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はいらーある @hokuman_hailaer 2017-05-12 12:40:11
ゼロ戦が東京の空を飛ぶことについて「純粋なメカと、戦争行為とは切り離すべき」という主張。無論そのとおりだと思うけど、それは例えばB29が東京の空を飛んでも同じスタンスでいられる人だけが言っていい理屈だと思うんだよね。そう考えれば、なかなか軽々しく主張できる事ではないですよ。これ。
アグラ @hrkragr 2017-05-12 17:50:34
「B29が東京の空を飛んでも平気なものだけがゼロ戦飛行を非難するものに石を投げなさい」とかいうクソみたいな言説にB29飛んでくれたら嬉しい人たちが群がってるの草の草 小生もB29が飛んでるところみたい
Katana Edge @amiga2500 2017-05-12 18:02:55
「B29が東京の空を飛ん」だら、東京大空襲で家を焼かれたうちの親父どのは喜んで駆けつけるだろうなぁ。飛行機マニアの走りみたいな親父どのは「キラキラ輝きながら飛んでくるB29の編隊の美しさ」「戦後始めて間近にB-29を見た時の感銘」の話が十八番です。 twitter.com/hokuman_hailae…
オスガ71 @Osga0971 2017-05-12 18:48:47
Q.B29が東京の空を飛んでも同じスタンスでいられるか A.その議論は既に彼らが70年前に通過した場所だッッッ pic.twitter.com/MNJU4MfrOK
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もへもへ @gerogeroR 2017-05-12 19:57:46
@hokuman_hailaer 普通に東京の空にB29とんでもいうほど反対意見ないと思うよ。 あと自国の戦闘機が自国の空を飛ぶのと他国の戦略爆撃機が飛ぶのを同列には語れんなぁと。 ちなみに私はB29が飛ぶなら大喜びで見にいくのでなにいってもいいのだ。
ナルガくん @ryufenrir 2017-05-12 21:05:28
は?B29が東京の空を飛ぶなら仕事ガン無視して大喜びで見に行くわ 希少な歴史的資料が飛んでるのに仕事しとる場合か()
Parabellum @Balance_of_powe 2017-05-12 21:24:23
B29が東京の空を飛んだら? 私ならぜひ見たいと思いますね。
壊れたねもだい@SSTR750 @nemodai117 2017-05-12 22:24:47
東京の空をB29が”イベントで”飛ぶとかもう喜ぶしか 零戦と編隊飛行とかだったら余計胸熱
JSF @obiekt_JP 2017-05-12 23:22:53
@hokuman_hailaer 「例えばB29が東京の空を飛んでも同じスタンスでいられる人だけが言っていい理屈」 この条件だとミリオタは殆どが平気で言えてしまうので誰も黙らないという・・・
理夢@なぁ…スケベしようや… @rim99981 2017-05-12 23:39:28
「東京の空を飛ぶのが零戦でなくB29でも許せるのか」 (´・_・`)「ファッ!?スーパーフォートレスを肉眼で見れるの!?マジで!!!!」
🐻🇦🇹涼しい熊🇭🇺🐻 @Ayuzuki_ALLAN 2017-05-13 03:54:29
B29を東京の空でって情報で一瞬ときめいた。 なんだ、「零戦が東京の空飛ぶのと戦争を切り離して、とか言うなら飛ぶのがB29でもいいの?」 って話題やった・・・・・・

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2017-05-13 06:37:55
イベントというフィクションと、戦争というリアルを切り離せないゲーム脳の人かな?
ちびくろ参謀 @CSambo 2017-05-13 06:44:04
「零戦を飛ばす」「B29が飛ぶ」ことを禁忌視する発想、戦争体験の伝承が産み出す錯視の象徴として興味深い。
A君(24) @yukikazemaru 2017-05-13 06:53:27
真珠湾攻撃大成功を知らせるラジオ放送で米国国歌をBGMにした日本の放送局があったとか #脱線
阪奈電次郎 @denshanori 2017-05-13 06:53:35
まだまだ日本は平和でよかった(真顔)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 06:54:41
超見てぇ。資料でしか知らないからな。
山下238 @Yamashita238 2017-05-13 06:55:03
「風立ちぬ」でも観ようぜ。戦争は戦争。零戦は零戦。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-05-13 06:57:11
「ゼロ戦が東京の空を飛ぶこと」に対比させるなら「B29がワシントンの空を飛ぶこと」なんじゃないのかな。もちろん、同じスタンスだ。
言葉使い @tennteke 2017-05-13 06:58:50
8月9日に長崎でどっかの吹奏楽が演奏会やって、アンコールで「星条旗よ永遠なれ」演奏して問題になったって聞いたことがあるけど、このイベントが3月10日でもいいの? >> その中でも「東京大空襲」と言った場合、死者数が10万人以上と著しく多い1945年3月10日の空襲(下町空襲)を指すことが多い[2][3]。この3月10日の空襲だけでも罹災者は100万人を超えた http://bit.ly/2hSRU9c
言葉使い @tennteke 2017-05-13 07:00:42
天藤真「雲の中の証人」で、容疑者の奥さんがアリバイ証言で「B-29が飛んでるのをみた」と言って主人公を悩ませたけど、結局B-52だったっけな?軍事に興味がない女性ならあの手の軍用機は全部B-29なんだろうな、となった。
メメタァ @memetaa_77 2017-05-13 07:03:16
大型爆撃機をレストアすんのは大変そうじゃな
barubaru @barubaru14 2017-05-13 07:07:23
交通事故で家族を失った人がいるから車は町を走るべきではない。
ちびくろ参謀 @CSambo 2017-05-13 07:07:52
「私のような病人は、ついに一度もあの醜い戦闘帽というものを持たずにすんだが、たまに外出するとき、普通のあり合わせの帽子をかぶつて出ると、たちまち国賊を見つけたような憎悪の眼を光らせたのは、だれでもない、親愛なる同胞諸君であつたことを私は忘れない。」(伊丹万作『戦争責任者の問題』)
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-05-13 07:13:07
こういう事を言いたがる人って、コミケの歴史系コスプレにも目くじらを立てるのかね?
ちびくろ参謀 @CSambo 2017-05-13 07:14:06
CSambo 結局の所、「我が同胞諸君」の「国賊を見つけたような憎悪の眼」を向ける対象が変わっただけなんだよねw。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2017-05-13 07:15:22
それでは聴いてください「眠れマッハバロン」
HUJITA @HUJITA7 2017-05-13 07:15:36
tl見てみたら延々と言い訳みたいなこと言ってて見苦しい
ゴンザレス!権左衛門 @kosotonoyoro 2017-05-13 07:17:41
表面的なものを否定すれば戦争がなくなるなら楽でいいよね。というか歴史は教訓を得るもので感情的に「嫌だ嫌だ」というものではないと思うけど。「考えるのではなく感じる」戦争の見方って戦後教育やNHKが散々やってきて、この人は一種の「優等生」なんだろうけどw
ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2017-05-13 07:18:19
竹槍持って来いや~、おら~!を現代に見られるなら飛んできて欲しい(`・ω・´)
唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2017-05-13 07:19:44
実際やるならカメラ新調して見に行く
竹永@2 @takenaga51 2017-05-13 07:20:35
むしろかつての敵国同士の戦闘機と爆撃機が同じ空を飛ぶ、なんてこれ以上にない平和の証じゃない?
エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife二期放送中!” @area83ontweet 2017-05-13 07:24:01
宮崎駿翁でなくても、見たい!B-29や零戦が、1機でも充分だけど2機以上の編隊飛行なんて、お金払って見に行きたいレベルですわ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-05-13 07:24:46
( ´H`)y-~~飛ばすの大変そうだけど、その対比ならミリオタじゃなくても見てみたい人は多いんじゃないかなあ?
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2017-05-13 07:25:55
そんなイベントが実現するならB-29とセットで初の東京空襲をしたB-25も飛ばしてほしい。
からくさ @Karakusa21 2017-05-13 07:27:00
かわぐちかいじの「ジパング」でB29を大統領にお披露目するシーンは超カッコ良かった。サイパン落ちればそりゃ日本滅ぶわと戦慄させるだけの威圧感があった。
グレイス @Grace_ssw 2017-05-13 07:28:56
もういっそのこと新旧交えた航空ショーとかやったらいいのでは。日本には残ってないの? 瑞雲とか飛燕とか
sudoufu @kappazizou 2017-05-13 07:28:57
TomokiAcura 竹槍は銃剣術の訓練で在って、人力短SAMとして運用は無理無理ですよw
伍長 @gotyou_H 2017-05-13 07:31:57
tennteke 子供がやってるのは「ファミコン」みたいな
はくはく@鯖に引きこもり @F_hkhk 2017-05-13 07:33:16
当時生きててなおかつ機械設備として空母やら乗ったと豪語する祖父は全力で喜ぶと断言出来るよ。根っからの機械いじりが好きだから見れるだけで喜ぶ
うまみもんざ @umamimonza 2017-05-13 07:35:28
B-29って4000機近く製造されたのに、飛行可能な機体ってたしか1機しか残ってないんだよね? そりゃそんな貴重なのが東京の空飛んだら血眼になってかけつけるわ。
すえぞ @bbr_suezo 2017-05-13 07:42:01
零戦が先頭切って燕返しを披露してB29がダイヤモンド編隊組んで飛来しP38がついていくとメッサーシュミットのシリーズがしんがりを務めると聞いて。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-13 07:52:30
え!飛べる機体あるの?なら実現するね!(早とちり) umamimonza
ワス @wsplus 2017-05-13 07:55:13
B-52がMOAB投下する所も見たいです。安全圏から。
だいすけ @daisuke_n 2017-05-13 07:56:05
鉄オタが航空機を敵視してるだけだった
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-05-13 07:58:39
アメリカのエアショーじゃアメリカの戦闘機が零戦を追い回すイベントがあるんだから、日本で零戦がB29を追い回すイベントやってもいいよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-13 08:04:28
”お前それサバンナでも同じ事言えんの?”
ポポイ @popoi 2017-05-13 08:05:54
#B29 事故」でググると、普通に、「こっち(人里)くんな」て気分にw #埼玉県金子村B29墜落事故 とか、知らない人居るだろうね。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-05-13 08:06:42
Grace_ssw 飛燕は各務ヶ原の航空宇宙科学博物館で復元中です。多分飛ばせられるまでには至らないと思いますが・・・
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-13 08:10:23
B-29と一緒に飛ばすとすれば、日本軍機ならば陸軍の鐘馗や、菅野大尉が搭乗して実際に撃墜記録を残している紫電改あたりで是非
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-13 08:15:30
B29の場合、使ってるエンジンがかなり無理のある代物だからねえ……配備を急いだあまり稼働率が低下し過ぎて一時期前線での稼働率が4割程度だったという話もあるし、当局も飛んでる所は見てみたいけどそれはそれとして本当に飛ばす気ならエンジンだけは別物にしとかないと結構危険。
おてつ@当分CRF150L @guruado 2017-05-13 08:16:59
飛行可能な月光や屠龍があれば…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 08:19:45
70年以上前の兵器をアンティーク扱いせずに中共のご指示に基づく難癖つけるのも間抜けだなあ
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2017-05-13 08:27:28
亡くった爺様がなんて言うかしらんけど私は見たいですね.
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-13 08:28:14
そのへんの議論はボーイング727を買ったときに通り過ぎてんですよ…
Katana Edge @amiga2500 2017-05-13 08:29:56
個人的には飛んで当然の形をしているB-29より、美学にも航空力学にも反していそうなビッカース・ウェルズレイとかが飛んでいるのを見てみたいです。
tes @katudouka 2017-05-13 08:34:22
というかもうとっくのとうに戦争なんて終わったんだ! 戦争に囚われてるのはこのバカ野朗だけだってことだな! 無論俺も空飛ぶ超空の要塞をみたいわ!
Mock_Hatter @Mock_Hatter 2017-05-13 08:36:28
yoshiaki_idol 復元終わって昨年秋に神戸で一般公開されたのでは?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-13 08:37:25
「ドイツでは(英軍爆撃機)アブロ・ランカスターの模型は売れない」という話を思い出した。ハワイや重慶の空を零戦が飛ぶのはタブーかもしれないが、日本国内では問題ないのでは。元Tweetについたコメントで「人を殺す目的で作られたものに、美を感じるなんて狂ってる」といったものを見たが、古美術として日本刀は人気あって、博物館や百貨店での展示に拒絶反応を示す人は聞いたことない。やはり、まだ歴史になってないと感じる人が多いのだろうな。日本刀でも”軍刀”だと話は違ってくるのかも
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-05-13 08:41:10
Mock_Hatter すいませんそっちの経緯はよく知らないので・・・少なくとも現在は航空宇宙科学博物館のリニューアル工事に合わせて、収蔵庫の方で分解状態で展示中です>http://www.city.kakamigahara.lg.jp/museum/3920/017236.html
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-05-13 08:49:38
まぁ国内にB-29が飛行の可否にかかわらず限定展示されるとなったら、別の意味で戦争が起きそうだよね。チケット即完間違いなしでは。
Ukat.U @t_UJ 2017-05-13 08:49:50
昔アメリカのエアショー見に行った時にメールアドレス書いたら、「今度イベントやるよ!お金払えばB17にも乗れるよ!」ってメール来ていいなぁ…ってなってる。東京でそんなイベント開いてくれたら絶対行きますよ!
Mitsu Itakura @itarex 2017-05-13 08:51:59
まーとりあえず つ「太陽の帝国」
tk@タウイ @kei06r 2017-05-13 08:58:55
萌えポスター系といいこれといい何でこう例えが下手なのか
石井 顕勇 @IshiiAkio 2017-05-13 09:08:13
レストアした旧陸海軍機に現在のオクタン価の高いガソリンを入れて飛ばし、B-29に様々な角度から襲いかかる、という模擬戦の航空ショーが見られたら最高ですね。
bss @bss_w_n 2017-05-13 09:12:46
これは飛行機においての「戦車道」にあたる「戦闘機道(爆撃機を含む)」の普及・メジャースポーツ化が必要ですな(そういう話じゃない
nanbuwks @nanbuwks 2017-05-13 09:15:05
「同じスタンスでいられる人だけが言っていい理屈」→なにそれB29見たい→反対意見は同じ理屈の土俵に乗れず→メカ愛さえあればという人ばかり発言→「F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ」→東京上空を古今東西の幻の機体が乱舞
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-13 09:24:06
昔、近所にいた爺さん達の話を聞くと皆「北に向かうB29が美しかった」って話をよくされたな・・・「銀色の美しい機体が白い飛行機雲をスッーと引いててなあ。ありゃ太田(中島飛行機)に向かってるなとか皆で話してた」って・・・
BLACK @BlackBlack0013 2017-05-13 09:26:25
bss_w_n 「排気タービンつきの四発機を、戦闘機と認めていいんですかっ!」   「考え方の違いですよ」
kyk @0_kyk 2017-05-13 09:33:20
takenaga51 海自と米海軍が台風で大きな被害を受けたレイテ島に救援活動に行ったときも、同じようなこと考えましたね
李会 @rikaIMur 2017-05-13 09:33:56
そういう気持ち自体は、おかしいとは思わないが、結局それの行き着く先は「拉致事件を思い出すから、北朝鮮の国旗も国歌も朝鮮語も完全禁止だ。日本から北朝鮮に関するものを全て破壊せよ」って極論もOKになっちまうんだよな。
いぬだわん @InuWang 2017-05-13 09:33:57
ゼロ戦が〜の人達は国立科学博物館にゼロ戦展示されてるの知ってるんだろうか?
MuskaShota @MuskaShota 2017-05-13 09:35:47
コメ主の負け惜しみツイートがなんとも言えない味を出している。
16tons @16tons_ 2017-05-13 09:38:44
citabow ワシントン上空は「富嶽」を飛ばすしか(飛んでません
@b100c 2017-05-13 09:39:56
これだから軍オタキモいって言われる例
相良義陽 @minagorosikun 2017-05-13 09:44:45
一般人はそれなりの高度飛んでるB29見ても「あーひこうきがとんでるなー」としか思わないのでは・・・?
lokuden @lokuden 2017-05-13 09:45:00
Karakusa21 漫画ではサイパン堕ちずに戦争終結という無茶だったけど、絶対国防圏設定を前倒ししたらマッカーサーは苦も無くニューギニアを占領できる。そこからサイパンにB-29を飛ばせばサイパンは無力化、占領できると思った。
A.C. @AnamesonCraft 2017-05-13 09:47:18
グリーンランドの氷上に不時着したB-29を21世紀になって現地でレストアしたけどフェリーするのの滑走中に出火した事件はなんとももったいなかった。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2017-05-13 09:47:53
見たいか見たくないか問われれば、自分は見たい。 が、見たくない、という人がいるだろう事も十分に考えられるね。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-13 09:50:01
B29が東京飛んだら、そりゃおいらだって一目見に、って気になるけど、それはおいらにとって「敵機」という認識がないからであってだね。だいぶ少なくなったとはいえ、今でもトラウマほじくられる人間はいると思うよ。「零戦の里帰り」と同一視するのもおかしい気がするけれど、ミリオタが「呪われた道楽」だって意識は、心の片隅に持っておきたい。
超弩級駆逐艦くるくる少女@タイヤ交換してシーズンアウトしました @kurukurushoujo 2017-05-13 09:51:51
nanbuwks レイピアに護衛されたヴァルキリーが飛ぶって要は核戦争が勃発するという事なんですよね。 それを理解したうえでも観たいと思うのが重度ミリオタの業ですね。 まあ例のコピペの妹は不治の病を絶望して世界の滅亡を願ったという解釈も好きなんですが
偽赤翡翠 @fakefirebird 2017-05-13 09:53:26
bss_w_n やはり紫電改のマキはもっとメジャーになっても良いと思うんです。
うえぽん @kaorurmpom 2017-05-13 09:54:52
そもそも東京じゃなく千葉上空なのだけど、千葉はこれまで散々東京を僭称してきた結果、北海道民な元ツイ主のような人は勝手に千葉を東京と考えてくれるようになったのだとすれば、千葉大勝利。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-05-13 09:55:07
B-29爆撃機→C-97輸送機→ボーイング377と言うことなのね。知らんかった。勉強になった。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-05-13 09:58:27
反対してる人って子供がぶーんって振り回してる飛行機のおもちゃにも不快感を覚えてるんだろうな
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-05-13 10:01:36
「兵器をカッコ良いと思う感性は戦争への第一歩」的な主張は、もう食傷気味の感もある。>RT
ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2017-05-13 10:05:19
「今度こそ落とすからはよ来い」くらいの人はいないの?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-13 10:05:32
オスプレイは事故が多発してるからダメだ!ね… popoi
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017-05-13 10:05:47
Wikipedia見ると朝鮮戦争の頃日本国内にバカスカB29が墜落しててびっくりしたけどそれはそれとして空を覆い尽くすB29の大編隊を見たい……見たくない?ちゃんと整備しときゃ落ちないでしょ!爆弾積まなきゃいいんだし!
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-05-13 10:10:26
飛んでもOK勢の中に「過去のトラウマを克服したから」勢と「トラウマの有無によらずメカ愛が圧倒した」勢がいて、元tweetに有効な反論足りうるのは前者であるところ、「ネタとしてキャッチー」な後者がクローズアップされてしまうというありがちな流れ。
lokuden @lokuden 2017-05-13 10:11:06
Dam_midorikawa クライアントの期待に応えるのがプロですから。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-05-13 10:12:07
後者の「ある対象への執着が他を凌駕する」というのは万人がもつ人の業というか、宇治拾遺物語の絵仏師良秀の頃から語られてる話で、そこはまあ、仕方ないというか。
ちびくろ参謀 @CSambo 2017-05-13 10:12:20
bygzam_ma08s それは本当に「トラウマ」なのか、戦争体験談の知識、共感能力の誇示に過ぎないのではないか、という自省もあっていいと思うんですよ。昔の自分もそうでしたから…。
jpnemp @jpnemp 2017-05-13 10:12:20
こういう人はB29を作った会社の飛行機なんて絶対乗らないんでしょうね。
@drydog_jp 2017-05-13 10:14:04
トラウマへの配慮に世間が疲れたんだろうさ
李会 @rikaIMur 2017-05-13 10:15:31
desuga_NlkL5EiN 前者って、有効ですかね? 殺人事件の被害者が2人いて、「俺はトラウマを克服した。お前も復讐なんて馬鹿なことはやめろ」って言ったところで、ドラマのように聞き分けが良い人はあまりいないのではという気もします。
胡蝶 @uturobuneco 2017-05-13 10:17:51
戦後のDDT散布で呼ばれる順番が「アルファベットー数字」だった頃、「B29!」と呼ばれると皆がゲラゲラ笑った…というのを昭和30~40年代関連の本で読んだ気が。リアルタイムで経験した当事者の中にもそういう人がいたみたいですね(勿論、そうじゃない人だって多かっただろうけど)
李会 @rikaIMur 2017-05-13 10:18:51
このイベントの目的はともかくとして、「戦争遺産」が稼働するほどの状態で復活したんだから、普段「ドイツを見習え」って言ってる人は、「第二次大戦のものも含めて、兵器をきちんと保管して博物館などで展示しているドイツ」を見習って、その辺については「歓迎する」とすべきではないだろうか。
/びばのん/馬鹿家元\ @kawaviva 2017-05-13 10:19:14
個人的には大戦には間に合ってないけど、ツインムスタングの飛行が一番見てみたいです。
eee @eeevtrnrdh 2017-05-13 10:20:59
戦争を過去のものとして楽しめる風潮こそ、現代が平和である証だと思うなぁ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-13 10:21:22
rikaIMur desuga_NlkL5EiN みんなの嫌いな「同調圧力」とどう向き合うのか?という話だと、兵器を偏愛する人なら、なおさら「兵器を嫌悪する人」の立場も理解しておくべきとは思う(同調するかは別として)
八尾歓人@C94欠席 @Yakan_Gre 2017-05-13 10:22:43
この人にはこう聞きたい。 東京でグスタフとドーラが走るとしたら? 俺なら仕事休んで、カメラ買って見に行くね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-05-13 10:23:22
あの当時殺し合いをしていた零戦とB29が翼を並べて一緒の空を飛ぶことこそ、『平和の証』じゃないのかね?
やまぬこ @manul_0 2017-05-13 10:25:17
当事者は見とれてた系の話はちょくちょく聞きますね
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-05-13 10:25:38
もしも実際に実施されたら駐機中は絶対並べて展示されて、実フライト前には両機のパイロットがめっちゃイイ笑顔でガッチリ握手&サムズアップ後に搭乗→離陸、みたいな光景が展開されてきっとその模様が収められたブルーレイとか付いた本が本屋に並ぶだろうからめっちゃ欲しい
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-05-13 10:26:22
艦これとかで『戦艦を美少女化するなど戦争被害国への配慮がない!』とか言ってる連中が当の中国様が『戦艦少女』を出してダンマリになったのと同じ末路。
ぢゃいける @jaikel 2017-05-13 10:27:23
何でもかんでも中共絡めるのはおじさん感心しないな。無邪気にはしゃぐのもいいけど、そう言う人がいたっていいし、立ち止まって考えることも大事。俺はコクピットの中で一晩過ごしたいくらいだけどな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-05-13 10:29:08
例えば「ロリコンは不当に差別されている」と主張する立場の人が「性表現を嫌悪する人は頭がおかしい」と拒絶・憎悪表現することで、自身の立場を理解してもらえる可能性も失うのを見てきた。被害者意識が強すぎるのは思考力を奪うのだな。排外主義者やしばき隊シンパの発言にも共通する。立場の異なる人に対し、なぜそうなるに至るのか想像してみることが大事
ぢゃいける @jaikel 2017-05-13 10:32:01
そりゃあ誰かのせいにすれば頭使わなくて楽でいいけどね。
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2017-05-13 10:32:23
戦争・軍事に関わったモノを全て忌諱するならそもそもインターネッツ出来ないよねって話(ちょっと違う
カズミキキ@孕ませロボ零プ @hh_kaze 2017-05-13 10:33:51
『この世界』で爆撃を受けながら空飛ぶ戦闘機にうっとりしてたの思い出すな。あん時は「おまえら!そんな場合か!」ってなったけど人のこといえない…かも
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-05-13 10:34:55
そもそも味方機である零戦と無辜の一般人を無差別爆撃したB29とを比べること自体が論議の飛躍。
三景夕子 @YukoMikage 2017-05-13 10:35:01
「北朝鮮と戦争になったとして、あんな飛ぶ骨とう品を撃墜することを躊躇する兵士もいるのでは」って心配したアメリカ人がいたのと同じような感じ?(違う
たつろー @eisenKono 2017-05-13 10:36:31
ちょっと前に、空襲だと試験がチャラになってバンザーイだった昭和の学生のまとめがあったように、戦争の悲壮感ってのは半ばフィクションだと思ったほうがよい。
banker@棘アカ @bankerman777 2017-05-13 10:36:39
そもそもB29を作ったボーイング社は今も大型旅客機の大手な訳で、爆撃機か旅客機の違いだけで今でも日本の空では色々と飛んでるんだけどな。こう言う事言う人達って軍事技術ガー!戦時中の蛮行ガー!とかよく言ってるけど、もしかしてボーイング系の旅客機を利用してたりしないよね?
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-05-13 10:37:05
こういう『ごく少数のクレーマーが無茶な論理で配慮を強要し大多数の容認層や無関心層の意見が蔑ろにされる』ってのがまさに今の日本の停滞を象徴してるな。
梅村直仙水 @777ume777 2017-05-13 10:39:19
これはねえ、資格の問題ではないのだよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-05-13 10:42:06
70年以上前の兵器がリストアされて『平和的』に飛行することすらギャーギャー言う人間に限って現在進行系の北朝鮮や中国の軍事力増大には何も反応しない。これだから嫌われる。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-13 10:43:09
このイベントにとって零戦を飛ばすことによって見に来るやつらが落とす金の方が文句言ってるやつらが落とす金よりどう考えても多いことだけはわかる
ぞーモヤイ❗ @qyqnJDcEy2zY4q0 2017-05-13 10:46:02
見たいけど東京大空襲の被害者はまだいますからね~! その人達の苛烈な体験を考えると気軽に賛成できないですね。 今、あの機体が飛んでるって事が平和になったんだよとは思うんだが、 体験者には言えないな・・・
@crazydogmarket 2017-05-13 10:46:09
ナショジオかヒストリイで観たけど、米国人がゼロ戦をリストアして米国の空に飛ばしたんだから、日本人がB29をリストアして日本の空に飛ばしたっていいと思う。
照ZO @terzoterzo 2017-05-13 10:46:52
そんな事よりミグ25を使ったベレンコ中尉イベントが観たいと考えるオイラは異端やろかwww
ディアメンツユ@デーデッデー @dear_mentsuyu 2017-05-13 10:48:19
B-25も飛ばそう。空母ホーネットから来た体で
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-05-13 10:54:03
B29から人形を落としてそれを参加者が竹槍で串刺しにするイベントなら参加したい
擲弾兵 @tekidanhei 2017-05-13 10:59:28
21世紀に突入して15年以上が過ぎたけど、リベラルの世界は呪術的共産信仰へと突入しているな。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-05-13 10:59:46
rikaIMur 有効と思います。発端の人のtweetは「他人事としては冷淡だが自分に当てはめれば皆が嫌がるだろう」との趣旨でしょうから、「皆ではない」ことを示すのは反論足り得るので。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-05-13 11:00:51
rikaIMur 一方で、「皆ではない」との主張は「嫌がる人がいる」ないし「私は嫌だ」という主張を否定できるものではない、というのも道理ですから、それぞれの人がいることを考えて行動を決めることになるでしょうし、たとえば、今、ボーイングの航空機が本邦の空を飛び、一方で津波ないしそれを想起する動画のTV放映は自粛されがち、というのもそういうことだと思います。
他人 @Messiah_Justo 2017-05-13 11:07:16
小池や安倍の頭めがけて墜落するってんならそれでいいじゃん。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-13 11:07:40
「○○に配慮して~」のような論法を多用する人間ほど、同じ論法を自分に対して使われることを忌避するからなあ。元の発言主はどうも撮り鉄らしいが、撮り鉄の存在を不快に思う人間が居たら彼らは自重するの? 正直その程度の話でしかない。あと『「B29は東京で」「ゼロ戦は重慶で」という主張が出ること自体、切り離しては考えていない』って、そもそも言い出しっぺが何第三者みたいな発言してるのかと。最初に問題視したの「例えばB29が東京の空を飛んでも~」って言った自分自身やん。
nekotama @nukotama001 2017-05-13 11:07:59
いやな人がいるという話を無碍に否定するのはなんだが、個人的には零戦やB29が飛ぶなら見たいですねえ。
nekotama @nukotama001 2017-05-13 11:09:09
飛んでるだけならテポドンだって見たいとか言っちゃダメかね。
憂鬱女子中学生 @keloyooon 2017-05-13 11:09:18
戦後の糞洗脳が嘘っぱちだとわかって良かっただろw 実際、B29で焼け出された人だって飛行機そのものを見て過呼吸起こすような人はいないよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 11:10:16
bankerman777 なお零戦をこさえたメーカーも現存しており
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-05-13 11:10:56
発端のtweetはトラウマの話でしょうから、嫌がる嫌がらないの話になるんですが、コメント欄で一部触れられているような「政治的な話」だともう一段面倒くさくなって、極端な立場だと、「過去、日本の国民を支配した大日本帝国の遺物はNGだが、国民を解放した連合国らの遺物はOK」(※)なんて主張すらありえるわけで。 ※例示であり当方の政治的主張ではありません。為念。
moxid @moxidoxide 2017-05-13 11:12:15
暗殺者をかっこいいと思う感性は暗殺者への第一歩だし、海賊をかっこいいと思う感性は海賊への第一歩だよな!俺はスタンド使いへの第一歩を踏みしめるぜ!
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2017-05-13 11:15:30
正直ミリタリー系は好きだから見てみたいという気はある。しかし広島原爆の日を誕生日としている自分としては複雑な感情もある。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-05-13 11:15:52
鉄人28号だって日本帝国陸軍の秘密兵器だったんだけど、零戦みたいなもんじゃないの?映像の中でしか動いてるのみたことないぞ?
BLACK @BlackBlack0013 2017-05-13 11:16:34
本スレでも出てるけど、パンナムのストラトクルーザー(B29の旅客型)が、戦後、羽田ーホノルル間の定期便になってるんだよね。そこで文句を言った人がどれだけいたのかと。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-05-13 11:18:52
空に珍しいものが浮いていれば、大概の人はガン見しますからね。それがUFOであれ彗星であれ環天頂アークであれ。
hachigatu @iijagennahito 2017-05-13 11:21:23
「〜でなければ石を投げなさい」は言った人間がイエスだから重みがあるんで、普通の人間が言ったら、「OK、じゃあ石投げるわ」となる確率が非常に高く、そうなったらブツブツ言いながら引き下がるしかなくなって惨めだから、やめた方が良いって話だねぇw
nekotama @nukotama001 2017-05-13 11:24:22
BlackBlack0013 まあ、リアルタイム経験者のトラウマにまで無責任に踏み込む気はないけど、B29の特徴ってピッカピカの金属肌の外装(故に高高度からもよく見えたらしいと聞く)だから旅客機の白に変わっただけで印象は変わるだろうとは思う。
李会 @rikaIMur 2017-05-13 11:24:38
何かドイツ人まで参戦してきたけど、個人的にはこういう議論自体はおかしいとは思わないし、むしろ起こらなかったというなら、ドイツの方がおかしいとすら思う。 https://togetter.com/li/1109819
nekotama @nukotama001 2017-05-13 11:25:52
TnrSoft それこそ実物があるなら見たいお(ヲイ)。実在したら、轟天だって非難の対象にならんとも限らんけど。
魔法🌸美🌸幼女🌸うにゃ @tnearu 2017-05-13 11:26:03
イベントと戦争をごっちゃにしちゃうはいらーある@hokuman_hailaerさんの知能の話ですね。何かしら混同して馬鹿を晒すのって、ネットが馬鹿発見器と貶められる理由がよくわかるというか。
プレジデントマン日曜・東ヌ13b @AGE43 2017-05-13 11:31:18
B-29爆撃機の方こそ、東京上空なんて飛びたくねぇと思うだろ。 サイパンから遠いし、乱気流はあるし、首都圏の防空体制は強力だしで。
PITPIT @8CyJxLNnD 2017-05-13 11:35:48
戦争はとっくに終わってんだよ馬鹿が。 それとも当時のソ連機がのけ者にされているのが悔しいのか?
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2017-05-13 11:36:07
むしろゼロ戦とメッサーシュミットとムスタングとスピットファイアが揃い踏みで空飛んだら最高やん
照ZO @terzoterzo 2017-05-13 11:45:59
totty2nd 昔…“エイセス/大空の誓い アイアンイーグル3”と言うB級映画が御座いまして…アレはもう観てて物凄い感動した上に心踊ったモンですwww
唯唯@無職のチートデイ @Poco_Yui 2017-05-13 11:49:24
当時の飛行機が編隊組んで飛ぶ姿は、見れるなら見てみたいなぁ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-13 11:53:18
ニュースざっと見たけど、東京の空は飛ばないんじゃないかな。千葉の空と、東京湾上空やね。また千葉の東京詐欺かよ!
うすら @usura01 2017-05-13 12:02:57
戦争行ったおじいさん方が艦これをすんなり受け入れてるんだし、何を今更って感じだな。 誰も戦争になれなんて言ってないのにね。
ダブフェ @darigandamu 2017-05-13 12:03:20
かつて文明を滅ぼした∀だって使いようではみんなの役に建つってロラン君言ってた
中敏悟 @shiwazanin 2017-05-13 12:05:42
この手の話題、「また戦争が勃発して爆撃で人が死んでほしいわけじゃないけど軍用機が飛んでるところは見たい」「お前ら人殺しがそんなに好きか!」的なすれ違いを感じるよな、「津波で人が死んでほしいわけじゃないけど海は見たい」「お前ら水難事故がそんなに好きか!」みたいなというか
nekotama @nukotama001 2017-05-13 12:11:48
富野監督がモビルスーツは死装束だからカッコいいんだと言ってたな。
しもべ @14Silicon 2017-05-13 12:16:14
殴られて死ぬ人もいるし腕は廃止すべきでは?
ハドロン @hadoron1203 2017-05-13 12:17:35
1997年に小樽築港に空母インディペンデンスが寄港して、一般公開するって記事が道新の1面にでかでかと載ったこと思い出した。道新は批判的なニュアンスで記事書いたつもりだったが、2日間で30万人の見学者が集まって大盛況というね笑。空母寄港反対のシュプレヒコール挙げてた連中も数十人居たけど、コミケの入場者数に匹敵する数の前にショボすぎて失笑もんだったわ。
なると帝国 @narutoteikoku 2017-05-13 12:21:51
安全な存在だから見てても楽しいんですよな 自分を殺しに来てる存在じゃないから楽しめるという
乾杯 @kanpai1115 2017-05-13 12:23:38
政治的な又は思想的な考えを持ち込むからややこしくなるんだよ。 B29だって作って飛ばしてたのは米軍(米人)じゃないか。 その米軍は今だって日本の空をほぼ自由に飛んでいるわけだろ? ヲタクな俺としてはB29どころか北朝鮮のMig29だって見れるものなら見たいね。
にわまこ @harmonics1024 2017-05-13 12:30:23
自分もこういうのはワクワクしてしまうが、戦争趣味って人によっては震災ってパニックムービーみたいで面白い、みたいな楽しみ方してる人と似たように見えるのかもしれない。いや震災面白いって趣味も否定されるべきじゃないしカルトや虐殺が面白いって人も少なからずいるが
にわまこ @harmonics1024 2017-05-13 12:32:41
歴史とか政治って壮大なストーリーに乗っかって膨大な質量が飛び交って人間がバンバン死ぬんだから戦争が面白く無いはずない
いちか @urube_ 2017-05-13 12:34:01
戦争と関係ないなら純粋に見てみたい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2017-05-13 12:43:18
B29って、実は北朝鮮を爆撃した経験あるんだよ(@朝鮮戦争)。なら味方じゃん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-13 12:50:33
「東京のほうから来ました(実は千葉県民)」←これが東京詐欺 神奈川県民は「横浜みたいなところから来ました」って言う。
mikunitmr @mikunitmr 2017-05-13 12:50:35
1995年だったか、既に零戦と一緒にP-51が竜ヶ崎の空を飛んだことを知らないんですかね。 P-51も機銃掃射はやってるはずだし、B-29エスコートの任務もやってるはずだが。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-05-13 12:50:44
相変わらずバカ左翼の発言の根拠は、その粗末な頭の中の妄想しか無いと言う話し。 左翼って本当にバカしか居ないのね…
roostarz @roostarz 2017-05-13 12:50:44
どちらも武装してないなら空飛ぶ骨董品でしかないわけで。問題視する理屈がわからん。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-13 12:51:05
歴史的にもメカ的にも興味深いが、それが東京広島はじめ日本の都市を焼き尽くした機体であることを忘れるようじゃのんきすぎだな。
tos @tosgos 2017-05-13 12:56:19
cinefuk アメリカはハワイでゼロ戦を飛ばしたみたいですよ。
乾杯 @kanpai1115 2017-05-13 12:57:04
ゼロ戦やB29を見たからと言って歴史を忘れるわけではないよ。 むしろ、実物を見て興味が沸いて歴史を知るんじゃないかな?
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-05-13 12:57:15
気絶しそうな悪臭を薄めて薄めて薄め倒したらいい香りになりますって意味で個々の兵器は香水と同等の魅力に溢れてるのよね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-13 13:05:55
離着陸から何から見たいわ絶対
李会 @rikaIMur 2017-05-13 13:12:30
Neko_Sencho B-29を喜んで見に行く人が、それを忘れるとは思えないです。「日本の空母は中国を空爆した」って事実を知らないで、艦これや戦艦少女をプレイしている中国人は少数派だと思いますし。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017-05-13 13:12:51
fool_0 それなんて誉?>無理のある稼働率に難のあるエンジン
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-13 13:13:11
Neko_Sencho 見て見たい=都市を焼き尽くした期待であることを忘れる の因果関係が解らない。そういった無制限な恨みの連鎖が戦争の原因になることが多々ある事は知ってるけど。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-05-13 13:13:12
もしかして彼らにとっては零戦や大和は敵国の兵器なのでは……あっ(察し)
田代カメラ@パブリックエネミー @T_Cam762 2017-05-13 13:14:02
ここは共産党の意見も尊重してTu-4を飛ばそう(棒読み)
与太八 @farmers_father 2017-05-13 13:14:42
もしも「オスプレイが東京の空を飛ぶこと」が実現したらどういうスタンスで見たらいいんでしょうねえ
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-13 13:16:39
零戦やB-29は過去の戦争の道具です→忌避されなければならない みたいな、「恨み」「ケガレ」の拡張連鎖が客観的な評価を妨げて、安易な白黒、善悪論争に道を拓き、新しい戦争が生まれると思うわけですよw
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-05-13 13:19:13
_____zoe_____ 『なおアメリカは稼働率に難があるなら数で押せばええやん!』と開き直りエンジン丸ごと交換して戦線に復帰させていた模様
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-13 13:22:37
rikaIMur 嫌がる人も当然いるでしょ? ってことに気が回ってない発言はコメント欄でも多々見られますね。 ちょっとのんきすぎにしか思えません。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017-05-13 13:25:16
「竹槍持って馳せ参じる」っていう愛国心にまみれた意見が少なくて寂しいぞ #そうじゃない
GSF250 @iwa05 2017-05-13 13:29:28
Neko_Sencho 現代人からすれば70年以上前の出来事はもう歴史の教科書の1ページに過ぎないのでは? そんな大昔の事今更うだうだ言っても仕方ないし
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-05-13 13:30:33
自分的にはB-29が現代の日本の空飛んだら見てみたいと思うけど昔B-29の動態保存機の話を祖母の前でしてたら微妙な顔してたから…どうだろう。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-13 13:30:47
_____zoe_____ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88_R-3350 誉より5年早い1935年から開発が始まったものの開発が難航し実際に初飛行へ漕ぎつけたのは1941年、そこから実用化のレベルに達するまで更に1943年まで待たねばならなかったという代物です。大馬力を実現する為色々と無理な設計を重ねており、実際エンジン火災が続出していました。アメリカだからこそ運用できたエンジンと言えるかと。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-05-13 13:32:46
科学技術や工芸技術に恨みを持つ人を生まないようにしたいですね。
横えび @yokoebi 2017-05-13 13:34:56
零式艦上戦闘機と空の要塞が編隊飛行・・ 胸熱ッッッ
28号 @sevenmiles28 2017-05-13 13:35:19
よく戦後生まれの人で零戦は戦争を思い出させるからって言う人いるよねw
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-13 13:36:52
iwa05 たとえばまだ被爆者の方もそれなりに生存されてますし、自分の身内がなくなられた方などもおられるでしょう。 「あなたにとっては」歴史の一ページなのでしょうけれど、そうじゃない方がおられるだろうということは気にとめておいてくださいね。
89siki @89sikin 2017-05-13 13:39:54
B-29を本邦上空で飛ばした場合、今なら右の人の方が騒ぎそう。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-05-13 13:39:55
そもそも歴史的云々を加味してもゼロ戦は自軍の戦闘機なんだからなにが問題なのかわからんわな。 B29を持ってくる悪辣さと意味不明さだけが残る。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-05-13 13:41:12
いやー正直見て見たいねえ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-05-13 13:42:19
戦闘機と爆撃機、自国と敵国(当時)の区別がきちんとついてるのかな、と不安になってくる喩えやな
nekotama @nukotama001 2017-05-13 13:45:17
14Silicon ライダーマンに意見を聞いてみてはいかがかと。
プレジデントマン日曜・東ヌ13b @AGE43 2017-05-13 13:49:22
farmers_father 福生は東京なのでもうオスプレイは飛んでますわ。 練馬でやった観閲式で東京-埼玉上空をウロウロしてたので、もう手遅れです。
kartis56 @kartis56 2017-05-13 13:56:12
昔の、それも軍用機だとうるさいだろうなとは思う
小夜花 @sayoka_k 2017-05-13 13:59:36
B29の横に竹槍を置いて展示して欲しいなぁ
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-13 14:02:23
一緒に三式戦闘機とか月光なんかも飛んでくれると胸アツ感が否応なく増します。
かぞまぐ@佐伯武久 @kazomag 2017-05-13 14:08:14
むしろ零式とB29が編隊組んで飛ぶ事こそ平和じゃないかと思う。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-05-13 14:09:40
12月8日に真珠湾の上空でゼロ戦を飛ばすイベントに現地から苦情が出たら、「3月10日に東京上空とか8月6日の広島上空にB-29飛ばすようなもんだから考えてやれ」というなら解るけど、東京上空を零戦が飛ぼうが地上展示しようが別に思う所はない。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-13 14:11:46
正直「戦争体験者」が嫌悪感示すのはそりゃ仕方ないよね。でも終戦から70年経ってるんだよ?   多いであろう戦後生まれが聞き齧った体験談を根拠に「ただの道具であった当時の兵器」に対し「過剰な」嫌悪感を示すのは理解できんな。  誰かに吹き込まれた価値観という気はする。  
BLACK @BlackBlack0013 2017-05-13 14:12:13
「戦争中は竹槍でB29を落とす訓練をしていた」って、いったいどこで広まった誤解なんだろう。(誤解だよな?)いくらなんでも、当時の人をバカにしすぎな発言じゃないかしらん。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-13 14:16:08
大元の共産党議員の発言も、「まだ戦争の後遺症は続いてる」と言い続ける事でなんらかのメリットがあると疑いたくなる。  例の「軍靴の音が~」に相通じる物があるような。  日本は終戦で色々清算して今の繁栄に繋がってると思うんだが… 
遮光昏人 @KREHITO 2017-05-13 14:17:06
民間人が私財を使って復活させたゼロ戦を現代の東京上空で飛ばす事に何が問題があるのか、コレガワカラナイ
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-05-13 14:23:20
B29が同盟国の飛行機として飛ぶ分に何の問題があろうか。嫌なら見なけりゃいい。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-05-13 14:25:16
もういっそ、各国人のパイロットが操縦するWWII当時の関係各国の全ての可動機が一堂に会して各地の首都の上空を編隊飛行するイベント組んで世界中ドサ回りしてほしい
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-13 14:30:06
Mig21アメリカで飛ばしたら「ベトナム戦争のトラウマが蘇るので反対」というのかね、この手のクレーマーは。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-13 14:31:46
それと97式中戦車を敵国中国で展示とか絶対反対するんだろうな(棒
真砂 @okayasumasa 2017-05-13 14:37:38
そもそも、メインはエアレースであって、その目玉イベントとして零戦の里帰りがあったのに、目玉イベントの代案もなく暴れてる辺りステキ。しかも民間イベントだから文句言われる筋合いも基本的にはねえよ。 個人的には軍事アレルギー患者がいつものように脊髄反射で反応したけどそれを認めたくないから妙な言い訳してるだけだと思ってる
ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 14:42:31
B29が飛ぶ → 屠龍も上げて模擬戦。いいじゃん、楽しみじゃん
ユーコン @yukon_px200 2017-05-13 14:44:27
Tansan_senbei 各国の首都のどこがドサなんだよw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-13 14:47:57
これが後の数十年後「ミサイルが飛んでくるのを、同じスタイルで居られるの? ミリオタ「ぜひ見たい」 になりませんように。 そう書きつつ、私は昨日 かわぐちかいじ「空母いぶき」という、中国が尖閣諸島に攻めこんできて略奪され、中国と日本が戦闘を初めて~ という 戦争シミュレーション漫画を読んでいました。 つくづく平和は素晴らしい。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-13 14:49:09
交通事故遺族に配慮して自動車は廃止すべきだな・・・(白目
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-13 14:50:54
オレはお前がムカつく・・・オレに配慮して早く死ね・・・(これでいいか?
IJN @JapanNavy_Blue 2017-05-13 14:58:39
去年の春イベで入手したアイオワを沈める動画作って報復した気分になれる酷使様みたいなもんだなw
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2017-05-13 15:03:52
こんどはB29が来るの?!って一瞬ときめいちゃったよ。全国巡業してくれないかな、とか。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-13 15:05:33
よくわからないのでイスラム教で例えて欲しい
nekotama @nukotama001 2017-05-13 15:22:04
iwa05 うちの親父B29見てるんで昔話扱いされるのはなあ。
だいすけ_粒あん派(電話番号未認証) @dicekey_sato 2017-05-13 15:25:51
https://twitter.com/hokuman_hailaer/status/862879361338187777 一応、これも載せておくべきではなかろうか? ボーイング377をバンナムやノースウエストが使用し日本に乗り入れていたのは良いのかという、民生/軍用の問題は残る。そこは人それぞれなのであまり大きな主語にしたくない。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-05-13 15:32:34
zairo2016 この話の肝は「戦争・威嚇目的ではなく展示・保存・研究用ならぜひ見たい」ということですよ。ミサイルやB29やゼロ戦そのものを一律「悪」とするのではなく、切り分けて考えましょう、と。
ユーレカ @Eureka_2GG 2017-05-13 15:36:23
そんなショーがあるならシフトねじ曲げて有給使ってでも飛んでいきたいもんだけど(重篤
李会 @rikaIMur 2017-05-13 15:37:45
nukotama001 他人の記憶なんて、関係ない。自分が昔話だと思えば昔話だし、昔話じゃなくても「俺の若い頃は」なんて体験談、若者が苦痛に思うのは自然。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 15:38:29
B-29は先の大戦末期の最新鋭機だけど、大型機の上、エンジンに問題を抱えていたので動態保存は難しいのだろうな。飛ぶならば歴史的資料としては、零戦より貴重だとおもう。
李会 @rikaIMur 2017-05-13 15:41:27
とりあえず思うことは「兵器は怖い、恐ろしい、見たくない」というのは自然な感情だけど、「兵器は格好いい」とか「兵器を保存することによって戦争の悲惨さ、平和の尊さが伝わる」も自然な感情だということ。どれも個人の感性であり、犯罪を侵さない限り、間違ったものではない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 15:43:51
「アメリカ軍が対日戦において付けた愛称には、トウジョウズナイトメア、タナカターマイトがある。他にもチョットマッテ(第98爆撃群第344爆撃隊所属、機長ウォルター・リーチ大尉)、カグツチ、トウキョウローズ、ヨコハマヨーヨーの愛称が名前がある。(B-29 - Wikipedia)」 今から見るとだいぶ忍殺臭ある。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-13 16:16:41
Neko_Sencho ぶっちゃけ東京で零戦レプリカが飛ぶ、という話から計画すらない東京B-29を持ち出した時点で既に論理飛躍してるので、妄想乙とその時点でばっさり切り捨てないだけ有情
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-05-13 16:18:30
英女王即位60周年記念式典でロンドン上空を飛ぶスピットファイア戦闘機とランカスター爆撃機の動画張りますねー https://www.youtube.com/watch?v=RIfqS3lgKKk&feature=youtu.be
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-05-13 16:19:04
なおランカスター爆撃機はドイツ各地の都市を片端から焼け野原にした爆撃機です。
神代武流 @tkr_kmsr 2017-05-13 16:22:43
活動家とか主義者的な思考では、「嫌なものは無い事したい」なのかな。 防衛兵器や災害への備えを忌避する、一種の言霊信仰と同系か?
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-05-13 16:25:20
日本にダメージを与えた機体が遊覧飛行するだけとか、日米同盟・友好の象徴だな。 そりゃ、トラウマが蘇る世代もいるだろうけど。 零戦と並んで飛んで欲しいな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-13 16:25:44
つかB-29でもTu-4でもハリファックスでも、通常見れない昔の飛行機が飛ぶなら観たいってのは人の好奇心としてあるだろ。グンクツの音が常に聴こえる幻覚に悩む人には最新機の領空侵犯と大戦機のレプリカ飛行が同じなのかもしらんが
ゲン @xyz0001abc 2017-05-13 16:26:00
「現実と空想の区別がついてない」はオタク批判者側のよくある主張だが批判者側のが区別出来ていない事のが多い
空弁者 @scavenger0519 2017-05-13 16:34:19
1969年の英国映画「空軍大戦略」、DVD収録のメイキングのエピソードを語る人はいないのかな? 製作当時、スペイン空軍から動くメッサーシュミットとハインケルを借りてそれが戦後24年してロンドン上空を飛んだわけだが、バトルオブブリテンを記憶している人がまだ生きている時代であり。
たちがみ @tachigamiSama 2017-05-13 16:35:32
「辛い記憶が蘇るから見たくない」はまだわかる わかるだけだが しかし「辛い記憶を思い出して苦しんでいる人もいるんですよ」は自分の山車にしているだけなので一顧だにする価値もない
空弁者 @scavenger0519 2017-05-13 16:36:04
「防衛兵器や災害への備えを忌避する、一種の言霊信仰と同系か?」って論は興味深いね。「原発は事故らない」って信仰もあったからね。(^_^;)
空弁者 @scavenger0519 2017-05-13 16:38:22
感情が正義になっている人がいるね。 勿論、相手を思いやる、と言う事は大事であるけれど。どちらも「程度の問題」。 「私が感情を害すものは全て悪」 ってのはよくないね。
たちがみ @tachigamiSama 2017-05-13 16:38:38
だいたいそんなこと言い出したら自動車やら電車やらいちゃつくカップルやら当たった食べ物がとか際限が無い 軍事にだけ的を絞ってこういうことを言い出す時点で本音が透けているわ
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-13 16:45:22
まーこれも、記録読んでの想像だけど、ディテールが明確に見える飛行機と空襲の記憶が密接に結びついている人なんて居ない感じはするのよな。迎撃機のパイロットでも無い限り。「綺麗」「別次元のもの」みたいな当時の描写が多いし。(用は大規模戦略爆撃ってのが当時の一般人の想像の埒外だった) アレが大量殺戮兵器だと、空襲の惨状と直結したのは戦後の話じゃ無かろうか? つまり、空襲を体験した人で飛行機そのものに嫌悪や恐怖を抱く人ってのがそんなに居ないんじゃ無いか?
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-05-13 16:46:33
この話のどこにも、「B29にトラウマがあって、実際に飛んだら嫌だなあと思う、「戦争体験の当事者の声」がない」のはちょっと滑稽だなと思います(そのくらいの年代の人はTwitterやってる人あんまおらんだろという事はあるにしても)。個人的には、「B29が今、東京の空を飛んだら嫌だなあと思う」「戦争体験の当事者の声」が聞きたいなあと思う次第。
あしか @yamaimo091 2017-05-13 16:52:35
当事者でもないくせに勝手に代弁する「勝手に代弁マン」がいらっしゃいますね。 Neko_Sencho のことだけどね。棒で他人に殴り掛かるのが趣味なんですよね。いやあ勝手に代弁て便利な棒ですよね。ポリコレ棒の中でもとりわけ便利な。楽しそうですよねこの人w
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-05-13 16:53:12
念のため。「B29が今、東京の空を飛んだら嫌だなあと思う」「戦争体験の当事者」など居ないだろう、という話ではなく(少なからず居るだろうと推定できる)、当事者の声をもっと知りたいなと思うという話です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 16:54:06
理性による戦争回避よりも、情緒による戦争忌避に重きをおいてしまっている事の弊害なんだろうと思う。なにせ学会からして異常な反応を示すからなー。。。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-05-13 16:57:04
実際問題、航空機の音を爆撃機かどうか普段から聞き分けてる人とか、機影を見つけていやな気持ちになる人がどれくらい居るのか、物凄く興味あるのですが、誰か調べた人がいるんでしょうか。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2017-05-13 17:01:17
B29が仮に飛んだとして、その記事を握りしめながら執拗に怖いと言わせたがるインタビュワーの方が怖い
青葉のぞみ @aobanozomi 2017-05-13 17:07:11
見たい人は見たい。見たくない人は見たくない。それでいいじゃない。『B29が嫌いならボーイングの飛行機に乗らないんだろうな』とか極論と呼ぶのもおこがましい言いがかり付けたりせずにさ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-05-13 17:08:44
この手の見解を見る度に、星新一が書いてた「戦争という概念自体が存在しないようにする為に取り締まっている」という世界を舞台にした話を読んだのを思い出す(詳しい内容は覚えてないんだけど)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 17:11:29
B-29は大戦中、結構日本軍にボコられているので、大破した機体なら民間でも間近で観た人はそれなりに居たかもしれない。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-05-13 17:13:43
これだから鉄ヲタは……(クソデカ主語)
ふー @oldhouse1980 2017-05-13 17:27:58
「銃が人を殺すのでは無い。人が人を殺すのだ」ってスタンスだから、兵器自体に何かの意味を見いだすのは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的論理と感情の区別がつかない行為に思えるなあ。
kame4477 @kame4477 2017-05-13 17:29:27
「広島上空でエノラゲイの塗装をしたB-29を飛ばしても許されるのか」にはどう思うかな?
松尾羽翔 @747SR8118 2017-05-13 17:48:49
太平洋戦争で海軍や陸軍のパイロットだった人が 戦後、民間航空会社に就職して、ボーイングや ダグラスの航空機を操縦した頃から、そのネタは出てるんだよ。 http://hobun.com/kanda.html
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-13 17:50:05
B29で親兄弟を焼かれた人間ってのは実際いるとは思うんで、ただ飛ばすだけってなると特別な意味は帯びてしまうと思うし否定意見もあってもおかしくない。マニアが喜ぶだけじゃなくて平和の式典にふさわしいやり方ってのは考えなきゃだね。零戦と一緒に飛ばすってのは平和の象徴として悪くないな。
UZIRO @UZIRO 2017-05-13 17:50:52
うちのじっさまは元特攻隊で、二回の仮病で特攻行かずにいい加減行けやって言われた予定の前日に終戦したというハイパーチキン&ラッキーマンだったそうだが、やっぱり飛行機は絶対やだって生涯言ってた。当然個々人で感想は違うだろうね。
3Dポーズ集 @3dpose 2017-05-13 18:04:41
B29って今動くの? 結構な修理とかを積み重ねないと動かないのならむしろ感動ドキュメンタリーになりそうな気がする。
ハマスホ@禁酒中/意識他界系 @hamasuho 2017-05-13 18:07:03
検索してみるとこの上でさらにケチのつけたいので、エンジンが本物じゃない(PW製なのはほんと)とかそもそもゼロ戦はブラック思想(防弾無し&翼内タンク)だからダメとか。意外と知ってるのにグダグダ抜かす左翼もどきがいて面白い。
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2017-05-13 18:09:06
UZIRO あなたのおじい様をモデルに小説を書いたら面白そうですね、タイトル?決まってますよ『出撃は零』
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2017-05-13 18:10:55
ゼロ戦が東京の空を飛ぶ?真珠湾上空だったら具合が悪いでしょうが。東京なら良いんじゃないですか?
ながえ @NagaeWeapon 2017-05-13 18:12:41
逆に当時の人の見た「B29が飛ぶ空」を再現するのは、戦争を抑止する意味ではありなのではと思ったりもした。
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2017-05-13 18:16:27
cinefuk 人を殺す道具だからこそ魅力を感じるという考え方もあります。かの開高健風に言えば『何ともドキドキとして底光りして物凄い様相』というヤツです。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-05-13 18:17:55
hamasuho 翼内タンクだからダメとか言い出したらそれこそ今の旅客機ダメじゃないですかー(棒)
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-05-13 18:20:23
羽田空港ならB29降りられるかな?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 18:20:40
「グリーンランドには1947年に不時着したB-29キーバードが20世紀末まで存在していた。1994年、アメリカの有志が機体を修理し本国に帰還させるプロジェクトを実施したが、離陸のため滑走中に機体後部から発火し、喪失している[16]。(B-29 - Wikipedia)」 今から実際に飛ばすのはかなりハイリスクだろうな。
@crazydogmarket 2017-05-13 18:20:50
戦闘機を愛する人がいるように、戦闘機を怖いと感じる人もいて、どちらも悪くない。悪いのは、後者の総意を装って前者の楽しみを奪い、双方に争いのタネをばら撒く者である。
mikunitmr @mikunitmr 2017-05-13 18:26:24
3dpose 空飛ぶ状態の機体は今2つあります。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-13 18:31:06
何のために飛ばすかっていう飛ばす側の意図と配慮がまともなら別にいいんじゃないのかな。ただ見てみたいからとか、チンポムみたいな自己満アートとかにならなければよし。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-13 18:33:05
戦時中以外に日常的にB29が飛んでいたわけじゃないから、自動車を例に擁護するのはまったく間違ってるね。
fuseciba @FUSECIBA 2017-05-13 19:00:41
いやうんまぁそりゃそうだよ
Клипер @Object260 2017-05-13 19:23:52
どうせならB-29よりB-36を飛ばしてほしい
友若@ヒャッハー! @rtomowaka 2017-05-13 19:33:30
B29展示飛行の下で竹槍遠投会も同時に企画して、やっぱり届くわけねーわーアハハ、とかやればサッパリするだろ
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-05-13 19:54:25
レストアされたゼロ戦は「護衛艦かが」から離陸できないのかな?ぜひ見たい。方々から非難轟々だろうけど。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-05-13 20:47:22
つまるところ、これも形を変えた繊細チンピラ案件だよなあ……
Wasabi @Wasabi0307 2017-05-13 20:57:28
ゼロ戦とグラマンの模擬空戦とかがあったら見てみてみたいなw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 21:15:59
だいたい今まで戦後70年間を見ても「ゼロ戦の栄光」を否定する感情なんて全く無かったのにわざわざ違和感のある難癖つけてドツボにハマるってのは、よほどどこぞからの「ご指示」が強いってことなんだろうなあ
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-13 21:20:23
「兵器を保存することによって戦争の悲惨さ、平和の尊さが伝わる」なんてのはおためごかしで単に「兵器カッコいい」でしょ。兵器はカッコいいけどさ
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-05-13 21:24:37
Wasabi0307 零式艦上戦闘機VSF14トムキャットなら胸熱なバトルが。
イソタス @invitation_y 2017-05-13 21:27:16
戦闘のために開発された飛行機が「武装せずに戦闘以外の目的で空に上がる」なんて、これ以上ないぐらい平和的なことじゃないか。 ケチを付けているヤツは「戦闘目的で開発された物」という点しか見ていない視野の狭いクレーマーでしか無い。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 21:37:19
Simon_Sin 70年以上前の兵器に難癖をつけて政治的闘争したがる人間は、400年前の甲冑や日本刀に難癖をつけて焼き払う度胸を示してから「ご指示」に基づく闘争を始めるべきだな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 21:38:04
nande_sounaruno サイズは先代とだいたい同じだから発艦できない理由はないわな
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-13 21:48:59
Dam_midorikawa 打製石器ならいいのだろうか
daigen @daigen0809 2017-05-13 21:51:56
B-29が飛ぼうがB-2が飛ぼうが一向に構わんよ。おれも是非見てみたいね。
mikunitmr @mikunitmr 2017-05-13 21:52:42
真珠湾を零戦が飛ぶイベントなんてあったら、多分アメリカ人も大喜びするんじゃないかねえ?
mikunitmr @mikunitmr 2017-05-13 21:53:39
B-52だって可能なんだから、B-29だって空母から離着艦できるよね? ミズポさん的には。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-13 21:57:49
jigen_the3 お前が感情無視のきちがいなだけだ。そろそろ自覚しろよクズ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-13 22:01:49
10年以上前だったと思うが、ホビーショーにダブルワスプが展示されていて胸熱だったが、先祖がグラマンに殺されて許せぬという方はおられまいね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-13 22:04:36
ドイツ人はランカスター嫌いかもしれないけど、イギリス人モデラーはナチスもナポレオンも大好きだよな。
エス @neonightlife 2017-05-13 22:05:20
そもそもゼロ戦は日本を攻撃した飛行機じゃないので例えが意味不明すぎる
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:05:43
katabiragawaC 理性なき感情を暴走させるのは「けだもの」と変わりない。おサヨク様は理性と感情の区別すら出来ないから世間様から嫌われるって自覚くらい持ったら?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:07:33
katabiragawaC だいたい第2次大戦も感情の暴走から始まったのだが? いつまで情緒主義やってるつもりなんだ?
usi4444 @usi4444 2017-05-13 22:08:42
軍オタは自慢げだけど、君らは京都に原爆投下されると聞いて、「千載一遇の機会、比叡山に観測所を作ろう。」と言った京大教授と同じ種類のクズなんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-05-13 22:09:47
OssanBlackRX あれは零戦に偽装したテキサン…
yaya @yakumokumaneko 2017-05-13 22:11:42
憲法第9条を写経してすべての軍事に反対すれば世界平和が訪れると思ってるような人に現実を教えてあげられる言葉なんて存在しないんじゃないかと思えてきた
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:17:17
yakumokumaneko <こういう馬鹿こそ、安保法制やら駆けつけ警護とかで日本が戦争に巻き込まれるリスクが高まった事を直視できない馬鹿だし、ゼロ戦の防御能力の低さから教訓を学び取る事も怠るのであろう
BLACK @BlackBlack0013 2017-05-13 22:18:09
lammythepopstar あいやまたれい。改造機をパンナムが「戦後、日常的に、東京上空を」飛ばしていたんですが。
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:18:53
jigen_the3 <こういう馬鹿ウヨに限り、安倍が感情の赴くままに党内合意も無視して9条改憲を唱えているのはスルーするんだよね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-05-13 22:19:03
もともとはB-29自体が量産の為に結構設計に無理のある大量生産効果のある使い捨ての爆撃機だったんだっけ。で、第二次世界大戦後にも朝鮮戦争にも酷使されているからねぇ。そりゃあ現存機が少ないのも頷ける話。 RT B-29って4000機近く製造されたのに、飛行可能な機体ってたしか1機しか残ってない
た+ @TA_Positive 2017-05-13 22:25:02
ゼロ戦やB29のイベント展示飛行に難癖つけてるやつは、日本上空を通過した北朝鮮のミサイルはスルーのサヨクだろどうせ。 ばかすか隣でミサイル撃ちまくってる北朝鮮には文句言わないくせに、70年前のゼロ戦をイベントで展示飛行するくらいでガタガタぬかすなやサヨク。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-05-13 22:31:35
bingoumare1 こういうバカサヨは自民党草案も読んでいないから、安倍案のほうが穏当ということもわからないんだろうな。。
すいか @pear00234 2017-05-13 22:34:28
いっそのこと「広島上空でB-29からリトルボーイのレプリカを落とす」とか「長崎上空でB-29からファットマンのレプリカを落とす」ぐらいのことを言えばよかったのに。東京上空とB-29にこだわるなら、「焼夷弾のレプリカ」(うまい棒入り)をばらまかせる話とか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:38:05
bingoumare1 で、なぜ9条を改正すると戦争になるのか明確に説明してください。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 22:38:56
bingoumare1 ところでそういう「ご指示」による書き込みって一回いくら?
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:40:26
Dam_midorikawa <そりゃこっちがお前らネトウヨに聞きたいわw
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:42:14
zetuboutouin @jigen_the3 <どうぞ「9条に3項を付け加える狙いが、戦力不保持と交戦権を禁じた9条2項の「空文化」を図ることにあると、(注:日本会議メンバーが)あけすけに語っている」 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-05-13/2017051301_01_1.html
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:44:44
bingoumare1 戦力をもっていると戦争をするというならば、ほとんどの国家は戦争に明け暮れているって事になってるの? こりゃたまげた陰謀論だなーwww
neologcutter @neologcut_er 2017-05-13 22:45:34
千葉のエアレースでゼロ戦を飛ばすことに反対する共産党→ 千葉市長の回答がカッコよすぎる http://blog.esuteru.com/archives/20013358.html←あれは前振りとしてこの話があるんだけど、当然千葉市長の方が理に適った主張をしているよな。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-05-13 22:46:43
逆に、ゼロ戦もB29も、兵器をはじめとした太平洋戦争に関する存在全てを否定し、消し去ったとしたら。反対してる人たちは満足なのだろうか。どうにも反対してる人たちの一部は、戦争反対・平和云々よりも「日本(に関連するもの)がこうやって取り上げられる事が不快」というのを正当化してるように思えてならない。
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:48:10
jigen_the3 現に南スーダンでの武力行使参加一歩手前だったじゃねえの
neologcutter @neologcut_er 2017-05-13 22:50:04
全共闘の頃ならああいう論法で通用するかもしれんが、戦後70年経った今ではそういうオルグは通用せんと思うよ。日本は加工貿易・技術立国だしな。むしろ前世紀の遺物としてバカにされるのがオチだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:51:38
bingoumare1 それなら南スーダンを放置してシリア化したとしても日本を含む国際者は目を瞑り、武力を放棄すれば世界は平和に成るんのか? それとも国際社会が血を流しても日本だけ知らんぷりする事が国際平和なんですか?
フウビ @studio_hoobee 2017-05-13 22:53:06
日本人の気質からして庶民は「見てみたいしいいよ〜、でも安全にねw」ってなモンでしょ。 だけど逆に日本人が「アメリカで零戦飛ばしてもいい〜?」って聞いたらマジギレされると思うんだ。 それ考えると、安易に実行出来ない様な気がする。 外交は基本的にギブアンドテイクなので、日本がいくら「いいよ〜」と言ってもアメリカ側が躊躇しそうだなっと。
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:53:19
neologcut_er 元自民党支持者を共産党呼ばわりした、熊谷市長の馬鹿発言はスルーするまとめサイトと低脳ネオログ>「熊谷俊人・千葉市長の共産党批判がネトウヨ級のトンデモ。知ったかぶりはやめよう」 https://togetter.com/li/1109769
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 22:54:02
bingoumare1 普段は弱者を守れと宣うその口で、自らは汗をかくことからは逃げ出すダブスタぶりがおサヨク様のスタンダードなんですかい?w
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:57:25
jigen_the3 むしろボランティア団体の方は一般人を巻き込む可能性を警告してましたがね http://wpb.shueisha.co.jp/2016/10/27/74236/2/
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 22:58:45
jigen_the3 むしろボランティア団体の方は、非武装での活動を訴えてました http://wpb.shueisha.co.jp/2016/10/27/74236/3/
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 23:00:30
bingoumare1 内戦や内乱が起こっている場所で、一般人を巻き込むなってどんな無理ゲーですかねー? あなた区別できるの?
九十九 @hakqq 2017-05-13 23:01:49
新造のMe262に新たな形式番号を振ったメッサーシュミット社の粋を思い出す
dag @digital_dag 2017-05-13 23:03:07
なんでも政治的な文脈で物事を捉える人はそうではない別の文脈で物事をとらえる人間のほうが遥かにに多いということにもう少し自覚的になっていいと思う。 政治的に見ることが常に正しいというわけではない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 23:06:43
studio_hoobee おまえ、今回飛んでる零戦の来歴全く把握してないやろ
bss @bss_w_n 2017-05-13 23:15:43
この手の話題が出るたびに言ってることなんだけどさ、兵器の平和的再利用すらも「軍靴の足音ガー」といちゃもんつける人は、遊園地からのメリーゴーラウンド撤去運動もやれよ、と。でなければダブスタ。あれ起源は戦闘訓練具だし、別名のカルーセルの言葉の意味はガチで「戦争」、とその手の人にとっては絶許にあたるものなはずなんだよなぁ(笑
Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-13 23:17:23
studio_hoobee 元々アメリカ人の好事家がアメリカで飛ばしてたヤツじゃなかったか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-05-13 23:20:22
アメリカ帰りゼロ戦見て思うのは、こういう過去の武器なり動態保存しているアメリカがうらやましいってことだな。日本じゃこういうものを政治的に葬ったり、無駄だといって切り捨てるところがあるのを何とかしたいもんだ。
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 23:20:46
jigen_the3 ボランティア団体の方がきちんと現地の実情・ニーズを認識しておられる事を実感
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 23:22:10
bss_w_n 遊園地からのメリーゴーラウンド撤去運動云々言う馬鹿ウヨこそが、ゼロ戦の防御能力の低さという不都合な真実から目を背けて美化しているのが丸分かりである
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 23:24:18
bingoumare1 それなら非武装のボランティア団体に無法な武装勢力の鎮圧させるのか? 国連もいらなくなるなーwww
くえりぃ @5W1H1R 2017-05-13 23:24:49
ついこないだのレーダーに探知されなかった35機のF35は見れましたか(小声)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-13 23:26:41
主題と外れるが、飛ばすことの是非は置いておいて、実際B-29を安全に飛行させるとなると恐らくは動力部を中心に全面的な改修が必要で、石油王あたりが腰を上げないとかなり難しい話になると思う。
bingoumare @bingoumare1 2017-05-13 23:28:14
jigen_the3 PKO司令官いわく『ロケット砲が飛び交う現場に軍用車両で行けば、戦闘に巻き込まれる』以上 http://wpb.shueisha.co.jp/2016/10/27/74236/3/
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 23:33:29
bingoumare1 で、ロケット砲が飛び交う現場には被害に合う現地民がいるのだが、非武装のボランティアは送り込んで現地民を保護出来るんだ? へー、すげーな非武装のボランティアは米軍最強の特殊部隊でも脱帽じゃないですか?(棒
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-05-13 23:35:14
bingoumare1 しかも非武装のボランティアにも被害が出ているから武装した軍による護衛がつくんだが?
Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-13 23:35:41
Mokko_Chin R-3350のエンジンスワップして「B-50」になりそうな予感もする…
kikuzoh @kikuzooh 2017-05-13 23:36:48
bss_w_n それどこの紫電改のマキですか~?
Chieftain @ChieftainMK9 2017-05-13 23:38:16
なおテクニカルという民間車両の皮被った軍用車両が存在するので結局何で行っても撃たれる
子ぬこ @konukopet 2017-05-13 23:42:00
こういうこという言う人ってまだアメリカは敵国で「鬼畜米英」の世界に生きているんだろうな…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-13 23:42:10
bingoumare1 防御が弱かったことと復元機の飛行を否定することは全く無関係だが、それもどこかの国からの指示書にあるんかね。サヨクがみんな同じたたき方しかしないんだけど
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-05-13 23:44:59
とりあえずなんでもいいけど、零戦やB-29見て戦争を「思い出し」て良いのは少なくても73歳以上だから、それ以下の奴が言ってるのは聞いた話を勝手に「連想」してるだけだからな。 で聞いた話で何を連想しようがこっちの勝手だって話なんだが。 そしてそれはネガティブな話を思い起こすのも勝手なので好きにすればいいが、それを強制する権利なんか誰にも無い。左翼は戦争の恐怖を連想しないと総括されるから大変ね~w
kikuzoh @kikuzooh 2017-05-13 23:55:58
studio_hoobee 最初にレストアして飛ばしたのはアメリカ人で、1978年。もう40年近く前の話です。日本でもその機が飛んだこともありますしアメリカのエアショーでも飛んでます。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2017-05-13 23:57:48
アメリカじゃあ、P-38とスピットファイア、零戦とメッサーシュミット(こっちは改造機)が模擬戦をするエアショーを盛り込んだ映画を作るってのに。戦勝国なら敵国の兵器も平気ってかw
た+ @TA_Positive 2017-05-13 23:58:12
大戦中の遺物持ち出して「戦争ガー!」と言いたいのなら、ゼロ戦やB29より、たま~に発見される不発弾をネタにすればいいのに、恐怖を煽ったり、説得力あるだろ。 ああサヨクにとっては不発弾処理で自衛隊が活躍する場面が紹介されるので嫌なのか(笑)
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-14 00:15:46
まるで日本国民はB29が空飛んでれば戦争を想起させられる見たいな言い回しだが、今生きてる人のほとんどはミリタリや航空機好きじゃなけりゃB29なんて見てもなんだかわからないし、実際に戦時に生きてた80過ぎのばあちゃんですら「戦時?防空壕とか入る時ワクワクして面白かったっw」とか言ってるくらいでしてね。はっきり言うと過敏になりすぎ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-14 00:19:33
BlackBlack0013 ほう。じゃあB29じゃなくその改造機を飛ばすなら問題ないんじゃない?
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-14 00:45:41
この手の話題で「戦争の悲惨さ」みたいのを主張してる人って殆ど実体験もなく見聞きした情報の印象で語る、実際に戦時を生き抜いた人たちでも空襲を経験していない人なんて沢山いてそこまで気にしてないことも多くある。「様々なケースを考えるのが重要~」とか言っているが正直良心という一部の感情モジュールが無意識に機能して倫理的な発言しちゃってるだけにしか見えない。
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2017-05-14 00:54:26
studio_hoobee 無知蒙昧がドヤ顔で寝言ぶっこいておりますm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェットストリームプギャー
nesus-B @NesusB 2017-05-14 01:03:40
B29が東京の空を飛ぶ事に拒否反応が出る人が多いだろうという予想(思い込み)が実際とズレ過ぎてて痛い。
マシン語P @mashingoP 2017-05-14 01:15:23
大本のツィート主は自身の発言が「英語は敵性語だから全面禁止とする」やり方と同根の発想(病)ということに、多分ご自身が気づいていないというのがあんまり笑えない。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-14 01:17:10
戦時空襲に合わなかった人や戦後生まれの人にとってのB29を見た印象と、現代において年間4000人を殺傷している自動車を普段気にせず乗っている人たちのキモチは同じじゃないかな(もちろん全員がではない)だから当事者でない人がそこにわざわざ過敏になるのは利他的で倫理的で道徳的であるべきと思いたいだけ
安田幸史 @fromkumamoto 2017-05-14 01:33:19
yoshikun2009 それ何てファイナルカウントダウン?
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2017-05-14 02:09:18
「まあ、そうなるな」としか言えんわこんなんwww
ななし @nanasi300 2017-05-14 03:40:28
海外イベントで古ーい戦闘機をレストアして飛ばすってのはよくある光景なんだが、まー日本じゃ馴染み無いしなー
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2017-05-14 07:05:06
ブルーインパルスの飛行コースを詳細に書いて反対してた共産党議員ブログがコア層に大変重宝され感謝された件が少し前にありましたね(・∀・)ニッコリ
@crazydogmarket 2017-05-14 07:12:31
アメちゃんがダッハウ市民にしたみたく有無を言わさず連行して観覧させるというのなら、「戦闘機をにトラウマがある人もいるのに」という批判も成立するでしょ。
@crazydogmarket 2017-05-14 07:14:09
でもああいう手合いのやってる事って、知らずに済んだ話をわざわざご注進する、一種のゾーニング・クラッシュなんだよね。このメソッドをヲタ排撃に応用したのが、 #まなざし村 だよ。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2017-05-14 07:30:00
フィクションとリアルの現実の区別がつかない人ってまだいるのか(クソデカため息
みなみ @iphoneminami 2017-05-14 07:32:14
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポポイ @popoi 2017-05-14 07:42:59
ミリオタ「何それすごく見たい!」 >北朝鮮の弾道ミサイル
田代カメラ@パブリックエネミー @T_Cam762 2017-05-14 07:50:19
核の傘の上に成り立っている平和を「9条のお陰だ」とか言ってるような連中だから…>自称リベラル
言葉使い @tennteke 2017-05-14 07:52:44
韓国が今旭日旗で騒いでるじゃん…現代日本人にとって旭日旗は「めでたい」「専守防衛」なんだけどね。「歴史的経緯を考慮すべきであるキリッ!」
bss @bss_w_n 2017-05-14 07:55:31
まあもう少し先の未来では、航空燃料垂れ流しなどで莫大な費用がかかるエアショーに代わってドローンのエアレースが開催されまくるようになるよ。ただしそのころには、紛争地帯で銃器ぶら下げたAI制御のドローンが人を殺しまくる未来も同時にやってくるけどな!!w
リトル愚礼 @little_grey2016 2017-05-14 09:31:02
hagehagechabin ただ、兵器というか、戦争のヒロイックさを利用して、 自己の私利私欲をを実現しようとする野郎も実際いますからねぇ…。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-05-14 11:29:23
popoi お前らバカ左翼以外の「東アジア全ての国の防衛問題に関心の有る人」はそう思ってんじゃないか?w >北朝鮮のミサイルが見たい
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-05-14 11:34:37
それをこの期に及んで「北朝鮮のミサイルなんて見たくも無い、知りたくも無い」と来たもんだ。 知らなきゃ無かった事になるとホントに思ってるらしい、バカに付ける薬は無い。
真改 @shinden406 2017-05-14 12:39:55
いいこと思い付いた。 零戦と並んで飛ばせよう。
おじゃもん @ojamonas 2017-05-14 12:40:07
立場で違うという相互理解があればな
イラン伊蘭@ブレスト鯖 @Ylang_Ilang 2017-05-14 12:49:03
B29とTu-4を並べてどっちがB29でしょうか?をしてみたい。
ポポイ @popoi 2017-05-14 14:07:07
Jaeger75 うんうん、見れたら結構な事じゃんねw
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-05-14 14:53:26
イデオロギーにドップリ浸かった連中以外ならば「お祭り」として歓迎できると思うよ。人間、空に何かが飛んでるのを見るのは楽しいから。
reesia @reesia_T 2017-05-14 15:23:59
第二次大戦を彩った名機達と題して当時の航空機で航空ショーやろう。できれば戦車も。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-05-14 15:25:00
エノラ・ゲイだけは忌避感あるわ。
なまうに @nama_uni 2017-05-14 15:59:22
電車なんて風に煽られて横転したり、脱線して大量殺戮したり。そうでなくとも殺人ラッシュで忌避すべき存在。地下や半透明のチューブの中を走ってなるべく目につかない用にしよう。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-14 18:10:11
B29が飛ぶだけでこんなに過敏になるっていうならガルパンで盛り上がって地域活性してる大洗なんて目の敵にされそうだな
HK @HK78632266 2017-05-14 19:24:11
よくも悪くも戦争体験者はどんどん少なくなるからね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-05-14 19:39:28
bingoumare1 ていうサヨクが一人現れたが、「サヨクがみんな同じ叩き方(しかも的外れ)しかしないんだけどどっからのご指示?」と聞いたら消えた。やはり図星だったか
わいてい @mizuka19 2017-05-14 20:35:28
まあ、言いたいことというか言いたかったことはわからんでもないけど、この手の比喩は大抵失敗するだけだから止めておけとしか
ディアリーン@シンゴジ実況乙彼でした @amatuki314 2017-05-14 20:37:10
あー、悩ましいけど気にはしない。 B29が飛行プラン出して飛ぶこと自体は単なる展示飛行に過ぎないし何の意図もないんだから。 ただ、エノラ・ゲイとかボックスカーとかカーチスルメイとか名付けて当時の空襲ルート飛んだら許さん。
かつじあめ@呉鎮守府 @katsujiame 2017-05-14 20:37:23
hadoron1203 それ、組合の動員できた人らしいですが、そのかなりの人が、午後から見学列に並んでたそうです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-14 21:13:05
一方その頃、「出来が良すぎてまともに飛ばせねーよ」ゲー「ダムバスター」は…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-14 21:14:09
取り敢えず各国の主力機集めて謎の宇宙人とかと戦わせたらどうか。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-05-14 21:26:18
dragonchicken19 『エイセス / 大空の誓い』乙!(既にそういう映画が有るんです)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-05-14 21:44:48
Jaeger75 なんかロッキーみたいに敵が巨大になっていく映画ですね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-05-14 23:59:13
飛ぶんなら600mmレンズ担いで写真撮りに行くぞ。
kawonasi @kawonasi4989 2017-05-15 00:36:50
umamimonza まだ飛行可能なB-29が存在するとは米国工業力の底力ですね!
SIMIN @simin43320 2017-05-15 01:23:20
デモンストレーションの趣旨によります B29が復元記念に飛ぶなら問題なし 核をB52なら積んだお断りですが
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:39:16
千葉県北西部の千葉都民が正直に「千葉」と言っても房総半島とか菜の花体操の話を持ち出されて困惑する事が多くて面倒だから“東京”と言ってるだけなんだよ! ontheroadx
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:41:07
ちょっと見ない間に凄いことになってる…コメント欄が戦場って世界大戦レベル?観戦して行きますね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:43:05
だから?プリウスは沢山人殺してるけどプリウス自体を禁止にしろとは思はないな…Neko_Sencho
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:46:03
嫌がる人がおかしな例えでミリオタを殴ろうとしたが意味がなかった、というまとめなんですが…呑気じゃね?というコメントに何の意味が? Neko_Sencho
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-05-15 01:51:30
情緒に訴えかけて失敗するの何度目だよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:53:27
敵軍機が墜落したら搭乗員を竹槍で刺し殺す…が訓練目的だったのに、いつの間にか「大和魂があれば竹槍でB29を落とせる」になってたんでしたっけ? BlackBlack0013
kikuzoh @kikuzooh 2017-05-15 01:56:13
Jaeger75 チャッピー・シンクレアことルイス・ゴセット・ジュニアとサニー・千葉の組み合わせは最高であります!
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 01:57:14
見なきゃいいじゃない(そもそも見たくない人は対象に入ってませんから) zy773
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 02:01:16
「不快に思う人に配慮して!」で除夜の鐘、盆踊り、各地の奇祭、等々が禁止にされ…(別のまとめに同じコメントした気がする)
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-05-15 02:08:14
popoi そら、威嚇・攻撃目的でなく、適切に管理整備し歴史保存・展示用に安全に配慮して飛ばすということなら見たいっしょ。「北朝鮮のミサイルだからダメ」なのではなく、「目的が威嚇・攻撃用だからダメ」なんですよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 02:08:50
エアレースは別に平和の式典じゃないよ、単なる航空競技 (まとめ読め) xyrLuoihI9vhuex
ボルフォッグ @kigantetu11 2017-05-15 02:31:25
まなざし村も「ゲーム脳」の一種なんだなあと。 二次元(フィクション)と三次元(現実)、 この二つを切り離せないというか。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 02:32:57
ゼロ戦の防御力の低さとエアレースとなんの関係があるんですか?(参戦)bingoumare1
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-15 02:45:30
あぁそうか、エアレースにゼロ戦→不快に思う人もいるんだから配慮しろ(繊細チンピラ)→戦闘兵器は忌避しろ→戦争の是非→自衛隊ガー…との流れで“戦場”なのか。
びりぃ@C94は艦これ命乞い合同2寄稿 @slowlifeeeeeee 2017-05-15 06:26:48
良い悪いを通り越して「何だ例え話か…」ってコメが多い
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-15 06:42:59
この手の人達が「戦国武将展」とか「幕末展」とかに文句付けてるところ見たこと無いんだよね…。 1885年から1945年での戦を許せないのに1550年から1600年の戦を絶賛してるところとか、見てて滑稽。
仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 2017-05-15 09:07:03
Ylang_Ilang Tu-4って確かソ連のデッドコピーと呼ばれた…
超icbm @ssicbm 2017-05-15 09:38:22
cu6gane また基本知らん奴がいるよ。インターネットの原型は大学間の計算機ネットワークであって、軍事技術ではない。
超icbm @ssicbm 2017-05-15 09:48:13
本気でエアレース飛ぶために3000馬力のエンジン積んだ零戦とかなら良いと思うよ。 でも今ある零戦はそれっぽいだけであちらこちら改造してて資料的価値も特にないし、歴史資料として見るなら特に飛ぶ必要性もない。
mere @yoyo_mere 2017-05-15 10:18:05
ssicbm DARPAの資金で研究してたんだから「軍事に関わったモノ」であってると思いますよ。それ自体が軍事技術かどうかって話ではないですよね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-05-15 10:28:32
米欄が賑やかだが、やはりこのまとめのオチはこのツイではなかろうか?https://twitter.com/0beroffer/status/863529294210805760 確かにこれは許されない。絶対にだ。
ゴンザレス!権左衛門 @kosotonoyoro 2017-05-15 11:16:37
masano_yutaka 帝国陸海軍が関わってないと、平和を愛する善良なる自分の主張にならないからだろうなあ。
ゴンザレス!権左衛門 @kosotonoyoro 2017-05-15 11:28:50
軍事への忌避感って大日本帝国陸海軍に関するものに限定されているところをみても、それが人工的であり政治的なものであるということがわかる。平和主義者なら戦国時代のいくさ道具にも暗い歴史をみて嫌がらなければウソでしょ?
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-15 11:35:04
ssicbm 知らんのなら、シッタカしない方が…… リプロじゃなくてレストア機ですし、その手の「当時もの以外のパーツが含まれてたら価値が無い」みたいな物言いも欧米のレストア文化を知ってのモノだとは思えないんですが。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-05-15 12:08:29
そりゃ飛ぶだけなら見たいよ。爆弾投下とセットならイヤだけど。元ツイートもそういう話をしてるんじゃないの。
たるたる @heporap 2017-05-15 13:44:26
元ツイの「純粋なメカと、戦争行為とは切り離すべき」の例だというのなら、「『何のために』B29が飛んでいるのか」の部分を主張しないと、「切り離し」はできないんじゃないかな。
たるたる @heporap 2017-05-15 13:47:02
あと、たとえ話が理解できない人が多いように思えるので、B29というアンティーク機を持ち出すのではなく「爆撃機」という漠然とした名前を使う方がいいと思う。
たるたる @heporap 2017-05-15 13:47:48
「隣の町を爆撃している爆撃機が自分の街に向かってきても、同じスタンスでいられるの?」
後藤順一朗 要運動w @goto_jun 2017-05-15 13:51:20
エイセス、千葉真一さんが敵機を倒す手段がなあ、あれが無く 気転の効いた攻撃でおとせていれば最高だったのに…(ゼロ戦が千葉の空を飛ぶ今回の話とは別のお話ですね^^;)
とーこ @ogi_tohco 2017-05-15 15:32:29
かつて日本を蹂躙した爆撃機が東京上空を飛ぶのを、今なら受け入れて悠長に見物さえできる。それこそ平和ってことじゃないか。噛みしめるわ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-05-15 15:34:44
heporap 爆撃の帰り道と飛行展示とは全く違う
FX-702P @fx702p 2017-05-15 15:59:28
中途半端なたとえ話は害悪以外の何物でもない。
伍長 @gotyou_H 2017-05-15 16:44:15
heporap そういう、「警官は拳銃を持ってるから怖いだろ、警官いなくなれと思わないのか」っていう話じゃなくて、ミリ好き=軍国=右傾だろうから(日本を火の海にした)B29なら許せないだろうと踏んでの発言がスベっただけだと思いますよ。
キャベツ太郎オブザデッド @kyabe2otd 2017-05-15 18:02:05
刀剣鑑賞と同じようなものですよね。
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2017-05-15 18:05:28
一般「どういう目的で飛ぶのかな」 ミリ「どういう背景や事情があって飛ぶのかな。それ後年の歴史として何か残ったりするかな」 メカ「飛んでくれ」
超icbm @ssicbm 2017-05-15 18:06:45
yoyo_mere いやいや、軍事技術と明確にしてるんだけど? だいたい、その時代まだDARPAじゃねーし。
超icbm @ssicbm 2017-05-15 18:18:36
32hamp 半分以上道楽でしょうに、どういう人がやってるか見てみなよ。スミソニアンとかでも当時の状態を重要視して動態にはこだわらん。動態にこだわるにしても、それは飛ばすことと同義ではない。飛ばすとなると滞空証明のために補機類やら載せる必要があるし、そうなると歴史的な意味は消失する。 オリジナルの栄で飛んでる奴だってセルモーター追加しているしなあ。
朝倉 @SN_Error 2017-05-15 18:48:42
私の祖父は明治生まれで、飛行機マニアでもない一般人でしたが、幼少期私が模型で遊んでたらちゃんと「お、コンソリだねー。コンソリはねー、グラマンと違ってここがこうなっててねー、こう飛んできてねー」と屈託なく語るような人でしたよ。結構当時の普通人でもコンソリデーテッドという名前を知ってて、みんなそれなりに米軍機の知識はあったんだなって思いましたよ。従軍経験もある人でしたが、特に米軍機を恨んだりなどということは無いですし、当事者なんてそんなもんですよ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-15 19:32:44
ssicbm いや、100%道楽ですよw で、税金がつぎ込まれてるわけでもないのに「道楽の文化は認めない」とかいうスタンスだったら、意見としては尊重しますが、それで他人を納得させられるとは思わないことですねw
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-15 19:34:13
ssicbm というか、税金入ってる博物館でも「(機械は動いてナンボだから)動態に拘ってる」例も出せるんですがねw
kaworu @KaworuKaworuel 2017-05-15 19:50:19
ssicbm それ言い出すと現代の高品質な素材を使用する是非、高品質な素材を使い高精度の加工をした部品を使用する是非などと切りのない沼地にハマりますよ。
unusefu1 @unusefu1 2017-05-15 21:06:12
その錯視で鉤十字は禁止されるっていう
ニコナマン @Niconaman 2017-05-15 21:12:29
北のミサイルが東京上空を飛びそうな時期にB29なんて逆にほっこりしちゃう
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017-05-15 21:37:45
零戦の防御性能が云々というのであれば、防御性能充実(当社比)な一式戦「隼」にすれば(違 ましてP-51とも互角に戦えたという一式戦Ⅲ型なんて、零戦以上の名機じゃないですか、ヤダー。
mere @yoyo_mere 2017-05-15 21:50:50
ssicbm これは失礼しました、出資したのは前身のARPAですね。いずれにしろインターネットが「軍事に関わったモノ」であるのは自明でしょう。ところで cu6gane は軍事技術云々の記載ありませんが、「軍事技術と明確にしてる」というのは何の話ですか。
スイジュ @morisui 2017-05-15 22:15:12
一度戦争を通したものであるなら君が代よりセーラー服のほうがよほどアレなんだけど、よく教師してられるよねっていう不思議さに通じるものがある。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-05-15 22:27:45
零戦は艦上戦闘機、B29は爆撃機だから対比としてなんかアンバランスだなぁ。零戦に対応させるならF4Fワイルドキャットとかじゃないですかね
超icbm @ssicbm 2017-05-15 22:40:28
yoyo_mere あ、ごめんそれは俺が間違ってた。だけど、作った当人は最初からそういうつもりで作ってたんであって。だいたいARPAはかなり特殊な立ち位置で、軍は関わらないし、研究も公募。平たく言えば金だすだけ。
超icbm @ssicbm 2017-05-15 22:41:07
32hamp 動態にこだわるにしても、それは飛ばすことと同義ではない。に対する反論にはならんね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-15 22:46:00
経済力的に俺には無理だが、直ればなんでも良いからB-29飛ばしてくれよ頼むよ。
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2017-05-15 23:29:49
(ボソッ)フゴー……ふ、「風船爆弾」を飛ばして届くところを見てみたい…こう、戦後100周年記念とかでやってくんねぇかなぁ、カメラ仕込んでオンライン中継とか後で映像公開とかよォォ…
ephemera @ephemerawww 2017-05-16 04:05:50
左翼はまるで見境い、分別がない。戦争に関わるものなら一緒くたにダメ。核に関わるものならなんでもダメ。万事その調子。それを社会全体に押し付けようとする。それはなぜかと突き詰めると、彼らの主張は結局プロパガンダだからだ。万人に伝えるには物事を極力単純化した方が都合がよく、また、それ以上深く考えなくていいと人々を思考停止させる方が、自分たちが人々を支配するのに都合がいい。しかし馬鹿は騙せても、ちょっと頭が回る人は「なんかいってることおかしいぞ?」と思うのが普通だ
TEPU 歪曲空間の魔術師 @TEPU39 2017-05-16 05:25:05
見事な空振りで大笑いにゃうww もし、実現しても反対騒ぎ起こすのは日本人以外の・・
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-16 08:32:10
ssicbm いや、それ、このスレの本題と何も関係無いから、そもそも反論する気ないですよw 資料的価値の有る無しと今回の話はなんの関係も無いw
Nop@清いこころのフレンズ @NopUC 2017-05-16 10:58:39
きっと、『そ、そんな事が許されるわけが無いだろ!』っていう答えを期待してたんだろうなぁ。
はよ @hayohater 2017-05-16 11:09:10
日本にアメリカの基地・飛行機はいりません、ってれっきとしたナショナリズムは肯定するのに、日本にアメリカ製の憲法はいりません、ってナショナリストがいうととたんに怒り出すヒトたちですか。
köümë @tknr_koume 2017-05-16 13:55:39
ヒロミ「えっ俺ら飛べんの」
ラビエ @Lavi_blue 2017-05-16 14:39:49
飛ばすならゼロ戦とB29を並べて飛ばして和解の象徴とかにしたらいいんじゃないの、と素人考えだが思う
urutora_udon @urutora_udon 2017-05-16 14:48:55
デモで人が死んでる歴史はありますが、デモ禁止かって言うとそんなことはないわけですし、韓国のブラックイーグルスが日本の上空でショーやるとなったときに嫌韓が猛反対した場合に同じように反対するかどうか見ものではありますw
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-05-16 14:54:18
重慶上空を99式艦爆がデモ飛行する。なら日本上空をB29が飛ぶのと比較するのは判るけど、なんで自国製の航空機が平和な空飛ぶのをB29呼ばわりされにゃいかんのだと。そもそもそこから例え方間違えてる詭弁モラハラなんだよなー
Katana Edge @amiga2500 2017-05-16 14:54:25
それよりF-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。
アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 2017-05-16 15:01:03
世界の何処かで戦争が起こり、ミサイルなどを打つ映像を見ながら嬉々として兵器の説明をする軍事評論家みたいな人が結構いるんだなと。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-05-16 15:24:47
沖縄の話かと思ったらぜんぜん違ったでござる
三毛招き @mikemaneki 2017-05-16 16:29:00
B-29が飛んでる姿は見たいが、それが東京とか長崎とか広島とか飛ぶのは嫌悪感あるし、その嫌悪感を切り離しが出来ないとか言うのは無神経が過ぎると思う。
三毛招き @mikemaneki 2017-05-16 16:30:21
まあ、それで言うなら発端の「B-29が東京の空を飛ぶ」という喩えが下手すぎるんだけどな。B-29が東京を飛ぶのと零戦が千葉を飛ぶのは歴史的背景も意味合いもそれに基づく嫌悪感もぜんぜん違うだろうに。
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-05-16 18:14:26
「お兄ちゃん……わたし、飛行機が見たいよ。……メッサーシュミットに護衛されて飛ぶB-29が見たいよ。」
南原 @nanbarakiyotaka 2017-05-16 19:10:33
爆撃されたらやだろ?って質問かとおもったらよくわからんかった。
苦味ンコポン @KUUMIN0306 2017-05-16 20:35:48
そんな博物館級の代物が来るなら自分も(近場なら)喜んで見に行くよそりゃ。
ばゆ🔑😋 @bndyk 2017-05-16 23:27:03
B-52艦載型が離艦して東京上空を旋回し、また着艦するさまを見てみたい。B-25でもいいよ。
しゃるる @takumix28 2017-05-17 03:04:11
戦後もB-29、横田基地から飛んでるのにねぇ。昭和26年には立川で、27年には飯能で墜落もしてる。
muramasa007 @muramasa0071 2017-05-17 04:48:48
B-52か・・・ おばあちゃんの編んでくれたセーターを着なくちゃな・・・
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-05-17 05:38:44
ゼロ戦が戻ってくるのやB29が飛ぶのは別になんだっていいけど 賛成派にあまりに調子に乗って罵倒している人が目立つのがちょっと不愉快かな。 ボーイングの作った旅客機に乗るなとかいっぱいいいね付いてるけどそういう追い詰め方するかよって感じ。 極端な例出して罵ってるコメントは頭冷やしてもらいたい 反対派じゃないけどここの賛成派のヒステリックさに少し反感を感じざるを得ない
Destroyer Rock @hondapoint 2017-05-17 09:11:51
それじゃキリスト教徒はダビデの故事を見習って、石を目に入れちゃダメなんですかね。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-05-17 09:18:00
兵器マニアは「戦争が起こったら、傷がつくだろ!馬鹿野郎!」となるから基本的に平和主義だと思っています。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-17 11:01:11
yakumokumaneko 共産とか社民は政党じゃなくて宗教、だから異端がいない。まだ創価のほうが多様性がある。
たるたる @heporap 2017-05-17 12:46:48
gotyou_H つまり、B29なら日本を爆撃しても許される、喜んでそれを見ている・見に行くだろう(他の爆撃機なら許されないだろうが)と思われていた、ということですかね。
Karasu @karasu15794066 2017-05-17 16:18:43
ミリオタはポリコレ棒でずーと殴られてろ!とか抜かす奴が現れたね。
しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017-05-17 17:07:24
過去には敵国の兵器だった物が催し物として自国の空を飛べる時代になったことを喜ぶべきではないのかね。今を見よう。別に戦争賛美でも軍国主義を勧める意思があるわけでもあるまいし。
NTB006 @NTB006 2017-05-17 17:16:06
私はボーイング社の飛行機には乗らない、エアバスに乗る。って人は結構なマニアだともう・・・
鱸の丸焼き @suzuki19XX 2017-05-17 17:32:08
heporap どうにかして賛成派を否定したいんでしょうけど、文脈がメチャクチャになってますよ。 つまるところ、「日本帝国軍なんて嫌いだ! 零戦飛ばすの反対!」って言いたいんですよね? 解釈が間違っていたらごめんなさい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-17 18:41:21
NTB006 そこまで拘る人なら良いですよね。 ボーイング社の機体には乗らない。 富士重の車には乗らない。 日本郵船で荷物を送らない。 インターネットもGPSも使わないって言うなら、それはそれで良しでしょう。
きょうちゃん @Okyoou 2017-05-17 23:48:57
ミリオタじゃなくても都市の上空を当時の戦闘機がショーで飛ぶ事に反感抱いたりなんてしないよ。普通の人は「本物の戦争ではなくショー」だと区別付けられるんだから。物好きな人らがちゃんとした手続きを経て楽しむ分には何の問題も無い。戦争をその身で経験した当事者でもないのにあーだこーだケチ付けるのは単なるエゴ。傍から見てみっともない事この上ない。
しゃなも@コミケ(金)ソ-09a @menteur007 2017-05-18 03:45:45
B29の本物が(行ける範囲内で)展示されたってだけでも見に行くよ?
男山 @otokoyama_rx 2017-05-18 08:31:35
最初の方でスターリンの人が「自国の戦闘機が自国の空を~」って言ってるとおり例えがおかしい。そして主張もおかしい。旧日本軍の戦闘機復元云々に文句言ってる人は、当然、武者行列とかの行事にも文句言ってんだよね?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-18 15:28:45
元ツイに原爆投下の話は出てきませんね(まとめ読め) kamiomutsu
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-18 15:34:22
“どういう人がやってるか見てみなよ”この手の思想を持った人にありがちな「自分で確認しろ」という丸投げ手法。 ssicbm
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-18 15:43:04
当時の風船爆弾を再現し爆弾の所をカメラに変えて…見たい、外側から見たい! P_Pile
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-18 15:46:00
和解の象徴とか必要ないくらいにいがみ合ってはいません、未だアメリカに対して何かある人は今沖縄に詰めかけてます Lavi_blue
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-18 15:59:23
“ミリ関連におけるこの手の「不快に思うだろ?」系の喩え話がおかしい”という状態は以前からあってね「ならボーイング乗るな」はそれに対するお約束みたいなものなの、極端な例はまとめ本文の一番最初にあるから見てみようね☆ oqxUYAffmAoUXKP
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-05-18 17:15:17
mikemaneki 「俺は嫌悪する」という宣言だったなら、さいですか、で?って話で済むけれど、お前ら嫌悪するんだろ?って聞いてきたのだから寧ろ歓喜するけど?って返されるのは当然の流れでは。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-05-18 18:34:13
otokoyama_rx ソ連軍がデッドコピーしてTu4を作ってるんで結果としてソ連をも腐すという…
MarkWater @MarkWater 2017-05-19 03:58:39
お前らが「希望は戦争」なのはよくわかったw
ゴンザレス!権左衛門 @kosotonoyoro 2017-05-19 07:27:02
MarkWater 「戦争が起これば全てリセットされるから戦争が起こればいい」と主張しているのは誰なんだ?「お前ら」といってるからには複数いるんだよな?
isonosutematsu @isonokurage 2017-05-19 09:22:22
小松崎茂「B-29を綺麗な飛行機だと言ったら軍人さんが何故か怒り出した
三波雄 @373_you 2017-05-19 09:52:25
ephemerawww それならまだ一貫してるからマシ。彼らは「日本の」軍備、[日本の」核、なんなら「日本の」政治や文化、あるいは日本そのものを否定してる。ただの日本差別者。そして「悪である日本を批判する自分は日本ではないから悪ではない」という不思議な論理を組み立てている。
m.t @Ellfas3 2017-05-19 14:48:27
FIFI(世界で唯一の飛べるB-29)、多分太平洋横断に耐えられる状態じゃないけど来たら大喜びの人は多いよなあ…
lokuden @lokuden 2017-05-19 14:51:40
連合軍の勝利に貢献したとしてアイゼンハワーに表彰されたDC-3が関西の空を飛んでまっせ。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000001-wordleafv-soci
ディアリーン@シンゴジ実況乙彼でした @amatuki314 2017-05-19 17:16:33
0_kyk 日米最後のまともな大海戦といえるレイテ・エンガノ・マニラにかつて殺し合うために艦と艦載機を向かわせた両国が、今度は命を救うため共に向かうというのは胸が熱くなりますね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-20 05:26:24
gotyou_H 紙を綴る奴は"ホチキス"、透明粘着テープは"セロテープ"、とか、"事実上標準商品名"でしか話せないロートルだらけだった旧勤務先…。ヴァカだよ。しぬよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-20 05:49:47
TakahiroF2c 似た様な考え方で作られた作品が『メガフォースとか』『オーロラ7』とか、ベルリンの壁崩壊当時流行った"冷戦終結記念作"を、一度みんなさんでご覧になってみては?特に『オーロラ7』は必見!
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2017-05-20 10:21:53
oa26dl1NAcptdAF 相手の喩えがおかしいからと極端な例を大量に並べて押し潰すのは何か違う気が。 反対派もボーイングや三菱重工そのものを否定しているわけではないので、 戦闘機の飛行に反対ならボーイングと三菱の作ったものを使うなっていうのはちょっとズレていないかと
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-20 10:36:56
oqxUYAffmAoUXKP いや、極論例は、揶揄というか真面目な反論では無いとは思いますが、つまるところ、こういう揶揄が出ちゃうのは、本コメのVWの例でもあるとおり「じゃ、境界線はどこよ?」ってのにまともに答えられる人が居ないからなんですよ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017-05-20 10:39:39
oqxUYAffmAoUXKP 上で誰かが言ってましたが、連合軍最大貢献のある意味戦略兵器DC-3には、子供を乗せた体験飛行までしても誰も騒がない。空挺降下にも多用されたから「戦闘力云々」にも引っかかりそうなのに。(これで「単に兵隊を運んだだけ」だから戦闘力はない、って言うなら空母も平和な船になってしまう)

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