みんなの命を救ったらしいカウンターの方とのやり取り

在特会は殺人集団だそうです。 誰も殺したことないけど。 無辜の人達の命を救っているのが、カウンターらしいです。 在特会が殺人集団である根拠はないけれど。
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堀 茂樹 @hori_shigeki

反レイシストの一部分(or相当部分)は、レイシストの存在を必要とし、無意識に求めているのではないかな?もしレイシストがいなければ、反レイシストとしての自分の社会的存在意義が消えてしまい、「アンチ」の高揚感を味わえなくなるから。(戦闘的無神論者が信者の存在を必要とするのと同じ。)

2017-04-26 05:47:07
竜 РЮ @yappata2

@hori_shigeki その超理論だと、レイシストが活動してなかったころは我々カウンターも活動してなかったことはどう説明されるんですか?

2017-04-27 08:14:46
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 @hori_shigeki 簡単。ヤク中やアル中は生まれながらにしてヤク中アル中だった訳ではない。その人が生まれる前からヤクやアルコール、レイシストが存在しても、切欠がない限りそうはならないだけ。 とは言え、この人の論にも素直にうなずけない。 検証した訳でなく、ただの言いがかりに過ぎない。

2017-04-27 13:23:33
竜 РЮ @yappata2

@hori_shigeki 行動しなきゃなあと思ったのが2008年、実際に行動を始めたのが2013年。気が重くてそんなにも出遅れたんだが、いざ行動に移したキッカケは「これほっといたらそろそろ人が死ぬで」と思ったからでした。

2017-04-27 08:54:09
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 @hori_shigeki で、4年も経ちましたが、誰か死にましたか?

2017-04-27 13:25:28
竜 РЮ @yappata2

死ななくて良かったね!ほんとに! twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-27 13:32:58
竜 РЮ @yappata2

放射能の害はなかった的なロジックでレイシズムの害はなかったとか言ってみたいのかな?(無理

2017-04-27 13:39:38
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 いえ、単なる杞憂だったって事ですよ。 人が生きるか死ぬかという場面で、素人が例え100%の力を発揮しても、役には立ちません。 100人いて1人でも助かったら、それは奇跡です。 つまり誰も死んでないなら、放っておいても誰も死ななかったのです。 人が死ぬ心配までする必要はないのです。

2017-04-27 19:27:55
竜 РЮ @yappata2

杞憂だったかどうかは精査されてはどうでしょう。在特会は度々殺すと明言しており度重なる襲撃を繰り返していたからカウンターも警察も法曹も動いたのです。動かなくても結果は同じだったと断ずるには根拠が要るかと思われます。 twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-27 19:33:19
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 根拠としてまず第一に警察も法曹も殺人及び殺人未遂に対して動いたのではない事、第二に「殺す」と言葉だけでは人は死なない事、第三にあなた達が対殺人用の装備や訓練を行っていない事、第四に在特会は殺人を目的とした襲撃をしていない事、第五に「祖国に帰れ」と言われて死ぬ人はいない事などです。

2017-04-29 03:48:44
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 そして実際に死んだ人はいなかった、となればカウンターをしたから人々の命が救われた、と言うよりはそもそも人が死ぬような状況であったのかどうかが疑われる所です。在特会は武装集団ではなく、殺人を目的とした襲撃も行わず、主張は「在日は国へ帰れ」ですから、むしろ人が死ぬ根拠が知りたい所です

2017-04-29 03:54:27
竜 РЮ @yappata2

もしかして警察と法曹が動いたのはカウンターの動きとは関係なかった、ということを言いたいんだったりして。まぁいいけどね、別に認知されようとしてやってるわけじゃないし。

2017-04-27 19:43:57
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 いいえ「空が落ちてきて人が大量に死ぬ」とデモをしている人達がいて、「俺達がデモをしたお陰で空は落ちてこず、人々の命は救われた」と主張する人がいれば、一回ぐらいは「それは杞憂、つまり空は落ちてこないし、人も死なない」と事実を告げておくべきかなと思っただけです。

2017-04-29 03:58:56
竜 РЮ @yappata2

ざっと読みましてそれは精査ではなく固執に読み取れますね。結果として人死にに至らなかったことの原因に遡る思考ではないし、現場で起きていたいちいちの対応について想像で(というか想像を欠いた状態で)述べていると思います。彼らが殺人を目的として「いなかった」かどうか分からないはずでは?→ twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-29 04:19:26
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 最初に書いてあるように、「根拠」ですよ。 そして何一つ想像ではなく、事実です。 一つあげるなら、警察や法曹は殺人及び殺人未遂について動きましたか? それ以下も事実の筈です。 想像で書いたのは、あなた達が対殺人用の装備や訓練を行っていない事ですが、やってる人がカウンターしてるの?

2017-04-29 14:12:35
竜 РЮ @yappata2

例えば朝高襲撃に関して小学生に対して「お前らの親を皆殺しにして海に沈めてやる」とスピーカー放送するなどは今も閲覧できる状態で公開されてます。もちろんこれを「言ってるだけで本気ではない」と捉えることはできますが、普通は明確な態度表明は行動に繋がると判断されるでしょうし敗訴してます。 twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-29 04:24:55
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 それは妨害行為に対しての敗訴で、殺人に繋がると判断されたから敗訴したわけではありません。 大体、本当に殺す気があるなら、許可取ってデモなんかしないで殺すでしょう。 そして言葉にしたから行動に繋がると言い出したら、身綺麗な人間などこの世には一人もいないでしょう。

2017-04-29 14:49:36
竜 РЮ @yappata2

殺人未遂であらかじめ警察が動かなきゃならないような世の中になってからじゃ遅いから市民が動いたんですがそのことを無価値と考えたそうな市民の立ち位置はどこらへんなんですかね。我々は評価されようとして動いたわけではないので評価しないというような指摘は不要、かつ今後も活動しますが。 twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-29 14:45:58
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 殺人を止めようとする心意気は素晴らしいですが、彼らが確かに殺人を犯す確証をつかんでいるのですか? 彼らは何年活動をしていて何人殺したんですか? 別に評価の問題ではありません。 何の根拠があって在特会を殺人集団だと決め付けているのかの問題です。

2017-04-29 16:29:30
竜 РЮ @yappata2

桜井と直接話したところ彼自身は殺すところまでの行動はしない人物と思いましたが、過激な跳ねっ返りを集結させ煽るという方法論なので危険度はむしろ高まると思いますね。現に「模造刀で」「デモ時間外に」「駅で」「勘違いして無関係の市民に」切りつけた事件もありまして、まぁ偶然死者はなし、と。 twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-29 14:55:35
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 ?「デモ時間外に」「勘違いして無関係の市民に」切りつけたのなら、それはやった人個人の問題でしょ?デモ中に「こいつを殺せ!」と皆で取り囲んで切りつけたならともかく。 例えば、カウンターに参加した人でデモ時間外でやって事件に対して、それをカウンター自体の事件として取り上げるべき?

2017-04-29 16:40:32
竜 РЮ @yappata2

「殺すなんてシャレだよ」といいつつギリギリのところまで攻撃を仕掛けるという手法への今以上に有効な対処法をご教示願えれば幸いです。 twitter.com/pyutaz/status/…

2017-04-29 14:57:25
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 まず、在特会が殺人を行うという確たる事実に基づいた根拠の提示からお願いします。 口で言ったとか、威力業務妨害で負けたとか、危ない奴を煽っているとかそんなものでは、彼らを殺人集団と認めることは出来ません。

2017-04-29 16:50:31
竜 РЮ @yappata2

ジャッジするだけという安全地帯で静かにしてるならしてればいいけどこちらは必要なことやってるんで邪魔なジャッジにはジャッジし返すで?勝ち負けの問題でやってる者に対して中途のジャッジが不要以上に害であることはなんの場合でも同じである。

2017-04-29 14:50:11
ぴゅうた @pyutaz

@yappata2 在特会に言わせれば、彼らもそっくりそのまま同じ様に言うだろう。 自らの正当性を自らの理論のみでジャッジするなら、ISの連中も正しくなる。 本来のジャッジであるなら、「推定無罪」であなたの主張は成り立たない。「オレ的にはアイツら殺人集団なんですよ」ではなくエビデンスを示す必要がある

2017-04-29 17:42:53
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コメント

言葉使い @tennteke 2017年4月30日
平和安全法案の審議の時には「現行法でじゅうぶん!」言ってたパヨクが、連中が言うところのいわゆる「ヘイトスピーチ」に関しては、脅迫罪とか名誉毀損とか威力業務妨害とか一切無視して「欧米ではヘイトスピーチは法律で禁止されている」とデマまで飛ばして法整備に乗り出した件について。
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合田夏樹 @729ng 2017年4月30日
魚屋のおっさんボロボロw
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真田瑠璃 @Ruri_Sanada 2017年4月30日
ここまで日本語が通用しない人って久しぶりに見た気がしますわーwそして在特会が殺人集団であるという根拠が出せないから「ネトウヨ」「レイシスト」の罵倒で誤魔化そうとするいつものカウンター(笑)で安心しましたwww
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2017年4月30日
客観的根拠を示せない感情的な正義は、他視点から捉えると悪になる。 一人ならまだしも、それが集団となると狂気を帯びてやがて正義の名の下にやりたい放題になる。 やり取りの中で、敵か味方か無関係かって3択があったけど 差別にはもちろん反対だし、過去の在特会に対して唾棄すべき存在だと思っている人は多いけど現状行き過ぎている貴様らの状態には賛同できない。て人は大勢いるとおもう。 その層に対して「敵だ!」なんてやってて、問題を解決したいのではなく悪化させたいのではないかと思ってしまうよね。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月30日
主水さんをリンチしたのは在特会だったのかー。すごーい。
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SHOTT @SHOTT2012 2017年4月30日
貴重な言質が取れてるいいまとめですね。「対レイシズム案件には敵と味方と無関係な人の3種類しかいない」やっぱり人を敵味方でしか判断していないんだ。「どちらかというとAかな」は許さない、と。なぜ反差別界隈と話が通じないか腑に落ちました。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年4月30日
存在すら忘れ去られたカウンターが誇る暴力ハングレ集団男組くん可哀想、組長パクられたからって切り捨てんの早すぎへん?
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ぴゅうた @pyutaz 2017年5月1日
みなさん、ありがとうございます。 実はこんな風にカウンターの人と話したのも初めてなら、まとめを作ったのも初めてという、ポッと出です。 この流れで一言、言いたくても言えなかったのが、私は徹頭徹尾、中立だなんて一言も言ってないんですよねwww お前は中立じゃない、とか言われて、私がいつ中立だ等と立場を表明したのか!と言いたかったけど、そうするとネトウヨとかレイシストとかの連呼になるかもしれないと思って、とりあえず言うのはやめました。
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年5月1日
カウンター側の、中世の教会勢力にも似た超理論を垣間見た
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