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コメント

  • ゴイスー @goisup 2017-04-26 10:20:31
    面白いけど、実行するのはなかなか難しいと思う。ホールだってライブハウスだって商売だから、スケジュール決まるのが遅いとツラいよね。
  • CD @cleardice 2017-04-26 10:36:03
    楽しいモノに楽しく金を払いたいのに不愉快な人間が挟まると嫌な気分になるのは確かに「業界の損」だなあ
  • MSどす@TL39 @msdos148 2017-04-26 10:51:09
    ぴあ等も入れて実際のプレーヤーは5人。定価に大きな幅を持たせられないのは、ぴあの手数料算出方式に阻まれているらしい。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017-04-26 10:54:28
    対策については実験段階だろうしなんともいえないけども、前段である分析部分がとてもとても読みやすくかつ面白かった。このくらいまでやってれば「これを元に議論になれば良い」と言えるよなあ
  • 今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i 2017-04-26 11:05:51
    発想は面白い。もちろん全ての問題を解決出来る訳ではないが、他の方法との組合せで転売者のメリットを潰せる。転売は反社会的勢力の資金源にもなるから排除の手段は必要。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-04-26 11:13:27
    もう全席オークションにしちまえばいいと思うよ それは別として中田がここまで考えているのは偉いと思う
  • RATE@二ヶ月でゲームオーバー @RATEandFAE 2017-04-26 11:14:54
    ライブの構造とかよくわかってないんだけどこの方法、二つ以上の会場の仮押さえしないでよくね? 1.あらかじめ会場を決めてないことをサイトなどで周知させた上で売り出し期間長めにとって、その期間内で購入側にチケットの仮押さえをしてもらう。 2.その仮押さえ数から会場を選定し、購入数分入る会場と購入数の半分ぐらいが入る会場を押さえて日付を決めて、チケット料と一緒に発表する。 3.購入期間を設け、チケットの入金→送付を行う。 4.実際の入金数からみて会場を確保する。  これならもっとリスク減らせると思う。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-04-26 11:23:48
    流石に会場まるまる変えるのは無理にしても、よくやってる機材席開放や見切れ席の開放などを頻繁にやればチャンスの幅が広がって転売屋から買う意味をなくすというくらいなら出来るだろうし。これをベースにやれる範囲でやればいいのではなかろうか。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-04-26 11:24:24
    これライブハウスとかハコの業者が損するシステムだ。仮押さえで粘られれば粘られるほどハコのスケジュールが埋まらなくなってライブハウスが死ぬ。
  • sako @SSako86 2017-04-26 11:32:31
    最初にあげている転売のメリットに対する反証を全く挙げずに、転売=悪という理論で考えている案に思える。主催者の決めた金額=正当な対価という前提で来場者の損を定義しているが、そうではないというのが、転売屋が存在する理由。
  • AAA @V_aVa_V 2017-04-26 11:36:29
    ライブハウス側が会場を主催者側にオークションすれば良い。主催者は仮押さえで何箇所か入札して、キャパシティにあったところを競り落とす。仮押さえで落としてしまった会場は、更に転売で別の主催者に販売する。
  • 真魚 @masakana_01 2017-04-26 11:39:52
    さすがあっちゃんかっこいー!
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-04-26 11:44:13
    発想は面白いと思う。あとはライブハウス側に負担がかからないよう、このシステムに賛同する出演者と共同で仮抑えを行う仕組みを作ればいいと思う。複数の出演者で効率的にそれぞれのキャパの会場を割り振るようにすれば会場側の機会損失も減らせるはず
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-04-26 11:44:57
    これって、客数変動のリスクを「仮押さえした会場に転嫁している」ことになるので如何なものかと。真面目に考えているところは評価できるんだけど・・・
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-04-26 11:46:12
    確かに本人確認は、主催者が転売から購入する客を犠牲にして転売屋を潰す策だから文句が出るのはわかるけど、実際主催者がこれ以上の対策を取るメリットがあるのかと言われると疑問。 仮押さえなんてライブハウス側と主催者側との関係を悪化させる行為だし、主催者にとっては客を犠牲にするよりも重いでしょ。
  • chao2suke @chao2suke 2017-04-26 11:56:11
    このシステムのポイントは「チケットの初動売上でキャパを決める」というところ。転売が出るようなライブのチケットは発売一週間でほぼ捌けている、というところを上手く利用していると思う。つまり仮押さえは最高なら2週間程度でいけるのでライブハウス側の損失も抑えられる。
  • みおな @SheemaClassic 2017-04-26 11:56:56
    理論的には正しいけど、キャパシティ1000以下のライブ限定であることを考えると手放しに絶賛はできないし、小さいライブハウスほど不利益を被るという別の問題が発生しそう。
  • CD @cleardice 2017-04-26 11:59:34
    本来どれくらいの数の客に向けてどれくらいの大きさのハコを押さえるかっていう計算は主催者がやるべきことで、そのツケを客が払い出演者が知恵を絞る現状ってじゃあ主催者は何してるのって話になる。
  • A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-04-26 11:59:57
    会場側に、キャンセルになっても機会損失による不利益を軽減するための「仮押さえ料金」というメニューが発生すると思う。本決まりの場合は使用料分に組み入れ、つまり手付金か。人気のある会場は仮押さえ競争になるので手付金の高騰が起きおるだろうか。スケジュール等、興行主同士の横のつながり、連携が必要になるだろうが、力関係が影響しそうで、抽選、あるいは入札か。いずれにしても、これで解決とはなりそうにない。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-26 12:06:42
    もう普通にさ、法規制が必要だと思ってしまうよ。こういう対策云々じゃなく。
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-04-26 12:08:26
    結局のところ、出演者が主催者になることを避けてるのが一番悪いとしか言い様がない。主催兼出演なら主催者のデメリット云々は大きく減らせる。負担が大きいからなのか何なのかは出演者によっていろいろあるから知らないけど、どんな理由であろうとも出演者と主催者を明確に分けたせいで主催者は主催者にとってのメリットがとか、そういう話になってしまうのは当然の話だし。
  • 言葉使い @tennteke 2017-04-26 12:09:33
    転売問題は行けなくなった人が売る転売屋と、カネにモノを言わせて大量の電話回線とリダイヤル機能制御のコンピュータで主催者から大量購入する転売屋を一緒にしちゃダメなんじゃないかなぁ。株式市場では超高速回線でのネット売買は禁止になったはず。
  • roostarz @roostarz 2017-04-26 12:11:08
    面白いアイデアだけど、キャンセルのリスクをハコに押し付けるのはいかがなものか? 見切りのタイミングにもよるだろうけど、キャンセル料金は出すほうがいいかな。
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-04-26 12:12:40
    まあ主催兼出演になったところでこの対策じゃライブハウス側の負担は何も変わってないからあれだけどね。 誰もが損しない方法なんて法規制以外存在しない。その方法をとらないなら誰かを犠牲にしないといけない。主催者は慈善事業者ではない。じゃあどこを犠牲にするかって言われたらそりゃ転売屋から購入する客だよね。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2017-04-26 12:13:48
    一回かぎりではなくて常設イベントにして供給を客が途切れるまで無限大にするという解決方法もある。誰も損をしない(本人の喉以外は)
  • るいせ @ruise2 2017-04-26 12:17:29
    ライブハウスの損は、初動で動くことで抑えるということだろう。高騰するようなライブは初動で売り切れが見えるし、箱予約は数ヶ月単位で先だから、数日でキャンセルすれば箱側の損も抑えれる。とりあえず小規模なやつにしか使えないが、試行錯誤をやってみるのはとてもいいと思う。主催者側が対応しないと、受け手にはどうしようもないのだから。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-04-26 12:20:49
    普通に無理だろ。その仮期間中その会場は予定が空白のままになる。ダメだった時に会場が埋まるような仕事が入るとは限らないんだから迷惑でしかない。
  • るいせ @ruise2 2017-04-26 12:21:13
    恐らくこのやり方の穴は、大手には通用しないこと。そして、お客のキャパには対応できても、こんどは主催者側の『パフォーマンスのキャパ』に影響があることだ。300人と1000人では、プログラム自体に差し障る可能性もあり、お客の満足度も同質にはできない。行列のできるラーメン屋が、20人のところ200人にしたらサービスが崩壊したりね。まあそれでもやってほしいが。
  • cherimoya @shiyron 2017-04-26 12:23:26
    ホール側はたいへんよね。仮押さえ料やキャンセル料入っても使用料には及ばないし、稼働率は落ちるし。 で、他に使いたい人も使えないし。 イベントするときって基本的に場所押さえが割と最初の関門だったりするしね。
  • Koke @Koke1024 2017-04-26 12:26:43
    一つの考えとしては非常に面白いが、問題は転売による損害(あるいは本人確認にかかるコスト)と、会場として抑えられる業者に実際に発生する仮押さえによる損失が釣り合うかどうかですね
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-04-26 12:26:50
    最も単純なところを見落としてる。 「転売屋から買っても入れないかもしれない」じゃないんだよ「もしかしたら入れるかもしれない」と思うから買う人が出てくるの。 何をどうやっても入れないシステムにすれば買う人もいなくなり転売屋も潰れ、どこにも負担はかけない。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-04-26 12:29:31
    いつどこでやるのか確定してないもののチケットなんか買えないよ。同時複数上映が可能な映画じゃないんだから。
  • るいせ @ruise2 2017-04-26 12:34:24
    今回ので大事なのは、売る側に徹底してリスク与えないとダメだいう思想だと思う。今までの手は「買うやつが悪い」だから、売る奴ノーリスクで減らない。通報を積極的に行ってもらい、行政や主催者がガンガン訴える。そして最大罰金である数百万のリスクを与え続けれる。売る側にリスク与えないと絶対減らないよ。売るやつをガンガン処分しろ。どうしても行けなくなったやつとかは、主催者買い取りで販売しなおしや、チケ交換のみ認めるでいい。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-04-26 12:34:34
    tennteke 必ずしも一般購買層と転売屋の条件がイーブンでないのは注目すべき点ですよね
  • るいせ @ruise2 2017-04-26 12:35:22
    とにかく、売るやつにペナを与える発想をしないと、いつまでたっても終わらないよ。昔ながらのダフ屋が減ったのだって、売るやつに法的リスク与えたからで、買うやつに買うなというマナーが出来たからではない。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-26 12:38:48
    そもそも、キャパ500ですむ芸人のライブでそんな転売屋がはびこってるのか?
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-04-26 12:41:23
    one_hornet 過去の記事見たらわかるけど、オリラジ中田によると「音楽業界全体で転売対策に乗り出したので、転売屋が芸人のライブの方に逃げていった」って言ってる。これが正しいかどうかは知らない。
  • 56号 @56gojp 2017-04-26 12:42:27
    メルカリの現金販売とかは即規制が入ったのに何故チケキャンとかで行われてる転売行為は規制されないのか。法的根拠はダフ屋と同じでいいだろうに。
  • 節穴 @fsansn 2017-04-26 12:43:51
    最初からオークション形式で売ればええやろ。君ら普段から「良き物にはそれ相応の対価を支払うべき」と言うてますやん
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-04-26 12:44:58
    sakuya_little そもそも本人確認が意味を成さないと言ってる根拠が「転売屋から購入する人を『本来なら買えたはずなのに転売屋の大量購入によって手に入らなかった客』として認識してる」からね。 だから客を犠牲にしてるじゃないか、という理論。
  • @meltyblue 2017-04-26 12:46:36
    読みやすかったし、分析も的確だと思った。ご本人もこれで全ての問題が解決できるとまでは考えてないだろうし、一つのたたき台としてはアリじゃないかな。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-04-26 12:49:27
    高額転売できるような芸人のイベントやライヴってどれだけあるんだろう。招待ばら撒いたり、手売りしてるレベルのひとにとっては、電子化や本人確認強化などの転売防止策はむしろ悪手でしかないから、その辺に反対する論調なのはわかる。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-26 12:55:41
    Shrimp953 もしそれが正しいなら音楽業界の転売対策が正しい、で話終わっちゃうそうだなぁw 具体的には本人確認なのかな? 既に言われてるが「転売屋から購入しても入れない」を客の損と認識してるのが間違いで、入れないのが共通認識となれば転売屋からの購入が無くなれば転売屋が活動する市場自体が無くなる、で終わる話だよね。
  • ephemera @ephemerawww 2017-04-26 12:56:27
    発想は別に画期的でない。自分でさえ十分なキャパを用意することが最高の対策で主催の責任という指摘を再三している。例えばhttps://togetter.com/li/1077085でも言ったが、キャパ不足である限り、譲渡・転売は必ず起こる。そこでまず応募させてキャパを後から設定するという発想は自然に出てくるが、この対策法があまり現実的ではないと思うのは、指摘されているように会場にかける負担やキャンセルの負担が大きい点。なにはともあれ、やってみてどうなるか関心がある
  • Oh・・・Septembeeeer ! @Xaneri 2017-04-26 13:10:31
    結構昔からあったシステムだけど・・・
  • firedreik1 @firedreik1 2017-04-26 13:10:37
    キャンセル料を出さないのはただのリスク転嫁なんで、キャンセル料をチケット代に上乗せするのが妥当な落としどころじゃないかねえ
  • fukkén GO @fukken 2017-04-26 13:11:45
    お前なー!裏方のなー!苦労をなー!舞台上のお前は気楽なもんだけどなー!
  • namo @namokonamo 2017-04-26 13:13:35
    もう全部クラウドファンディングでいいよ
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-04-26 13:14:03
    『誰も損をしてないからいいじゃん』とか言う人種には2通りある。まずは本当にそう思っている阿呆。次に損と被害者の仕組みを説明するのが難しい(文字数と構文力を要する)ことを利用して、故意に惚けている奴。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-04-26 13:17:36
    ○仮押さえされた会場はたまったもんじゃない。○転売屋は全員儲かるわけじゃない。○転売屋は主催者側の売れ残りリスクを肩代わりしている。○まあ結論を言えばオークションが一番公平。定価を設定するからおかしくなる。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-04-26 13:21:10
    本当に読みやすい。「ファンから転売屋に転向してしまった人」にぜひ読んでもらいたい内容だと思った。
  • 風祭司 @whoxi4 2017-04-26 13:23:41
    キャパシティが少な目な(お笑い界などの)ところで、同一地区に少し違う箱があって、という前提条件付きならなんとかなるかもね。万単位確定のライブはムリ
  • yoshiko @yosii_0609 2017-04-26 13:31:08
    仮押さえでキャンセルされる会場は、レンタル代の何割かのキャンセル代は貰えても、貸した場合から考えるとキャンセル代しかもらえなくて損だ。そして借りたかった他の人たちは、仮押さえのせいで会場難民になって損がでる。早めに会場キャンセルするならいいが・・・。会場をキャンセルせずに、吉本の芸人の間でやりくり出来ればいいかなあ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-04-26 13:32:15
    むしろグッズ販売とかでこういうのやってほしいよねぇ。いわゆる受注生産なわけやけど。イベント限定グッズが行ってみたら売り切れとか、遠方の人はどうにもならなくて転売屋に頼るとか、そっちのほうがまだ(本来は)解消しやすいネタの筈やん・・・。
  • 影山影司 @apto117 2017-04-26 13:34:49
    このタイミングで次回イベントを告知するからには発案者自ら証明してもらいたい。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-04-26 13:37:52
    t_UJ ライブハウス側も「早めに日程を確定してくれたら割引」とかすればいいのでは。急になればなるほど値段は上がるのはどの商売でもそうでしょ
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-26 13:40:08
    転売の問題点が非常に分かり易い… が、 最後の対策案はキャパの大きさでLIVEの演出や構成やスタッフの人数も変わるだろうし、そもそものチケット価格はいつ決めるのか?価格から会場が予測できるのでは?と思いつつ静観する。
  • キタムラシステム @kitasys 2017-04-26 13:40:54
    大規模なライブのことは大規模なライブを守りたい人が、会場のことは会場を守りたい人が考えたらいいね。当人が守りたいと言ってるもの以外を守れてないと指摘しても
  • 柴犬 @egmvd 2017-04-26 13:48:19
    「チケット転売はなぜダメなのか」の解説部分が素晴らしい
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-26 13:52:44
    雑な二元論ですね、よく分からないから周りに合わせてる人(知らないだけの人)を無視して悪意だけですね☆ HibinaKageori
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-26 13:58:19
    この案の問題点(仮押さえした会場に損失とか)は沢山あるけど、まだ試してないことにアレコレとケチをつけて批判したくない。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-26 14:16:16
    56gojp 「法的根拠はダフ屋と同じ」ってさすがに無茶な論理ですね。ダフ屋行為が違法とされているのは会場周辺でチンピラやヤクザがチケットを持っているらしい通行人に声かけしてチケットの売買を行う事を規制する代物でチンピラやヤクザなのだから暴行や恐喝も平気でやっているに違いないという前提で「法律ではなく条例」で取り締まっているだけですよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-26 14:18:43
    会場が損する側に回るってのと、おそらくこのシステムが横行したらキャンセル料が値上げされるだろうなって部分がまず問題。さらには、イベントで会場を選ぶのはキャパだけが理由でいいのかってことですよね。イベントの舞台装置だって会場が変わったら設計からやり直しですし、おそらくぎりぎりまで会場を決めないことで各方面に多大な迷惑がかかるのを考えると、日本一のイベントプロデューサであるジャニーさんなら間違いなく一蹴する提案だと思います。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-26 14:21:53
    前から思ってたんですが、オリラジの中田くんって頭は本当にいいのだろうけど、おそらくはきちんと学んだり経験を積み重ねた人でないせいで話がとても浅いので、彼の知識人的側面は全く評価できないのですよね。素直に高学歴芸人枠でクイズ番組出てたほうがいいと思います。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-04-26 14:29:44
    「会場にかける負担」についてですが吉本や宝塚はクリアできますね。自前の会場を持っていますので。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-04-26 14:36:25
    100~800人以下くらいのライブハウスとかならこれはかなり有効だろうとは思う。ただし最低でも2か月くらい前までに会場キャンセルするようにしないと会場側に迷惑が掛かるが。ホールや会館レベルまでなるとこれは現実的には無理だろうなあ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-04-26 14:51:20
    転売屋が肩代わりできるのは『主催者の目先かつ財政面の売れ残りリスク』のみであって、別件のリスクはむしろ増えることだってある。定価なら8割埋まった可能性のある会場も、転売屋が値段設定を誤ればガラガラになる。そんなリスクを増やしてまで、主催者は確実に10割売り切りたいって思うのか? 転売屋がいつ急に転売を辞めるかもわからない。長期的に会場を運営しようって者にとって、転売屋は大規模であればあるほど迷惑だ。
  • 金陵おいしいよ @FonSome 2017-04-26 15:23:03
    この発表での一番の効果はみんなが転売について真面目に考えて見る機会を得ること。 だから消費者側の否をあまり書いていないんだろう。 売る側のアイデアとしてとても素晴らしいし、みんなが消費者のことを考えてより良い市場になってほしい。 なあSONY
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-04-26 15:25:42
    へぇ、ここまで理論立ててる人は始めて見たわ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-04-26 15:28:45
    ブログ記事って言うか論文に近い。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-26 15:40:08
    これ、会場がキャンセルリスクを最小限にするために、キャンセル可能期間の縮小・キャンセル料の設定を高めにしていくだけだと思うのだが。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-26 15:41:56
    試みとしては面白いと思うし、結果がどうであろうと問題を多くの人が知る機会になるのなら意味はあるんじゃないかな。あと箱は仮押さえされて損だって言ってる人がいるけど、割りに合わないと思えば受けなきゃいいだけでしょう。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-04-26 15:42:10
    one_hornet 人気アイドルのドームライブみたいなイメージを持ちがちだけど、多くの転売屋が狙うのは小さいハコのイベント。確実にキャパシティの不足が出るし、その分だけチケットの需要は多く見込める。今話題の若手からファンがついてる中堅、誰でも知ってる大御所まで、やたらとレパートリーに富んだ芸人界隈はかなり旨味があるんでしょう。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-26 15:43:11
    宿泊先幾つも押さえておきながら、数日前に『無料解約可能だから』と一つ残して全部キャンセルする客と何が違うのか、と? 他の『使いたい客』の機会を奪っているということを理解していないのか?
  • kartis56 @kartis56 2017-04-26 15:45:05
    まずご自分でやってみてほしい
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-26 15:47:33
    『自分のライブさえ無事なら同じ日にライブをしたいという”他の人達の機会”を奪うけど仕方がない』と言っているようなもの。仲間内から非難が来るだけだろうに。自分が三箱抑えたら、二組の芸人が”箱を取れなくなる”ということを理解していないな。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-04-26 15:50:43
    コレクター向けの限定商品なんかも同じで、数が限られているけど欲しがる人が数十倍から数百倍いる類の物が転売屋の餌食になる。販売元は全品が定価で買われた以上文句を付けられないし、転売に使われるオークションサイトや通販サイトに訴えたとしても、古物商云々の事項で引っかかる抜け作以外に法的制裁を科すことはできない。ハコの後出し選択も、最初は上手くいくだろう(オリラジは知名度ある)けど、他の芸人やライブパフォーマーに適用できる方法ではない。
  • がそ @gaso 2017-04-26 16:07:02
    前から半分程度の座席を公式オークションで売ることでほぼ解決するし、「金持ちしかいけない」という批判は、高く売れた良席の分を後方の悪い席を安く値つけすることでペイできる。JASRACに縛られないお笑いライブから実施してくれ。
  • 東雲 @seanono_me 2017-04-26 16:12:32
    全国ツアーやるようなアーなら、地方住みの子はスケ発表と同時にホテルと飛行機も押さえるだろうけど、箱が決まらなきゃそれもできない。 それに、ドームクラスのライブできるアーティストの、ドームのパフォーマンスを観たいんだから「観たい人が多ければ、箱を小分けにして回数増やせばいい」ってのは的外れなんだよなぁ…て、お笑いのライブと音楽のライブのキャパを比べちゃいけないんだろうけど。
  • 東雲 @seanono_me 2017-04-26 16:13:13
    ジャニーズみたいに重複当選(参戦)できないシステムにするとか(同行含めて1ツアー1ステしか参戦できないらしい)主催者側が本腰入れて正規購入者を守るシステムを構築してほしい。 でも心無い主催者は、チケが売れさえすればいいみたいな感じなんだろうなぁ…
  • あしか @yamaimo091 2017-04-26 16:58:20
    nanmosan 中田さんはこの方法が適用できる規模などについても言及しています。ジャニーズとは明記していませんが、明らかに無理だとも書いている範疇にジャニーズは適用でき。そんなことすら読み取れもせず他人の能力を云々するとは笑止千万です。
  • エビゾメ @ABzome 2017-04-26 17:14:50
    本題の実行は色々問題があってなかなか難しいだろうけど「販売者の儲けは変わらないから転売は利益として問題を起こしてない」理論ほんとゴミクソカスだと思ってるので完璧に説明してくれてうれしい
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-04-26 17:16:54
    むしろ仮押さえして使わなかった会場はオークションとかにかけてみては?キャンセル料代わりに一部オリラジ側で負担(チケット代に転換)させて…
  • 五木千冬 @ituchitorps 2017-04-26 17:31:17
    canalollira 法で規制したところで法を犯してやる人が出てくるだけ。 違法アップロードしかり。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-04-26 17:33:37
    あともう一つ、自力で建てた理論で実践により問題を洗い出して改良していくのは大切だと思うしトライは大切、どのくらい負担になるのかなどは計らないといけないし、試してどうだったかを反映してまた新しいより進歩したやり方を見つけるためには
  • 五木千冬 @ituchitorps 2017-04-26 17:39:54
    法規制を提案するコメが多いけど、そうなると一般人の転売は減っても脱法行為としてやり続ける人はいるだろうしむしろヤーさん的な法の外の組織が関わってこないかと不安になる。 そもそも最近は箱不足が問題になってるし、ライブはニコ生的生放送オンリーとかにするのが一番じゃ?
  • ik ioi @space_sk4500 2017-04-26 17:42:48
    会場側の負担がーってそれこそ最適化問題だからソフトウェアにやらせりゃいいのでは。そういった動的なハコ割当てサービスって今まさに必要とされてると思うんだけど。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-04-26 17:43:11
    takurou7 売れ残りリスクと言ったってそもそも転売されるようなチケットは転売屋が現れなくともほぼ売り切れると思うのですけども、そうでないなら値段をあげたとしても公式から買われて売れませんし、そしてそもそもキャパは普通だったら全員入れられるギリギリサイズにするのが普通なので売れ残りリスクは初めからそこまで大きくもないです…
  • @ustronaut 2017-04-26 17:48:17
    まあ話が浅いっていうのはわからんでもないが、だから多くに人にわかりやすいっていう面もあるからな。こういう発信を多くの人に向けて出来る人材は貴重よ。話に深みが出れば出るほど、理解できる人が減るから。
  • @izanamu 2017-04-26 18:09:18
    何つ~か…お兄様系ラノベならば登場人物全員が感心して上手くいきそうなアイデアですね(笑)。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-04-26 18:10:08
    たたき台として出したアイディアを「完璧ではない」と切り捨てる輩ってなんなの?うちの上司なの?
  • trycatch777 @trycatch777 2017-04-26 18:23:13
    ホール側は早期に決めにかかるのが常識なんで、これで複数の会場を仮押さえできる(そのリスクも計算の上でヘッジできる)、かなり高いハードルを超えた主催者じゃないと使えない方法だなってイメージ。お笑いライブだからいいんでしょうね(そもそも「音楽とは違うお笑いライブ」という視点で書いているし)
  • ウェポン @weapon2011 2017-04-26 18:27:25
    会場押さえる手間を考えると確かに現実的とは思えないが、現実的でなくてもそういう事を考えるだけで価値がある。失敗は成功の母、なんでもとにかく考案して検証して見ない事には始まらんのだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 18:48:06
    上限が決まってるとなると、たとえば「300から1000」で見繕って複数のハコを仮押さえしても、転売屋が撤退するまでは常に上限まで引き上げちゃうのでいつもMAXのハコで空席が出るという事態が見えるんだが、転売屋が撤退するまではそれでやるってんならそれでもいいかもな。
  • kn @darks508 2017-04-26 18:50:23
    仮押さえって空恐ろしいな。音楽はこのン十年で作詞も作曲もコンペ制になり、作り手の人たちやたくさん使われないで捨てられる曲を作らなければいけなくなったというけど。ライブ会場までコンペにしようというのか。その仮押さえがなければ予約したかった別のアーティストを切り捨てていく案だな。恐ろしいな。
  • D.D. @m_d_d_b 2017-04-26 18:51:07
    金の奴隷撲滅宣言とか大層な言い回しでプロモーションしてたどこぞの人もこのくらいファンのことを真剣に考えてから物を言えと言いたい
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017-04-26 18:57:41
    たとえキャンセル料取ったとしても、それで利益が全額充当されるわけでもないし、結局は会場側に損失を押し付けてるだけなんだよなぁ そこを考えてない時点で甘いんだよ
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-26 19:01:43
    ハコの物理制約を融通できるならアリ
  • 東雲 @seanono_me 2017-04-26 19:03:47
    yamaimo091 それは承知の上で、ですよ。 でも【お笑いライブだけがこの方法で救われる】ことを良しとしてるわけではないでしょ?だったら「もっと汎用性のある方法の方が良いのでは?」という意見があってもいいのでは? 実際この方法への問題点はみなさんがご指摘の通りだし、私は「こんなことやってる主催者もいるみたいよ?」と具体例を挙げたまでです。
  • deku @dekumino 2017-04-26 19:24:47
    「はい駄目ー!不正解ー!」だけじゃなくて、そこから「こういう所に問題が出るからどうしたらいいのか、どう出来たらいいのか」まで考えない人が多いからいつまでもシステムが改善されないんだよねぇ。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2017-04-26 19:25:25
    ただし、1000人単位の箱も抑えるのはけっこう大変になってるそうで。
  • tamama @tamama666 2017-04-26 19:43:50
    kanenooto7248 地方だと特に1000以下であっても箱の数が限られますから難しそうですね
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2017-04-26 19:45:09
    tamama666 ただ、できるのならば、優秀な方法だなとは。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-26 19:49:14
    canalollira 法規制する根拠があまりない。誰かを物理的に傷つけたわけでも、経済的に損害を与えたわけでもない。国家権力を使って取り締まるほどの話には思えないね。ダフ屋はかつてのヤクザのシノギだったから、違法化によって地下に潜って、反社の資金源化するのが問題。あと中古ゲーム規制に発展する可能性もあり危険。 http://timesteps.net/archives/usedgame01.html
  • kame4477 @kame4477 2017-04-26 19:52:10
    法規制するなら、転売行為が社会に明確に悪影響を与えているのか(負の外部効果があるのか)が争点になるが、厳しいと思う。基本的には、主催者側が①十分に供給を増やす②価格を引き上げる③コストをかけて本人確認等転売による入場制限を徹底することで対処可能。単にチケットが手に入りにくい程度で規制すべきとは思わない。
  • 黒革の手帖 @kubota_no_inu 2017-04-26 19:58:31
    会場側も機会損失というコストを回収するためにキャンセル料を取るのが当然だし、取らないとなると使用料自体を上げることになる。そうするとこのシステムを用いないところにまでそのコストを負担させることになるんだよね…宅配便の現状みたいになってきたな。
  • 真改 @shinden406 2017-04-26 20:09:30
    今までここまでわかりやすく「転売によって損する出演者と客」の構図を説明した人っていないんじゃないだろうか。 そして案の定コメントに湧いてる日本語読めなさすぎな「転売は悪だと決めつけてる」さんには笑わせて貰った。
  • メリ夫 @meriod10 2017-04-26 20:25:50
    そういう条件をのむ会場ってどれくらいあるだろう…。
  • KG氏☺️エンジョイ勢 @GK_kenken 2017-04-26 20:26:38
    この方法は損失を会場に押し付けているんだよなぁ。どうしたものか。   てか、入場時の身元確認だけでは良くないの?  公式が最初からはっきりと大声で身元確認必須やでとアナウンスすれば、転売屋から買うのは「知能障害の馬鹿ウンチ」だけになる。大抵でこれを継続して行えば、そんな馬鹿だって(多少は)学習して買わなくなるのでは。  ついでに演者も会場で「嗚呼、転売屋から買う馬鹿のせいで空席がありますねwww」と毎回言えばもっと減らせる(はず?)。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-26 20:50:22
    地方から参加するからホテルやら飛行機新幹線夜行バスの手配を予めしないといけない人は「会場が決まらない」とその手配が出来ず、会場が発表された時期には満席・満室になっていたりしないのだろうか。
  • ぷぁんとむ @Fhant06 2017-04-26 20:54:35
    アイデア自体は問題があるものの、これほどの考察は見事
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:01:41
    前半の分析はほぼ満点と思われるぐらいに妥当、ただし、その解決策がザルというかガバガバという感じだろうか。やっぱ「手あたり次第仮押さえしまくって、最終的にキャパに合わないのはキャンセル」はひどいと思う。半額ぐらい前金(手付金)入れるならともかくさぁ。
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:03:51
    dekumino 「よく考えたらまずい」っていう程度ならともかく、5秒で思いつくレベルのガバガバな穴だらけの話を持ってこられたらいくらなんでもさくっと突っ込む必要があると思うぞ。
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:24:20
    Tamemaru 完璧でない、どころか、「ちょっと考えただけでもガバガバ」だからです。
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:26:57
    いや、ガバガガバどころの話じゃないよこれ。中田あっちゃんがやろうとするアイディアって、本質的に転売業者と全く同じことをしてるんだと思うね。あっちゃんが「キャンセル前提にハコを押さえる」ことで、他の人たちが箱を押さえることができなくなる。「キャンセルするから、後から来る人は入れる」って、それ何口もチケット確保して「自分が欲しいものだけ確保、後は流す」転売屋と何が違うのって。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-26 21:28:51
    pear00234 ???申し訳ないけど俺には、転売業者と同じことをやってるというロジックが理解できなかった。
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:31:48
    WAKUWAKUTAKKU まあ、キャンセルする「だけ」、それで利益を得るわけではない、という点では違いますけどね。プラマイゼロなら問題なしってんなら、中田あっちゃんが言う「複数口押さえておいて、自分が要らないものだけを流す」のと変わらないです。キャンセルすることを前提に会場を押さえるというのは、他の人たちの予定や行動を大きく阻害します。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-26 21:35:40
    pear00234 発注側の話と、在庫商品をうる仲介業者側の話を全く同列に並べてるような違和感が…… なんつーか 恒温動物だから、猫もヒトも同じだ! ぐらいの違和感を覚える。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-04-26 21:37:44
    確かに穴のある解決法ではあるけど、考察そのものは満点と言っていいくらい分析が成されているので、完全否定せんでもと思ったり。正直オリラジはあまり好きでなかったけど、今回の件でむしろ見直したわ。
  • すいか @pear00234 2017-04-26 21:41:54
    WAKUWAKUTAKKU 転売屋が「社会悪とされる」本質的な原因は、「正常な流通を阻害」し、「末端を含む経路にコストを強いる」からだと思うのですよ。転売は普通の商行為と同じだというのが詭弁なのも、普通の商行為は社会として「流通を広げる」役割を負うが、一方転売は「流通を阻害する」からです。中田あっちゃんの案は、「使いもしない会場を早期から仮押さえなどをすることで、他の利用者の行為を阻害する」んです。
  • Lita @0401ta 2017-04-26 21:42:37
    やっぱり頭良いなあ
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-04-26 21:43:19
    オリンピックの関係で今首都圏周辺のライブ会場(いわゆる”箱”)は不足状態にあるので、ひとつのライブで複数の会場を仮押さえするというのはかなり状況的に難しいかなと思いますね。でも考え方としてはとても大事なポイントを抑えていると思います
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-26 21:50:03
    pear00234 あー、理解した。「流通を広げる」って視点ではみてなかったから理解できなかったんだ。 その上で、申し訳ないけど同意まではできないなァ…… 反論があるわけでもない、本当に好みとかそういう次元のお話だけど。
  • tibigame @tibigame 2017-04-26 22:22:54
    箱を仮押さえすることは転売業者と同じ的な部分は とりあえずは保険の考え方で解決できるのでは。 主催者は複数の会場を押さえる代わりにプレミアムを払う。 箱側は利益とリスクを共有すればいい。 利益をどう分配するかは決めによるが、 主催者と箱がたくさんある場合は収束するだろ。 でも箱側もダブルブッキングを前提とした予約システムを組まないといけないよね。 これは最大重みマッチング問題に帰着されるのでは…。
  • メー @haruhiz 2017-04-26 22:27:42
    ハコのリスクはキャンセル料として主催者を通じ転売屋も負担する
  • トリニガス @torini311 2017-04-26 22:33:37
    文中にあるように「都内」かつ「数百人規模」ならそこそこ有用じゃないかな?(仮押さえ)期間とかキャンセル料とかはハコと主催者が相談すりゃ良い(嫌なら突っぱねられる)話だし...
  • トリニガス @torini311 2017-04-26 22:37:25
    「全てのケースにおいて、全くこの通りのやり方が最適解で今すぐ実用化可能の上、問題は一切無い」なんて言ってないんだから、「転売を無意化する手法の1つ」の叩き台としては十分なものでしょ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-04-26 22:38:14
    「チケット転売はなぜダメなのか」の解説はいいんだが、その解決方法がなってないんだよな。だいたい複数のハコをおさえられるのって事務所の力が余程強くないとダメなんじゃない?
  • @riReriReri99 2017-04-26 22:52:03
    サラッと読んだだけなんだけれど、金を積んででも入りたい人が入れなくなるのって、貧乏人が得するだけで他者にはデメリットしかないと思うから、やっぱり一部でも公式オークションは導入すべき派
  • tibigame @tibigame 2017-04-26 22:55:55
    箱を市場化してオプション取引すればいいんだ。 箱側は「○月○日に会場を借りる権利」を売る。
  • がそ @gaso 2017-04-26 23:03:42
    「金を積んででも入りたい」「金を積んででも最前等良席に行きたい」人って、経済を回す分には非常に良い存在なんだけど、彼らに対しても平等に抽選とかしてしまって、プレミアムな販売機会を損失してるし、そんな彼らが行き着く先が転売屋しかないっていうの、ほんと馬鹿げてる。公式オークションはよ。何度も言う。公式オークションしろ
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-04-26 23:15:26
    この提案がガバガバなのは、問題化してるのは一部のドームクラスの高額転売なのに、転売市場にも乗らないようなイベントにしか適用できないような提案をしてることでね…。1000以下の箱で即完売プレミアムが付くようなのは、その規模でやるもしくはその箱でやることに意味がある系統のものだし。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017-04-26 23:20:10
    システムとしてきちんと説明したうえで素直にキャンセル料を多めに見積もってチケット代に上乗せすれば、別にキャンセル料無料でやる必要ないと思うんだけど……。
  • 東雲 @seanono_me 2017-04-26 23:27:34
    yuyu_news そそ、まさにそこなんだよね。 問題視されるのは1000クラスのキャパの話じゃないだろって現実ね。 音楽とお笑いは別、てしちゃうのは簡単かもだけど、音楽ライブ参戦組からしたらなんの解決にもなってない提案だなぁというのが率直な感想。 一ファンが転売屋になっていくシステムの考察とかはすごく分かりやすいんだけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-04-26 23:29:34
    『金を積んででも入りたい人が入れなくなる』 いや、金を積む必要なく入りたい人がみんな入れるようにするっていう話なんで、全然見当違いだと思いますが
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-04-26 23:30:50
    そうじゃなくて「いい席」を確実に手に入れたい、抽選じゃなく確定で欲しい、そのために金なら出す、っていう人、でしょ? それは主催者から見たらあまり重要な話ではありませんね
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-04-26 23:40:46
    問題を整理してくれたんですから、これを元に議論を深めて最適解が出せればいいと思うんですが、一つのアイデアの問題点を指摘する際にいちいちディスりを入れる人がいるのが残念ですね。議論は喧嘩やマウンティングの場じゃないですよ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-26 23:55:47
    Tamemaru 「完璧でない」どころか、少し考えれば「百害あって一利なし」な理論だから、即否定されるのですが。 コレ、一度でもやったら、同業者が”オリラジがキャンセルするまで自分たちのライブ予定が立たない。宣伝もできない”という最悪な状況になるだけ。そうしたら、今度は同じように”自分達も会場を多数仮確保”して、オリラジのライブ予定が立たないようにするだけだぞ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:01:57
    5秒と立たずに”駄目だ”と理解できる案でも『たたき台として価値がある』という人は、”頑張れば神風が吹いて勝てるはずだ””特攻を増やせば相手は萎縮して有利に講和できるはずだ”という案にも『一理あるとして、たたき台として議論を深めるべきだ』というのと同じ理屈で話をしていることになるのだが。
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:07:19
    「自分達は1年~半年前から抑えて幾つも計画立てるけど、あなた達はウチがキャンセルして空きになる3ヶ月前からライブ計画立ててね」って、完全に周囲を敵に回すだけだろうに。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-27 00:09:13
    いろいろ案を出すところで否定してたら、いい案も出てきにくいってのは基本だと思ったんだがw
  • たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:16:48
    学食で自分たちが席を多数確保しておいて”友達が使わない分、今から空けるよ。立っている人(利用者)は今から空き席使っていいよ”ってやったら、自分達は快適かもしれないが、”他の利用者を全員敵に回す”のはすぐに判るだろうに。こんなもの”一理ある”という方が想像力皆無としか言いようが無い。
  • マルンボーリ @tandaji 2017-04-27 00:25:38
    買い占め自体を厳罰化するくらいしか対策ないかもなぁ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-27 00:25:58
    ケンカしたい人と一緒に議論するってのも大変だね
  • mere @yoyo_mere 2017-04-27 00:34:03
    ライブハウスに損が、となるとそれを補填するのにどこからか持ってこないといけなくて、そのコストって最終的に客が払うわけだよね。最初から値上げするなりオークション化するなりした方がはやくない?
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-04-27 00:40:36
    初動売上で決めるって書いてあるのに数日前まで決めないとかわけがわからないこと書いてる人ににいいねがいっぱいついてるのはなぜなのか
  • うにら @riafeed 2017-04-27 00:49:49
    大規模であればあるほど数日前どころか数ヶ月前にハコを押さえないと混乱を来すと思うんだがそこら辺の認識の違いなんだろうか?、あと武道館みたいなハコ自体にネームバリューがある場合とかはどうするんだとか
  • LCO @f_lco 2017-04-27 00:52:06
    需要がサチるまで供給する、という考え方は 日を改めて追加公演があるなら両方行きたいという無限の需要によって机上論に成り下がる
  • NTB006 @NTB006 2017-04-27 02:07:48
    売る側がオークションをやらないのは、もちろん例外はありますが、一般傾向として若い=金がない、年寄り=金がある。なので、若いファンを増やしたい場合はオークションは基本的にありえない選択になります
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-04-27 02:58:47
    色々と文句言ってる人いるけどさ、オリラジが自分達のライブで、考えに賛同してくれる他の芸人とハコに協力してもらって試す分には部外者が文句言う筋合いのものでもないと思うんだけどその辺どうなの?
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-04-27 03:03:52
    というか、ブログ読む限り今回の舞浜のライブでこれ試すっぽいし、持ち上げる必要はないにしてもとりあえず結果を見守るくらいのスタンスでいいんじゃねーの?
  • トリニガス @torini311 2017-04-27 03:05:07
    「仮押さえ」って「複数者が同時に可能、本決まりは早い者勝ちや抽選」みたいな事じゃないの?ハコも予約やキャンセルについてあらかじめ規定持ってると思うし...「あらゆる他の利用者や会場側が全く抵抗も競ることも出来なくなる」前提はどこから...?
  • 橘「八月は暑いから毎日酒が呑めるぞ」二乗 @Tatibana_2 2017-04-27 04:44:57
    非常に興味深い。もちろんこの案にも問題点は多いし、最適解ではないわけだが、議論を深める上でのたたき台としてはとても有意義な意見だと思う。 なによりも、演者さん側が転売問題について真剣に考えてくれているということがとてもありがたい。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-04-27 05:27:28
    Sou_Cyrfy_ 結果から物を言ってはだめで‥。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-04-27 05:36:13
    物の値段っていうのは、定価が安ければ需要と供給が釣り合うまで高騰する。この原理原則を無理に抑えても誰かがサヤを抜く。
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-04-27 05:48:42
    チケット類の転売は機会損失の点からも絶対NGだが物品の転売を同じ視点で語る奴はただのアホ。転売絶対悪を唱えるマヌケをガツンと斬ってほしいね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-04-27 05:52:27
    チケットの転売も自由にすればいい。株式市場と同じだヨ。時間があるからオプションか。チケット発行主は定価掛ける発行枚数で利益を出して、あとはチケットを買った客が幾らで売ろうと買おうと自由。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-04-27 05:55:51
    しかしなぜ転売屋が儲かったという話しかしないのか…。大損してる転売屋は消えていくから見えないけど。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-27 06:42:54
    takurou7 それとっくにこのまとめの最初のオリラジの考察で看破されてる内容ですが……
  • @onpu_original 2017-04-27 08:32:00
    なんか主催者側が損してないって書いてあるけど違うよね?需要と供給がマッチする値段を設定できれば主催者の懐に入るお金が増えるし、ライブはリピーターが多い性質上席を埋めることは次のライブの集客に繋がるから売上以上の価値があるので空席は主催者にとっても損。そもそも主催者と演者は運命共同体みたいなものだから片方しか損しないとかないでしょ。
  • kyk @0_kyk 2017-04-27 10:40:30
    定額販売辞めて受給の釣り合うところまで価格を上げてしまうのが手っ取り早いとは思いますね
  • kyk @0_kyk 2017-04-27 10:49:07
    金のない人が不利になるって指摘はその通りなのですが、現在でも人気処の場合、FC会費やシリアルのために同じCD何枚も買ったりするのが「普通」になってます。現行でも金のある人が有利な仕組みになっているので、今更金銭的弱者救済を掲げても・・・という感じです。あくまでも公平性に拘るなら、それはまた別の案が必要でしょうけど、その場合主催側も今の商売手法やめるのが大前提になる気がします
  • じゃっこ @jackojacko_ 2017-04-27 13:01:16
    元記事、リクルート社員のパワポかと思った
  • sako @SSako86 2017-04-27 13:25:05
    onpu_original 結局、出演者から見た正しい姿を前提に話を進めているだけで、出演者に共感している人にとっては「わかりやすい」のでしょうけど、それ以外の視点も考えている人にとっては、色んな事が前提条件なしに正しい事とされていて、わかりやすくはないんですよね。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-04-27 13:26:38
    まあ、公式によるチケットの再販売(ギリギリキャンセルはキャンセル料取っていいと思う)と本人確認の徹底による利ざや稼ぎの排除のアメと鞭が穏当なところじゃないかなと思います。初速は次回の会場選定で考慮すればよいのでは?
  • るいせ @ruise2 2017-04-27 16:01:46
    なんにせよ、転売撲滅に動いたやつを、ただむやみに叩くのは、全く偉ぶりたいだけだと思う。こういうのがたくさんおらんと、出る先から潰してどうすんだ
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-27 20:23:21
    転売屋にリスクを負わせるのが目的なら、会場は取るけど公表しないだけでいいんじゃない?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-04-27 21:18:19
    Ryota_Makino 「チケットに定数を作らない」ことが目的だからズレてまっせ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-04-27 21:57:29
    転売屋のリスクをいじる(ハイリスクにする)のではなく、ローリターンにする。買い手は付くけど、普通の価格でしか売れないようにする。その一案が『チケットに定数を作らない』ですな。方法論としてはもっと詰めるべきだけど、『チケットの希少価値を下げる』という方針は正しいと思う。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-04-27 23:01:06
    いずれにせよこのシステムで既に動いているようだから、「机上の空論」ではない。批判的な目で見るのもいいがそこは忘れんようにしないと恥をかくだけ。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-04-27 23:34:02
    WAKUWAKUTAKKU 定数を作らないのはあくまで手段であって、その目的は転売屋に特をさせないことだと思ったんですが違ったんですかね?いずれにせよ、転売屋にとって売上を予測する材料となり得る情報を伏せることは一定の効果があると思います。東京ドームが当然のように埋まるといったレベルのライブでは意味がないですが…
  • なみへい @namihei_twit 2017-04-28 02:07:49
    ローリターン作戦で十分に首を絞めながら、規制する条例とかを整備。そこから「転売業者摘発に協力したら報奨金だすよ、売り手の連絡先とか手口とか全部教えてね」とかやれば、業者同士の身売り合戦からの、それまで擁護に回っていたオークションサイトの手の平返し、で一気に縮小するんじゃないかね。 尚、ファン同士による転売は持ちつ持たれつな対等の関係であり仲間を売る真似はしないハズ(すれば二度と転売に応じてもらえなくなる)。
  • chrome @_chromed 2017-04-28 06:57:24
    会場と出演者のマッチングサービスの形にして、利用者がある程度増えれば、仮押さえで会場へ発生するリスクは均されて軽減できるのではないか。「ほっといても予約が入る」機会増加のオマケ付きで。
  • @riReriReri99 2017-04-28 07:35:41
    転売撲滅とかデカイ見出しの割に適応できる興行が限定されまくってるシステムだったから、システムの欠点以上に風当たり強いんだとは思うな
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-06-19 08:25:38
    前半の説明で納得しちゃう人が多いのやばない?ほぼすべての財・サービスの消費活動において、購入者は「自分で消費しない人」も含まれているよね?「自分で消費しない人」がマーケットに参入することによって「自分で消費する人」を阻害しているってのはそうなんだけど、そんなのあらゆる経済活動に当てはまるし、これは「株の配当を期待して買う人は、株式トレーダーによって損害を受けている」と同レベルの説明だよ。一般に当てはまる構造なのだから、なぜことさらチケットだけ問題になるのかわからない。騙されやすすぎでしょ。

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