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リンク Yahoo!ニュース 51 1 user 倍率76倍 豪華「四季島」出発 | 2017/5/1(月) - Yahoo!ニュース 豪華寝台列車「トランスイート四季島」が運行開始。旅行代金は1人あたり32万円から95万円、運行初日の予約…
こまがね3号 @n1nnn 2017-05-01 10:01:31
四季島を上野駅に見に来たが、13番線は入場規制で報道陣と乗車客以外は完全シャットアウト。更に14番線に目隠しの為の回送列車を配置する嫌がらせ。最近のJR東日本の新車発表の時の感じの悪さには嫌悪感を抱く。今から上野駅に来ても悲しい気分になるだけだから注意! pic.twitter.com/DNKWNWFxWC
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ASP(Not_in_service) @badream2016 2017-05-01 12:52:14
@n1nnn 嫌がらせだと? 目障りな鉄ヲタやら野次馬を乗客の視線から隠すためだろ?
Dr.ラスカル@頑張ろう献血と風疹予防 @Dr_RasuKaru 2017-05-01 12:22:23
@n1nnn 撮鉄はJRにほぼ金落とさないんだから当然だよ。 四季島はJRからすれば会社生命を賭けたチャレンジなんだから、1人50以上万払ってる客と入場券位で入ってくる撮り鉄を同列にみない。 列車は乗ってなんぼかと私は思うんだけどな…。 撮鉄は駅以外の場所で、軌道往来妨害しないようにやって。
カガ ジョウタロウ@関東のどこか @kaga_bleed 2017-05-01 12:27:28
@Dr_RasuKaru お金落とすとか落とさないとか、そういう問題以前なのかもしれません…。全員がマナー悪いわけではないから、残念ですけど…。
Dr.ラスカル@頑張ろう献血と風疹予防 @Dr_RasuKaru 2017-05-01 12:33:11
@kaga_bleed そうですが、前から思うんです。 趣味の対象が全く恩恵を受けない趣味が撮り鉄だとおもうんです。 乗るついでに撮るとかならまだしも、乗りませんからね。撮影機材にはお金を使いますが、鉄道会社は駅に集中する撮り鉄の整理で余計な警備員雇ったりしますから。
sparky @3pake3 2017-05-01 12:10:57
@n1nnn 撮り鉄オタクは世間一般から嫌われてんだよ、察しろよクズ共
霜月清@半夜行性しもーぬP™️ @shimotsuki_1125 2017-05-01 12:04:09
@n1nnn 記念すべき新車導入?に暴言罵声脅迫暴力で汚されるリスクを無くすためには当然だと思いますがね。 クソみたいな罵声とフラッシュの嵐のから料金を払っている『お客様』を守るためなんですから。
卍アニメ大好き卍@処女キラー @anime_love_kiss 2017-05-01 12:50:12
@shimotsuki_1125 @n1nnn んだとオルァ? わざわざ見に来てやってんだよ、お客様は神様だろ?鉄道会社なんて高卒の馬鹿しかいないから分からんのやろなぁ
ぐーちょきぱん @meijimeiji 2017-05-01 12:26:56
@n1nnn 乗るお客さんのための電車ですから当たり前ですね。自分が逆の立場だったら無駄に性能の良いカメラでずっと追いかけ回されたらどう感じるでしょう?
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2017-05-01 13:11:27
@n1nnn JRにお金落としてからなら納得するが、鉄道ファンの乗り鉄としては一番理解できないのが撮り鉄思われるので嫌悪感もなんも対立層から言われるだけ。若干は分かるけど、少数派だと思うよ。
じゃすてぃす @N110Justice 2017-04-29 15:33:15
TRAIN SUITE 四季島の運転時は当面の間、上野駅13番線は乗客及び関係者以外立ち入り禁止。 カシオペア紀行と同様に13番線で撮影・見送り・出迎えはできないので注意。 jreast.co.jp/shiki-shima/om… pic.twitter.com/bEYoleHcDC
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コメント

うまみもんざ @umamimonza 2017-05-01 14:03:58
釣りアカウントのツイートが混じってませんかね
もこ @mocomb 2017-05-01 14:24:21
身内から出た錆。
ろんどん @lawtomol 2017-05-01 14:24:30
釣り発言だと信じたい…
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-05-01 15:00:22
マナーが悪い通り越して、いつ事故が起きてもおかしくないことやらかすからな。乗客の安全考えたら撮り鉄を締め出す以外ない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-05-01 15:02:29
逆になんで鉄オタに媚びる必要あるんです?
りざ @rizariza2017 2017-05-01 15:06:34
ここまで周囲に迷惑かけたり危険を及ぼしたりしてる集団、流石にそろそろ規制すべきでは
mere @yoyo_mere 2017-05-01 15:10:18
むしろ他の列車でも同様の措置をすべきでは。
Borozino @borozino 2017-05-01 15:16:15
駅構内で花火やったり往来を妨害する罪を 普通に犯したりしてる奴らにサービスする義理は無いしな
素敵なおじさん @ddt_dieno 2017-05-01 15:17:05
JR東日本が好きになりそうです。
釣られクマー @turare_kuma_ 2017-05-01 15:28:10
無神経に乗客の写真を撮られるのを防ぐってのもサービス料の内訳だろうなあ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-01 15:29:01
散々好き勝手やって周囲に迷惑をかけていた連中が、劣勢になると被害者ポジションを訴える構図ってのは最近よく目にするなー。。。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-01 15:38:51
鉄道会社に迷惑かけるのは鉄道ファンやなくて鉄道ストーカーやと思うん。 というか、撮り鉄にも2種類いて、鉄道という存在そのものが好きで、当然その延長線上にある鉄道会社にも好意的(協力的)な撮り鉄と、鉄道写真をコレクションするのが目的で鉄道会社に対しては何とも思ってないタイプの撮り鉄とおるんで、後者がやらかした問題を前者までひっかぶるのはホント辛い話やわって。
みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2017-05-01 15:42:41
罵声大会って、乗客や、JRに対して罵声を投げかけているものだとばかり思っていた…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-01 15:45:56
四季島の写真が取りたければ四季島のクルーズツアーに参加すれば撮影しても文句言われないんでは
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-01 15:47:48
何もこんな暗いところで撮らなくても……。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-01 15:50:30
また一部のアフォのせいで鉄オタの肩身が狭くなるなあ……
uso800bis @uso800bis 2017-05-01 15:52:54
乗客の身になって考えると「撮り鉄は乗降を邪魔する存在」でしかないことを、いい加減わかるべきだった。 豆腐に鎹、糠に釘、撮り鉄に自制心……
IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-01 15:53:14
むしろ今までは逆に鉄ヲタ煽って焚き付けるようなことばっかりやってた束がようやくか、感
Noodle. @Noodle1002 2017-05-01 15:53:53
回送列車で嫌がらせとかそこまでJRも暇じゃないやろ
mere @yoyo_mere 2017-05-01 16:07:00
Noodle1002 嫌がらせというか、本気で鉄オタ含む一般客用の目隠しだったんだと思います。四季島専用に13.5番線なんてホーム作る位ですから。50万払った客が、専用の出発ラウンジから専用ホームに出てみたら、列車の反対側に三脚に乗った素人カメラマンなが鈴なりだった、とか興ざめも良いところでしょうし。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-01 16:09:03
ついでに、こういうアホの所業をもって「これだから鉄ヲタは」とか「自浄作用がない」とか言い出す輩が出てくるのがもう。その理屈で言うなら、ネットにいたずらでテロ予告やらを書いてるバカが出たら、ネットユーザー纏めて同類とされてええんやな?飲酒運転や危険運転する阿呆が1人でも居れば、自動車の運転手は全員同類として扱いしていいんやな?と。企業等の「やらかした」馬鹿を排除できる団体なら兎も角、単なる個人の属性であって、馬鹿を制止する権限がない人まで一括りにして叩くのってそういうことよ。
terotero @terotte 2017-05-01 16:13:58
撮り鉄は本人たち以外全てから邪魔だと思われてるから消えればいいと思うよ。
不明庵拙斎 @humyouansessai 2017-05-01 16:16:05
撮り鉄という人種にはひときわ障害を感じる
文里 @wenly_m 2017-05-01 16:20:41
Kagura_d34272 前者でお金を出せる人には、株主優待撮影会とかを開催すれば良いと思うな。運行終了車両の駅ホームからの撮影もそういう方式で。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2017-05-01 16:21:20
せっかく、最近カメラ関連でいい撮り鉄の話が出回ったと思ったら、とたんにご覧の有様だよ、っていう…
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 16:28:21
撮り鉄の評価は「撮影している時」にしかされませんからね。他でどれほど誠実であってもそこでだめならそういう評価にしかならないですし。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-01 16:31:02
wenly_m 「やらかす」タイプの撮り鉄は、その撮影会場のギリギリ外から撮るとか、あるいはその撮影会場に移動する走行中の車両を狙うとかで、あまり抑止力にはならんと思うん。流石に線路脇の公道で写真を撮るな、とはJRは言えんし。現実的に淘汰するとしたら、迷惑かけた撮り鉄は片っ端からしょっ引いてもらって、業務妨害なり何なりで前科1犯にしてしまえば、そこそこの対策にはなるとは思うけど。JRは兎も角、警察や検察側がそこまでリソース割けるのかって問題もあるしねぇ。
まりん@舞鎮 @strega_aquariol 2017-05-01 16:32:49
今後『アホウ撮り』という呼称で拡めて行くのはどうか?(。・ω・。)
重-オモ- @__oMo__ 2017-05-01 16:35:53
それほど電車の撮影に情熱を注ぐなら、切符獲得も頑張ってみると良い。「四季島」の乗客になったら存分に撮らせてもらえると思う。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-05-01 16:37:26
高い金払った客の快適さを優先し、撮り鉄は客じゃないって態度を示したことは評価するべき
mere @yoyo_mere 2017-05-01 16:43:48
二泊三日一人50万で泊まれる部屋の例:http://www.disneyhotels.jp/dhm/room/suite_porto_ilmagnifico.html そら目隠しくらい置きますよね、と。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-05-01 16:45:30
やはり東は、全ての駅のホーム端に自動改札を設けるべきではなかろうか?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 16:51:10
撮り鉄の無駄にスゴイところは問い合わせても回答すらされないダイヤとかを誰かが入手して、それを配下のメンバーに伝えていることだよな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-01 16:51:53
木を斬ったり場所を占拠したりする迷惑なアホは纏めて死ね。
ケイ @qquq3gf9k 2017-05-01 16:52:45
金払って乗れば喜んで撮らせてくれると思うよ。
みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2017-05-01 16:54:09
次は鉄オタが「乗客をカネで差別するな!」と騒ぐところまでがテンプレ。
遮光昏人 @KREHITO 2017-05-01 17:07:10
駅員テメエ邪魔だ!とか意味分からん罵声とばす屑鉄さんサイドに大いに問題がある
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-01 17:16:16
鉄ヲタがウロウロしているだけでもアーネスト・ボーグナインにトンカチでド頭カチ割ってほしいんだけどな。http://ijigentv.seesaa.net/article/7448794.html
メメタァ @memetaa_77 2017-05-01 17:17:28
高い金払ってんのに貧乏人に激写されるお客さんが可哀想や
sahama @sahama 2017-05-01 17:23:57
そりゃ安全第一なんだからデカい三脚と望遠レンズ構えてるような撮り鉄は排除したいに決まってる
Клипер @Object260 2017-05-01 17:27:35
何事も日頃の行いだってそれ昔っから(ry
ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2017-05-01 17:30:26
ちなみに通常14番線の草津1号をわざわざ15番線に振ってました。JR東そのくらい撮り鉄に怒ってる。
kartis56 @kartis56 2017-05-01 17:32:14
yoyo_mere 一人あたりは25万ですよ
ISW @ISW007 2017-05-01 17:32:50
一編成買い占めても5千万円もしないんだろ? 撮り鉄で金集めて好きなだけ撮ったらいいだろうに。
森のクマッチング @peerchaky 2017-05-01 17:35:26
どけ!邪魔だ!撮れねーだろうが!とか、撮り鉄同士のポジション争いをBGMにして、顔が写ってもお構いなしの写真撮影のサービスで列車に乗り込ませるわけにも行かないからな。 JRとしては上客には気分よく旅をして貰いたいだろうし。撮り鉄なんかに撮って貰わなくても公式から写真出るだろう。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-01 17:35:30
「JRには高卒の馬鹿しかいない」ってスゲェ妄想だな...確かに一般企業に比べたら割合は高いかもしれんが、新入社員の7割程度は大卒以上なんだよなぁ...
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-05-01 17:35:55
数ある趣味者の中で相手に対して金を落とさないのが撮り鉄 邪魔でなければかまわんけど、邪魔なら徹底して排除すべし 「お客様は神様です」は言い過ぎだってご時世に、こいつらはお客様ですらないからな
クハ104-551 コミケ作品作成が危ない @yosenabe_t_s_n_ 2017-05-01 17:37:57
なぜ上野で撮影しようとするのか(二番煎じ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-05-01 17:41:33
鉄ヲタがクズ鉄呼ばわりされる原因は、撮り鉄。これってトリビa(ry
野良猫に襲われる @damaten 2017-05-01 17:43:05
四季島って走るエグゼクティブスイートだろ。スイートの客室の前にカメラ持った小汚い連中が大挙して押し寄せる事を認める方がどうかしてる。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-01 17:49:04
Kagura_d34272 30年ほど前の全盛期に、「俺たちを珍走団と同列に扱うな!俺たちは他人に迷惑などかけてない、悪いのは珍走だけだ!」と被害者面して騒いでただけのオートバイ業界とその界隈がその後どうなったか、と言いますと
henya @heisyoshimi 2017-05-01 17:49:51
そりゃ鉄オタ全員クズとは思ってないだろうけど非鉄オタには事前に見分けなんかつかないし、こういう事になるのは仕方ないのでは。他ジャンルのオタクは利益出したり、むしろメインターゲットだったりするけど撮り鉄はそうじゃない。
とくがわ @psymaris 2017-05-01 17:51:45
精神病んでる系なのかもしれないなぁ…
しょーた @shota243 2017-05-01 17:54:45
出発ホームでどんな絵を狙っていたんだろう? それは撮り鉄というよりも葬式鉄の逆パターン(生誕鉄?初物鉄?)なのかも。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-01 17:54:52
JapanNavy_Blue どうなったか知りませんけど、まずその場合犯罪者集団への対応を警察でもなんでもない人らに求めてる時点でむちゃくちゃだと思いますが
もどき @Fake5LL 2017-05-01 17:55:00
JRが鉄オタは採らないと公言している理由がよくわかる
araburuedamame @rpdtukool 2017-05-01 17:56:12
高い金払ってる上客に気持ち悪い連中見せるわけにはイカンでしょう、JRも。撮り鉄「から」四季島を隠したという意味合いと、撮り鉄「を」四季島の上客から見えないように隔離した。どっちの意味も含まれてると思うよ。上客は撮り鉄動物園見るために高い金払ってんじゃないもん。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-05-01 18:02:28
ヲタが厚遇してもらいたきゃ、最低公式サイドに金落とせと
monolith @se_monolith 2017-05-01 18:05:04
yoyo_mere 一般客の目線をもシャットアウトして乗客の特別感を演出するための仕掛け、ってことですな。鉄ヲタは被害妄想やめましょうね~
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-05-01 18:05:14
ネットユーザーに関してはやらかしたやつは基本的に自分たちで再起不能になるまで叩き潰すので自浄作用は強いと言っていいのではなかろうか(
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-05-01 18:07:12
本当に四季島に魅力を感じて撮影したいのなら、正規に乗車すればいいんじゃねぇの? な~に、高級と言ってもポルシェ買うよりは敷居が低いだろうし、高級なカメラやレンズが買えるんなら乗れるだろ。真のマニアならそこまでやってみな。
城ヶ崎憲一 @slitknop 2017-05-01 18:12:58
手に持ってるカメラの値段と対して差は無いんだから乗車券ぐらい買おう!
trycatch777 @trycatch777 2017-05-01 18:16:26
これ(JRの対応)を叩く人はなぜ「ファンが列車を撮影することに対して常に優遇される」とでも考えているのでしょうか。そんなことをする理由なんて何もないでしょうし。
うにら @riafeed 2017-05-01 18:17:44
heat_machine んなことはない、例えばここでいうならいや夫とかイルカイダなんか徹底的に叩かれてたけど結局運営から徹底パージされるまで延々とのさばり続けてたやん(追いかけてないからしらんけど今でもいるんじゃないか)
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-01 18:20:11
こうしてクズ鉄がますます尖鋭化していく訳だが、正直欠片も同情が湧かない。それにしてもクズ鉄とは言い得て妙なので、今度からそう呼ぼう。
うにら @riafeed 2017-05-01 18:20:38
むしろネットだと運営や管理者が動かない限りガン無視されてしまえば一般ユーザーはどうすることもできないしな
たちがみ @tachigamiSama 2017-05-01 18:22:19
「JRに嫌悪感を抱いた」…けどもう来ないぞってわけでもなく、今まではお行儀よくしてたのにってわけでもなく、JRにお金落としていたわけでもなく JRにとってはいなくてもよいどころか、積極的に排除したい連中に嫌われたところでなぁ
ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2017-05-01 18:27:10
撮り鉄といえば、いっさいJR北海道に金が落ちない撮影ツアーが話題になりましたよね。 http://plus.tobutoptours.jp/photo/soya/
ウェポン @weapon2011 2017-05-01 18:29:31
「撮り鉄は全部害悪」「一般人には分からないから撮り鉄を全部叩くのは仕方ない」……って言ってる人は、「100万人の宮崎勤がいます」と言われても一切反論出来ないよね(この発言自体にソースがないのはさておき)
mere @yoyo_mere 2017-05-01 18:31:48
kartis56 一泊の値段なので、2泊すると単純に倍くらいします。
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-01 18:44:23
weapon2011 幕張メッセとか借り切ってJRや鉄道や一般人とは無縁の会場で100万人集まって開いたコンベンションを批判されたのならば、そういう風に抗弁してくれ。
Raku @enraku_E 2017-05-01 18:45:48
自分の興味ない趣味の持ち主に厳しい世の中やね
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-01 18:47:26
周囲の迷惑を考えないクズ鉄共と、東京メトロに悪質クレーム入れようと呼び掛けてる某釘バットおじさんと愉快な仲間達が対消滅してくれたら重畳なんですけどねえ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-01 18:48:24
乗り鉄ならば上客になるが、撮り鉄は構造上鉄道会社にとってほとんど利益にならんしな
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-01 18:49:34
enraku_E だって人の土地の植木勝手に切ったり、駅や列車の備品いじったり破壊したり、一般のお客さん、それも子供に暴行するようなリアル犯罪者ですもん。趣味がどうこうという次元の問題では無いですね、鉄に関しては。
ayuho @ayuho 2017-05-01 18:52:07
乗客の気分を落とさないために、わざわざ費用をかけてまでガードの電車を用意してくれるんだ。お金を貯めて乗りたいな。さすがJR。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-05-01 18:54:01
「回送列車使って嫌がらせ」ってどんだけ自意識過剰なんだ。
Raku @enraku_E 2017-05-01 19:05:38
犯罪者でない者まで一緒くたで犯罪者扱いすることにオタクが抵抗を感じない地獄
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-05-01 19:07:00
「良いインディアンは死んだインディアンだけだ」「良い撮り鉄は死んだ撮り鉄だけだ」
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-05-01 19:07:46
enraku_E 犯罪者でない撮り鉄は話題にならないので、認知されにくいのです。
朝霧 @asagiri14 2017-05-01 19:31:49
さんざん試運転やってるから今さら撮る時点で察し
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-01 19:32:10
上野駅からほんの30mのところに丁度いい隔離施設があるじゃろ……檻に囲って出られないように出来る施設が。世にも珍しい奇行に溢れる珍獣だからさぞいい展示物になると思うのだけどなあw
www @tosidense 2017-05-01 19:32:32
ニュース7に出ていた乗客を見たけど思い出に残る素敵な体験を求めて払っているからJRとしては対策は必然、インタビュー受けていた沿線道路側で待つ撮り鉄の方が普通では?
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-01 19:38:16
この手の話はラブライブ!のラッピング電車が走る度にもツイートでよく流れてきますけどね…彼らは車内の広告も対象だったりするから「乗ってる客が邪魔」ってライバーのツイートも見た時には流石に唖然としましたよ(;´Д`)
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-05-01 19:40:20
そもそも写真趣味のない一般人は、他人に写真を撮られるかもしれないことに寛容ではない。騒ごうがそうでなかろうが、それは変わらない。
Raku @enraku_E 2017-05-01 19:42:52
しかし現にJRが対策を取った以上不届きな輩が多いのは事実なんだろうし、都心暮らしにしか分からんことも多いのかな…
oxoxxoox @opoxint 2017-05-01 19:44:38
これに文句言うほどに命をかけてる撮り鉄なら、持ってるカメラやレンズの1つを我慢するか売るかすれば正規に乗車出来るだろうに…
春巻れいじ @KazunePP 2017-05-01 19:53:04
乗るんじゃなくて撮るのがメインだからね…乗ったら撮れないじゃないかってのがその手の人々の本音なのでは?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-05-01 19:53:37
鉄道会社の職務は、撮り鉄様の要望を承ることでなく安全・安心な旅客営業となっておりますので 文句があるなら鉄道会社の株でも買いやがれ!!
gr @gr_coment 2017-05-01 19:57:08
よくわからんけれど、試運転の時は普通に隠されたりせずに撮れたのに、そこで取らずにわざわざ撮影難しそうな場面で撮ることになにか意味があったりするんでしょうか……?試運転無茶苦茶やってたから、それで撮った人も多いと聞きましたが。
gr @gr_coment 2017-05-01 20:02:11
撮りたいならお金払って乗れって言ってる人いるけど、ツアーの中でも迷惑行為に当たるような捕り方したら普通に批判されるべきだと思いますよ。
gr @gr_coment 2017-05-01 20:03:02
てか駅員に暴言とか、逆に鉄オタの発狂するパターンなのに、なぜ自分たちが逆にやってるのかよくわからん。迷惑撮り鉄のやることって、毎回撮りじゃないタイプの鉄オタに喧嘩売ってるのかという内容が多いように感じるのはほんとなんなのか。
め目眼👀eye @mememenezi 2017-05-01 20:09:20
撮り鉄に知的障害者が多いという俗説はあながち間違いじゃないようだな もうあいつらが来そうな車両のお客は内側から野獣先輩とか尊師ポスターを貼っておけばいいんじゃない?
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-01 20:16:14
これ常磐線のマイナー駅にたまたま停まったの見たことあるわ。ちらほら撮り鉄の人たちもいた。そこまで撮りたいなら客が少なくて比較的迷惑がかからん田舎の駅まで行って撮ればいいのでは。
春巻れいじ @KazunePP 2017-05-01 20:17:11
gr_coment そりゃ初の営業運転ですからね。それこそ葬式鉄の裏返しみたいなものでしょう。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-05-01 20:24:31
Fake5LL なお「新幹線をお使いください」会社元会長にして現相談役は鉄ヲタ会会長なんだよなぁ。
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-01 20:24:43
gr_coment そういう犯罪なんてしないよと主張する撮り鉄であっても。駅員や一般の搭乗客からするとポジティブな要素は一切なくて目障りなだけなんだよなぁ・・・ 撮り鉄に限らず何がしか事故があった時とか、スマホかざして写真撮りまくる一般人でも、別に好意的に扱われるわけではなかろうに。
李会 @rikaIMur 2017-05-01 20:27:43
例え罵声とかそういう問題がなくても、撮影許可のある展示会でもないのに、大型カメラでパシャパシャ撮るのはどうなんだろう。
いかおとこ @mororeve 2017-05-01 20:28:23
なんなオタクと撮り鉄を同じステージで語ってる人いるけど違わない?オタクは犯罪者が捕まった時に関係ないのにオタク趣味のせいだって言われて来たけど、撮り鉄は趣味の行為自体に迷惑な行為が入って来たじゃん。撮り鉄と同じレベルで語るべきなのは暴走族とかでしょ。
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2017-05-01 20:29:11
撮り鉄「ふざけるな!もうJRは使わないし写真も撮ってやらない!」  JR「やったぜ。」
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2017-05-01 20:29:21
今日上野駅に集まった撮り鉄連中が全員140円の入場券を買ったと仮定しても、その合計金額は32万円(四季島の1泊2日の料金)にも満たないんだろうなぁ。そんなんでJR感じ悪いとか言うなんて一体何様のつもりなんだ。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017-05-01 20:35:38
まともな撮り鉄の人がかわいそう
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-05-01 20:36:41
mororeve どの界隈にも迷惑行為をする奴はいるんだよなぁ。迷惑行為をする奴は撮り鉄が突出して多いと言うデータはあるのだろうか。
Noodle. @Noodle1002 2017-05-01 20:39:20
yoyo_mere なるほど、ラグジュアリーな旅の停車駅毎に群がられたらそりゃあ価値無くなりますわね
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-05-01 21:03:39
自分に属さないグループと見るや否や、主語を大きくして語る人たち。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-01 21:04:37
あんなもんわざわざあんなところで撮らなくてもいいじゃんか。もっと違う場所でいくらでも撮れるだろうに…ま、誠に残念ながら四季島は生涯乗る機会はなさそうだ。撮る機会はあるかも知れないけれどね。もっとも、あんまり写欲の沸く様な被写体じゃない。[鉄]の欲目で見ても興味の対象外な代物だ(オレみたいな貧乏人は相手にしてない列車だからね。異世界の代物さ)。
gr @gr_coment 2017-05-01 21:17:54
muramasa0071 えっと、よくわかりませんが、別に僕は「わざわざ撮りにくいときに撮るのが不思議」といっただけで、とりやすいときならポジティブとかそんなふうに思ってないですよ。本気で「なぜよりによってこのシチュで」って思っただけですし。
gr @gr_coment 2017-05-01 21:20:15
ただ、KazunePP という見方があるっての見落としていましたし、それがわからないことでなにか不快にさせてしまったのだったらすみません。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-05-01 21:22:01
ここまで、1ミリも同情・擁護の気持ちが起きないツイートも珍しいw
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-05-01 21:28:57
結婚式場みたいにカメラ持ち込みは10万円とかやって商機になりませんかね(適当
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-05-01 21:29:37
というか、こうやって写真が撮れないって喚いてるってことは今回だって14番線ホームにたむろって他の一般利用者に迷惑かけてるんじゃねえの?
たけ爺 @take_ji 2017-05-01 21:30:36
13番ホームに入れないことと14番から見えないことは上野にいる人間全員に当てはまることだが、一部の客以外の多数が”同意・容認”している。なので反対する一部の客のみを優遇して制度を変える必要は無い、で、終わり。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 21:31:05
自分のTLに公式サイトに掲載の文書と思われるもののスクショが来たので確認した。上野駅ではしばらくこの取扱のようですね。 http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html <※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。
たけ爺 @take_ji 2017-05-01 21:33:53
”まともな撮り鉄”の人達は、多くの人が容認している状況で”私たち少数派の意見を組んで解放すべし。多数派より私たちの声の方が大切”というのだろうか。:自分達少数派が”嫌”と言おうが、それを上回る”是・容認”がいる以上、多数派優先なのは仕方がない。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-05-01 21:39:52
まあ撮り鉄に好かれても良いことないし、やむをえんね
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-05-01 21:41:37
確かに[撮り鉄]諸氏のお目当てはあくまで車輛や列車であって乗客の存在は蚊帳の外なのだけど…しかし[堅気の衆]にしてみれば、自分が今乗ろうとしている列車にカメラを向けられているとは間違っても想像しない。自分達を撮られているのではないか?と疑心暗鬼になり得る。それは鉄道事業者にとっても不幸だ。故に乗客のPrivacy、個人情報保護の観点からも妥当な処置と言えよう。同志[鉄]諸君!これは甘受すべき案件だよ。
Laminate @Laminate_s 2017-05-01 21:46:44
まともな撮り鉄とか悪質な撮り鉄の話してるけど、これに関してはまともとか悪質とか関係なく撮り鉄自体を排除したいだけなのでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-01 21:56:21
まじめな話、旅客優先で撮れない措置は妥当だとも思うけど、逆に空いてる時間に客とか乗せない列車で撮影会とかやってもいいんじゃないのとも思うね。 参加料とるとかグッズ売るとかイベント化してさ。
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-01 21:58:47
これみよがしに周囲の迷惑を考えずに写真を撮りまくるのって撮り鉄ではない一般人がやっても批判されるよってお話です。 バカリズムの「女子と女子」とかね。http://www.nicovideo.jp/watch/sm26892740 パンケーキとか自撮とかクリームブリュレちゃんとか好きなだけ撮ればいいとは思うけど、それでもウざいぞ隣にいたら。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:00:59
悪質じゃない撮り鉄って、悪くない泥棒みたいなもんか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:02:37
からくりサーカスみたいに毒霧を出しながら進む列車なんてどうだ?
neologcutter @neologcut_er 2017-05-01 22:04:59
駅のホームで写真撮るために長時間待つ行為自体がジャマだっつーのにね。それに鉄道の写真は「中井精也のてつたび!」(NHK)だけで間に合ってるよ。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-01 22:06:35
dragonchicken19 いっぱいいるよ。ちゃんと駅員の指示にもちゃんとしたがうマナーのいい撮り鉄。クズもいるってだけ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:07:43
eatthemeat2854 どちらかと言うと「良いインディアンは死んだインディアンだけだ、良い撮り鉄は撮らない撮り鉄だけだ」かな。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-01 22:09:14
Neko_Sencho 「ド田舎の駅に超レアな車両止めて撮影会するよ!」ってやれば切符代もとれて地元に金も落ちて、撮り鉄も不自由なく撮れて最高ですね。そんな金出したくないとかいうバカさえいなければ。
Laminate @Laminate_s 2017-05-01 22:12:03
ronbunkakenai それならば今回はルールを守って撮影をあきらめるのがマナーのいい撮り鉄ってことになりますよね
ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2017-05-01 22:15:57
「写真を撮らせない」より、「14/15番線ホームに撮り鉄を滞留させない」ほうが目的かもしれません。特急草津のほか、宇都宮線高崎線の普通列車が数本地平ホームを使います。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:18:04
装甲列車で沿線の撮り鉄を跳ね飛ばしていけば良いんじゃないか?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 22:19:03
「悪質じゃない撮り鉄」っていうのはここで取り上げられるような行為をしない人たち。でも多くの人の撮り鉄のイメージは、ここで取り上げられるような行為をする人たちなので、「撮り鉄=悪質な行動する人」となるのは仕方ないんですよね。自分は気をつけているつもりではいますが、そういった集団に混じってしまうと周りからは自分もその扱いにされますから。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-01 22:23:03
何が馬鹿馬鹿しいのかって隣の鶯谷駅でも近隣の尾久・王子・赤羽駅でも、最初の目的地の日光駅でも普通に撮影できていること。撮影場所変えろよ、と言いたくなる。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-01 22:24:17
もう随分昔だけど、某鉄道雑誌に「撮り鉄とは鉄道が好きなんじゃなくて、自分が撮った写真が好きなだけじゃないか?」って載ってたっけ(うろ覚え)。その頃から何らの進歩も改善もないな。いや、ネットの発達で、(一部)撮り鉄の悪行がより広く知らしめられるようにはなったか。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-05-01 22:26:11
bygzam_ma08s そら鉄道が本当に好きなら鉄道の運行を妨害しないから
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-01 22:28:56
Laminate_s そうです。それかチケット買って四季島に乗って迷惑にならないとこで撮影してる人。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:31:58
撮り鉄としてのランクが上がるって事は、悪魔がトゲが生えたり毒を吐いたりする様なものだろ?
フジタ画伯 @fujitayouchan 2017-05-01 22:36:05
がんばれJR不当なクレームに負けるな
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-01 22:36:16
今まで長い事彼ら自身が周りの人間に迷惑かけ続けた報いとでも言いますか、まぁ因果応報ってことですねコレ。 それにしてもまさか擁護のために宮崎勤がどうたらとか出てくるとは思わなんだ 既に指摘されてますが的ハズレすぎて逆にオモロイ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:37:09
葬式鉄の反対語で「童貞鉄」って呼び名で道程が捨てられなくなるジンクスがある事にすれば来なくなるんじゃないか?
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて) @yamashita99 2017-05-01 22:40:42
自然や動物を撮るカメラマンだったら、モデルに注文付けるのが無理だって解るでしょ? 鉄道写真を撮る人も、そういう感覚になれば良いのよ。 つか、鉄道会社に注文つけられる程に、撮り鉄って偉いと思ってるの?
repunit @FlatSharp 2017-05-01 22:42:23
一年で発生した事件÷人数
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 22:42:42
「迷惑をかけない善良な撮り鉄」ってのはガチ鉄の踏み台になってたり(物理的に)埋まってたり(物理的に)するから目に付かないだけかな?(物理的に)
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-01 22:49:45
それにしても上野駅の撮り鉄マナー、ブルートレインブームの40年ほど前に出た雑誌でも苦情書いてあった記憶がある。東北本線の撮影スポットって王子駅の陸橋やら近場に結構あるのになぜ上野駅に行きたがるのだろうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-01 22:53:10
ひとまとめにして悪い奴扱いしてる人は、たとえばオタク=犯罪者とか、ネットやってる=ネクラとかにも同意するような人なんだろうなあ
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-05-01 22:54:28
ここまでこんなに全員完全同意のコメント欄初めて見たw
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-01 22:55:08
別に「あの車両の写真を撮ってきてくれ」と仕事を頼まれてる訳じゃないんだから、 (プロの写真家は車両基地とかで撮るだろうし) 撮れなかったからといってワーワー騒ぐな。 車両以外にも撮るものはあるぜ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-01 22:57:34
これでひとまとめに叩いてる人たちは自分の所属している何かにバカが含まれているという経験が一度もないと思われるので大変羨ましい
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-05-01 22:59:57
やはり鉄道会社は私兵を雇って不埒な輩を実力で排除するべきではなかろうか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 23:01:17
マルチと一緒で「それ自体には違法性は無いが、上に行こうとしたら無茶をせざるを得ない」世界だからなあ。違うよ!全然違うよ!
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-05-01 23:03:11
ここに取り上げられてる人たちはみんな「日本人」だね。やっぱり「日本人」ってくそだね。さらに、写真に写っているのはみんな「男」だね。ほんと「男」ってくそだよね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-01 23:08:37
ジャンルは異なるが、一応カメラ沼の住人なんで言っておくが、コメ欄の住人が言っているのは「鉄道写真を一枚も取るな!」ではなく、「鉄道写真を撮りたいなら、鉄道会社や利用客を敵に回す様な真似はするな」と言っているだけで「自分好みの写真を撮るためなら鉄道会社も利用客も知ったことか」を長年続けて改善されない事態になっているから問題になっているんでしょうよ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 23:11:58
yoshikun2009 止まってる車両を撮影するのであればよほどのことがない限り失敗しないからというのと、車内を自らの手で撮影したいからでしょうね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-01 23:15:56
撮り鉄に限っては逆張りするのは虚しいだけだろ。撮り鉄が飯でも奢ってくれるのか?
Hiro0138⚓️㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2017-05-01 23:20:08
撮り鉄を被写体にすると面白いのでそろそろジャンルとして「撮り鉄撮り鉄」が出現する?
kyk @0_kyk 2017-05-01 23:20:55
鉄オタ批判の言い分はもっともだと思いますが、正義の味方というより悪人のような印象が強いのは何ででしょうね。言ってる事は正しいはずなのに不思議なもんです。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-01 23:22:41
「露天風呂の周囲にカメラ小僧が殺到した結果、目隠しのための壁を設置しました。あしからずご了承ください」的な。
たいらあおば @aoba_taira 2017-05-01 23:23:15
Fake5LL 情報漏洩が疑われているのか…(´・ω・`)
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-01 23:25:15
車両基地にアポを取って撮影させてもらう、ってのはできないのかな? まぁ、大挙して押し寄せたら整備の邪魔になるかもしれんけどさ…。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-01 23:32:13
Akihitweet 現状はセキュリティ面や基地内でのトラブル防止の観点から許可は出ないでしょうね。一般公開イベントとかであればともかく。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-01 23:32:36
bygzam_ma08s ネットで悪行が広まるようになったというのと、そもそも運行情報なんかをネットで手に入れられるようになっちゃったというのがありそうやねぇ。昔は割とクローズドなサークル内で情報共有されてたから、やらかすような馬鹿はそこからリジェクトされる(≒撮影に必要な情報が手に入らない)環境だったけど。
ェェェネァァァァ @EneaVermelho 2017-05-01 23:44:38
こんな奴らと同列になるぐらいなら趣味辞めるわ。まともな神経してたらこんな珍走団みたいな事してる集団にも属す事もないので心置き無く批判できる
ozero dien @ozero 2017-05-01 23:45:33
マトモじゃない撮り鉄とマトモな撮り鉄を選別するコストって、JRが負担するのかなあ。
あねがわ @k_Anekawa 2017-05-01 23:49:04
『お客様』を大事にした結果、こうなるのは当たり前だよなー。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-01 23:55:43
他人の迷惑にならないのならいくらでも写真を撮ればいいけど、それができてないから飽きられている訳で。その上国鉄時代から全く進歩が無いということを加味すれば、むしろこれまで苦情が大きく取り上げられなかった事をクズ鉄共は有り難く思った方がいいんじゃないかとすら感じます。
春巻れいじ @KazunePP 2017-05-02 00:02:02
車両基地の一般公開イベントとかで満足してる層は大体事前公開に行って、初運行は駅外の撮影ポイントで、って感じだとは思いますけどね。今回上野駅に行った人々は「初運行のホームに止まっている四季島」が撮りたいって感じではないでしょうか。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-05-02 00:08:12
鉄オタ諸君のよく言う「まともな撮り鉄」でも、ぶっちゃけ一般の利用者から見たら普通に迷惑ですよね。罵声なく駅員に従って撮影してたって、数が多けりゃ迷惑ですし。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-05-02 00:19:21
Neko_Sencho aiueo2341 極端な話そう思われても仕方ないというか、そう思う人が居ると認識しないといけないとは思っています。
くりすたるぶにゅー(16)ᕱ ᕱ @bunyuchan 2017-05-02 00:21:14
列車に乗る人達は結構なセレブでしょうし、写真に写りたくない人もいるでしょうから、そこまで含めてのサービスって考えれば妥当ですかねぇ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-02 00:28:48
「四季島」の乗客は大金を払ってくれる「太い客」と言うだけじゃなく、JRの株を大量に持っているとか偉い人とマブダチだとか怒らせたらヤバい「社会的権力を持った客」である可能性が高いと思うだろうし、それは「ヨゴレ」が狼藉に及ばないよう隔離を図りますわな‥
ちょい戻ってきたので中太山椒魚(絶賛貧血中) @beszamel 2017-05-02 00:29:30
まともな撮り鉄が居るとは思えないな。どこでも邪魔にしかなってないし、収益には貢献しない。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-02 00:34:41
例えるなら、自分はコーヒーだけ注文して、他の客が頼んだ高級料理をインスタに載せるためにその席まで行って接写しているようなもんでしょこれって。排除して当然でしょ。
農民 @no_mi_n 2017-05-02 00:35:52
お客様は神様ですって言うけど撮り鉄の場合は厄病神かな?
桐生らいらぷす (´・ω| @Laelaps_jp 2017-05-02 00:36:21
インガオホー 慈悲はない(´・ω・`)
三楽斎 @nekokagetora 2017-05-02 00:36:46
そもそも自分で写真撮る必要なんてないでしょ。JRが出す写真集でも買いなさい。結局はさぁ、撮り鉄の撮影した写真をありがたがる鉄道雑誌が一番悪いよ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-02 00:39:52
hiroppi1969 だったら客になれば?とも言いたくなります。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-05-02 00:39:55
一体・・・ なにを言ってるのか・・・ さっぱり・・・
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-02 00:45:40
お金を落とすとか以前の問題。これまでの自分たちの行いを胸に手を当てて思い起こすべき。逆に今までどれだけ寛容だったのかと・・・
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 00:50:58
個別の撮り鉄がまともかどうかなんて大した問題ではないのだよ。「群体として存在する」だけで相当な迷惑なので、群の構成員になってる時点で「迷惑な撮り鉄」なわけ。おとなしくしてようが、「集団で存在する」だけで普通の乗客や運行の邪魔なの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 00:54:38
ronbunkakenai 駅員が「撮るな」とか「散れ」とか言ったら従うんですかね。じゃあやっぱり「良い撮り鉄は撮らない撮り鉄」じゃないすか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 00:55:27
lammythepopstar コーヒーすら注文していないのではないか
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 00:56:31
Neko_Sencho 撮り鉄自らがひとまとめになってるから、ひとまとめにして批判されるのでは。 sadscient
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 00:57:45
なんで鉄オタでもない自分が擁護する側に回ってるのか自分でもよくわからないけど、過去に何度かホームに結構な数の撮り鉄が集まってたけどみんなちゃんと周囲に気を配ってたっていう場面を見てしまっているので、ここでの撮り鉄嫌悪は行き過ぎだということは断言できる。運良く酷い連中には出くわしてないけど、そういうのがいるってのも分かった上でね。
@uhy345 2017-05-02 01:01:40
あまり詳しくないんだけど撮り鉄は必ず群れているものなの?
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 01:07:53
ガチの鉄オタなら交通費ケチらずに田舎まで電車できて、人が少ないホームで存分に撮れとは言いたい。廃線になるからって使ったこともない路線の駅までわざわざ来て、週五で利用してる客の邪魔までして写真撮るような連中はカメラぶち壊されても文句言えないとは思う。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 01:10:06
sadscient その通りです。「撮っちゃいけない時には撮らない」って言った方が正確かな。撮っても問題ない時だけ撮る。
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 01:11:48
uhy345 群れてなくて不法行為もしてないなら批判されませんよ。
流僧=慈庵廸 @rousseau_mania 2017-05-02 01:13:00
撮りたきゃ乗ればいいんだよね?抽選運は必要だけどシンプルな話よのう。
sahama @sahama 2017-05-02 01:16:08
ronbunkakenai 集団の撮り鉄って時点で迷惑だよ。
とら@AHC @TIG0906 2017-05-02 01:27:20
「まともな撮り鉄」が結託してマナー向上活動とかしてるんならクズ鉄と区別して評価されるべきだとは思うけど実態どうなんかね
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 01:29:26
sahama 言葉足らずで申し訳ありませんが、ど田舎のガラガラのホームなので全然邪魔じゃなかったんですよね。迷惑かけないようにしようって発想があれば少なくとも都心とか乗降客が多い駅、時間帯は避けますよね。それができない時点でアウトだと思います。
かんでら @lux_candela 2017-05-02 01:48:29
どれだけその界隈の大部分の人が悪い人でなくても、たった一握りの人の行いが悪いばかりに界隈全体がゴミみたいな扱いされるのはよくあること、そして(そうでない人もいるのはわかってるけど)1%未満の人を見て見ぬふりをしてきた残り全体も個人的には害悪だと思うのですよ。界隈の自浄作用をする側に進んでなろうねという反省材料にしてほしい。
かんでら @lux_candela 2017-05-02 01:52:05
(公共交通機関側からしたら旅客輸送第一だから旅客じゃない撮り鉄は優先されないのは考えれば当然なんだから割り切れよって突っ込んだら負けか)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-05-02 02:13:46
特に目玉的な列車走らさないJR東海大勝利…(?)…仮に撮影料取りますと言われて払う撮り鉄はおるんでしょうかね?
与太八 @farmers_father 2017-05-02 02:18:09
お客様に快適な旅を楽しんでいただこうというJRの配慮。ただそれだけ。
りざ @rizariza2017 2017-05-02 02:35:58
まあ他人の趣味は尊重するべきで、批判するべきは趣味によって他人に迷惑をかけている部分であって趣味自体を批判したら駄目ですわ
蒼橘慎悟 @cingoP 2017-05-02 02:36:44
haipa2000 アレは、ただの貧乏神、疫病神でしょ。
りざ @rizariza2017 2017-05-02 02:36:49
ただ、もう挙がってるが珍走団みたいに趣味自体が他人への迷惑に直結してる場合もあるのでそれは流石に。さて、撮り鉄のそれはどうだろうな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-02 02:39:55
え、これ、ネタで言ってるんだとばかり思ってました。
りざ @rizariza2017 2017-05-02 02:39:57
なのでこれは批判ではなく疑問なんだが何故同じような写真を集団で撮るのだろうな。それこそJR公式や雑誌に載ってる写真を眺めた方が早そうだし、自分で撮るのが重要なら皆で同じような見本写真的な物を目指して撮るのは何故なんだ…
りざ @rizariza2017 2017-05-02 02:42:49
皆で同じものを集めに行ってコレクションする楽しみということはスタンプラリーや観光地のペナント集め的な趣味なんだろうか
りざ @rizariza2017 2017-05-02 02:49:18
もしくはソシャゲのガチャか。なるほどそう考えると割としっくり。あれもやってる当人たち以外には価値は分からんものな
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 02:57:10
[c3692781] ほんとそういう連中いなくなって欲しいですね
蒼橘慎悟 @cingoP 2017-05-02 02:58:29
Hiro0138 どちらかというと、撮り鉄に限らず迷惑な自称鉄道ファンを撮る「クズ鉄撮り(クズ鉄採集)」の方が面白いかと。鉄道会社や報道、捜査機関からも謝礼とか貰えそうだしw
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 03:02:11
「報道陣と乗車客以外は完全シャットアウト」って当たり前だろ。報道関係者でも客もない奴が何の嫌がらせだよ。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-05-02 03:05:28
もし早とちりだったりここにそういう考えの人がいなかったら申し訳ないんですが、「ある趣味を持った人たちの一部に厄介な連中がいるならその趣味持ってる人間全体が害悪」っていう話だったら、頭おかしいとしか思えないですわ
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-05-02 03:36:15
ここまでで身内以外からの擁護がほとんど聞かれない時点でお察しなのでは。JR東日本には惜しみないGJを贈りたい。
うにら @riafeed 2017-05-02 03:45:14
ronbunkakenai ダイレクトに言うと反論されるのでどうにかうまくオブラートに包みつつそう言ってるんだよ、しかもその趣味持ってる人間で厄介な連中をどうにかしろとすら言ってるんだよ。見かけるたびにんなことは物理的に不可能って反論して回るようにしてたけど最近は先に同じ趣旨の反論をしてくれる人が増えてホッとしてる。
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2017-05-02 03:49:22
おのれの同類が、全国各地でどれほどやらかしてるか知らぬわけでもあるまい?傍から見て、「テロ行為」と取られても文句言えないこと迄やってるんだよ!
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 04:14:04
ronbunkakenai 一部の連中はたしかに「凄まじく厄介」ではあるんだけど、その他の連中も「程度の濃淡はあれ、やっぱり厄介」というのが撮り鉄の世界。自浄作用には一切の期待ができず、ここ30年ぐらいで蓄積した膿がついに露呈したという状態です。鉄道会社の我慢も限界に達している中、それでも「俺たちは客だ、敬え」と言っているわけで。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 04:40:55
四季島、1年ぐらいは国内向け(日本人向け)に販売するだろうど、JR九州の「ななつ星」かやってきたように、国内需要が一段落したところで海外の富裕層向けにパッケージツアーを販売することにもなるかと思う。その際に撮影が思うようにできない若年層の撮り鉄が「ヘイトスピーチとしかみなされないような罵り言葉」を客に向けるであろうことは容易に想像できるので、そうした意味でも切り離し策は「強化はされど緩和はされない」だろうと思われる。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-05-02 04:41:15
撮り鉄への嫌がらせというより、大金払っている客へのサービスでしょ。 せっかくの高級列車の旅の出発が、撮り鉄が溢れかえるホームじゃ雰囲気が台無しだよ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-02 05:16:56
「大多数の撮り鉄はマナーを守って撮影しているという前提で言うと、撮り鉄自身も一部の撮り鉄の行動に舌打ちしたくなるであろう。とはいえ、自分に関する点だけにしか謝ろうとしない人はたとえ40歳でも子どもである。大人とは自分以外の人間の不始末についても謝罪できる人を指す。だから、一部の撮り鉄の迷惑行為で地域の人が怒ってしまったら、他の撮り鉄はまずは謝っておこう。解決はそれからだし、それがすべてかもしれない。」http://ironna.jp/article/3410?p=1
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2017-05-02 05:18:42
煙草のポイ捨てと同じでな、撮り鉄内でクズを潰さないとずっと「撮り鉄は電車の運行を妨げるクズ集団」扱いは直らんと思うよ。
だし @dashishidashi 2017-05-02 05:19:18
ここから学べることは「自浄作用のない趣味クラスタは世間全てを敵に回す」ってこと。本当に悪いのは一部のクズ鉄と、そいつらによって積み重ねられた負の歴史なのかもしれないけれど、結果として撮り鉄という単語を口にしただけで顔をしかめられる現状があるわけで。他の趣味を持つ人も多いに反面教師にするべき事案。
田野某爾(たのぼうじ) @bozitano 2017-05-02 05:27:00
コレを見て、西(「瑞風」)も大阪駅(?)で同じコトをする(同駅10番線に回送列車を止めて、11番線から「瑞風」を発車させる)のは確実。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-05-02 06:08:54
JRの敷地内で特に線路があるところでたまに仕事で立ち入る時は、立入について相応のJRの部署に説明に行き許可を受けた上でJR職員立ち会いで作業しないといけないのに、その手順すらふまず(写真撮りたいで許可は出ないだろうけど)一番有名な動画ホーム上で阿鼻叫喚の大騒ぎや列車の写真撮るのに邪魔だから、植栽を勝手に伐採とか、最高の写真を撮る為、法律や倫理観を捨て去り、被害者ヅラの上にお客様扱いまでしろという人間がどこまで小ずるさを発揮できる大会みたいだな
つーにゃん @tsu_nyan 2017-05-02 06:10:17
この人らしょっちゅう揉めてるよね。おかしいと思わないのだろうか。思わないほどおかしいんだろうけど。
黒ベエ @96beE3 2017-05-02 06:23:08
いわゆる「下手の横好き」でしかない素人が、なぜ写真ごときで大きな顔ができるのか。さっぱりわからない。わかる気も無いが。
まめまめどーれ㌠ @Jリーグだョ!!!全員集合!!! @mamemame_dole 2017-05-02 06:43:23
鉄道会社の役目は乗客を目的地まで安全に運ぶことだと何度言えば・・・・・(-_-;)
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 06:55:40
sis_sis つまるところ、クズ鉄共と自分達は違うと言いながらも正面切って連中を非難すれば自分達にも制限が課せられ撮影そのものが禁止されるかもしれないという不安から長らく放置状態同然だった撮り鉄側にも非があるってことなんでしょうかね? 何れにせよ、自浄に失敗している以上他者から同情を得るのが非常に困難であるのはここのコメント欄を見てると容易に分かります。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 07:01:39
趣味その物が迷惑行為って他に何があるかな、って考えたら、撮り鉄って転売ヤーみたいなもんじゃね?知り合いのために1個2個を買うのを転売とは言わない様に、迷惑じゃない程度の撮影は撮り鉄と認識されない。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-05-02 07:05:53
まあ、次は禁止区域に侵入して無断撮影して責任は駅で撮らせないJRにあるとか騒ぐんだろうなw
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 07:06:41
ただその上で敢えて撮り鉄側を少し弁護すると、本来問題行動を諌めるべき立場にあるはずの鉄道専門誌が逆に問題行動を助長するようなことを続けてきたことにも一因があります>https://hbol.jp/90666 だからといってそれが免罪符になる訳では無いでしょうが、撮り鉄側だけに責任がある訳でないのではないかと。無論「専門誌に踊らされる方が悪い」と言ってしまえばそれまでなのでしょうが……。
うにら @riafeed 2017-05-02 07:24:11
こうやって管理者が動けばジャンル丸ごと一網打尽なんだからこんなところで自浄作用とかマウントしてないで通報しておけばいいんだけどな、まぁ問題解決よりマウントするのが目的なんだろうけど。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-05-02 07:29:20
お召し列車に天皇皇后両陛下が乗る際にそれを撮ろうとしていたマスコミに(下手すれば両陛下にも)撮影の邪魔だなんだと罵声を浴びせたり、公安や鉄道警察によって厳重警戒体制が敷かれている(当然撮影なんてもっての外)地域に無断侵入して両陛下乗せて運行中のお召し列車を無断撮影して意気揚々とネットにアップする国賊共に人権なんていりませんよね?
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 07:35:49
fool_0 鉄道専門誌は読者投稿で誌面を構成している(取材費はほとんど掛けない)というビジネスモデルなので、コンテンツを持っている撮り鉄の存在無しでは考えられない面もあるのです。ニュース系は100%頼りきっていますし。共存共栄の関係であり、クズ鉄と共謀しているとも言えますね。写真掲載されると名前が出るし、そうするとあっちの世界で自慢できますからね。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-02 07:42:18
sis_sis RFとかRJなんかが「実話ドキュメント」みたいに思えてくる!ふしぎ!
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 07:44:10
sis_sis ああ、だからクズ鉄共がどれだけ無茶な撮影しようが他人事と決め込んでた訳ですね。そりゃ注意できないはずですわ。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 07:48:30
fool_0 実際には許可を得てなくとも「許可を得て撮影」、私有地の無断立ち入りでも「公道から撮影」と書き加えておけば、「編集部ではその真偽まで判断できない」という抜け道が今も横行していますからねえ。線路間のタイガーロープもクズが引き抜いたのか、それとも最初から抜けていたのか、写真だけでは判別つかないし。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 07:51:23
ボロ儲けはできないけど、本が売れない今の世の中でそれなりに安定した収益を出せるのが鉄道専門誌だったりします。ここ20年ぐらいで見ると右肩下がりですが、それでも安定して購入してくれる読者はいますから。各地の図書館などが購入対象にしてくれているというのも何気に大きいです。
doronpa55 @doronpa55 2017-05-02 07:52:01
撮り鉄さんのせいで、家族がホームで見送るのも禁止されてしまう……
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 07:55:42
sis_sis そういう事情があったんですね……これからは鉄道専門誌を見ない事にします。
梅花@C94 3日目(日)東パ-43b @ba1ka 2017-05-02 08:09:13
学生時代に「誰か一人が迷惑行動をしたら、外の人からは組織が悪いことをしてるように思われる」と言われなかったのだろうか……
まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-05-02 08:18:06
撮り鉄最大の問題は、車掌や駅員、乗客に罵声を浴びせるのが「当人たちはごく一部と思ってるけど、実はマジョリティ」という事だと思う。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-05-02 08:25:31
乗りなよ。乗るお客さんならさ、乗るホームで接写ができるよ。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-05-02 08:40:02
>>sis_sis 去年休刊したチャンプロードみたいなものですね
まさご叔父さん @masago53 2017-05-02 08:43:27
そりゃ数十万出してくれるVIP客の為なら部外者はシャットアウトするわな。写真撮らせるために走らせるわけじゃないんだから
だいぶつ @daibutsuda 2017-05-02 08:47:49
バズーカみたいなやつ勝って独自の撮影ポイント開拓しろや、なに安牌狙ってんの?
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて) @yamashita99 2017-05-02 08:55:01
sis_sis 撮り鉄と言うより『鉄道雑誌投稿厨』が、迷惑者だったのですか。そりゃ、被写体に注文も付けるし、鉄道会社にウエメセで配慮を要求するでしょう。 素人が撮って喜んでる鉄道写真に、キツい言葉でダメ出しした撮り鉄の話を、最近もTLで見ました。現場にはそういう事情が有るんですね。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-05-02 08:56:46
全然関係ないけど、プリキュアオールスターズNSの公開時に 「初代~5までのプリキュアにセリフがないのは 大友を映画館から締め出すために東映が仕組んだ陰謀だ」などと言ってる人がいたのを思い出した。 単に人数が増えて尺取れないだけの事なのに、陰謀も糞もねーだろって(笑)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-02 09:37:19
自浄作用がない!とか言いきるにしても外野の人間には界隈内の動きなんて分からないし 言って従うなら迷惑行為なんてしていないし 端から見たら改善されていないのだからマナー向上の呼び掛けなどは行われていない!って言ったら何でも言い放題だし
おーむ @Armt_OM 2017-05-02 09:38:25
高額のお金を払って優雅な旅を始めようって時に変な奴らに激写されたんじゃお客さんも出鼻をくじかれてしまうわ。 普通の車両じゃないんだから最低限50万払って乗客として参加しなきゃ写真を撮る権利すらないよ
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-02 09:42:41
撮り鉄も単独なら問題ないんだけど、「類は友を呼ぶ」というかこういう連中が集まってしまうととたんに強気な態度に出てくる。こういう連中に単独で文句を言ってもろくなことにならない。
rollmaki @rollwomaku 2017-05-02 09:47:22
キリスト的に反論をするにはすでに汚れすぎて、自分たちが悪い事をしたときの身内庇いの方便とすら捉えられてるよね
kyk @0_kyk 2017-05-02 09:54:58
NewName_NoIdea 少なくともネットにおいて自浄作用って言葉は相手を批判するための常套句でしかないので、そこに対して憤ってもあまり意味はないと思いますよ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-02 09:56:37
普段ポリコレ棒がとか、男性差別とか、オタを差別するなとか言ってる奴らが差別全開なのが笑えるな。
じぇみに @jeminilog 2017-05-02 10:09:55
まあ「見に来て」と頼んでる訳じゃないものな
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2017-05-02 10:30:31
仮にアニオタだとイベントで何かやらかしたらその場で同好の士から鉄拳制裁を喰らうか、その場では何もなくとも後で他のアニオタによってSNSやまとめサイトで晒されて場合によっちゃその界隈にいられなくなるほど叩かれたりするもんだけど、撮り鉄の場合はその場で互いに注意しあったりやらかした奴を見せしめに晒したりってするんですかね?SNSで撮り鉄が晒されてる場合ってほとんど非鉄によるものばかりじゃないですか。
Fields@愛着障害 / KhodaaBloom @fields81113 2017-05-02 10:40:16
撮り鉄問題の本質はあいつらが人と交流しない(係員の指示に従わない、写真に人は邪魔、他人の写真は罵る等)ことで情緒がわからないことにあるから、JRがこういう強硬手段を取らざるを得ないと思うんだけど、どっかのライターかぶれが言い出した「撮り鉄が鉄道会社に金を落とさない問題」が、撮り鉄が人と交流してこなかったことを棚上げする手段として使われていて、問題をややこしくしてる。人と交流してこなかった上に、その連中にそれを顧みない材料を与えてしまったんだから、自浄作用がないのも当然の話だということになる。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 10:49:41
自浄作用が~と言うてる人に問いたいんやけど、じゃあ(何十年も前から問題だった)暴走族が未だに居るのはバイク乗りクラスタの怠慢だし、飲酒運転で事故る馬鹿が居なくならないのは自動車乗りの怠慢だし、Twitterで阿呆な書き込みして炎上する馬鹿が定期的に出るのはTwitterユーザーの怠慢なんですかねぇ? 「●●趣味」を名乗るのに資格も組織への所属も必要ない場合で、相手を制止したり退去させる権限を持たない「同じクラスタ」の人に求められる自浄作用って、具体的にどうすりゃええんでしょうか。
kyk @0_kyk 2017-05-02 10:58:37
yokoshimanaruko どう考えても美化しすぎ。そんなに制裁が厳しいアニオタもたくさんくるであろうコミケで、長年にわたり徹夜組が排除されないのは何故なんでしょうか?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 10:59:36
fields81113 更に言えば前述した通り国鉄時代からこの問題はあった訳で、1~2年の間ならともかく30年以上経っても改善の余地が見られないのであれば自浄作用が無いと言い切られても仕方ないでしょう。別の見方をすれば、撮り鉄人口が増えれば注目を浴びやすくなると分かっていたにも関わらず今日の事態を防げなかった彼等自身のモラルにも原因がある訳で、何れにしても同情の余地はあまりないかと。
name @unagi_anago 2017-05-02 11:00:28
撮り鉄を撮る会とかやって、自分らがひたすら周りから写真撮られ、「動くな!」とか罵倒される体験をしてみればいいんではなかろうか
ひのだい @h_standard 2017-05-02 11:04:41
上野駅みたいな始発駅に集まっちゃうのは、仲間と交流するためとか、同類が集まって落ち着くとかそういう理由だと思う。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 11:05:55
0_kyk 物理的に排除しようとしたらまず間違いなく傷害事件(下手すると殺人事件)となり、それが原因でコミケが開催されなくなるのを関係者全員が恐れてるからですよ。いわゆるゴネ得というやつで、徹夜組もそれが分かっているから徹夜を止めないのです。 個人的にはロードローラーで徹夜待機列を蹂躙してほしいところですが、勿論そんなことはできないから腹立たしい思いで見るしかできないのです。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2017-05-02 11:07:14
0_kyk 少なくとも、コミケの度にSNSで徹夜組が晒されてますけど、あれは同じコミケ参加者によるものである場合がほとんどですよ?撮り鉄は他の撮り鉄のやらかしを晒すんですか?
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-05-02 11:08:09
倍率76倍とかあるし、これ単純に野次馬の排除であって撮りとかは関係なくね?
山元 太朗 @tarogeorge 2017-05-02 11:08:36
Kagura_d34272 ネットも自動車も正しく使えば社会的効用があるけれど、撮り鉄が正しく行動したところで社会的効用は発生せず、路線開通や新車両発表、それに路線廃止の時だけ、金も落とさない無用の混雑を発生させるだけだからじゃないかな。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-02 11:11:47
「撮り鉄」カテゴリはやらかす人は本当にやらかすからね。SLブームの時の「布原信号場」なんかはやらかした典型。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-05-02 11:14:07
資本主義的な意味で身分が違う、わきまえろ。
言葉使い @tennteke 2017-05-02 11:14:25
Kagura_d34272 暴走族と飲酒運転でいえば、法律や警察が取締基準を強化しようって時に賛成するかどうかはあるでしょう。twitterユーザーに関しては、一般的に「いじめはよくない」という人がイメージしているのは「弱い者いじめ」であって、「悪い者いじめ」や「馬鹿いじめ」、「謝ったら死ぬ病の人いじめ」は構わないのかな、と思っています。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-05-02 11:15:43
uhy345 『これは一匹狼の群れだから。』
kyk @0_kyk 2017-05-02 11:19:05
yokoshimanaruko 誰が晒してるかを言いたいのではなく、晒した結果状況に改善はあるかを問うつもりだったんですが、言葉足らずで失礼。晒して事が改善するならコミケも撮り鉄も変化があってしかるべきもので、そうならん以上晒すことに制裁としての効力はなんら無い、自己満足以上の意味がない行為だと言いたかっただけです。あと理由があっても暴力はいけません。捕まるのは殴った側ですから。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 11:19:17
tarogeorge おおよそ趣味の社会的効用って「当人の生活が豊かになる」なので、それを無視して話すと大半の趣味は否定されるべき存在に成り下がりますが。たとえば短歌や俳句を趣味にしてる人達が節度ある活動したところで誰か得しますっけ?とか。或いは登山は?昆虫採集は?散歩やジョギングが趣味の人とか完全に不要な存在なんですかね?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 11:23:02
yokoshimanaruko 「晒し」行為がそもそも私刑に近い側面があって、許されるべきか、という観点はあるんですがね。それを差し引いても「迷惑になるような場所・状況とわかっていたら」真っ当な撮り鉄は行かんので、問題が起きるような場所でやらかしてる人を撮影できる時点で「どちらかといえば問題ある人の同類」でしかなく。畢竟、節度持って行動してる撮り鉄に「問題ある撮り鉄を撮ってきて晒せ」というのは物理的に無理でしょう、自分が居ない場所の撮影はできませんので。
おく のぶ @samorou 2017-05-02 11:26:12
Kagura_d34272 問題を認識し、注意喚起や防止策・自粛の呼びかけなどがあるかどうか?が一つの目安になるんじゃないですか。それと撮り鉄という趣味の範囲とバイクや自動車、Twitterなどの範囲は明らかに異なるので、例としては適当ではないです。撮り鉄への文句をカメラクラスタに言ってるようなものだと思います。
ToTo @toto_6w 2017-05-02 11:28:50
まともな撮り鉄なら迷惑になる駅で撮ろうとしないし、今回みたいな目隠しをされたら即駅から退散して撮れるポイントに移動するんじゃないだろうか?
catspeeder @catspeeder 2017-05-02 11:29:58
「〇×オタには自浄作用がない」論って本当に人気があるな。艦これ叩きとかにも使われてたけど、これだけ便利で使い勝手のいい棍棒はなかなかないと思う。
kyk @0_kyk 2017-05-02 11:35:58
catspeeder 努力が見えないと言い捨てることも出来ますし、結果が伴ってないとすることも出来る。伸縮自在で便利な一品です。だからこそ使うべき道具じゃないと思うんです。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 11:36:20
samorou 「やらかした馬鹿がいた」みたいな話はちょくちょくTwitter等で回ってきたりしますが(発信者が鉄ヲタのもそうでないのも含めて) 防止策や自粛の呼びかけだけで、問題を起こす馬鹿をどうにかできるわけではない(というか、そういうのが無力な相手だからこそ問題を起こす馬鹿になる)ので。いっそ「鉄ヲタは鉄道関係者や他の乗客に迷惑をかける別の鉄ヲタを見つけたら、その場で殺傷しても一切責任を問われない」ぐらいのルールができれば自浄作用とやらも期待できるかとは思いますけどねぇ。
nob_asahi @nob_asahi 2017-05-02 11:45:08
撮り鉄と言う属性を批判する気はないけど、14番線を通常使用して一般乗客が乗降していたら、トラブルや事故の恐れがなかったと言えるのだろうか。回送車の待避線に使用するのはむしろスマートな対処方だと思った。
mere @yoyo_mere 2017-05-02 11:45:50
撮り鉄が嫌悪されがちなのは、他人の写真を勝手に撮ってるからじゃないかなぁ。撮ってる側は車両撮ってるつもりなんだろうけど、中に乗ってたり周りに居る側からしてみれば自分の写真を勝手に撮られてると感じるよ。これが観光地とかならまだ諦めも付くけど、鉄道は基本的に公共交通機関だし。
おく のぶ @samorou 2017-05-02 11:48:34
Kagura_d34272 「やらかし」はダメだと意思表示するだけでいいと思いますけどね。別に「お前らだけで解決しろ」とは言ってないですから。
なす @nasu_duke 2017-05-02 11:51:37
撮り鉄には協会とか大きなグループが無いのが問題よな 発言力がある人物が皆無だから共通認識のルールが作られず曖昧でずっと続いてる この業界でも偉い人というか誰でも知ってるあの人はいるんだろうから撮り鉄協会を立ち上げて啓蒙してくれればいいのに
無敵要塞ザイガス @Aymuek 2017-05-02 11:52:19
いい撮り鉄は鉄道博物館にいる撮り鉄だけだ メインが電車であろうと許可なく一般乗客を写真に撮るのは例外なく迷惑行為です
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 11:54:01
samorou 少なくとも自分が普段、鉄道関係での連絡で使ってるアカウントの周辺では「良くないよねー」「気を付けないとねー」という話は(今回に限らず)出ておりますな。ただ、それを広く伝える方法があるわけでもなく(身銭切って広告でも打てばともかく、そんな金が余ってる人はそうそう居ないです) 「やらかす」タイプの撮り鉄に意思表示しようにも、相手にそれを伝える方法がないんですよねぇ。実際こういう混乱が起きる現場に行って「やめなさいよ」って騒いだら、更に被害を加速させるだけですし。
斬九桜 @zankurou2014 2017-05-02 12:04:54
撮り鉄はJRと国の定めた法とルールの中で撮れば良い。JRはJRと乗客のために存在するのであって、JRと乗客に不利益や迷惑を及ぼす人々に対して措置をとるのは当たり前。撮り鉄は自分達がそういう存在だという事に気づけ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-02 12:06:03
#ISIS の連中を取り締まれないなら、イスラム教徒全てが差別されても文句言うな」という無茶ぶりをちょっと連想する。/ nasu_duke Kagura_d34272 上位の暴力装置でないと、暴力的なイナゴを取り締まれないのが問題なのよね。積極的に警察沙汰にしていくのが、問題行動を減らしていく唯一の方法なのかもしれない
うにら @riafeed 2017-05-02 12:16:32
自浄作用を発揮する具体的方法を聞くと結局マナー啓蒙しろ(やってる人はやってるが知られてないしそもそも厄介な連中は見ない)から進まなくて草
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-05-02 12:27:51
撮り鉄は趣味であるはずの鉄道を撮影する行為が、その鉄道会社に迷惑をかけてる。というジレンマから逃れられないから忌避される。通行の邪魔、線路脇の不審者、カメラ向けられた、フラッシュたかれた等、全部鉄道会社にクレームされるからね。その辺り何とかしないとそのうち鉄道写真撮っただけで叩かれる様になるよ
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 12:27:57
自分も近所の駅や田舎の人気の少ない駅や、周りをみて迷惑でなさそうな範囲で撮り鉄やってますけれど、自浄作用がないって言葉を見ると、一番自浄したいのは「撮らせていただいている」気持ちを持っている撮り鉄が、自浄したいと思っているんじゃないかと思うんですよね。将来的には、鉄道車両にカメラ向けただけで逮捕とかいう世の中になっても仕方ないとは思ってますが。。。(外国では軍事施設扱いでNGの場合もあるし)
y "masa" x @ymasax 2017-05-02 12:28:52
「ネットにいたずらでテロ予告やらを書いてるバカが出たら、ネットユーザー纏めて同類とされてええんやな?」←だからセキュリティを高めてそういう人を排除したりすぐに取り締まりできているようにしているのではないかな?ネットユーザーはまとめて規制されていると思う。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-05-02 12:29:01
「問題行為を非難する態度を表明しない=問題行為を容認している」という風潮嫌いz
y "masa" x @ymasax 2017-05-02 12:29:43
「飲酒運転や危険運転する阿呆が1人でも居れば、自動車の運転手は全員同類として扱いしていいんやな?と。」←だから道路交通法でまとめて規制されていると思う。
y "masa" x @ymasax 2017-05-02 12:30:40
無銭撮り鉄をまとめて規制する法律はないけど、まとめて排除することを企業がやってもいいだろう。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 12:32:23
小学生のころから、フィルムカメラのポケットカメラなんて安物カメラで撮り鉄やってますが、自分の周りでそんな人は見かけてこなかったけれど、昔は節操がある趣味だった気がする。。。カメラ自体がそれなりに金のかかる趣味だったのが、デジカメの時代になって安価にカメラ趣味が増えたのも、ガラの悪い人が増えたのもあるのかも知れない(私の場合は伯父が写真屋で一眼レフとか身近だったので)
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-05-02 12:32:30
ymasax まとめて規制って何?飲酒運転してる人とそうじゃない人を一緒くたにして規制されているの?
うにら @riafeed 2017-05-02 12:36:31
ymasax >セキュリティを高めてそういう人を排除したりすぐに取り締まりできているように  どうやって趣味が同じだけの一般人がそれを行うの?
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-05-02 12:45:56
「鉄オタはこう言う連中への自浄作用が無い」と言うコメントが多数ありますが、そもそも1970年代のSLブームの頃から私有地の立ち入り、撮影場所を巡っての喧嘩、挙句の果てに線路内に立ち入って列車に撥ねられて命を落とすなんて事もありましたし、日本の鉄道趣味に半世紀近くも根強く残る厄介な問題なんですよね… 鉄道雑誌でも一応注意はしているようですが、それでも結局なあなあに終わっている現状が…
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 12:46:27
TIG0906 「まともな撮り鉄」を自称する輩が、自治と称して交通整理やら撮影ポイントでの整列やらをする代わりにショバ代を巻き上げるという事案が発生していて、しかもそういうグループが複数存在して常時縄張り争いをしているという地獄。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-05-02 12:46:58
鉄道本体やヘッドマークに著作物主張して大量の写真を公開するには申請制にするとか営利には料金取るとかすれば解決しそう。写真から撮影ポイントはある程度推測出来るから迷惑行為してたら許可取り消せばいい
KiM! @ktwit142 2017-05-02 12:49:41
今は営業車の回送を据えているけど、そのうち長野に持っていく使用終了車を「モソ」(電動控車)の形式与えて窓までフルスモークの黒塗りで据え付けるようになる…。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-05-02 12:50:20
なんか、強硬手段とか排除とか、撮り鉄側も批判側も激しい言葉使ってますが これ、プレミアムな体感が売りである高額な商品への、当然の演出(世俗的な野次馬からの遮断)じゃないんですかね? それも含めてサービスでしょう
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 12:52:09
tennteke 少なくとも大半の撮り鉄は「駅員や他の乗客に著しく迷惑かける」「私有地に勝手に立ち入る」といった行為に対して、取り締まりを厳格化しますと言われても反対はせんと思うのですよ。(節度を持って撮ってるのも邪魔、レベルまで言い出すと「イヤホンの音漏れを車内でやってる音楽好きは」「通勤電車の車内で酒飲んでる人」みたいに「少しでも問題行為なら取り締まられるべき」になるんで、その是非以前に取り締まりのリソースが足りなくて形骸化するのは火を見るより明らかで)
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-05-02 12:53:51
なお、鉄道ライターの杉山淳一さんは「そもそもマナーをわきまえない悪質な撮り鉄は(この記事のような)マナー談義なんて見ない」「自浄作用なんて無理に決まってる」「法的措置上等」と言う意見を述べていますね… http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130324/ece1303241301001-n3.htm
うにら @riafeed 2017-05-02 12:56:00
むしろJRが遠慮しすぎ
name @unagi_anago 2017-05-02 13:01:29
これ、鉄道会社がまじで建造物侵入容疑で告発すれば通っちゃうかもね。「列車の撮影」はホーム、駅施設利用の正当な理由とは言えないような。
ВИК @qb_vick 2017-05-02 13:02:38
だって撮り鉄のなかには盗り鉄が含まれてるんだもん。そら警戒するわw
らじうむ小山 @Ra_koyama 2017-05-02 13:05:09
まともな鉄オタが迷惑する・・・の一言。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-02 13:11:33
暴力的な撮り鉄( sadscient さんが挙げるような)のまとめのコメント欄から。https://togetter.com/li/796931 『「三脚=ゲバ」つまりゲバルト棒、場所取りを巡って三脚を相手に投げつけたり、それで殴りかかったり。ベルボンとかスリックの安いヤツは「投げてよし、殴ってよし」とか言われていたものです』/徒党を組んで暴行に及ぶような集団に対し、迷惑行為を止めるようファン同士で注意するなんて無理だよ。すぐ警察を呼ばなければ
まっくろなねこ @blackcat009 2017-05-02 13:52:35
「まともな」撮り鉄とか「迷惑な」撮り鉄とか、なんか区別してるけど、そもそもの話、迷惑行為をして煙たがれる連中が「撮り鉄」なるカテゴリーを生み出しと思うけど? 「撮り鉄」が数年でここまで蛇蝎のごとく嫌われるようになるまえからだって、写真撮って鉄道を楽しむファンはたくさんいたよ? でもこんな非常識を繰り返す阿呆ども、いたか?
FX-702P @fx702p 2017-05-02 13:57:19
blackcat009 大昔からいたけど、その実態が単にわざわざ報道されなくてみんな知らなかっただけだと思う。
テムテム@樽 @Mami_tem 2017-05-02 14:01:44
有料で撮影会開いたらという案があるけど、その為の停止期間と入場者整理や管理を考えたらその時間普通に乗客乗せて営業した方が何倍も収益あるんだからやるわけがないっていう。 何年か走ってお勤め御苦労様っていう車両ならまだしも、新車両じゃ元取れの時期じゃん。 収益減や赤字になってまで開催したいと思うほどの恩恵も彼らに受けてないだろうし。
奥山犛牛 @bogyu 2017-05-02 14:02:09
私自身は撮り鉄ではないし、電車を撮るのを禁止されても痛くも痒くもない。でも、それってアニメが好きじゃない人はアニメが無くなってもなにも感じないのと同じだよね。人間、自分が関心の無いことには非常に冷淡だけど、マナーを守って撮り鉄やってる人のことも忘れるべきじゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 14:08:56
blackcat009 撮り鉄は何十年も前から嫌われてると思うが。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-02 14:20:21
場所は公共、チャンスは一瞬、そして他人よりも良い写真を撮ろうと思ったらモラルを逸脱しなければ難しいっていう、鉄道写真という趣味の性質自体に「悪い撮り鉄」を生み出す構造的問題があるんだよな。だからその構造を崩すには、今回のように公共側がチャンス自体を潰すのが一番効果的だと思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 14:23:30
この件でのマナーの良い(まともな)撮り鉄とやらは、御宅の個人感情より、施設管理側の定めた決定(入場規制)を尊重する者だけだろう。
なみへい @namihei_twit 2017-05-02 14:28:41
撮った写真なんて大金になったりするん?と思いながら読み進めてたら、鉄道専門誌の話が出てきて、あぁと納得。つまり結局はどこでも、金に目が眩んで人としての何かを見失った奴が、人の迷惑を顧みない蛮行に走り、界隈全体を危機に陥れるんですな。オークションにおける転売ヤー然り、雇用におけるブラック企業然り。ファンと称しながらグッズの生む金にしか興味のない同人界隈もそうですな。純粋なファンと、純粋なファンに紛れファンの振りして悪行を謀る守銭奴は、ファンのためにも区別して差し上げましょう。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 14:32:04
ymasax ymasax ymasax 企業や公権力が規制するならそれでええんとちゃいます? ただ「鉄道ファンが自浄作用で何とかしろ」という話に対して、規制する権限も実効力もない「他の鉄道ファン」にそんなん求められても、それは無理だというんで例示したまでなんで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-02 14:35:55
どのジャンルでもおかしい奴は一定数居て、良識的な奴程目立たないのが常だと思っているけど、他ジャンルと比しても悪質な行為が目立つから特に叩かれてるんじゃねぇの。写真取るのに接着剤で電車の警笛穴の蓋勝手に固めようとした奴逮捕されたよな。
なみへい @namihei_twit 2017-05-02 14:41:52
1.自分が思い描いた構図で撮ることが最優先。2.他人でも取れる構図じゃ意味がない。3.ダメと言われて引き下がらない。 営業妨害も辞さない時点で、ファンとしての行動じゃないし、趣味ですらない。金の亡者、いや、金の奴隷ですな。
なみへい @namihei_twit 2017-05-02 14:50:08
んでそういうのを断ちたいなら、こういうフローを確立したらどうよ? ①迷惑行為を伴った撮影行為を鉄道会社が記録、状況によっては(施設利用規約や自治体の迷惑条例に照らし合わせて)警察へ被害届 ②記録した場所日時の撮影である可能性の高い写真の掲載を確認 ③出版社あるいはWebサイト管理者に打診「この写真は貴社が撮影したものですか?或いは撮影をさせたものですか?」と。場合によっては損害賠償請求 これで、写真を買い取る側にココのこの構図は買い取っちゃいけないと学習させていく。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 14:57:48
namihei_twit いきなり迷惑行為で問い合わせると相手が激昂する可能性があるので、最初は肖像権でジャブを打つのがいいかもしれません。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2017-05-02 15:03:50
Kagura_d34272 撮り鉄全体でのマナー改善の取り組みを撮り鉄自身が「無理ですできません」と断言しちゃったらそら撮り鉄全体が色眼鏡で見られてしまうのはしゃーないことじゃないの? 君ら、外野の善意の第三者に理解してもらう努力する気あンの? まともな撮り鉄だっているんだこんなやつらと一緒くたにしないでくれ! でもマナー改善は出来ませんそんな権限ありませんなんて虫のいい話が通ると思ってんの?
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 15:06:03
あんまり関係ない話だけど、新幹線の駅でドクターイエローやらEVA500なんかが不意に駅に入ってきた時に、その趣味の人じゃないと思しき人でも、駅の中を走ったりフラッシュ焚いたりしているのを見ると「撮り鉄が」って括りには異を唱えたくなることがある。。。そういうときは「その趣味の人」の方がお行儀よい場合もありますから。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2017-05-02 15:12:37
Kagura_d34272 そんな権限も実行力もありませんで投げてるのなら行き着く先は駅構内・鉄道施設内での撮影の禁止や厳しい規制でっせ。君ら危機感あんの? 君ら撮り鉄全体の問題やで? ここで擁護側の主張してる自称マナーの良い撮り鉄とやらも自分たちでは出来ませんと自己弁護に終始してるだけで、自分たちの趣味やフィールドを守ろう、第三者や鉄道会社に理解してもらおうとする気概が全く感じられないんですけど。それで他者にまともな撮り鉄もいるんだって主張されてもそら説得力ゼロっすわ。
山元 太朗 @tarogeorge 2017-05-02 15:23:39
Kagura_d34272 外部不経済が個人効用に対して過大なのですよ。短歌詠んで他人に迷惑かけるのかw
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 15:32:36
dozre 今気付きましたけど、その辺の無気力というか他力本願な辺りも撮り鉄の間でモラルが育たなかった原因の一つなのかもしれませんね。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2017-05-02 15:47:58
junsakura それいっちゃうと、フラッシュ禁止は守れて他のマナー守れないんですかねって話になっちゃう。運転手の目潰しになるから禁止なんだろうけど、なら駅員や乗客への罵声もやめようよって。
横えび @yokoebi 2017-05-02 15:50:37
よくやった‼️JRGJ‼️‼️ @n1nnn
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 16:01:37
@dozre @fool_0 他力本願というのもあるでしょうし、昔みたいにネットのない時代からある趣味ですので、全国にマナーを周知しようにも限界があるんですよ。。。それは撮り鉄に限らず、多からず他人からみて迷惑と思われる趣味はあるのではないかと。ただ、鉄道はあくまで公共のものというのが前提なので、より安全第一で慎重に関わるべきだと思うんですね。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2017-05-02 16:02:03
Kagura_d34272今は和歌だの俳句だの登山の話しとるんじゃないんやで。 他の趣味はどーなんだって話は筋悪だからね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 16:02:27
別まとめで「コミケの近所のゲーセンで業務両替すんなよ」議論をしたが、あいつらイスラム原理主義学者氏より頭カテーわ。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 16:04:56
dozre ごもっともです。多くの撮り鉄は一応のマナーはわきまえているのが大半で、一部が突出しておかしいのですが、時によっては「撮り鉄だけが悪しく言われるのはどうだろう?」と自分の立場で思ったもので、呟いてみたまでです。マニアであろうがキチガイであろうが一般客であろうが、鉄道の円滑な運行の妨げになる人は、許されるべきじゃないと思ってます。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-05-02 16:05:45
庇うわけじゃないけど、マナーの悪いクズ鉄を注意できないのは仕方ないと思う。だって怖いじゃない?撮影のためなら桜の木を切っても平気、菜の花踏み荒らしても平気、電車の傍に回想車両おいたら「嫌悪感を抱く」なんて言っちゃう頭のネジが飛んだ連中に関わるなんて、私は無理。まともな撮り鉄と呼ばれる人たちも、公的に法整備されて通報したら即逮捕って環境が出来ることを望んでると思う。
@kattenisiyagare 2017-05-02 16:07:41
高い金払ってんのに、窓から外を見ると見渡す限りの目が血走ったオッサンとフラッシュ。ん〜死んでくれって思いますよね(笑)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 16:24:43
dozre つまり「撮り鉄は経済効果がないから悪い趣味、ただしそれ以外の経済効果がない趣味は関係ない」と。趣味の必要性を上っ面の経済効果だけで見るのも薄っぺらいですが、それにダブルスタンダードを重ねてくるあたりお話にならんですねぇ。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-05-02 16:31:30
マナーの問題じゃないからな?全ての撮り鉄は等しく迷惑の種を抱えてる。マナーを守ってる”つもり”の撮り鉄が撮った列車に偶々居合わせた客が写真撮られたって鉄道会社にクレームを上げた一瞬で最悪の撮り鉄の仲間入りだから。撮り鉄ほど趣味の供給元に迷惑をかけてる趣味って他にないよね?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 16:48:19
dozre 別にうちは「鉄道会社が規制すべきと判断したら」構内撮影禁止でも何でも構わんと思うんですがね。それが鉄道ファンにとって辛いことであれ、鉄道会社がそう決めたなら従うのが筋ってモノなんで。そんで、危機感と言いますが、それこそ犯罪行為を平気でやらかす馬鹿を何とかすることを一般人に求める時点で無理筋でしょうが。相手への影響力は保証しない、権限も力も与えない、でも何かあったら連帯責任、って馬鹿にしとるんですか?
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 16:50:16
blackcat009 「でもこんな非常識を繰り返す阿呆ども、いたか?」という問いに対しては「「はい、代替わりを繰り返しながら40年以上前から存在しています」としか言いようがないです。長い時間の中で非常識な者たちが一気に増えたステップ的な時期というのがあり、それはイコールで「その世界に入るための参入ハードルが下がった」時期でもあります。撮り鉄で言えば1980年代のコンパクト銀塩カメラ普及、2000年(1ケタ)代のコンデジ普及、2010年代のスマホ普及ですかね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 16:51:19
そも、(そういう人も中にはいるでしょうが)撮り鉄が「撮り鉄という存在の一員でありたい」というのを主目的にしてるわけではない以上、犯罪を行わない人達から見れば「やらかす」人に対してどうにかできるわけでもないんですが。「犯罪はやめましょう」で犯罪がなくなるならこの世は天国ですわ。で、一部が犯罪をやらかすのを全体の問題にするとかどんだけ無茶ぶりなんですかねぇ。日本人の誰かが犯罪やったら日本人全体が責任負うんですか?いっそ犯罪者っぽいの片っ端からリンチにかけて殺す世界がお望みですか?
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 16:55:09
撮り鉄の中でマナー向上を叫んだとしても、結局は厄介な連中のトップにいるような輩が「誰がそれを言っているのか」、「法律で禁止されているのか」と言いだしてゴネるのです。近年では撮影中の危険行為に対して注意した駅員に対して「弁護士を呼んで騒ぐぞ」と脅す行為も確認されています。なので何らかの法的根拠を与えて規制することが必要になるかもしれません。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 16:59:28
撮り鉄に限らず、どの趣味ジャンルでも大昔から「痛い人」というのは一定数の存在があったはずで、そのジャンルごとに「どう対処すればいいのか」というのも話されてきたとは思われます。ただ、ジャンルの中で閉じこもっていて…というか、クローズな世界の話で表にでなかった部分もあるでしょう。それがここ数年ではツイッターなどのSNSでジャンル外の人たちにも容易に触れるようになった(可視化された)というのも大きいですね。撮り鉄の傍若無人さも情報として一般の人たちも含めて共有されるようになった。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-05-02 17:10:09
鉄道会社から見た撮り鉄は「乗客に快適なサービスを提供する上で邪魔な存在でしかない」と思われていることを、撮り鉄は深刻に受け止めるべき。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-02 17:25:18
「マイルール」を作って、そこにひょこっと現れたのを「マイルールに従え」とやる連中がいるとも噂で聞いたことがありますね。
やまとたいし @yamatotaishi 2017-05-02 17:27:12
その内、銀河鉄道999みたいに、ルールを守らない乗客は列車から放り出されたり、正規の切符を持たないで列車に立ち入ったたら処罰されたりするのだろうかw(列車妨害は言うまでもなく・・・)
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-02 17:27:18
Kagura_d34272 Kagura_d34272 Kagura_d34272 こういう「痛い人」が「正義の鉄」だの「かよわい一般人」と自称しているんだろ。そりゃ撮り鉄に限らず鉄自体が視界に入るだけで不快なゴキブリやゲジゲシ以下の害虫扱いされるわな。
平島ともみ @cbw_hirashima 2017-05-02 17:27:31
表面上ではなんとも思っていなくても、内心上では不快感だらけだったり。実際のところ快適なサービス提供のはずが利用者が色目で見ることもあったりします。昨年の山手線を見ていて気づいたのですがE235系だけがやたら空いていた現象を何回か目撃しているので
山元 太朗 @tarogeorge 2017-05-02 17:33:55
Kagura_d34272 「外部不経済」って知ってるの?
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-05-02 17:37:42
嫌悪感を抱いて、JRから・・・いやむしろ鉄道全てからこの一人二人と離れてくれれば、「JRグッジョブ!!」な話でしかない。
roostarz @roostarz 2017-05-02 17:39:56
プレミアムな旅の始まりの演出として第三者の視線や雑音をできるだけ排除する。それが目的なんじゃないの? 撮り鉄の排除はただの副産物ではないかと。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 17:42:52
junsakura それを言い出したら同人などもネットが普及する以前から存在した訳で、ましてや今はそのネットで連絡を取り合うのも難しくない時代になりましたから言い訳にはならんでしょう。誰も矢面に立ちたくないという気持ちは分からなくもないですが、その為に今までモラルの低さを看過してきたのでは今のように目の仇にされるのも当然です。急に厳しくなったのではなく、モラルが低いまま撮り鉄人口が増えれば当事者たる鉄道会社の忍耐が限界に達するのも早くなるのは考えるまでも無い話です。
TB&SH @apdetteiu 2017-05-02 17:43:06
「悪貨は良貨を駆逐する」を地で行く話で(´・ω・`)。「自分はちゃんとやってる」「知り合いにクソがいない」をいくら訴えたところで説得力がない上、趣味の発露と普通の生活の境界線がないというのもありそう。にしてもゴキブリやゲジゲジ以下かぁ
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-02 17:44:51
モラルやマナーの問題なんだから、同好の士の間で注意しあってね。ということに尽きるわけで、そこに権限とか強制力はいらないと思うのです。ところが撮り鉄の皆様と来たら、ベストアングルの為の場所取りで他人を蹴落とし、乗客や乗務員を邪魔だと声高に叫び、傍若無人の目に余る行動しか報道されない。この状況のままで良い、写真が撮れればいいんだ、法整備しない社会が悪いと自省をしない促さないのであれば煙たがられることを甘受して下さい。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 17:51:28
「俺はルールを守ってるんだから、他の奴が悪い」などと言うのは自由ですけど、このまま事態を放置していたらそれこそ鉄道会社側が構内撮影禁止、そこまでいかなくても鉄道会社の許可を得ていない写真及び動画を媒体問わず公開禁止ということになりますが、それでもいいということなんですかね? 同じカメラ沼の住人からも嫌悪されてさえ関係無いと決め込むのであれば、それこそ本当に自浄作用が無いということになるのですが。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-02 17:56:16
バイク業界の末路引き合いに出した※が真っ赤なのはともかく、そこにまるっきり『当時の健全wなバイク乗り』と同じレベルの反論が付いてて草生やすしかない気分。当事者が何を言ったところで外野は『チャンプロード』か『バリバリマシン』の読者か、なんて区別はしてくれない。だってどっちも「うるさい・危ない・はた迷惑」なんだから
観音旭光の両刀使い@C94日東W22b @ponchan1791 2017-05-02 17:56:58
他者から見てどうなっているか判らない相手にどうしたら理解していただけるのか・・・。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 17:59:48
roostarz 四季島に関しては試運転時から撮り鉄排除の傾向が感じられたので、プレミアム感の演出がすべてではないというのがまた。結果的に撮り鉄排除となりましたが、人身事故防止だったのかな。通過の際に撮れそうな駅のホームにも警官を配置し、駅職員と一緒に警戒していましたから。個人的には「お召し列車レベルの警戒態勢だな」と思っていました。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:04:09
撮り鉄パニックによる人身事故を警戒していたら、宮城県内で酒に酔った自衛官の軌道内侵入・触車で最初の人身事故を記録することになったけどな、四季島。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:09:03
警官を配備する=駅職員以上の抑止力として期待するとともに、何らかの触法行為を確認した場合ただちに対処できる体制の構築…と理解していましたが。四季島と同じ時期に運転され、撮り鉄が集ったようなものでは警官を出すまでに至らなかったケースも確認しているので、そういった意味ではJR東日本の本気も感じていました。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 18:09:29
sis_sis そのお召し列車にさえこんな蛮行を行っていたら、撮り鉄へ好意的感情を抱ける方がむしろ少数派ですよね>https://www.youtube.com/watch?v=Gw8vfu7H16A 日頃彼らが蔑視しているマスコミと同じレベルにまで落ちてどうするのかと。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:11:50
fool_0 このまま行けば「鉄道会社の許可を得ていない写真及び動画を媒体問わず公開禁止」ってのは仕方ないとは思いますけれど、ついでにいえば、自分の見える範囲で注意もするし努力もするが、全国の撮り鉄の行動まで監視なんて個人でできるわけないし、どうすれば納得する説得や注意の仕方ができるかなぁ。。。と歯痒さを抱えているところです。おっしゃる通り「禁止」になるのがいいかもと諦観です。最近は。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:16:04
fool_0 悪名高き「東京駅1番線 お召し列車での罵声トラブル」ですね。特別車の前ががら空きになっているのは、そこにプレス陣が移動してくるからなんですけど、それを「空いているもの」と勘違いした撮り鉄が起こしたというもの。実はこれ以前にも皇太子殿下がご移動される際にも同じ東京駅で同じトラブルが起きているんですよ。それだけにJRや警察も警戒していたのですが、結果的にまた同じことが起きてしまったという。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:17:17
satsumakiriko40 「傍若無人の目に余る行動しか報道されない。」そりゃぁ「マナーのいい撮り鉄」なんて報道されませんし、されても困惑しますけど(笑)
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:19:22
昨日今日始まったわけではなく、以前から存在していたトラブルが可視化され、鉄道会社として我慢の閾値を超えたということなんだけど、それでも2年ぐらいは「閾値を超えちゃったかな」というところで留まっていた。この先はマジでどうなるかわからない。なんか目に見える対処をしないと撮り鉄がさらに増長することになるし、本当にどうするのかね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 18:21:54
junsakura sis_sis 素人なりに考えた対策として、やはり撮り鉄の組織化ですかね。コミックマーケットのような法人組織を作れとまでは言いませんが、会員制の倶楽部のようなものを作りそこでマナーの徹底を図るのが一番手っ取り早いかと(ついでにいえば、そういった倶楽部を利用した方が撮影イベントも開催しやすいのではないかと)。 ただ前述したようにそれには音頭をとって組織化を行う人間が不可欠な訳で、撮り鉄の為にそこまで労力と責任を負ってくれる人がどれだけ居るか……
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:21:58
fool_0 さすがにこんなの許せないですよ。というより、そういう意味では自分の周りには、さすがにこういうのは許せないと思う仲間しか自分の周りにはいないですから・・・
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-05-02 18:25:59
まあ、「お客さん」が第一だよね(笑)
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:26:29
fool_0 喧嘩腰じゃなくてご意見ありがとうございます。本当にどうしたらいいかなぁ・・と思ってます。私自身は撮り鉄以前に「鉄道好き」なので、別に撮影が禁止になったらしょうがない、安全第一で公共の乗物として健全であって欲しいと思っています(ついでにちょこっと撮影させてね、くらい。)多くの撮り鉄(というか鉄道ファン)はそう思っている(はず、としかいえませんが)とわかっていただければ、非難覚悟でコメントした意味があったかなと思います。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 18:30:11
junsakura あなたは誠実な人であるからまだ返信する気になりますが、撮り鉄に対する心象は底辺まで堕ちている(更に言うとこのまとめでのやりとりで更に堕ちた)ので話をする気にもならないというのが正直な感想です。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:34:37
fool_0 すみません。おつきあいありがとうございました。そろそろ幕引きします。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-05-02 18:34:41
サービスはあくまでサービスであり一方的な好意に基づくものであって、受けて側が「それが当然」といい出したらそれはもう義務であってサービスではない。サービスを義務と勘違いして要求するような顧客は歓迎されなくて当然
めたぼりずむ @metaborizum 2017-05-02 18:37:00
入場料取って、車庫撮影会でもすとか考えたけど、人乗せるためのしごと道具を撮影だけのために停めて、その間作業も何も出来ないなら、割に合わないやね。
遠藤 @enco2001 2017-05-02 18:42:07
キチガイにただの個人が注意できないのはわかるけど、なら迷惑行為者についてはその場の管理者なり警察権力なりに頼るって話になるのでは? 引き合いに出されてるアニオタがライブでやらかした場合はそれが支持されてるとおもうが。 場を提供してる管理者がいないから(勝手に駅構内で撮影してるから)無理となれば、じゃあ駅構内から排除しようぜとなるよ
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 18:42:11
junsakura そもそも人目に付かないことが「マナーの良い撮り鉄」の条件なので、人目に付いてる時点でもうダメなんですよ。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:52:40
fool_0 一応、「鉄道友の会」という全国規模の愛好者団体(任意組織)はあり、啓蒙活動はしているようなのですが、そこにお金を払って入るような人たちは穏健派ですからねえ。これ以外にも各地に規模の大きなサークルというのが1980年代から存在しているけど、そこのメンバーが率先して罵声を浴びせたりしていたので、こうした組織にも期待できないかなという思いはあります。本当に行き詰っているのですよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 18:57:36
極端な事言えば、鉄道会社が何社潰れても全く痛く無いのが撮り鉄の問題点だよな。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 18:58:08
俺は「たまに業務で鉄道関係の写真も撮る」という程度だけど、鉄道写真撮影の現場で働く一線級のプロカメラマンたちがダンマリを決め込んでいるという点においても「自浄には期待できない」というのがある。問題が存在しないのではなく、問題が顕在化している状態でも見て見ぬふりをしているわけだから。俺以外に現場を語れたり、改善案を考えられるプロがいるなら語ってほしい。彼らにとっては仕事を含めた死活問題だろうけど、俺はそこまでじゃないし。
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 18:58:32
sadscient おっしゃる通りです。この趣味に関しては、もうパブリック・エネミーだと思うので、いつ禁止になってもしょうがないよなぁ・・・と私も感じています。どこかのコメントでありましたが「鉄道が好きでついでに写真を撮っているのか?」or「撮ることが目的なのか?」で、私のように「仕方ない派」も多いと思います。
うにら @riafeed 2017-05-02 18:59:25
enco2001 警察や鉄道会社が正当な理由で持てる権限を持って排除することは否定してないし否定しても無駄だと思ってるから
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 19:00:41
あ、「仕方ない」ってのは、自浄作用が期待できず、禁止になっちゃってもしょうがない、ですね。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 19:02:39
利害関係の外にいるから客観視できるというのもあるけど、本来はその中にいる人たちが積極的に関わり、何らかの規制が設定される場合であっても、仕事には直接の影響が及ばないようにしていかなきゃダメだと思う。スルーしていると鉄道会社が意見を聞かないままルールを設定し、プロまでそれに対して異議を唱えるようになったらカオスだから。ただでさえ撮り鉄上がりの鉄道プロカメラマンは「撮り鉄とたいして変わらない」とみなされているわけだから。
とら@AHC @TIG0906 2017-05-02 19:05:26
sadscient あーそりゃいつか撮影自体規制されてもしゃーないな 線路沿いとか私有地への不法侵入について警察が真面目に取り合ってくれればいいのに
とも@好事家 @keyanohana 2017-05-02 19:06:07
自浄作用云々の件で思うのは、禁止する側(鉄道会社・警察等の公権力)の仕事が増えるのと禁止される側(鉄道好きヘビー~ライト)が趣味を継続できないという最悪の展開を回避できるお互いに損しない案なのに、禁止される側から「そんなのは無理」といっちゃうんだもの束縛好きなのかと勘ぐってしまう。 有志で組織化したドルオタ親衛隊の例もあるから出来ないことないのではとは思ってしまう。
めたぼりずむ @metaborizum 2017-05-02 19:08:27
[c3694902] 確かに。いっそ撮り鉄さんがチャーターしちゃえばいいんですよね。もちろんチャーターしたからって、好き放題することは許されませんが。
@Oku_Musashi 2017-05-02 19:08:36
ちゃんと撮影地までの運賃払って節度を守って撮っていたところで、越権行為の自治を命令された挙げ句に無理だと言えば屑だ死ねと糾弾されれば、大抵はドロップアウトするか逆に開き直ってルールなんか気にしなくなる。そりゃロクなのが生き残らんわな。自浄作用もクソもない
佐倉純 @junsakura 2017-05-02 19:09:00
[c3694902] ファンサービスの一貫で、昔から鉄道車庫の撮影会ってのは鉄道会社の好意でやっていただいていますし、目的のものがあれば、そういうところで撮影するようにしています。私が小学生の頃は、普段でも事務所にOKをもらったら入れる車庫というのもありました。昨今はマナーが悪くなってきて、難しくなってきています。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 19:10:29
本来はマナーの啓蒙に励むべき鉄道専門誌がコンテンツを撮り鉄に頼っていて、彼らの写真無しでは誌面構成すらできなくなっている(制作費的にも厳しい)ということ。鉄道系のプロカメラマンは若年層の撮り鉄を無給アシスタントのように使い、場所取りであるとか、撮影ポイントの障害物排除(下草刈り、樹木の枝裁ち)に使っているということ。そうした場面で活用される撮り鉄のマナーは決して良くはないということ。そこが問題なのよね。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 19:11:50
[c3694832] 品川駅キャンプファイアー事件と、大宮駅カチカチ山事件は1980年代の悪辣トラブル筆頭ですな。
うにら @riafeed 2017-05-02 19:14:50
もし鉄道雑誌が噛んでるのなら益々個人ではどうにもならないな、相手は生活かかってるんだから必死だろうし。
@Oku_Musashi 2017-05-02 19:15:53
189系の葬式効果で昔から行ってた撮影地2箇所ダメになったけど、奴らをどうにかするなんて思ったこともない。リスクとリターンが釣り合わん。まともで大人しい奴らが撮影地でもネットでもボコボコにされて損をする現状からしておかしい。鉄道会社に対策を求めるしかない
とら@AHC @TIG0906 2017-05-02 19:20:09
撮り鉄って趣味は被写体も撮影環境も自分で用意できず他者に依存する立場だから鉄道会社が拒否したら合法的には存在し得ないわけだし、迷惑行為に自浄作用なんて無理というのは自由だけどその代わり誰もジャンルを守ってはくれないというだけの話なんだよなぁ
うにら @riafeed 2017-05-02 19:20:26
keyanohana 知らん人に自浄作用ガーと喚かれて根拠不明な行動制限されるくらいなら施設管理者にハッキリ禁止される方がまだまし
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-02 19:26:01
それぞれの地域ごとのコミュニティが出来上がってしまっていて、そのコミュニティが「マイルール」を作ってるからな~。取り締まれる法律が整備されるしかないのかもね。整備されたら撮り鉄やってる自分にも降りかかるんだろうけどね。
@Oku_Musashi 2017-05-02 19:31:52
あ、ちなみに鉄道雑誌は撮り鉄の連中から写真と原稿を買って「今度はこの車両が熱いぞ!撮れー!」って煽り立ててるよ。これを一介の趣味者が止めろなんて無理無理
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-02 19:36:25
品川駅キャンプファイヤー事件:ホームで場所取りしてた撮り鉄がホームのゴミ箱に薪をくべて火を付けた建造物放火事件。大宮駅カチカチ山事件:ホームで場所取りしてた撮り鉄が、自分より良い場所にいる奴をどかすためにそいつの服に火を付けた殺人未遂事件。 sis_sis
clyule@意識の薄い社会人 @clyule 2017-05-02 19:52:30
同人とかだったら迷惑行為をしたものは会場からつまみ出します、もう参加させませんで抑止力になるだろうけど。撮り鉄で同じことをできるか、できたとして効果があるかというとどうなんでしょね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 19:59:49
sis_sis 鉄道専門誌が無謀な撮影を煽っているのは聞いていましたが、そのカメラマンが撮り鉄逹をタダ同然で使っていたのは初耳です。呆れて物が言えません。
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-02 20:01:42
Oku_Musashi 鉄道雑誌なんて鉄オタの元締めに過ぎないのだから、一緒に潰していいというだけでは?
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-05-02 20:11:18
例えば、ヴィジュアル系のライブなんかだと、ファンもみんな奇抜な化粧したり黒い不思議ちゃんのみたいな格好で一見怖いんだけど「ルール守ろう」みたいなことを他人にも言いあうし、持ち物はこれにしてほしいとか、クツはこれにしてとか言うのも広く周知されてるし、初めて参加する人にも「もしかして初めてか?」という具合に優しく教えてくれたりも。でも鉄オタさんは周りで改善して変えていく姿勢を見せるのでなく、いずれ規制されるのをじりじり待つタイプなんだなってのはここ読んでよくわかった。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 20:13:28
fool_0 見返りに情報を提供するとか、現場まで車で一緒に行くとか、その程度であって金銭的なものではないと思います。鉄道専門誌の謝礼も高いわけではなく、掲載誌の送付だけで済ますことが今では多いかと。投稿コーナー掲載でも昔は1000円ぐらい貰えたものだけど。
うにら @riafeed 2017-05-02 20:15:49
Brgzer どうしてもそういので制御できるのは範囲と人数に限りがあるからね
うにら @riafeed 2017-05-02 20:17:49
特定のアイドルやバンドのファンは必然的に一箇所のハコに固まることになるけど特定の趣味を持つ人たちは普通全国に散らばっている
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 20:33:36
[c3695066] 撮り鉄としての活動に直接関わるものだけでもいろいろな問題があるけど、撮影地への移動でキセル乗車するとか、食料などを万引きするとか、そういう付随したものまで含めると結構大きな問題になってくるかと思われます。撮り鉄という枠の中でも基本的には個人の問題になるけど、まあそれでもいろいろと。このあたりも昔から大きく変わっていないかと。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-02 20:34:06
Brgzer 「「ルール守ろう」みたいなことを他人にも言いあう」っていうのが全て「現場を仕切るやつのマイルール」だからねぇ…。
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 20:34:56
そうした行為とは無関係な人の方が圧倒的に多いので趣味として存在することも許されているのでしょうけど、一部の人たちの行為で制限が生じたり、禁止されたりすることになったら悲しいですね。
うにら @riafeed 2017-05-02 20:37:38
どんな素晴らしい親衛隊でも某アイドルのCD不法投棄は防げないのですよ
shsh @shsh_ 2017-05-02 20:42:15
「ななつ星in九州」の方ではこういう話をあまり聞かないのは何が原因なのだろう? 乗降客数の割に駅施設に余裕があるからだろうか?
黒羽*セオノ@スプラ甲子園出たい! @Rinforzando_960 2017-05-02 20:44:03
そんなに撮りたいなら50万だっけ?を払って乗れば良いだけの話なのにねぇ……
山元 太朗 @tarogeorge 2017-05-02 20:45:45
朝の連ドラ「ひよっこ」では、1965年春の上野駅で、集団就職の中高卒業生が大人しく迎えの人々を待っていました。その後、日本は豊かになりました。2017年春の上野駅では、デジタル一眼レフカメラと三脚を抱えた者たちが、周りの人々に迷惑をかけていました。
@Oku_Musashi 2017-05-02 20:46:49
muramasa0071 元締めでも何でもないですし潰れても構わない、むしろ潰れろって人間も少なくないです。ただ、そういう人間がとれる行動は不買くらいしか無いだけです
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 20:57:32
[c3695084] これも難しいところで鉄道専門誌の編集部が「煽り立てている」というわけじゃないんですよね。有効性があるかどうかは疑問だけど形だけのマナー啓発もしている。「注意しているけど目の届かないところでやっているかも」と言い訳できる。そして投稿常連のガチ勢は鉄道会社職員からの内部リークで情報を得ているわけですが、「それは知らない」という前提だし、鉄道会社としてもここは労務問題に掛かる部分なので触れたくない。なので教唆というのも難しく。
kyk @0_kyk 2017-05-02 20:59:56
[c3695132] コミケ引き合いに出しちゃった私が言うのもアレですが、徹夜のうま味なんて最近はあるかどうかも怪しいんですよ。開場前に入場できるサークルチケットの不正入手や売買が恒常化してて、そうした不正入場者だけで品が完売ってケースは近年よく発生してるので。にも関わらず無くならないんですよね。始発よりは優位と開き直ってるのか、手段が目的化してるのかは分かりませんが
@Oku_Musashi 2017-05-02 21:24:18
[c3695221] あくまで不法行為自体を教唆しているわけではありません。今はこの列車をこの撮影地で撮るのがいいぞと焚きつけて、結果的に大勢が押し寄せて騒ぎになるだけです。だから実質ギルティでも法的なアウト要素はゼロです
農民 @no_mi_n 2017-05-02 21:25:04
ドン引きレベル。皇族とかただでさえデリケートな存在の前で堂々と罵声飛び交わすとか何考えてんのと… fool_0 sis_sis そのお召し列車にさえこんな蛮行を行っていたら、撮り鉄へ好意的感情を抱ける方がむしろ少数派ですよね>https://www.youtube.com/watch?v=Gw8vfu7H16A 日頃彼らが蔑視しているマスコミと同じレベルにまで落ちてどうするのかと。
農民 @no_mi_n 2017-05-02 21:26:07
しかもお召し列車って海外の王室の人達を乗せる事もある筈だけど、下手すればこの醜態を海外の王族の前で晒す可能性もあるのか。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 21:36:13
[c3695132] 実の所そういう方法は既に運営も検討済みで、どういう手段にしても徹夜組がその大人数を頼りにゴネ出したら止めようがないという結論が出ています。前述したように、どういう経緯であれ傷害事件にでも発展すればそれを口実にしてイベント中止を通達される可能性が高いのです。それでもなお規制する方法があるとすれば、彼らが待機列を作る前に分散し各個撃破するしかないのですが、その為の具体的な手段が無いのでどうすることもできないという非常に腹立たしいのが現状です。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 21:38:26
no_mi_n 個人的には、恥ずかしさを通り越して殺意を覚えるレベルの醜態です。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 21:43:28
sis_sis それでもなお今回のような強硬手段に出たということは、JRもいよいよ我慢の限界に達したということなんですかね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-02 21:46:57
sis_sis そりゃ「お召し列車レベルの乗客」がいても何らおかしくない列車だし>四季島
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-02 22:03:47
[c3695362] 或いは警察が徹夜組をコミケと無関係に扱ってくれるならどう扱おうが知った事ではない、というかむしろ手荒に扱ってほしいくらいなのですが、残念ながらそうはならないんんですよねえ……
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-02 22:06:32
その情熱と機材の優秀さを報道側に売り込んでカメラマンとして正当に撮影した撮り鉄いないの?
sis_sis @sis_sis 2017-05-02 22:08:26
fool_0 JR東日本も四季島においてはこの施策を継続するだろうけど、他の臨時列車(ちょっと珍しく、撮り鉄集中するレベル)までマンパワーは回らないでしょう。あとは同様のクルーズトレインを運行することになるJR西日本がどのような対応を取るのかですね。あちらも大阪駅などでは撮り鉄と一般客のトラブルが生じているようですから。
熊田一司 @Kuma_art 2017-05-02 22:20:29
糞も味噌も同列に「クズ鉄」と扱ってこそ自浄作用が働く。マナーの良い人と悪い人を選別しても労力がかかるだけだし、悪い奴は永久に悪いまま。マナーの良い人は不便を甘受してほしい。そうやって世の中は進歩してきた。
isonosutematsu @isonokurage 2017-05-02 22:21:13
Kagura_d34272 撮り鉄は潰されてほしいがそれが前例になって俺の趣味まで風当たりが来るのも困る。内輪もめで衰退して目立たなくなってくれるのが一番好ましいと思われ。
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2017-05-02 22:26:02
sis_sis 一寸御免なすって、何というか、所謂「バカッター」の御先祖に感じ取れるのは気のせいだろうかとフト思ってしまってなぁ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 22:26:14
ウチの実家が地元じゃワリと有名な古い家で、よくシーズンには絵描きや写真の爺さんが来るんだけど、親父がBSアンテナを付けたので「邪魔だから外せとか言われてない?」と聞いたら「電線が邪魔だって言われた」だそうだ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 22:27:53
一眼レフカメラか掲載誌が無くなるのがダメージデカいんだろうけど、カメラは気の毒だな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-02 22:34:27
ミニ四駆ですら電池を爆発させるヴァカは存在する。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-05-03 00:59:45
よい撮り鉄は人の邪魔にならないように人気のないところで撮影をするので存在が確認できません。
zero2x @zero2xzero 2017-05-03 00:59:57
その点航空業界は保安上の理由から乗客以外は出発ゲートに入れず、写真撮る人は屋上に隔離。そして通過する飛行機を撮れる奴はいない。完璧だな!
こんぼう @HhhhygMnbghfd 2017-05-03 01:25:09
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10122121.html2 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、多数でうろつき、又はたむろして、通行人、入場者、乗客等の公衆に対し、いいがかりをつけ、すごみ、暴力団(暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律(平成三年法律第七十七号)第二条第二号の暴力団をいう。)の威力を示す等不安を覚えさせるような言動をしてはならない。 条例は都道府県単位ですがどこのも似たようなものです
伍長 @gotyou_H 2017-05-03 01:55:46
ゲームとか映画とかなら「業界に一銭も落とさない自称ファン」でも存在を広告することで知る人が増える的な盗人の五分の理はあるが、鉄道写真って何にもないじゃん。車両、しかも外観知ったところで「よし乗りに行こう」とかってなるもんじゃないじゃん。そんなのが嫌がらせ!嫌悪感!じゃねーよとしか思えん。
上野 良樹 @letssaga3 2017-05-03 02:16:46
Minagawa_Aoi 以前は高級列車でも1泊10万というのは無かった(「ななつ星」登場以前は「夢空間」の1泊67,280円+普通運賃+特急料金が最高)し、定期列車の場合はB寝台車(指定席相当の寝台車)の乗客になってお願いに行く人もいました。定期の寝台列車が「サンライズ出雲・瀬戸」のみとなりし、代わって登場したのが観光用の超高級列車ですから、利用客とそれ以外のハードルがとてつもなく高くなりました。
上野 良樹 @letssaga3 2017-05-03 02:17:04
letssaga3 訂正:「サンライズ出雲・瀬戸」のみとなりし→「サンライズ出雲・瀬戸」のみとなり
上野 良樹 @letssaga3 2017-05-03 02:18:23
letssaga3 まあ、2泊3日で最低一人50万円なのですから、JR東日本としても払ってくれた客を最優遇するのは当然のことです。 http://www.jre-cruisetrain.com/shiki-shima/pages/application.aspx
上野 良樹 @letssaga3 2017-05-03 02:21:59
gotyou_H 子供向けの雑誌に列車の写真が載るのはよくある事で、それを見て「これ乗りたい」と思った事はあります。そういう効果が無いとまではいいません。でも、他の趣味に比べて、趣味の対象に落ちる金があまりにも少ない。鉄道写真の場合、儲かるのはカメラ会社と自動車・石油会社ばかりなのでは。
上野 良樹 @letssaga3 2017-05-03 02:31:18
http://plus.tobutoptours.jp/photo/soya/ 鉄道写真といえば、顰蹙を買ったのがこのツアー。冬のJR石北本線・宗谷本線撮影ツアーでしたが、呆れた事に鉄道利用は1度も無し! 冬のJR北海道が全く信用されていないという事でもありますが、せめて片道は列車を使わせる物でしょう、こういうのは。
Fields@愛着障害 / KhodaaBloom @fields81113 2017-05-03 04:51:31
ところでこのJRの回送列車で目隠しする施策、今回の四季島が初めてではなく、以前に上野駅でSLが公開されたときにもやったんですが、それには誰も言及してませんね…。つまりJRとしては四季島乗客のための優遇ではなく完全な撮り鉄対策だということ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-03 05:22:04
sis_sis 大阪のおばちゃんという抑止力が働く可能性が
tsuachiya @tsuachiya1 2017-05-03 06:45:47
雛壇を設置して入場料10万円位の撮影専用スペースを設けたら収入源になるんじゃない?
平島ともみ @cbw_hirashima 2017-05-03 07:55:10
某商業誌の編集後記に出ていたが、商業誌のニュース記事投稿がメインだったのは実際そうですが、あとは2ndtrainとかの投稿系サイトや所謂速報系サイトで目立ちたいというのもあるみたい。
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-05-03 08:04:07
撮り鉄が全員マナー良く変わったら9割が撮り鉄を引退しないといけないんじゃない?どうマナーを改善しても。同じ被写体を狙う今の撮り鉄の人数をみると。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-03 08:22:21
何はともあれ撮り鉄のように尖鋭化かつ不法行為に手を染める同輩へ口を出せないことがどういう事態になるか、ここで実態を知り反面教師という意味で非常に参考となりました。ついでに言っておきますが、自浄作用云々以前にここまで事態が悪化してたらそりゃもう趣味として詰んでるから撮り鉄が世間から認められるのは無理だよというのが正直な感想です。
sis_sis @sis_sis 2017-05-03 08:58:50
zero2xzero ところがですねえ、その障害を乗り越えてくる輩というのもおりまして…。展望デッキの位置が悪かったり、VIP絡みの規制で「ゲート内の窓からしか撮れない」という場合、客として制限エリア内に入り、目的(撮影)を果たした後にカウンターで旅行中止を申告して、係員のエスコートで到着ロビーに向かうのです。予約変更が可能な運賃の航空券だと、出発時刻までは取消手数料が掛からないとかで。オーバーブッキングが発生している便だと特に喜ばれます。
ボトルネック @BNMetro 2017-05-03 09:52:22
こんなこと言う人こそ、普通の客からしたら嫌がらせみたいな存在なんだよなぁ…何オタでも一定数こういう周りが見えてないはた迷惑な輩いるんだよね。音楽系のオタだとライブ中に他の客にぶつかる勢いで踊るやつとか。
Masaya Shimada @m_shimayan 2017-05-03 09:55:27
趣味は他人に迷惑をかけない限り自由だから、対象である鉄道会社にお金が落ちるか落ちないかは関係ないと思う。鉄道会社としても、鉄道に興味を持ってもらうことは悪いことではなし、社員にも鉄道好きが世の中平均以上にいるだろうから、一概に撮り鉄を否定はしないと思う。問題は、1.本当に隠す意図があったのか? 2.隠す意図があったとして、列車の性格上、乗客は高級ホテルにチェックインしようとする宿泊客みたいなものだから、プライバシーに配慮したのでは?と思う。
Masaya Shimada @m_shimayan 2017-05-03 09:58:30
どの世界にもあることだが、一部の心ない人たちによって多くの善良・健全な人たちまで排除されてしまうのは本当に気の毒。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-03 10:05:42
http://www.jreast.co.jp/investor/everonward/pdf/p14-17.pdf JR東日本のプレスリリースから。「お客様に安心・快適に鉄道をご利用いただくため」という言葉があるように写真を撮るだけの撮り鉄はJRにとってのお客様ではないしサービスを提供する対象でもないのよね。
sis_sis @sis_sis 2017-05-03 10:07:45
m_shimayan 四季島に関して言うならば、試運転中(尾久駅出発線へ留置する際)から他の車両を使った目隠しブロックはやっているので、それを継続しているということですし、そこには「隠す意図あり」としか。
gr @gr_coment 2017-05-03 10:08:59
自浄作用は聞かせるべきだと思うんですが、迷惑撮り鉄に注意してトラブルになった場合、迷惑撮り鉄なんていう人種に関わろうとするやつがおかしいみたいに叩かれるってことも有ったんですが……。まずは「迷惑撮り鉄に注意する」ことがもっと許容されるようになって欲しいです。https://togetter.com/li/1106030
gr @gr_coment 2017-05-03 10:11:50
(ただ、「迷惑行為がなくともそもそも存在自体が邪魔」みたいは話になると、撮り鉄どころか乗り鉄どころか一般の旅行客すら、鉄道会社視点ではなくて一般人からすれば邪魔だという話もあり、不要不急の移動を辞めろと言う方もいるようで、どこまで配慮すべきなのかは難しい問題だと。南海空港急行の件もありましたし。その面では「乗り鉄も邪魔」なわけで、自己批判が必要なのだろうかと。)
gr @gr_coment 2017-05-03 10:13:06
あと、四季島関係で色々見てたら、金はらってのって撮ってる人普通にいたみたいですね。
TANABE Toshiharu @itinoe 2017-05-03 11:26:36
勝手に少数者の擁護する人々が出てこないののか…
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-05-03 11:46:56
野鳥撮影でも鳥ではなく写真にしか愛着がないなっつうおっさんは(珍鳥やカワセミに特に多く)いる。あまり近づきになりたくないから避けて通るけど、まともな撮り鉄がいるとしたら同じような心境だろうな、とは思う。時々注意してけんかになるな。大抵追い払えるけど、自分もそこには行きづらくなるのがなあ。花でも風景でも食いもんでも、写真撮ってるやつの一定数は周りのことが見えないやつだよ。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-05-03 12:54:32
撮り鉄はもっと自重しようぜ・・・と駅弁食ってばっかりの鉄オタが言ってみる
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-03 13:44:07
あんまりこういうとこリンク貼るのもアレかなと思ったけどだいぶ長引いてるみたいなので一応… http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%92%AE%E3%82%8A%E9%89%84 http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A7%E5%AE%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E8%BB%8D%E5%9B%A3 悪い見本みたいな動画もあるんで興味あったら見てみるといいんじゃないでしょうか
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2017-05-03 16:34:45
kakorukisuto1 「自重しようぜ」と言う思いを持ってるだけマシだし、駅弁だって弁当の中では安くないから、それの売上に貢献してるあなたはずっとマシだと思うですよ。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2017-05-03 16:36:17
コメ欄を見ないで書いちゃうけど、  「嫌悪感を持ったならもうJRなんか撮影しなくてよろしい。JRもおそらくあなたがたの存在をこころよく思ってないだろうし。」  で終わりなのだが。
y "masa" x @ymasax 2017-05-03 16:39:04
eatthemeat2854 自動車を運転する人全員に禁酒義務があります。
y "masa" x @ymasax 2017-05-03 16:40:18
riafeed 趣味が同じ人だけ?というのはなに言っているかわかりません。
y "masa" x @ymasax 2017-05-03 16:42:30
20年前のインターネットはほとんど規制なんてなかった。
楽天 @Rak2525_Ten 2017-05-03 17:00:01
ronbunkakenai そういうイベントをやると自家用車で会場に行く人が多いと思われます(所謂撮り鉄はあまり鉄道を利用しない)
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-03 17:21:59
それにしても何故撮り鉄は鉄道に乗らず自家用車で駅に行く人が多いんだろう、そんなに電車代ケチりたいのか?などと長年疑問に思っていたのですが、ニコニコの撮り鉄動画で「カメラ機材が重過ぎて移動が大変なので、自家用車に積んでいくしかない」というようなコメントを見て呆れ気味に納得。正直なところ自分の気に入る写真さえ撮れれば鉄道はどうでもいいんじゃないかとすら思えてきます。
sis_sis @sis_sis 2017-05-03 17:58:02
fool_0 「機材が重い」というのと、「景色が良い撮影ポイントは駅から離れた場所にあり、徒歩移動だと時間が掛かりすぎる」ということ。「限られた時間(期間)内で効率良く撮るには車を使って場所を変えたり、追いかけながら撮る」、「撮影の合間に休憩場所として使ったり、天候急変時の退避場所として使える」ってことですね。「機材が重い」というのはカメラというより、大型三脚と脚立が主体です。
八草きよぴ(kiyop yagusa)🍤 @kiyop_yagusa 2017-05-03 18:43:06
今回の四季島運行云々では何の問題も起きていないにも関わらず、「一撮影者が嫌悪感を持った」というだけでここまで話題が広がるのがある意味凄い。撮り鉄のマナー問題は落としどころが見つからない長年の堂々巡りの議論になっているとはいえ・・
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-03 20:09:00
sis_sis 非常に合理的なのは認めるんですが、完全に撮影側だけの都合なので正直あまり好意的になれないです。ましてやそれが一人や二人だけならともかく、群れを成してくればそりゃ存在自体が害悪と言われても仕方ないよねえ……
フウビ @studio_hoobee 2017-05-03 20:42:53
嫌がらせって言うより、迷惑行為として見られたからこうなったような気がする。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-05-03 21:52:56
http://bit.ly/tetsumoney「撮り鉄やるのにどんだけ金かかってるか知ってる? 」←うん、それで?
たちがみ @tachigamiSama 2017-05-03 22:16:21
皮肉でもなんでもなく、「存在感の無い撮り鉄だけが良い撮り鉄」なんだなって 飛行機や車を撮っている人らはこんなに問題になってないのに… ミリタリー系はちょっと怪しいが
うにら @riafeed 2017-05-03 22:28:14
ymasax 趣味自体を批判されたくなければ趣味が同じ奴らで厄介な連中をどうにかしろというのが自浄作用だそうなので
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-03 22:29:31
個人の趣味が公共交通機関の事情より優先されるなんてありえねーと思うんですよ……JR側が嫌がってるなら従いましょうよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-03 22:44:49
目立たなかったりマイナー過ぎて規制されないものもある。ドローン(風マルチコプター)なんかは、ノエルくんが善光寺に落とす前は、首相官邸に落としても誰も気付いてくれなかったんだぜ。
lwsyhz @lwsyhz 2017-05-04 00:00:14
上で、まとめて叩く相手への嫌味としてまとめて叩いて見せているコメがあるけれど、その通りって思ったからダメだな
tarosuke @tarosukenet 2017-05-04 00:34:06
回送で隠すなんてことしないで壁作って特別列車専用にしちゃえよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-04 00:55:46
ebcdic_ascii 念写を習得すればポラロイド代だけで撮影できるんじゃないか?
淀月九葉 @yododuki_kuha 2017-05-04 01:06:14
アンチ叩いてる方も撮り鉄叩いてる方も頭悪そうなこと言ってて見るに堪えない。 ええやん撮っても。でも(電車の)持ち主に迷惑かけんな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-04 01:06:17
「強盗するのにもどんだけ元手がかかるか知ってる?」
いかおとこ @mororeve 2017-05-04 02:09:39
お召し列車と子供人質の二件の動画見たら、もう反社会的な集団にしか見えない…
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 07:12:23
あと簡単に「鉄道会社側が撮り鉄を管理しろよ」と言ってる人が居るけど、そのための費用や労力も考えて言ってるんですかね? 本来テーマパークでもない公共施設で撮り鉄以外ほぼ関係無い業務をやらせるのに撮り鉄側が何も負担しない、仮に負担したとしてもそんな面倒かつ手間が掛かることへ労力割く価値を見出せるのか……ちなみに「警察に管理をやらせればいい」という意見もアウト。費用と労力の負担元が鉄道会社から国になるだけで、問題の本質は何も変わらない。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 07:28:51
大体鉄道会社が頼んで撮影してもらっているのならともかく完全に撮り鉄側のみの都合で勝手に撮影しているに過ぎないのに、それを長年お目溢しで黙認してきた鉄道会社へ「撮り鉄を管理しない鉄道会社にも責任がある」などと責任転嫁じみたことを言う撮り鉄が居ること自体信じられないです。長年撮り鉄を黙認しかつ迷惑を被ってきた鉄道会社に謝意と謝罪を示すどころか管理責任まで押し付けようとする行為に、恥を覚えないのかと。全面禁止になっても文句言えないレベルですわ。
うにら @riafeed 2017-05-04 07:33:32
自重する気のない輩に対して施設管理者や公権力が動く以上に費用や労力のかからない方法ってあるんですかね?
カプテテフ @sun_moon45632 2017-05-04 08:47:37
撮り鉄で動画検索したら撮り鉄がキレまくるものばかりでてきてドン引きした。これらを見て撮り鉄同士で注意しろとは言えないな、危険すぎる。
うにら @riafeed 2017-05-04 09:09:23
全面禁止を文字通り実現するためには結局鉄道会社や公権力が労力と費用をかけて管理する必要があるんですがそれは
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 09:40:13
riafeed riafeed 仰る通り施設管理者や公権力に頼るのが一番費用対効果が高いし、全面禁止にしても労力と費用が掛かるのもその通りです。でもそれを騒動の元凶である撮り鉄が反省も無く安易に言うのはあまりに他人事過ぎて当事者意識が希薄としか思えないので。最終的に鉄道会社や警察に頼るとしても、彼等自身の因果応報でそうなったということを自覚させてからでないと規整する側を逆恨みしかねません。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 09:52:41
大体撮り鉄の方から「(警察や鉄道会社に)管理してほしい」と臆面も無く言う事自体、自分達には自制心や責任感が無いと無自覚に言っているようなもので、そんなのを一般人扱いできる訳が無い。勿論まともな人も居るでしょうけど『悪貨が良貨を駆逐する』という諺の通り、十羽一絡げに扱われてしまっているのが現状です。
うにら @riafeed 2017-05-04 09:55:36
fool_0 感情だけ高ぶらせてもどうにもならないものはどうにもなりませんからね…。願わくば恨んでいる対象と同類に墜ちないようご自愛ください
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 10:02:01
riafeed ああ、撮り鉄やあなたに対して怒ってる訳では無いです。むしろ撮り鉄の矜持って他人に管理をお願いする程度のものだったのかと思うと、怒りよりも情けなさの方が先に立つくらいです。しかしあなたの言う通り、少々感情的になっていたので自制します。
Lute@RT廃かっぱ142号 @sagalute 2017-05-04 11:29:43
徒党を組む稼業でもない界隈に自浄作用は求めてもどうしようもないんじゃなかろうか。 あくまで体感・主観であってソースは無いが、7割が善良な撮り鉄、2割がマナーの悪い鉄屑、 7分がマナー啓蒙や自浄活動を無視or反発する塵滓、3分が違法行為上等な犯罪者って感じてる。 公園や博物館で資料として保存されているような物を除けば何かを運んでこそ鉄道に存在価値はある訳で、 その輸送対象を守るためなれば1~3割への対策として残り9~7割が不便を被るようなことを規則・法律で規制されてしまっても仕方ないのでは?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-05-04 11:38:58
撮り鉄は1人ならそんなに問題にならないんですが、利害関係が一致してまとまると厄介になる。となると「絶対的な力を持つ人か組織」で対峙するしかないんですよね。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-05-04 13:04:03
キチガイ相手にマナーや矜持でどうこうできるなら法律もポリスもこの世にいりませんやん 厄介起こしてる奴ら「カメラを電車に向けてる」という行動以外ただの犯罪者ですぜ
みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2017-05-04 14:34:53
fool_0 加えて、ローカル線だと1日数往復という路線もあるので、前日から野宿でもしなければ撮りたい列車を撮れないとか、写真を撮る前or撮った後に数時間の待ち時間が生じてしまうということもあるので…
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-04 14:48:05
Minagawa_Aoi 以前は撮り鉄がもう少し高尚な趣味だと思っていたのですが、このまとめでのやりとりでそれが幻想であることがよく分かりました。我欲剥き出しのまま群れて行動すると大概碌な事にならないのは他の趣味にも言える事ですが、それでもこれは酷いとしか言いようがないです。モラルや自治だけで何とかなるレベルをとっくに超えてますわな……
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-05-04 15:07:03
まぁ撮り鉄の蛮行に関しては言わずもがなって感じだけど、この手の話題で必ず出てきて執拗に叩く方の人達も本質的な部分ではある意味同類かと…此処のコメント欄の中にも「鉄オタは知的障害者」って書き込みが実際に有ったし、レッテル貼りした上で合法的に手っ取り早く叩ける存在位にしか思ってないのでは?
date9 @date911 2017-05-04 16:22:05
撮らなきゃ解決だね!!利害の一致だwよかったね。
lpggass @lpggass 2017-05-04 16:48:22
まとめの冒頭の鉄ヲタ氏、苦言を呈した後に ”上野駅でスタンバイするクルーズトレイン四季島の取材陣。14番線の目隠し列車が3分程だけいなくなったスキに撮影。 ” とかやってるのでどれだけ叩かれても何一つ学習しなさそうですごいと思いました。
しろがね @shirogane_ex 2017-05-04 17:00:41
注意なんてしたらなにされるか分かったもんじゃない……。その場にいる他の人と協力、できるかなあ。
Jason Bourne @xenocaliver 2017-05-04 23:57:49
単なる逆恨みじゃねえか。
FPV @FPV30 2017-05-05 00:16:06
なんだか、大和を隠すための鳳翔さんとか、武蔵を隠すためのシュロすだれを思い出したのは私だけだろうか・・・ 当時シュロの値段が高騰して不審がられたって話だよね♪