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後藤羽矢子 @hayakogoto 2017-05-17 06:36:57
今回は「常識はどこで知るの?」というお話です。 pic.twitter.com/UqLzaU32Mm
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よっぴぃ @KoumePt 2017-05-17 10:14:38
@hayakogoto 今、その瞬間が学んでる時だよ 次に活かそう。
赤髪の探偵(魔法使いとPと騎空士) @rhdudai 2017-05-17 07:40:24
@hayakogoto 確かに、社会人だとマナー研修で教わることもあるけど、学生のバイトだと、知ってる前提にされても教わってないパターンあるでしょうね。
ケイ(^ω^)/ @keitanurx 2017-05-17 07:44:24
@hayakogoto 常識やらマナーって世代やら地域やらで微妙に違うから困るんですよねえ 学校とかで統一して教えてくれたらありがたいかもかも
Masakazu Sekijima @m_sekijima 2017-05-17 10:30:09
@keitanurx @hayakogoto いやいや、そんな画一歴な押し付け嫌ではないですか?そもそも、小手先のことなんてコロコロ変わるから、親の躾と回りに対応する変化に対応する力を身に付けるべきでは。
ぐんてさん @gu_n_te 2017-05-17 07:57:45
@hayakogoto 『今の子は』って言う前に 『じゃあ私が教えてあげるわ』でいいと思うんですが。
いにつっきー🍎2日目 東H-37b @apple12th 2017-05-17 08:23:16
@hayakogoto きっと「なんで今まで見ていてわからないんだ!」ってことなんでしょうね。理不尽極まりないですが。
KARAS @yagananashi 2017-05-17 08:30:42
@hayakogoto 働くにあたって、たとえバイトでも社会に出るのだから何かしら調べろよとしか言えんな。 昔は固定電話で家族の代表として出てそこで学んだがそうは出来なくなったのは理解するが、この言い分では働いてやってるという傲慢さが透けて見える。 そうでないならただの甘え。 働いて金を貰う事をなめてる
さだきち @hideworker 2017-05-17 10:44:29
@hayakogoto 読みました!すごく納得です
せんにんめ @yamamori041 2017-05-17 10:22:40
@hayakogoto でもこの娘も多分、自分が知ってる常識から外れた行為を他人がしてたら「常識を知らないのな」って引くんじゃないのかね
龍@寝落ち常習 @ryu_yu_0323 2017-05-17 09:50:16
@hayakogoto @kamemusitake_ FF外から失礼します 常識は学校で習うと言うよりも親から学ぶものだと思います。 絵はとっても可愛い絵だと思いました(*>ω<*)
phoenix @phoenix_no_bdtg 2017-05-17 08:39:26
@hayakogoto 電話で身内を呼ぶのに敬称を「つける」らしいのだが、 昭和1桁世代はそうなのか?だれか教えてください
大桐 あい@きらのあこ組 S4 @Precure_ogiri 2017-05-17 10:07:04
@hayakogoto すごく共感!同じ接客業でいうとお札の数え方なんかもそうですよね!あと領収書の「上様」とか。←最近聞かないけど
やす。 @BooTutia 2017-05-17 10:07:28
①本を読んで知る (読むのは小説でもハウツーでも学術書でも漫画でもなんでも良いけど、読書の幅が狭いと常識の範囲も相応に狭くなる) ②丁稚的な形で先人に教えを請うて知る →つまり、バイトをしてるときに怒られて知るのは正しいルート twitter.com/hayakogoto/sta…
極闇族 かるらん@療養中 @dark_karunyan 2017-05-17 10:39:13
結局学校教育なんていわゆる「無菌室」なんだよな。 社会という雑菌まみれの外気に触れさせず、自分(日教組)の都合のいいものを「培養」してる。 だからお金のことも常識のことも教えられずに食い物にされる。 そこに早く気付くべき。 twitter.com/hayakogoto/sta…
北野佳子(かっこ) @kakkou0412 2017-05-17 10:39:22
親がしてることを見て覚えるってのがよくある「常識」とか、「そうするものだ」となるんじゃないかな。 見本無しで働き出したから大変。馬鹿にされ怒られながら、結構職場の人や先輩に教えて貰った。 電話とか手紙やメール、機会があれば場数踏めば何とか身につく。ような気がする。 twitter.com/hayakogoto/sta…
まや @maya__lccosume 2017-05-17 10:56:51
あー、たしかに常識ってひとくくりにするけど、教えてもらえないとわかんないよね。〜行を御中になおすとかも知ったの高3くらい?だったし。 けど、〜さんづけに関しては面接練習だか、マナー講習かなんかで学んだかなー、たしか中学のとき twitter.com/hayakogoto/sta…
RW鏡宮戒音@紅茶屋の執事見習い @kainne_layju 2017-05-17 11:08:44
一般常識は親が教えるもの。学校で習うのは丁寧語、謙譲語などで、これを覚えていれば、肩書に敬称をつけることはまずないかと。 礼儀作法の一つだから、普段から言葉遣いに気を付けてたらまあまあ出来ること。 学校には礼儀作法の授業はほぼ無いよ。女子校とかならあるだろうけど(^_^;) twitter.com/hayakogoto/sta…
宮本晴樹ときどき小夜子 @harukimiyamoto 2017-05-17 11:11:03
「ものを教えるのは先生の仕事」だと思っている地域住民含む世の大人がなんでも学校で教えろって言うんですけど、基本的に子どもの健全な成長には学校×保護者×地域住民の協力が欠かせないものだと思いますよ。あとこの例ではバイト先が教えるべきかと。 twitter.com/hayakogoto/sta…

アンケート

けんけつちゃん @higaijindai 2017-05-17 07:33:30
@hayakogoto 誰の影響で常識を身につけましたか?
外川律子@キラチャレ2017全国大会出場 @bY5qanDmIxVlByW 2017-05-17 09:36:43
@higaijindai @hayakogoto (笑) では、反対に、常識ってなんですか。ってのもすると面白いかもですよ。人それぞれに人それぞれが見えるかもです。
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コメント

コマチョ @unagiiiinu 2017-05-17 11:57:49
常識やマナーは時や場所で変わるものだ。 それさえ覚えておけばよい。
竹永@2 @takenaga51 2017-05-17 12:41:07
常識やマナーは実際にその環境で経験を積まないととわからない。社会人経験の長い大人がネットで炎上するのは社会の常識が無いのではなくて、ネットの常識を知らなかったから。知らないうちは怒られながら学べばいい
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-05-17 12:47:21
常識はどこで学ぶかはともかく、この例の話に関しては学校で習わないかなあ?
言葉使い @tennteke 2017-05-17 12:48:47
昔は、本を読んでいたら登場人物の会話とかで自然にそう感じ取っていったな。だからこそ昔は物書きのプロがエッセイや新聞で若者の「言葉の乱れ」を嘆いていたんだけど、今はその物書きのプロが(全員じゃないけど)率先して「通じりゃいいじゃん」だからな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-17 12:50:13
自分が常識といえば言いなんじゃないかな? そのあとどうなるか自己責任で。
kn @darks508 2017-05-17 14:44:16
常識という言葉が出てくるシチュエーションは「自分が知っていて他人も知っていて、同じコミュニティに属する者同士みんなが知っていて当然の風習。なのにお前一人知らないがために俺に損失が起きた。だから詫びろ」くらいのニュアンスを持っているから、「常識を教えろ」と懇願するのは無理があると思う。常識は押し付けて初めてその排他性を発揮する。
ろんどん @lawtomol 2017-05-17 15:04:14
新人が入ったら先輩が電話応対や接客のやり方を教えるのが「常識」だと思うのですが。
H0rihit0.S @CP_Clown 2017-05-17 15:08:17
常識は経験則で学ぶものではないかな。 ところで常識を知らない人を「最近の子は」っていって避難する人はいじわるなおっさんおばさんだけって常識だよね?
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-05-17 15:15:28
この例だと昔は固定電話しかなくて、親に電話があった時に 『お父さんとかお母さんじゃなくて、こういう時には父は母はって応対するんだよ』と 家庭で教えてもらえたけど今だとみんな携帯になっちゃってそういう機会が少ないっていう事なんじゃないかな
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-05-17 15:17:01
この例だと『あなたの時の常識が今では常識じゃないんです』という話かもね… まぁ、何にせよ常識はTPOで変わることが多いんだしバイト先で失敗して学べばいいんじゃないかね こういう常識は…
ヘルヴォルト @hervort 2017-05-17 15:21:52
宗教だって入っていきなり教義を理解するなんて無理だろ? 常識もいきなり全てを把握することなんて出来るわけがない でも常識に教典は存在しない こういうところが常識はクソなんですねぇ
kyk @0_kyk 2017-05-17 15:49:27
知らないと致命傷になるようなもんは「常識」で括られないですし、「常識」程度ならいくらでも間違って覚えたらいいと思いますけどねぇ
遊藍 @ainiasobu 2017-05-17 15:54:20
人モノ情報の流れが早い現代では、常識はローカルルールってのを常識にするのがスタート地点だと思う。自分の培ってきた常識が、どこへ言っても他人と共有できると信じるのが間違いの元。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-17 16:12:26
このネタの話なら国語の時間に敬語の使い方みたいな感じで習わない? 他の「常識」をどこでどう習うかまでは知らんけど
独壇場B-T @dokudanjobt 2017-05-17 16:21:49
少なくとも敬語の使い方については、中学受験の時には国語でやってたよ。「先生」「お父さん」「お母さん」は敬称だからNGというのは、その時教えて貰ったよ。 それ以外のビジネスマナーはall aboutに教えて貰ったよ…
deku @dekumino 2017-05-17 16:25:15
「常識」だって誰も最初は知らないんだからその時その時、徐々に徐々に知っていけばいいんだよ。大事なのは知ろうとすることだ。それと、自分の常識は万人の常識だと思っているやつは非常識だ。
もこ @mocomb 2017-05-17 17:24:09
生活の一部始終で学ぶんだよね。学校かもしれないし両親かもしれないしバイト先かもしれないし、本もそうだしテレビもそう。時にはトライアンドエラーで学ぶ。「これだから最近の若い者は」という人の認識がズレてるだけ。
NTB006 @NTB006 2017-05-17 18:21:10
常識教えるのが親ってのだけはなしでしょ。全ての親が常識を知ってるというのなら別だけど
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-17 19:40:45
常識とて教えられなければ常識とはわからん。そんなこと「常識」だろう?
UZIRO @UZIRO 2017-05-17 19:48:53
この漫画を読んで違和感があったがアレだ。「店長」という役職名にさん付けてるからだわ。自分がバイトしてた時はてんちょーとしか呼ばなかったから余計。これ受け答えとして悪くなく且つバイトレベルの感じだと「店長の○○ですね?今出かけてまして~」って感じだろうか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-05-17 20:00:05
「習ってないのが恥」じゃなくて「指摘されて直さないのが恥」なのが常識なんですよね。特に学生のうちは。もちろん誰かが教えてくれるならそれに越したことはないですが。
Youmy @Youmyweb 2017-05-17 20:42:51
んー……常識と言うなら、第三者に自分の家族をどう称するか、あたりまでで、役職をさんづけしないとか、自分側のスタッフはお偉いさんでも苗字呼び捨てとかはビジネスマナーだから職場の研修じゃないかなぁ。
万年雪 @perennialsnow 2017-05-17 21:41:23
常識そのものはあってないようなものだとは思ってるけど、あえて言うなら「言葉は誰にも習わなくても覚えるように、ただ生きていたらそれが常識になる」かなと。
umeo,梅澤雅俊 @umeon2010 2017-05-17 21:52:46
身の回りの人が不快に感じることをしない。してしまったら次からはしない。これを繰り返していけば自然と常識的な人間になるでしょ。教えてくれるような人に出会えれば、その人はラッキーだったってこと。大抵の人はアンラッキーだから心配無用。
umeo,梅澤雅俊 @umeon2010 2017-05-17 21:56:28
ビジネスマナーは、自分から学びに行くしかないかな。でも、知らないものを知りたいと思うことは出来ないから、知っている大人が教えるしかないんだけど、当の大人が師匠に相応しくない人だらけで、これはもう申し訳ないと言うより外ない。自分は積極的に教えてあげるようにしてるけど、最近は若い子との接点がないからどうしようもない。ごめんね。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-05-17 23:19:17
常識を教えてくれるのは親だけじゃないよ。 先生も近所の人も友達や先輩、上司、色んな人から教わるし、自分も教える側になることもある。
きんぎょ @jugem89 2017-05-17 23:27:26
分野によって異なる所ありそう。〜界では常識…など。それこそ、その世界に突っ込んでみないとわからない。 ちなみに今は高校で目上の人と乗るタクシーの座席の位置を家庭科の授業で習うらしい。
娑婆助 @shabasuke 2017-05-17 23:55:23
これは本人の置かれた環境で大分変わってしまう。教養レベルの高い両親の元で生まれて交友関係が広く外交能力の高い家庭で育つと様々な常識は環境に教えられて当たり前に身につく。悲惨なのは逆のケースだが自力で上に向かって勤勉に這い上がれる人でないと常識を染みこませる環境に届かない。この問題の根底には階級の再生産っていう問題がある。
トリニガス @torini311 2017-05-18 02:41:00
少なくとも何も教えてないバイトに電話取らせた挙句、失敗を「非常識」となじる職場は非常識だと思いました
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-05-18 07:19:20
この場合に関して云えば、常識という棍棒で他人を殴り付けているだけだからな。はたから見ていて不愉快にしかならん
marumushi @marumushi2 2017-05-18 08:17:31
漫画の例だと、学校で教えてるのにできてないと「学校で習ったでしょ?まったく常識がないわね」に変わるだけなので、返しとしてはイマイチかな。先輩の余計な一言はさておくとしても、指摘された時にその都度覚えていけばいいだけだよね。「習ってないから知らない!」じゃなくて
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-05-18 08:50:23
このマンガに作者さん自身がどう決着つけたかを知りたいなら書店・コンビニで発売中の「まんがライフ」を買うのだ。(ダイレクトマーケティング)
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2017-05-18 08:57:43
この漫画に描かれたバイトの話、この娘にとっては、その時こそ正に常識を学ぶタイミング。先輩の言い方はNGだが、教えて貰えたことには適当に感謝しておけば良い。
小野友範 @tomonori1003 2017-05-18 09:05:48
俺は会社入ってから教えられたなー、高校の時実践授業でやったかもしれないけど記憶にないな まぁ漫画の内容としては、常識と言う先輩も憤る学生もどっちもどっちだね 知らない人間に優しく教えない事もどうかと思うし、知らなかった事を教えられて憤るのもどうかと思う
くすき @kusuki_xx 2017-05-18 10:20:54
「常識」って所属するところによって変わるので、家庭・親戚間の常識は家庭、学校生活は学校、仕事は職場、って感じじゃないのかな? 時代によって常識が変化する事もあるし、人間関係によっても変化する事もあるので、家庭だけ学校だけと限定する話しではないと思う。
くすき @kusuki_xx 2017-05-18 10:23:02
それと他人が失敗した時に「自分がその人へ事前に教えたか」無しにいきなり叱るのはダメでしょ。知らない人には都度教えていき、繰り返した時に叱らなきゃ。 反感持たれるだけで、こんなんやり方じゃ教育に失敗する悪い見本だ。
@todohami 2017-05-18 10:42:50
親によっては真っ当な常識を破壊する方向に教育するタイプもいるからな。
@todohami 2017-05-18 10:48:00
自営業なので家にかかってきた電話に「いない」「わからない」と返したら「どんな教育受けてんのじゃ!!」と怒鳴られた10才の思い出。
@todohami 2017-05-18 10:50:45
おとなは10歳児に正規の事務員としての対応を求めると教えていただきました。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-05-18 14:03:31
割とまじめな話「こういうマンガ」っていう層はいるんじゃないかな?マンガに関わらずメディアで「間違って指摘されるシーン」を見て常識が得られる、みたいな
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-05-18 14:23:48
職場で必要な常識、マナーなら職場に入ったときに講習とか研修があるべきだよなぁ、と思うのですよ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-05-18 15:47:20
この漫画はバイト先の先輩が悪いだろ。電話応対の教育を受けてるかどうかではなく常識のあるなしで括ってるんだから。「店長から教わらなかったの?」なら分かるけどさ。
Tsuyu@雑記ブロガー @tsuyu1222 2017-05-18 17:33:19
常識を教えるのは良いが、偏見は教えるな(´・ω・`)
köümë @tknr_koume 2017-05-21 14:33:03
横山やすし「常識がなんや」
言葉使い @tennteke 2018-03-03 12:08:26
tknr_koume 当人は拳で教えていた模様。
濱メロン @hamamelon 28日前
まず大観を磨け 我が家の常識は世間の非常識で 子は親の背を見て学ぶ 劣化コピーですが何か

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