしようと自由だし、これが気に食わない人間は集英社に入るべきじゃないでしょ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
sin_Lv98 それは集英社が「企業」だからですよ。企業にとって「風評」というのは重要なものの一つです。今回の件を受けて集英社は「パンツを降ろす様子を女子トイレのマークとして採用した編集部と同じ会社」という「風評」がついて回ることになるでしょう。運用したのが事実か否かは関係ありません、風評被害とはそういうものです。 http://www.shueisha.co.jp/saiyo/number/ こんなことを銘打ってる以上、集英社は前述の「風評」が流れる事態は避けたいはずです。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
sin_Lv98 もう一つ。集英社は児童ポルノ法改正に反対の立場をとっています。理不尽な表現規制と戦っているはずの集英社が、表現の自由の名のもとにこのような行為を行っている、という「風評」が流れたら、表現規制推進派にとって追い風になることでしょう。この事態も集英社にとっては立場上、避けたいはずです。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年4月22日
「女子トイレに男が触ることの、なんとなくの穢らわしさ」に「猥褻ではないのにいかがわしさ満点のイラストのモヤモヤ感」が乗算され、「そんなに過激でもないはずなのに気持ち悪さがものすごい」っていう状態になってて、「ものすごく気持ち悪い! これは邪悪ですよ!」→「犯罪性は無いだろ!」→「でもすごく気持ち悪いんですよ! ここまで気持ち悪いからにはやっぱり邪悪!」の無限ループが続くという困ったオブジェクトですよ
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中敏悟 @shiwazanin 2017年4月22日
「嫌い」と「悪い」の区別がつかない、からの「悪者には中傷やデマ撒き等の卑劣な手段による攻撃も許される」という暗黒面に陥った人々は、フェミにしろアンチフェミにしろ胸糞だなぁ
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Vostok @vostok7777 2017年4月22日
Golden_ratio_S そんなもんに反応する会社ならプレイボーイ廃刊してるだろ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
sin_Lv98 私は別に盗撮がどうのなんて今までで一言も言ってませんけどね。それよりもすばらしいですね。盗撮を思い浮かべる人を「頭の病気では」と言い放つその姿勢。現実にある企業のトイレのマークのデザインの話に自分のフェティシズムを持ち込んでるのではと疑わせるその言い回し。出張か何かでジャンプ編集部のところに行かざるを得ない女性はさぞや災難でしょうね。それとも来るのは男だけなんでしょうか?女子トイレに入る清掃員も男?なるほど、男女平等ですね(
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
sin_Lv98 表現の自由を掲げ、表現規制と戦い続けたらどうなるかの事例として興味深いものを見させていただきました。「頭の病気」がどうのについては盗撮を疑った人たちに伝えておきますよ。 貴方の掲げる「表現の自由」が達成されるくらいなら私は迷いなくこういいますね。 「ばーか、滅びろ自由!!」
24
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年4月22日
漫画内で「うわーさすがにこれは無いわー」の方向のネタにしておいた方がネタとしてスムーズに行くと思う。褒め殺しは危険。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年4月22日
件のイラストは実際にトイレの看板として使用されているのか?って疑問がある。「今回の騒動で慌てて引っ込めた」とかそういうのじゃなくて。
4
オロ・カナル @hal_canal 2017年4月22日
依頼してて御大がわざわざ描いてくれて「うわーないわー」なんて失礼なこと言えるわけないじゃん。
5
あのころ @ocha_caffeine 2017年4月22日
小便小僧やヴィーナス像などを例に出してダブスタを指摘する声があるが、さすがにどうかと思う。ダビデ像が芸術として認められているからといって、男性トイレのロゴにちんちん描いたらそれはやっぱり怒られる。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
hal_canalそれもまた問題ですよね?上下関係のせいで言いたいことも言えないって企業としてどうなのさと
5
オロ・カナル @hal_canal 2017年4月22日
Golden_ratio_S 今言いたいこと言ってやったらボコスカ殴られてるんじゃないの?
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月22日
hal_canal でしょうね。それは彼らの責任です。批判する自由もあるわけですから
2
オロ・カナル @hal_canal 2017年4月22日
何やっても殴られるなら、そりゃ好きなことするよ。
11
abc @ooaappii 2017年4月22日
プロの漫画家にしっかり描かせておいて採用したという流れの企画で「※実際はつけておりません」ってする必要性を感じないし、女は見に来いと言っているんだから、「常設してある」という前提で話すればいいんじゃないですか?「こ、これはそういう体の妄想ネタだから」ってこっちが考慮してやる必要あります?
70
まうみん @maumin66 2017年4月22日
名もなき投資家をフィーチャーするのはどうかと思う
5
itk @treeitu1498 2017年4月22日
「まなざし村」が叩いてるだけ!「普通の人」はジョークだと受け入れる!って言うなら、これを見た某テレビ局あたりが糞コメンテーターから 『こうやってオタク趣味の人は二次元的性欲を持て余して現実に持ち出しているんです。これがゆくゆくは同じ構図の写真を撮ろうとしたり、女性に無理やり暴行するようになるんです』 とかいうコメント引っ張り出してきてもまだ、ジョークだと主張してられる?
90
abc @ooaappii 2017年4月22日
何かに例える人多いけど、これ「18禁雑誌を買えない未成年に向けて二次元オナニーさせるネタを提供している一般向け雑誌の企画で、提供者の性的発想において二次と三次の区別がついてないし見境がない」という他に例えようがない状況ですよ、極めて特殊です。これを持って「やっぱり二次元ポルノも三次に根ざしているし相互関係があるから規制が必要だ」とか言われたら非常に困るわけで。
69
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年4月22日
別のまとめにも書いたけど、漫画の中だけで済ませてたら、気持ち悪いけどもまあ二次元のことだし表現の自由内かなと思う人は多いだろうけど、実在のトイレに貼っちゃったからね。「普通の」女性が見たら、ギャグとはいえ大変に不愉快だと思いますよ。ぶっちゃけ、「これだからオタクは…」とか言われても仕方ない案件。二次元を三次元に持ち出しちゃだめだよ。
90
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
編集部という職場でセクハラ被害が成立する対象は「事業者が雇用する労働者」のはずですが、なぜ来客者や、あまつさえ「当該表現を閲覧した人たち」までセクハラ被害者とみなされているのでしょう。「男性であっても不快に感じる従業員は存在するかもしれない」とした方が、まだしも筋は良さそうです。マークは利用対象の性別の掲示である以上、男女に関係なく目にするものですから。
13
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
コンビニのグレーゾーン誌はトイレ近くに陳列されていることがしばしばありますが、それをもって客がセクハラ被害を訴えても法的には認められないでしょう。更に言えば、ある商業施設が客用の女子トイレに本件のイラストを採用したとしても、やはりセクハラには該当しないはずです。客は客であって従業員ではなく、意に反する利用が強制されるわけではありませんから。
12
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
また「セクハラ被害が存在する」と「セクハラの可能性がある行為を肯定的に描写する」は別のレイヤーの問題なはずですが、両者が混同されている印象を受けます。更に言うなら、表現から受けた不快感や嫌悪感をそのまま表明するのではなく、客観的な意見表明の体裁を整えるために「セクハラ」というマジックワードが濫用されている感も。
14
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
まずセクハラ被害(者)は現時点でその実在が不明です。次に「セクハラの可能性がある行為を肯定的に描写する」ですが、これ自体は批判の対象となり得るでしょう。ですがセクハラそのものではない。そして個別具体的な被害者は存在しないイリーガルな行為が肯定的に描写されることを問題視するというのは、例えば実写AVのフィクショナルな強姦表現を問題視するのと同じ構造ではありませんか?
13
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
批判は構いませんが、件の漫画が「『セクハラの可能性がある行為を肯定的に描いた表現』であってセクハラそのものではない」という認識と、そのような表現への批判は架空創作物のポルノグラフィに対する批判と同じ構造であるという自覚は持たれた方が良いと思う次第です。
17
yahhoi @syyahho 2017年4月22日
こういうクソまとめを盛り上げて注目される方が不味いと思うんだがねえ
1
abc @ooaappii 2017年4月22日
一部の漫画家、同人作家、オタク消費者が「私たちが興味があるのは二次元であって三次元の女性に過剰に性的な欲望を抱いたりはしません」と建前を言ってきてるのに、ジャンプという一般向けの編集部で「いつも送り出してるエッチな漫画と同じ発想や目線で女性を見ています扱うつもりです」ってやられたら困る…って、理解できない話かな?
83
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月22日
「これが気に入らない女性作家や漫画家志望はジャンプ編集部に来ないでください」
9
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月22日
「どちらかというとキモイ」が多いとしても不思議ではないけど、良い悪い以前に普通の人は「どうでもよい」だと思う
6
abc @ooaappii 2017年4月22日
コンビニのトイレの前に成人雑誌コーナーとかね、奥まったところにふたつを設置したら重なっただけの話で、それを嫌がる人はいるかもしれないけど「見せつけよう嫌がらせよう」という施工者やオーナーの意志なんてないんですよ。今回のは明確に意志があるのをアピールしてるのがヤバいの。
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あんず @anco_movie 2017年4月22日
普通にギャグとして「悪趣味」だなーという印象。矢吹先生がどうと言うより、「こういう書き方おもしろい!」っていうこのコラム?の見せ方の問題。幼稚。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月22日
コメントでも突っ掛かる人がいるのか…。
4
でき🌂 @dekijp 2017年4月22日
人物を魅惑的に描く事を制限されるのは、ルネッサンスでもあっただろう。
1
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
ooaappii その後に続けて「ある商業施設が客用の女子トイレに本件のイラストを採用したとしても」と書いております。
4
相見 @Aimi50121981 2017年4月22日
男性は奥の個室を選ぶと聞いたことがあるが女性は明るく人の出入りがある入り口に近いほうを選びます。これは、閉じられているといえ下着を脱ぐという無防備となる行為は女性にとってはいつも恐怖を感じるものだからです。人気のないトイレを出た時に男性に出くわす恐怖は女性ならば幼少より誰でも体験することですが、こういうトイレに対する事情は男性には理解してもらいにくいでしょうね。
65
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月22日
「これが気に入らない」と「ジャンプ編集部に用がある」は別枠だからな。いつからエロ雑誌だと思った?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年4月22日
とりあえず、男性トイレ案内をBLイラスト的なセンスで提示するという所から見てみたいかな
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月22日
ooaappii 「過剰な」という前置きが不明ですが、「性的な欲望を抱いたりはしない」なる建前は一般的かつ多数が採用しているものなのですか? 二次元と三次元の区別とは、架空創作物で描かれた不法行為を現実で実行するようなことはないという峻別だと私は理解しているのですが。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月22日
男子トイレは徳弘正也センセイに描いてもらおうぜ。肛門にウンコカスがついてる思いっきり下品なヤツ。(矢印付きでハエ、ハエ、ウンコ、とか書いてある)
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夕彩ひおう @chaos__seed 2017年4月22日
嫌がらせやカウンターで男子トイレの案を出すのは悪感情のもとであり、「これは嫌なこと」「気持ち悪い」「女性に失礼」という意見も、「男に敵対的なフェミがわめいている」で処理されてしまう危険性を助長すると思うのだけどどうか
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BABA Motoharu @calc3 2017年4月22日
マンガ内でのツッコミが不十分だったから現実でツッコミうけてる事案
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🚮 @recyclebin5385 2017年4月23日
この標識以上にこれに目くじら立てて支離滅裂な主張をしてる外野がおもしろいのでアリだと思います
5
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月23日
まったく、神に逆らうとは不遜な人類よ。死ぬがよい。あと俺は古手川派です
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beth@生涯現役 @nikuneko 2017年4月23日
正義マンなのはフェミとか差別的な用語に敏感な、このまとめを作ったやつじゃないでしょうか
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tehetehetehe @tehetehett 2017年4月23日
なんだろう・・途中までは、ネタとして笑って読んでたんだけどw「パンツ下ろしてる絵」辺りでちょっと気持ち悪いなと感じてドン引きしたかもしれない。多分普段の実生活でも、相手の女性が「どこら辺からドン引きするか」に気づけずにどんどんセクハラ会話してる人とか多そうよねw
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年4月23日
[c3665338] 変態仮面って女子にも人気あったよね。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年4月23日
本来なら炎上の話題になるのもアホらしい、良い意味での「おバカ企画」であるにもかかわらず(愉快・不快を表明するだけならともかく)もっともらしい大義名分かかげて潰しにくるあたり、ほんとこの国のフェミにはISとかナチ、もっというなら連中が唾棄して止まぬ(はず)であろう極右表現規制派に相通じる狂気が宿っている。もし逆おパターン(BLの編集部が尻穴・チンコモチーフで男子トイレマークつくってた)なら、「女のダブスタ」が発動してフェミも一切文句言わなかったであろうことは容易に想像される。
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年4月23日
誰も現地に確認しに行ってないし集英社に正規の抗議してない段階で「本気」じゃないんだよな。誰かが失点らしきモノをしたのでこれ幸いにとマウントしてるだけで。行かなくても不動産会社で間取りとか確認出来るし有名なビルなので近くに住んでる人ならすぐ理解出来るんだよね。これが第三者が出入りしないトイレだって。まあその位の熱意しかない「消費するネタ」扱いと自分は思ったで。
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maruan @maruansan 2017年4月23日
日本を代表する大手出版社のトイレがこのザマとは。 今は21世紀なんですよね?
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年4月23日
@maruansanこんな小ネタにマウントかけて言論弾圧まがいにつぶそうとするとは。今は21世紀なんですよね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月23日
aruhate 言葉が輸入されて広まりだしたころからすでにその危険性を指摘する人たちはいましたけどね。
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諏訪湖とまつ💙💛私にお任せくださいませ @josomaniro 2017年4月23日
普通に矢吹先生の単行本のおまけ企画か何かでやればいいじゃん。 それじゃできない、つまらないってことだったら、つまり矢吹先生がこういうトイレマークを描くという企画は、そのトイレマークを見た女性が何らかの反応をすることを傍観することでやっと「面白くなる」企画であると発案者は考えてるってことじゃん。 それってセクハラじゃ無いかと。
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諏訪湖とまつ💙💛私にお任せくださいませ @josomaniro 2017年4月23日
あと「問題の女子トイレは一般人は入れない」ってコメントあったけど、どの程度までが「一般人」かによるような。 一般の観光客とか原稿持ち込みに来た新人はその「一般人」かもしれんけど、ジャンプで連載してる漫画家さんとこ結構女性多い気がする。そういう人は利用するところじゃないのか。 そういう人も利用できないところというなら何故企画発案者は「来社した女性の方々も見に来てください」などと言ったのか。
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諏訪湖とまつ💙💛私にお任せくださいませ @josomaniro 2017年4月23日
「関係者以外立ち入り禁止区域にあるトイレ」ってこと考えるとトイレ利用する女性は、編集部社員の部下であったり、漫画家さんだったりといずれも編集部に生殺与奪の権限握られてる人ってことじゃん。セクハラな上にパワハラじゃん。 「実際に利用した女性からの苦情はない」ってその人らは立場上言えないだけなんだから尚更「部外者」が文句言うしかないじゃん。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2017年4月23日
矢吹センセを批判してくるラディフェミへのカウンターで「文句つける女なんて確実に喪女か既婚の閉経ババア」とかいう「ネトウヨは全員キモヲタニート!」みたいなズレたレッテル貼りや、「ま〜ん(笑)」とかいうJの字の激寒ネタを使ってる人を見ると、なるほど、やはり争いというのは同じレベルの者でしか発生しないと認識できる。
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じんすけ(Jinsuke) @_1nsk 2017年4月23日
まぁジャンプらしいねという感想と、人間の認識はスゴイナっていう感じ
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ぱ。 @bupparsee 2017年4月23日
なんというかどっちもどっちだなあ。排泄行為のワンシーンを切り取ってフェチズムを語られたら気持ち悪いのもわかるし、それでいち編集部のトイレを叩き出すのはアホらしいとも思うし、なんでこうみんな極端なの
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月23日
https://twitter.com/yanoja/status/856005596146835456 矢吹健太朗先生と間違えられた矢野健太郎先生にまで流れ弾が飛んで来てる。 同じ集英社の作家だけど、キャリアは矢野先生の方が20年以上長いよ…。
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鈴折 @sin_Lv98 2017年4月23日
reimikamoto 男性から女性への性的加害が頻繁にあるからって他の男性も責任を負えというのはレイシズムに等しいし、これが嫌なら集英社への漫画持ち込みをやめればいいし、この程度の表現も嫌がるような不寛容な人間は集英社で漫画家をやるのに向いてないんだから集英社に行かなきゃいい話ですよね?何故私企業たる集英社が自社内のトイレを公共空間にしなきゃいけない義務が発生するのか、説得的な説明できますか?不寛容な女性漫画家を募集したい出版社はそういう配慮をすればいいと思いますよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月23日
向こうは「普通にセクハラ」でこっちが「普通の人からは好評」って対立を煽ってるからおかしくなるだよなぁ…。 別に「セクハラではない」し「好評でもない」 「特に何の感想も持たないけど、ネタとしては面白かった」程度で済まないのかなぁ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月23日
masano_yutaka そもそも「セクハラ」かはともかくとして「性犯罪を助長」って、この絵1枚見ただけでどれだけの人が「性犯罪を犯そう」とか思うんだろうか。
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はにわの目覚め @wake_up_haniwa 2017年4月23日
トイレでの盗撮やレイプは実際ある犯罪で、このマークはそれを後追いした表現に過ぎない。 表現の自由は、「無制限の自由」「配慮不要の自由」ではない。「表現の自由のためには、女は不快に思う事を口に出して不快だと言ってはならない」というのが主流の意見だが、それは女への抑圧と呼ばれるものだ。
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山本オブザベイション @YamamotoYamamam 2017年4月23日
josomaniro そのトイレを使う事を強要されてるわけでもないのになにがセクハラじゃい
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@maryallyman 2017年4月23日
じゃあ男子トイレのマークはBLやうんこちんちんにしようぜ案が出ているけど、『ここのトイレはハッテン場です』位のマークじゃないとノンケ男性にはこの恐怖感は伝わらない気がする。
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高橋かつらぬ @flashout199x 2017年4月23日
一番しょうもないのは、掲載を中止した編集部だわな。
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UZIRO @UZIRO 2017年4月23日
これ批判してる奴軒並み腐女子か左巻き主張繰り返してる奴ばっかだったわ。そんなんだからお前らは嫌われんだよ。新規垢作って態々批判してた奴含めて。
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dArUmA @Daruma_BRAIN_ 2017年4月23日
「普通の人」の定義ってなんなんですかね。気持ち悪いと感じたら「普通の人」ではないんですかね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月23日
普通の人はこれを見ても「何とも思わない」か、「気持ち悪いと感じても『あーこう言うネタ男子好きだよねーw』って思う」くらいで、「気持ちが悪いから抗議活動を行って自由な表現に反対意見を唱えよう」って声高く叫んだりしないんじゃないでしょうか。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月23日
UZIRO 私保守派なんだけど、無視なんですかね…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月23日
ちょっと違うな。 「ジャンプ+に掲載された矢吹健太朗氏がデザインしたと言う情報を持った上でこの絵を見てどう思うか」だな。 その情報を知らずに「ジャンプ+って何? 矢吹健太朗先生って誰?」って言うのを知らないのであれば、このネタに反応する必要は無いし、見なければ良いものをわざわざ見に行って勝手に怒るのはおかしいのではないかと思います。
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茶碗虫 @chawan_6464 2017年4月23日
元まとめにも書いたけど、「エロマークを自粛するよう訴えるのは賛成だけど、禁止するのは反対」ってだけの話でしょ......。コミケでエロ袋が自粛されたのと同じような話じゃん。あの話では「エロ袋を自粛するよう訴えるのは賛成だけど、作る事を禁止するのは反対」って言ってる人が多数派だったのにどうしてこうなった。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月23日
みんな、嘘マンガだって判明したのに何アツくなってんの?(後出しマウンティング)
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よよんでるさん、他9999億人にフォローされています @yoyoneruno 2017年4月24日
逆に女作者がきわどい男子トイレマーク描いて盛り上がる女編集部を男が見たらどう反応するのか見てみたい
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ろんどん @lawtomol 2017年4月24日
職場の男子トイレ、明るい手前の個室から埋まってるのが当たり前ですけど、男は奥の個室を選ぶってのはどこから出て来た話なんでしょう?
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IWANORI @8Iwanori 2017年4月24日
個人的には「性犯罪を助長する」みたいな雑な強力効果論が出てこなければ「このマークがセクハラである」という意見には同調しても良かった。コレをアリとする人たちが大量に湧いた原因もおそらくそこに理由がある
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𝕦𝕤𝕪𝕠𝕜𝕒𝕤𝕒🦐🦖 @usyokasa 2017年4月24日
女子トイレに仕掛けられる盗撮カメラはこういうショットを期待してる訳だし、女性がパンツ脱ぐところを想起させて「魅惑的なトイレ」だと公に宣言する行為は「盗撮」画像の需要があることを強調し、ネタ扱いは犯罪行為の心理的免罪として働く。犯罪の誘発と言って構わないと思う
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月24日
「トイレに入って用を足す人が下着を脱ぐ」は当たり前の行為なんだから、このイラストが無くたってそれくらい想像するでしょう? それに何故「盗撮の可能性があるから犯罪」って思えるの? それを考えたらトイレ入れなくなるよ。 賃貸だって前住民や管理人がトイレや風呂場のコンセントに盗撮器仕込む可能性あるし、持ち家だって家族がそう言う行動に出ることだってある。 児童ポルノの加害者は殆どが血縁者だってデータだってあるし。
2
沙弥架 @sayakakkakka_sp 2017年4月24日
盗撮アングルがあのイラストに似てるとか知らんかった…「うわ、悪趣味〜w」って思っただけだったわ
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EKA @cocoaliceri 2017年4月24日
下ネタokな人もいれば一切ダメな人もいるように許容範囲は様々で、アートの範疇にあっても著名な芸術作品を持ち出して比較するのは違うと思う。中世の裸婦画だって当時は卑猥だと批判されたんだし。 ただ今回のは限定された場所でしか使わないから、不愉快だ撤去しろと声を上げるべきは実際に使用したり目にする一部の社員で外野がとやかく言うことでもないと思う。
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EKA @cocoaliceri 2017年4月24日
当たり前に発生するトイレでの排泄音を同じ女性にすら聞かれるのを嫌がる人もたくさんいるんだから(だから流水音を流すボタンがワザワザ設置されてる)、下着を降ろしてるイラストは嫌だと思う人だって少数じゃないはず。普通の女性は全く気にしない、不愉快にならないという考えはズレてると思うよ。
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七篠那由多 @nanashinonayuta 2017年4月24日
妄想力豊かなコメント欄やなぁ。
7
S2 @s2_slow_learner 2017年4月24日
矢吹のイラスト以上にそれを見てマジで興奮している姿を漫画にして全世界に発信しているのはマジで気持ち悪い。企画はネタだったのかもしれないけど、出来上がったものに対する反応がマジに見えたので気持ち悪かった。
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姫かわいい @himekawaiii 2017年4月24日
現実と二次元を一緒にするなって普段表現規制と戦ってる人らが二次元を現実に持ってきちゃったこの漫画を擁護しちゃいかんでしょ。セクハラだって意見もどうかと思うけど
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あいしー★ @aicm2 2017年4月24日
別のまとめを作っても続々湧いてくるコイツラの勝利条件は何なんだ?
5
まるまる @masyumaromuni 2017年4月24日
女だけど別に気持ち悪くないし面白いと思うので、「女性は」って言うのは間違っていると思うんだよね。「自分はこう思う」でしょ
9
kame4477 @kame4477 2017年4月25日
なんというか在特会のように先鋭化していっているな。すさまじい被害妄想だ。
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月25日
masyumaromuni 「私は不快だ」って言う権利はあるんですよ。 でも「女性は皆んな不快に思うはず」って主語を大きくしちゃダメだし「普通にセクハラ」って言われても「何を持って普通に? なの?」って言うのもあり。 でもこっちも「普通の人からは好評」って言う主語を逆に大きく盛ってるのはアウト。
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チュリ @hechiko3 2017年4月25日
このまとめアフィ入ってるから過激な事言ってコメ稼ぎしたいだけだと思う。そっと閉じよう
4
底辺のキモオタ @kimoiota1999 2017年4月25日
おれロリコンマンガ大好きのキモオタだけど、こういうネタをリアルで披露されてもキモいとしか思わないよw
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まさご @masago53 2017年4月25日
私が不快、気持ち悪いからやめて!はいいと思うけど、普通の人は~とかセクハラがどうの盗撮がどうのとかで主語や事案を大きくして自分の意図を通そうとするのは、僕からするとこのマークの100倍気持ち悪いです
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I-zy @digitaleazy 2017年4月25日
決して品があるわけではないし、キモイっていう意見が出るのもわかるけど、セクハラだとかはお門違い。一部の人たちからは不評で顰蹙を買ったってだけの話。 ただそういう声がでかくなっってっちゃうと社会が息苦しくなるんだよな~
4
@chabang_opera 2017年4月25日
「二次元と三次元の区別がないから問題だ」という意見がよくわからない。ピクトグラムに描かれているのは架空の二次元存在だし、三次元の女性の目に触れるから問題だというのなら本屋で売られているきわどい漫画作品もアウトということになる。なぜ今回だけを特例ということにしたいのか
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年4月25日
名もなき投資家みたいなアホのツイートを使ってるだけで、このまとめが胡散臭く見える。
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ぱのぽね @syozui 2017年4月25日
駅ナカやデパートの下着売り場もセクハラだからトイレの中に展開して欲しい。子供もいるしやめて欲しい。
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大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2017年4月25日
とりあえず男子トイレは、阿部さんの「ああ…次はションベンだ」にしとけ。
0
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年4月26日
maryallyman 盗撮も侵入するまではセーフなんすかね。それとも男子トイレはゲイ禁止かな。でもせっかくだから久保センセイみたいな人に描いて貰ってしこたま荒れて欲しいなあ。
0
ぱさぱさ @pasapasa985 2017年4月26日
矢吹氏の案にはエロスを感じたし、その意味では矢吹氏は凄いと思います。ただ、我が社で「企画を立ち上げ、会議で提案し、上司を説得し、世界に発信できるか?」を考えると、私は、とても無理だと思います。会社や官公庁、あるいは各種団体に勤務されている方、いかがですか?
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shogun_majires @shogun_majires 2017年4月26日
何を以て「普通の人」とするのでしょう。因果関係が逆で、この件を批判していない人を「普通の人」とカテゴライズしているだけでは?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月26日
pasapasa985 この程度なら「集英社」ではなく「ジャンププラス編集部」レベルでの裁量だったと思います。 だから発信された。 これが社として問題視されたのであれば、謝罪文は「編集部レベルでの裁量に任せず、オンライン発信する案件は全て当社の法務部門のチェックの後に行います」と「原因分析/責任の所在/再発防止策」を明言化するでしょうね。
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WTFlowey@中野UT @s0ixi 2017年4月26日
上でも言われてる通り「さすが矢吹神だわ」とか「これは面白い」って言うのはいいけれど「このセンス分からないのか、さすがま~ん(笑)だわww」って煽るのは可笑しいでしょ
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呼白 @ko_haku_589 2017年4月26日
フェミと言われる人じゃなくても言葉にしづらい気持ち悪さを感じる人は多そうだけどなぁ。「うわぁ…」って引いて大きな声を挙げない人は許容・賛成してるとでも思ってるんだろうか。 普通の人には好評とか言ってる人は家のトイレにそのマーク貼り付けた状態で人呼べるの?
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BUNTEN @bunten 2017年4月26日
reimikamoto これに一票なのでお気に入りは保留しとく。
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ぱさぱさ @pasapasa985 2017年4月26日
masano_yutaka ご教示ありがとうございました。勉強になりました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月26日
pasapasa985 集英社って出版社なので「カンパニー制」だと思うんですよ。 だからxx編集部と○○編集部とではそれぞれに裁量権を持ってるんじゃないかと。 と言うかあれだけ雑誌やら単行本を出してる以上、法務部門がフルチェック出来る訳がないと思ってます。 何かあったらそれに対応する。 今回は「編集部レベルでの謝罪」で大丈夫だと判断されたのでしょう。
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サクマ式でハカイダー的節子さん。 @jimi_12q 2017年4月26日
言わずもがなが言わずもがなでない人を「普通の人ではない」と言います。d(ν_ν*)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月27日
「普通にセクハラだし、性犯罪を助長すると思う」って言うまとめに「何処がセクハラで誰が被害者なのか?」「性犯罪を助長すると思うと言うのはどういう意味でですか?」と質問したらブロックされてしまった…。
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サクマ式でハカイダー的節子さん。 @jimi_12q 2017年4月28日
セクハラが成立する「条件」が当該ルポ漫画の何処にありますか? セクハラが成立する、と主張するならその条件の提示と、成立するとする論理的説明が出来なくてはなりませんね???σ(ν_ν*) 無理ですねwww
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月28日
jimi_12q 無理です。 ですが「普通の人からは好評」と逆に主語を大きくしてもアウトです。 普通に漫画の感想を書けば良いだけなのに「セクハラだ不愉快だ」も「騒いでるのは一部だけで普通の人からは好評」も言っちゃいけない。 残念なのは「主語を大きくした『セクハラ派』の意見に拠って表現が1つ消されてしまい、萎縮ムードになってしまったところ」です。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
僕はこれぐらいの表現(トイレらしきところに貼ってレポ漫画風に仕立てて「関係者の女性は寄ってくださいね」とかドッキドキだよ!とか)はさすがにアウツ…!という立場なんだけど、それでも「はあ!?この程度で!?矢ロ欠ネ申はこの何百倍もエロを描いてるのにそれを無視して!?」なんてぬかす奴は許せない。矢吹神のクビを差し出す気かよ!
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
まあ、いけない!ルナ先生も復刻時には成人指定だったし、マッドブル34も成人指定になって小池せンせいがやる気を無くしたらしいし、表現の自由!とか言って好き勝手やるワケにもいくまいよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
dragonchicken19 ルナ先生は講談社版だと問題なかったのに、シュベール黄色背表紙になって成年指定になりましたからね…。 1+2パラダイスも。 ハートキャッチいずみちゃんに至っては「フランス書院コミック文庫」扱いになりましたし…。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
dragonchicken19 ハレンチ学園が連載され始めたころからかな(嘘です。その頃のジャンプは読んでません)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
lawtomol 自分はなるべく奥から選ぶけどそれは「1秒でも早く」が必要な人の事を考えてだな(明日は我が身だ)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年4月29日
usyokasa 自分はトイレ盗撮の素人なんでよくわからんのですが、纏めにもあるように足と手とパンツぐらいしか写ってないアングルが好まれるんですか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
dokuman3 僕はそこにキャラクター性とか羞恥心とかが無いと放尿シーンってダメだと思うので「講談社月刊マガジンにはぢたま某先生を!」とか主張してるんですけどね。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月29日
masano_yutaka 女の立場からしたら、「ヤバくてスケベな男に体目当てで言い寄られる経験」が根拠になってるわけでしょ。問題はその「ヤバくてスケベな男」がどっから来たか。そこを検証する必要があると思うんですよ。ヤバくてスケベな男も元々はまっとうな男で、トイレマークで覚醒してダークサイドに堕ちたのか。それともどんな環境であっても一定数生まれるバグみたいなもんで、トイレマーク関係なしにヤバい状態なのか。前者ならフェミ側の理屈もわかる。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月29日
あと女サイドから見た「健全な男」は可視化されないってことですね。見えているのはヤバい男とヤバそうなマークのみ。健全な男の立場で何か言っても伝わらないんですよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
nagisaryou 男性側からすると「こいつなんかキモいからセクハラ犯に仕立て上げて社会的に抹殺してやろう」って言う痴漢冤罪と常に戦わざるを得ない状況が出来てしまうと/そしてそれがほぼ「自称被害者の一方的な告発」で告訴されてしまうとアウトなので、なんとか自衛したいんです。 この場合は「2次元のキャラクター」って言う「非実在被害者」が対象なので、問題ないと思うのですが。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月29日
masano_yutaka それだって結局「一部のヤバい女」から身を守るための過剰防衛の思想じゃないですか。要するに男にも女にも一定数いる「ヤバい奴」から身を守るために、やたらめったら武器を振り回してる状態。そうじゃなくて、「俺はこのキャラクターを愛しているんだ。現実の女には迷惑かけないからほっといてくれ」という態度を見せた方が共感は得やすいかもよ、という話です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
nagisaryou 3次元の女性はそう言う「冤罪に仕立て上げる」事が出来るので、そこは法律とかでなんとかなるんですが「2次元の女性を描かれて3次元の女性は傷ついた!」って言うポリコネ棒を振りかざされては困ると言う話なのですが…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
すいません。今日明日とGWなのでこれから外出します。 早急なレスポンスはこれ以降不可能ですので御了承下さい。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
dokuman3 逆に言えば「地獄先生ぬ~べ~」で全裸幼女(読んでないので状況分からん。妖怪かも)の股間にジャンプマークを貼らないと掲載出来なかった、と作者のツイートがありましたが、そこら辺からはエロ終了宣言と見ています。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
masano_yutaka 講談社は月マガに伝説的エッチ系マンガ「ぱらだいす学園」の作者の復帰を!
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
多分、修羅の門にはみんな壮絶な期待をしてたんだよ。
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たららん @tararanrinrin 2017年4月29日
[c3665338] 変態仮面は作中ちゃんと変態として扱われており変態仮面自身も葛藤している。変態仮面のセクハラにあうのは主に悪人なのでこの件とは違う。
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たららん @tararanrinrin 2017年4月29日
何が問題なのか散々書いてる人が多いのにそれでも変態仮面はどうなんだだの、被害者はいないから問題ないだの言ってる人がけっこう多い事が怖い。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月29日
やれられ、まだこれを「セクハラ」とか言ってる度し難い連中がいるのか、じゃあその被害者を屏風から出してみろよってお話だ。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月29日
笑わせる話だ、別まとめで「職場にポルノがあるのは厚労省が云々」と言ってる奴がいたがメロンブックス等のオタショップは大変だな!とらぶるのPOP一つも店内に貼れやしない、こういう奴らがセクハラを理由に萌え文化を殺して来たんだなぁ
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月29日
tararanrinrin その問題提案に説得力がないから荒れてるだけの話。 まなざし村住民が何が問題か必死に書いても納得せず荒れるのと同じで
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月29日
「何が問題なのか」の内容が妄想と被害妄想だからじゃないですかね。いもしない「傷つく女性がいる”はず”」ってクソフェミが使ってきた手法だけど便乗されるので?tararanrinrin
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月29日
トイレの標識1個でセクハラにしてる連中が誌面に載る事は肯定すんだぜ、片腹大激痛ですわ。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月29日
dragonchicken19 あの手の「裸は存分に出るけどセックスシーンは出てこないし恋愛の概念も希薄」みたいな漫画ってどこ行っちゃったんでしょうか。今も需要はあると思うし、実写化にも適してると思うんだ。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
nagisaryou 現在のレーティング(ゾーニング)だと、機械的に「露出度が高いと18禁、乳首が出たらX指定(セガーンの頃の認識で恐縮だが)」に分けられてる様に思います(らんま1/2の頃は普通にB地区お茶の間にお届けしてた)。「ま、どうせ少年誌じゃ出来ないんだし、本番ヤらせとくか」ってノリじゃないんですかね。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
かつてのジャンプ黄金世代作家で少年誌レーベルで描いてるのって荒木飛呂彦先生ぐらいじゃないんですかね。(雑誌はウルトラジャンプだが)おっと、車田のアニキもそうか。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月29日
SIO_YAKI18 一言だけ返しとくけど、え?なに?連載の方もストップさせたいの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月29日
「バスタード」だって「電影少女」だって回収された事例がありましたからねぇ…。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年4月29日
連載をストップって、どの連載だよ?つかストップさせたいとしてそれは叩いてる奴だろ?自社のトイレ標識すら許さない奴らが一般誌なんて許すわけねーもんなぁdragonchicken19
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月30日
dragonchicken19 恋愛やセックスを禁止することで生まれる娯楽性、みたいなもんもあると思うんですけどねえ。裸は好きだがセックス興味ねー族は難民化するしかない。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月30日
nagisaryou 例えばヤングチャンピオン烈でやってた「恋人以上嫁未満(いとうえい)」。2巻までは緊張感のある寸止めモノだったのに、急に路線変更なのか、押しかけ嫁2人相手に3P(童貞です)、幼馴染にも中出し、近所の未亡人とも中出し4巻の最後には平凡な公務員なのに嫁と子供が4人ずつという謎エンド。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月30日
ヤングチャンピオンと言えばブラックジョークの児玉が寸止め展開だ。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月30日
寸止めだけど、乳首とヘアーは解禁されてる漫画って昔は普通にあった気が。石川優吾の「よいこ」とか。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月30日
SIO_YAKI18 SIO_YAKI18 いわゆる反対派は「誌面に載るのは肯定」なのか「一般誌なんて許すわけねーもんなぁ」なのか。あんまり面白いんで突っ込んじゃいました。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月30日
ふと思い出したんだけど、90年頃のマンガ「クソゲー伝説ドラゴンサーガ」で「エッチなゲームをくださいな」「ゴメン。もう18歳未満には売れないんだよ」ってやりとりがあった。ちょうどあの頃エロゲー規制が始まって「有無を言わさぬ淫靡な世界!俺のナニをナニしろ!」ってコピーが新聞を飾ったのは(オッさん的には)記憶に新しい。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年4月30日
沙織事件(1991)「ウムを言わさぬインビな世界 オレのナニをナニしろ」エバンゲリオン的なカタカナ表記か。この事件を受けてCERO(コンピュータエロと覚えよう)のレーティングが出来たわけだな。ただし、自主規制団体なので強制力はない。逸脱した表現を規制する事によって、世間様と折り合いを付けてるワケだ。「クソフェミガー!ポリコレ棒ガー!」と言ってる業界には暗い未来しかない。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月1日
前者は別漫画の事に突っ込まれて取り繕ってる事への「肯定すんだぜ」っていうその流れへの感想。後者は、そのまま俺の批判派のイメージ。言葉を勝手に切り抜いて都合の良い様に編集しないでね。dragonchicken19
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月1日
「社内トイレ(共有スペース)はプライベート空間」の方が面白かったよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
SIO_YAKI18 共有スペースにある社内トイレはまだプライベートなんですよ。 持ち込みや外注などの出入り業者さんも使うから。 でも今回使ったのは「ジャンププラス編集部のあるフロアのトイレ」 こんなの部外者が無制限に出入り出来る訳がない。 これOKだったら原稿流失事件とか起こり得る。 だから「誰が何時から何時までそのフロアに入ったか」って言うログはちゃんと残してあるはずで、その中から「このピクトグラムに嫌悪感を感じた人」が実際に居たのかって言う調査をする方が有益でしょうね。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月1日
masano_yutaka なるほど、訂正ありがとうございます。仰る通り出入りチェックもあるでしょうし少なくとも「ジャンプラに用のある人」がフロア内トイレの限定的かつ一部分に嫌悪感を持つかという疑問もありますしそんな人は今も確認されていないのですよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
masano_yutaka あ、補足。 「オープン」>「プライベート」>「クローズド」の順で、それぞれセキュリティの甘さが違うって事ね。 「集英社あるんだから神保町のトイレをこれにしよう」なんて言うオープン空間でこれやったらアウトです。 集英社だからって言っても持ち込みや外注の人が使うエリアなら、「現在ジャンププラスの企画で矢吹健太朗先生がピクトグラム化した女子トイレ」のネタを最中です。 って明言されてれば、おそらくOK。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
masano_yutaka この企画は「ジャンププラス編集部のあるフロア」って言う「クローズドエリア」で行われたものなんだから、「女子トイレにこのピクトグラムが掲示されていたらセクハラなのでは?」は成り立ちません。 それをコミカライズするなら「そのネタが解る人が読めば良い」だけです。 わざわざ見に行って文句を言うのはどうかと…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
masano_yutaka あ、ガッチャマンの実写版は「見に行かずに文句を言う」のは嫌なので「ちゃんと見に行ってダメだと判断する」と言う目的の元で鑑賞しました。 「見に行かずに何も感想を表に出さない」ならOKかと。 /特に本件は「ジャンププラス編集部が矢吹健太朗先生に女子トイレマークをピクトグラム化させる」と言うキワモノ企画なんだから、「あーぎりぎりのところ攻めたなー」くらいの感想で良いんじゃない?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
SIO_YAKI18 これがよくある「良かった。 セクハラ被害者はいなかったんだ」だけなら良かったんですが、「表現の自由」と言う憲法の条文にあるレベルの物を「非実在セクハラ被害者」に拠って損なわれた事がアウトなんです。 性表現だと刑法175条に引っかかりますが、今回はそれではないですし。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月1日
あ、ちなみにジャンププラスじゃなくてジャンプ編集部ってあったので。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月1日
dragonchicken19 掲載はジャンププラスでも、実際に行われたのが「ジャンプ編集部の女子トイレ」と言う事でよろしいでしょうか? 今更確認する手段もないですが、御教唆ありがとうございました。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月1日
「今更確認する手段もない」これも異常な状態だよね。確認しながら議論する事も出来ないとか表現と言論の空間として死んでる。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月1日
masano_yutaka 掲載が中止された後もしばらく、どっかのまとめに全ページ載ってました。まあ、ジャンプ編集部の片隅にジャンプラ編集部があるのか、別々に存在するかは知りませんが。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月1日
この件で批判派が最悪にやっちまったのは。1つ「好悪」を良い悪いの「是非」にすり替えた事、2つ「公開の自由」があるにもかかわらずネット掲載した事すら問題視した事。結果当該作品は失われ謝罪に追い込まれた、これが表現に対する害悪でなくてなんなのか
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月2日
dragonchicken19 まとめサイトに残ったキャプチャ画像って言うのも論点としてはおかしいんですよね。 「集英社・ジャンププラス編集部の意志で消されたもの」を「保存していた有志(嫌な表現だ)が証拠として出す」のもおかしい話ですし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月2日
一個人の感想で「問題だ! 消せ!」って叫ぶ>その意図を受けて消したら「消して済む問題じゃないだろ! 消すって事は問題だって解ってたんだろ! じゃあ、なんでそんな問題行為をしたんだ!」って叩く って最悪な流れですね…。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
この件で集英社側に「良識的・道義的責任」を追求してる側が「まとめサイトで見ました」ってどうなんでしょうかね・・・masano_yutaka
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
ネット上の私的な転載はまぁ本人間での問題だと思ってるけどこのネット掲載を「バカッター」と集英社咎めたててた人が恐らく無許可であろうまとめサイトの転載に「全ページ載ってました」とかどういう倫理観なんだよと思う。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
ちなみに一番伸びてるまとめでも「ジャンプ編集部のトイレのデザインをして貰った」事は確認できる。本筋には関係無いからスルーしてたけど。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
「著作権法は親告罪だから訴えられなければセーフだろ」焼きそば向けな。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
そうだよ?俺はグレーゾーン容認派だからね。だからこう→ SIO_YAKI18 言っている。だけどあんたは被害者のいない表現物にセクハラだのバカッターだのと集英社側に良識的・道義的責任を求めた側だろ。そんなあんたが「まとめサイトに全ページ載ってたので見ました」とか片腹痛いっていうんだよ。 dragonchicken19
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
「非実在セクハラ被害者」をでっちあげてセクハラだの叩いてた人が自分が非公開になった物をまとめサイトで覗いてきたら「親告罪」だって?じゃあ警察も動いてないセクハラ親告も無いこの件はなんなんだろーーねぇ?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
SIO_YAKI18 だから、このまとめだかどれかの上の方に引用されてただけだけど?議論のための引用は余裕でセーフだろ?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
みんな分かってると思うから焼きそばとは議論しません。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
masano_yutaka まあ、間違いを訂正しただけなんですけど、焼きそばにかかっちゃ親切心が仇になりましたね。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
「引用するには目的(必然性)が必要であり、それに必要な量しか引用してはならない。」「引用の目的上「正当な範囲内」であること」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8 議論の為の引用で非公開の漫画全ページ引用OKなら違法うpサイトは良い名目が出来たなぁ?dragonchicken19
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
ちなみにジャンプラ編集部のサイトには「無断複製転載放送禁止」の文字が下の方にあるのでルポ漫画も当然「転載禁止物」・・・どういった点で余裕でセーフなんだよ?dragonchicken19
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あぶらな @ab_ra_na 2017年5月2日
dragonchicken19 これについてさっきから考えてたんですけど、幽白の冨樫先生が一応現役ジャンプ作家なんだよなあということに思い至ってしまうなど
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
以上の点から何がどう「みんなわかってる」んだよ?都合が悪くなったら議論放棄か。お前が俺と議論しなくてもこの流れで出てきた事は他の人がお前に突っ込むだろうよ。その時も放棄すんのか。dragonchicken19
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
まぁそれでも「議論しません。」とか言い切った以上今後俺の事は完全に無視するだろう思ったら速攻名前出してるし、ガバガバすぎんだろ。 dragonchicken19
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
SIO_YAKI18 なんのための議論か忘れてる辺りポリコレフェミババアそっくりだよ。
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
仮に氏が言う転載条件を満たしていたとしてそれは同時に「被害や迷惑が無くルール内で行った事はセーフ」という「被害者のいないセクハラ」は問題無しと認めた事になるわな。被害の無い案件AとBで判決が変わるダブスタですなぁ dragonchicken19
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
この標識の案件が「問題無しか有りか」の議論だろ?んでお前は転載の件で「所定の手順を踏み被害や迷惑がかからないのならOK」という条件を自ら証明した。そしてそれは集英社の件にも適用される、なにせ被害者がいないし被害届も出てない。何か弁明があるかね?dragonchicken19
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
みんな撮り鉄のまとめに夢中だよ!撮り鉄の表現の自由を守ったらどうか?
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塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017年5月2日
都合が悪いからって話し逸らすなよ、人に何のための議論か忘れてるとかいう癖に別の話題持ち出すとかダブスタも甚だしいな。 dragonchicken19
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月2日
SIO_YAKI18 「問題点を指摘するために(公式サイトからは謝罪と消去されたサイトを)全文キャプチャして、検証した」のは、著作権上の引用の範囲を超えるんじゃないでしょうかねぇ…。 当該サイト探すつもりもありませんし、そのサイトに対して集英社/ジャンププラス編集部がどう対応するかは権利者しか持っていないですから。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月2日
dragonchicken19 「出版社が引っ込めたページ」を「議論のためと言う名分で再利用する」権利ってありましたっけ? 著作権上は「集英社/ジャンププラス編集部が謝罪と当該ページ削除」した時点でオープンに使って良い権利は無くなりました。 「引用元」を明記出来ないからです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月2日
別まとめでは、僕は https://togetter.com/li/1102693#c3686044 こう明記してます。 「今は見れないのできちんと検証出来ません」「当時見た時は問題ないと思いました」が僕の主張です。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
masano_yutaka ま、実際はそうなんでしょうね。どこのトゲまとめかは忘れましたが、現在は消えてますし、議論のために提示するつもりもありませんでしたよ?誤解を招く表現ですいませんでした。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月2日
他の人は分かってると思うけど。一応念のため。これ以上動きがなければ書きません。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月3日
「編集部が消す前にトギャッターまとめで引用したものが消した後にもしばらく残ってた」これでいいか?悪くっても本筋には関係無いし、恩を仇で返されて気分が悪い。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年5月3日
masano_yutaka いや、別に「見ないで文句言うな」って言ったわけでは無いので悪しからず。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年5月3日
dragonchicken19 こちらも「公式が消した後も残っていたもの」が「エビデンス足るか」と言うのを問題にしただけで、貴方の発言を否定するつもりはありませんので、御了承ください。
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ココロン @nSK0FUjAVRutnR7 2019年10月16日
「表現の自由」で「あり」なら「セクハラだからアウト」「ネタだからセーフ」てのも 各々の自由なので問題ないような気がするんですよ
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