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コメント

  • トリニガス @torini311 2017-05-18 19:47:38
    こういうのの担当者をバイトとして怪しい会社が募集してるの、ちょっと前は求人サイトでちらほら見かけたけど今でもあんのかな…イロハが分からずとも業界に乗り込むっての自体はまぁいいと思うけど、「何もかも俺の思い通りにしてやるぜ!」ってのは違うよね。こういうの見ると、ベンチャーで野心家、革命家気取りの傲慢社長なのかなぁとか思う。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-18 20:03:32
    安く買おうとすることは悪いことじゃないだろ。 安く買おうとする買い手と、高く売ろうとする売り手の要求が衝突して適正価格というのが決められていくんだから。 それに行程数やかかった時間などで料金を決めることにはちょっと疑問がある。 それだと最終的に同じクオリティになった場合早い方やたまたま波長が合ってリテイク無しになった方(順調な仕事を行った方)が安くなるよね? 何時間かかっても一枚いくらとか、納期を決めていくらみたいなことなら分かるけど。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-18 20:36:08
    こういうのを防ぎたいなら、「お仕事募集中」と一緒に、どこかに「イラスト1枚いくらから」って明示しておけば良いんじゃないか?
  • 鹿 @a_hind 2017-05-18 21:34:42
    ブフッwwwって噴き出してる時点で考え変えるどころか何言ってんだコイツって思ってる感満載なんですが・・・ 諭吉払う予算つけるどころではなくてそれが当たり前になっちゃてるんじゃないですかねえ。 技術は必要としても価値認めない人ほんと多いな。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-19 04:55:06
    絵師と出版社って対等に見えてさほど対等じゃない。「この価格で引き受けてくれる人なら他にいくらでもいますよ」が現実として通じている世界だし、ああそうですかとその場をお断りしても、それを放置していれば実質的な相場はどんどん下がる。絵師で何かの団体でも作った方がホントはいいと思うけどね。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-05-19 05:05:37
    相場を調べもせず依頼する「それなりの大手出版社の社員」いろんな意味でアウトやろ。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-05-19 05:16:25
    供給過多もあってダンピングに拍車がかかるんだよなあ。
  • marumushi @marumushi2 2017-05-19 05:29:11
    他の人にも同じ値段でお願いして、無事に本が出版されたということは、みんなこの値段でOKしたってことだよね。本当にその「相場」とやらは存在してるのか?
  • 実況 @taro_GRU 2017-05-19 05:32:34
    海外の人たちがこれに気付いて日本語勉強し始めたら企業死ぬな。外国語わかる人は仲介業が捗るかもしれない。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-05-19 06:03:47
    ジャンル問わず創作活動は趣味でやってるくらいが丁度いいと思わせられる話だ。
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-05-19 06:48:29
    行程数やかかった時間で料金が決まるのを疑問に思ってる人の働いたことない感がすごい。コストとか考えたことないのかな?
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-19 06:49:37
    何年も前から言われてることですねこれ。現場で物作ってる人に金が行き渡らない仕組みが続くなら、家電みたいに日本のオタ系コンテンツ産業も死んで、新興国に追い抜かれるかも。
  • 四季 (zero) @saico1001 2017-05-19 06:59:30
    1点4000円で仕事を受けた時点で被害者じゃなくて、業界から見たら加害者でしょ。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-19 07:00:28
    まあ、最初に価格交渉しない時点で買い叩かれても一切文句を言えないけどな、この例の場合。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-19 07:10:08
    途中で「権利譲渡費」で云々言っている人がいるので、気になったのですが、「相場3万円」の場合はそのイラストの権利譲渡も含めて3万円なのですか?そして4000円というのは「利用料」として4000円であり「権利譲渡」は含まないものなのですか?なんかその辺の「相場」が「絵の利用料」「絵の著作権含めて譲渡」のどちらを指しているのかわからないんですよね。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-19 07:23:20
    いっそ企業・内容・金額のリストを共同でつくってネットに晒していけばいいんじゃないかと。匿名性が必要だから某掲示板とかじゃないといろいろあれであれだが
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-19 07:35:30
    nyamuresuka 4000円で仕事を受けてくれる人がその出版社に持ち込みをして、結果ダンピングが進むと思われます。
  • marumushi @marumushi2 2017-05-19 07:59:47
    ロクに契約書も交わさない口約束で仕事請けるのが通例になってるような業界で、相場の妥当性を誰が証明できるんだって話じゃない。リスト晒して安い仕事は請けないキャンペーン張ったとして、出版社が潰れるのと駆け出し絵描きが軒並み仕事を失うのとどっちが早いだろうか
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-05-19 08:21:25
    芸術性のあるものの価値が難しいって話も絡んでる気がする。日本ではコネ目的で安く出すとか、最近忌まれてる商慣習が残っているが、後進国は契約主義の会社が多くて、ろくに内容確認せず話を進めるこういう人は一度契約書ちゃんと読まなかったせいで痛い目に有って欲しい。ほんとに説明書とか規定とかアプリの権限内容とか読まないやつ多すぎ。
  • 戦@ゆるーく糖質制限継続中 @feiyen_kn 2017-05-19 08:48:17
    コンセプトに合った絵師が見つかったら、これこれこういう絵を描いて欲しいんだけど、一枚辺りの単価と必要日数、経費などを教えて欲しいってやらないの?絵師相手じゃなくても会社勤めなら取引って多少はわかりそうなもんだけど。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-19 09:05:05
    hogehogeat 適正価格が個人の力量や環境で差が出て一定していない現状では、安値でよしとする取引をダンピング=悪と言うのはやや強引だと思います。「自分ならこの金額ではこの仕事をしない」というのは自由ですが、「そんな金額で仕事をされたら業界全体が云々」というには、業界全体の取引がどの程度なのか明示する必要があるかと。 それをみてどう利用するかは作家・企業次第ですが、判断基準はあってしかるべきだと思います。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-19 09:13:04
    適正価格がいくらとあっても、企業には予算というものがあって社員の給料やら必要経費から先にひかれて、残った金額で請け負ってくれる絵師なり下請なりを探すのはどの業界も同じで、そのせいで破綻することもあれば、うまくいって契約が更新されてつづけ、予算が増え結果支払いも増えるということもある。一概になんともいえないんだよな。
  • たかにそ @takaniso 2017-05-19 09:32:11
    この手の話はよく聞くけど、何処何処が悪いという具体的な話にならないから今ひとつ信じ難いんだよね...少なからず話は盛ってそうだし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-19 09:44:03
    いや、けっこうとんでもない金額(低いほう)を提示してくるところってザラにあるんだ。 高いほうでとんでもない金額を提示するところはめったにないけどね
  • みおな @SheemaClassic 2017-05-19 11:49:22
    ちょっと分野は違うけど、陶芸品なんかを見てると、どんなに労力や制作コストがかかっていようと、売値100円で売れ残るものもあれば、数十万・数百万でも買い手がつくものもある。基本は陶芸家が売りたい値を提示し、その値で買ってもいいと思う客だけが買う。イラストも陶芸品も、売り手と買い手が双方納得すれば、高かろうが安かろうが構わないでしょ
  • うすら @usura01 2017-05-19 11:55:29
    相場を知らないから安くしてもいいと思っている企業の仕事は受けてはならない。
  • やまだ @yamasan73 2017-05-19 12:00:45
    相場って難しいね。
  • BAN/@Switchフレコはプロフにて @BAN_ 2017-05-19 12:13:42
    相場はともかく、交渉術という観点から言えば、 相手に下駄預けた(金額提示をさせた)段階でその金額から大きく動くことはないからなぁ。 想定より高く提示される可能性もない訳じゃないけど、 自分が相場と思う金額があるならこちらから(それよりも高めの)値段を提示するべきだと思う。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-19 12:42:05
    hervort これ一見もっともなんだけど、工程数とかリテイク数とか有料にしないと「的確な発注をする客」が有利になんないんすよね。「全部お任せします→思ってたのと違うので修正お願いします→必要な要素が入ってないので修正お願いします→こういう入れ方じゃないので修正お願いします→思いついたので修正お願いします」と「こういう構図こういうタッチで、これとこれを必ず入れてください→期待通りですOKです」で同じ金額とか、急ぎの場合じゃなかったら後者きちんとやる意味ないじゃないですか。
  • ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 2017-05-19 13:05:15
    上でも言われてるけど絵描きは供給過多だから、相場下がるのは仕方のない気もする。 安い値段でも受け入れる絵描きの人もいるからね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-05-19 13:34:01
    hervort 何言ってんだお前。スムーズに動かすために今まで払った技術の蓄積はどうなるんだよ。今までの知識を活用して効率よく働き、残業せずに済ませる人間と、ダラダラ働いて残業代山ほどもらう人間とでは、どっちに給料を多く払うべきだ?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-19 13:41:14
    ただねぇ……これ言うとアレなんだが、絵描きって同時に締め切り守れない、そもそもバックレるなど不義理を犯す連中の割合がかなり多いんだ……。頼む側としても管理や時間を鑑みるとこうなってしまう部分がある。 ab_ra_na ただ、発注文で強くお願いした部分をまるっと忘れる人とかも居ますからねぇ。これをリテイク要求して追加料金払えって言われたら詐欺にあったように感じますよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-19 13:54:32
    N_Matsuyoshi 「発注文で強くお願いした部分が抜けてる」ってのは明らかに受注側の落ち度ですし、文字で残ってるなら一発なんだから、また別の話じゃないですか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-19 13:59:53
    N_Matsuyoshi でもさあ、発注の文章が意味不明だったり、別紙参照といいつつ別紙がなかったり、指示が不明瞭だったり、そういう発注しておいて出来上がったら思ったのと違うとか、そんなのもザラですからねえ。 逃げちゃうのは論外として、発注側がいいかげんだったり、きっちり打ち合わせをしないってのを無視されて絵描き側のせいにされてもなあ、と思いますね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-19 14:02:51
    あと、発注側で混乱してて、これにしてくれ、いやこうだ、そうじゃないああいうふうに……みたいなのもあるからなあ。 で修正とかの費用請求したら文句言うの。
  • オルソ @orusoida 2017-05-19 14:11:47
    絵師が仲介会社と契約してそっちと交渉する方法もあるけどそれも問題ないわけじゃないからなぁ、取り分がおかしかったり会社が潰れて契約宙に浮いてどうしようもなくなったりっていう悲鳴も聞くし
  • アニメキャラの海賊版ポルノ愛好者 @freedom_hentai 2017-05-19 14:14:13
    明かに供給過多が問題なのであって、仲間の事を思うなら交渉などではなく、筆を折るのが一番の貢献だと思うんですがねえ。「ヘタクソな素人は働いてること自体がダンピング」なんて意見もちらほら「絵師様側」から出ているみたいだし。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-19 14:27:45
    どっかで一律決定する組織でもないと解決しないだろうな。現状ではこの絵が本当に四千円である可能性を否定できない。
  • whiteman @whiteare0806 2017-05-19 14:42:02
    そんなに海外と比較するなら海外で仕事できる英語力と交渉力を身につけてからにしてどうぞ。向こうだってわざわざ日本語使って交渉するならもっとうまい絵師に頼んだ方がいいわな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-19 15:19:19
    apocalypse1706 残業とは違うだろ。残業代のために仕事を伸ばす奴に払いたくないのは事実だけどな。 だからこそ工程数や作業時間による値段決定ではなく、締め切り決めてその期間内であればいくらとかそういう方法の方が適正に価格決められるんじゃねって言ってるんだけど?
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-05-19 15:31:48
    こういうの見る度に、組織作れよって思うんだけど、作ったところでJASRACになるのがオチだからなぁ…
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-19 15:40:48
    依頼したイラストレーターが1ヶ月食うに困らない生活が出来るくらいの金額を提示する、っていう善良な依頼人が増えて欲しい。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-05-19 15:48:00
    明らかに日本の文学や芸術の世界が衰えてく姿を見た。 そういった素養を育ててないのが編集とか、地獄すぎでしょ……
  • まうみん @maumin66 2017-05-19 15:56:58
    搾取される国内イラストレーターを正当な報酬でかっさらってくれる海外資本はいつ現れてくれるんですかね
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 16:13:15
    絵をかいてから価格交渉するのか……(驚愕)。揉めないほうが奇跡だな
  • よろずや @keloyooon 2017-05-19 16:29:26
    結局、売れっ子になって仕事が選べるようになるまでは、いいように使われるわけですわ。
  • @damarekozoh 2017-05-19 16:38:39
    freedom_hentai それでも筆を折らなかったクリエイター達が魂削って作り上げた作品の二次創作アイコン使ってそんな名前名乗ってそんな物言いをするとは。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-05-19 16:58:28
    hervort 順調な仕事で手間がかからなかった仕事よりクライアントの曖昧な要求を可視化・ブラッシュアップするプロセスが必要な仕事の方が費用高くなるのはおかしくないんじゃ
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-05-19 17:08:43
    某N社資料室時代、自動車の写真データをくれ、って気楽な依頼がいろんな会社からよくきたけど、取敢ず1点1万円、って返すと大体どこも諦めた。画像の値段、みんなすごく安いものと思ってるらしい。
  • 本名 @_32123_ 2017-05-19 17:17:02
    時給2,000円として計算して提示すれば
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-19 17:38:06
    芸術だろうがなんだろうが関係ないお、新分野とかは札束の殴り合いのあとは相場観皆無な若い人たちが安い値段でキャッキャして作る。新興国に全部丸投げしていくのは全部そういう構造。そして一番安く手ごろな品質のものをホイホイただ同然で作りまくれるところが生き残る。そういう仕組みだし大半の顧客のニーズなんてそんな程度のもの。動きゃいいのよ、動けば(´・ω・`)
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-05-19 17:48:42
    「相場」がわからないから、自分を「安売り」していることに気づかないまま「搾取」されている絵師さんもいるんだろうなぁ。
  • アニメキャラの海賊版ポルノ愛好者 @freedom_hentai 2017-05-19 18:13:44
    damarekozoh 二次創作アイコン?叛逆の公式サイトに行けば手に入りますよ。----- 作品は作品であって作者の人格の一部ではない、こんなちっぽけなひとりの人間の、批判に負けるのは性格が金儲けに向いていない。報酬が欲しいならば、承認欲求などではなく金で動いたほうがよいのでは。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-19 18:36:26
    はあ、フリーランスは価格交渉はもちろん作業内容に見合ったスケジュール、修正リテイクに関する取り決めなどなど、全て自らしなければならないと聞かされていたのだが、いつのまにか依頼主がすべて配慮してフリーランスを保護せよという時代になっていたのか。漫画やアニメが低俗と罵られる時代も切磋琢磨して今につなげた先陣達の道は、きっとこの流れの仲でも先陣達と同じように自ら切り抜ける努力をしつづける人々によって守られるだろう。うん、なんの問題もなかった。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-05-19 19:11:26
    ネタになってる絵師さん上手いのだから同人でも書けばいいのにな。商業は宣伝と割り切って。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-19 19:17:38
    印刷媒体なら20倍でも低い…。だから相場観つかむまで素人はフリー活動するなと
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-19 19:43:01
    TIG0906 それはクライアント側に問題がある場合に限るよね? それに順調に進んだ方が様々な意味でクオリティの高い仕事だと思うんだけど、難航したという理由だけで値段を決めると上手い方が儲けが減り、下手な方が儲かるという、真面目に定時で上がるよりも、不真面目に残業使い果たした方が儲かると同じ問題を抱えていると思うんだけど、それは問題ないと?
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-05-19 19:49:06
    maumin66 アニメーターなら、けっこう昔にディズニーがごっそりハンティングしてったという話を聞きましたが、イラストレーターはどうなんでしょうね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-19 19:49:41
    ab_ra_na それなら次の仕事を蹴れば良いだけでは? 両者が同じ金額同じ期間であるなら不真面目なクライアントでも損が出ない計算で合意されているはずなので、ハズレクライアントでも損することは無いのでは? リテイク数や工程数やクライアントとの意思疎通が個人により差があることは回避できないならばそれが回数により課金される場合、相性により金額が不安定になります 言い換えるとバクチにしかなりません
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-05-19 19:55:04
    Twitterなら絵で飯食ってる人多いから相場の提示をしてもらえれば…(前あきまんさんが価格をツイートしてたけども100000円〜クラスでしたね。一枚絵として使われるかとかの違いはあれども
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-19 20:01:53
    whiteare0806 外貨獲得にもなるしイラストレーターがドンドン海外の仕事受けるのは大賛成 立派な輸出産業だよ しかも直接取引がメインなのでコピーや複製による荒らしが難しい産業だ(画集は例外だけど)
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-19 20:07:08
    思いついた 日本でダンピングが進む 海外クライアントから仕事を受けるイラストレーターが増える 外貨獲得が増える 日本の経済活性化   博士…これは…!
  • とら@AHC @TIG0906 2017-05-19 20:18:17
    hervort 最初のラフ→イメージすり合わせて調整→決定稿とスムースに行くならいいけど、そこから更にリテイクのフェイズが増えるのはクライアントか作家のどちらか(若しくは両方)がポンコツというだからね 工数増えたのは作家側だけがポンコツなせいだとしたらクオリティに対するコストパフォーマンスに難があるから今後その作家には頼まなくなるというだけの話だけど、大体においてデザインとかイラストの仕事でクライアントが自分の欲しいものを明確に指示できるほど理解してるケースはほぼ無いからねぇ
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-05-19 20:39:15
    このラフに対して四千円なら相場的にそこまで乖離もないんだろうか?
  • ニートその3 @apribi 2017-05-19 21:05:38
    絵が描けるやつが多すぎるから、カネの確認しなかったり安くても受けちゃうやつがいくらでもいるんだろうなあ
  • whiteman @whiteare0806 2017-05-19 21:44:17
    m_sheririn ここ十年くらいで外国にも萌え絵師多くなってる事実見て言ってるの?今はまだ向こうも日本語使ってくれるだろうけど、あと数年もしたら英語が普通にできる中韓国絵師にほとんど取られるよ。日本内でも外国でも優遇されるのはほんの一握りの有名絵師だけってことになるだろうね。
  • 弱犬 @yowainu2 2017-05-19 22:00:54
    真に申し訳ないけど画像のような背景は適当で色塗りや線も特別際立ったもののないこの絵に4000円以上だそうと考える人がどれだけいるんだろうか。 ここで文句言っている人ももし万単位でお願いするならそれ相応の相手を探すんではないか? 仕事相手も安い予算に見合う相手を探してそれに交渉しているけで絵師すべてを下に見ているわけではなかろう
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-05-19 22:16:13
    元ツイは流してしまったが、山本貴嗣センセは最初の交渉時に、「リテイク、手直しは〇回まで」と決めておくらしい。でないと、延々と描き直しさせられたあげく、サイアク踏み倒されるからだと(ややうろ覚えなので、細部違ってたらすまん) こんなん繰り返してたら、クール・ジャパン、間違いなくオワるわ。
  • Kazuya Ikumi @ysformen 2017-05-19 22:20:50
    買い手はできるだけ安くしたい。それだと継続できない。この間を取れるように描く側が工夫するしかない。出版社は地獄だから絵かきの未来を案じる余裕など無いのだ
  • やすみみらきち@おえかき @ymirakichi 2017-05-19 22:21:30
    hervort 市場原理に任せれば適正価格になるっていう考え方は幻想だと思う。その考えが成り立つなら労働基準法やら何やらもいらなくなる。法規制で市場原理にストップをかけないと健全な市場にならないのが現実。フリーランスは労働基準法の恩恵に預かれないけど。
  • やすみみらきち@おえかき @ymirakichi 2017-05-19 22:35:48
    yowainu2 画像の絵はあくまでも構図確認用のラフであって、これから仕上げまで含めて4,000ということでしょう。それにポスターなりの既製品を買うときの金銭感覚で描き下ろしの報酬を考えてはいけませんよ。他人を10時間以上使う報酬と考えればお分かりになるかと。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-19 23:00:50
    hervort 「最終が同じクオリティで、リテイク多発と一発OK」が同じ期間のわけないでしょう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-19 23:11:33
    yowainu2 業者は「100円出そうと思う人が100人いる」だけで10000円の収入になるわけですよ。末端の客の感覚で「100円までしか出せない絵」でも、「100円でしか売れない絵だから100円払いますねー」なんてことされたら「100人に売れれば9900円の儲け、1000人に売れれば99900円の儲け」ですよ?話がおかしいでしょ。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-05-19 23:50:12
    悲しい話ではあるが、デジタルイラストレーションの国内市場の1枚単価が15,000円~っていうのはもう10年前の話で機材の低価格化とアマチュアイラストレータの発表の場の拡大の結果描き手そのものが増え過ぎて不可逆の形で枚単価が3,000円~、それでも受ける奴は幾らでも掃いて捨てるほどいるっていう買い手の一方的有利になってるのを理解した上でそれでも10年前相場で仕事したいなら海外市場を狙うとか、そういう事も考えないといけないのよね……
  • 八朔 @hassakukan 2017-05-19 23:55:18
    イラストレーターがどんどん中国の仕事を受けて日本のクソ出版社が自分たちのクズさに気づくといいなぁ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-20 00:04:55
    オリジナリティのあるキャラクターを造形からタッチまですべてクライアントのオーダーに沿って描かなければならないのなら、それは4,000円の仕事ではないしそういうイラストレーター自体を探すのも一仕事になります。これくらい普遍的な絵だと、クライアントは「欲しい絵に近い絵を普段から描いている人を大量の絵師の中から探せばいいだけ」だから、悪い意味ですごくイージーに考えているはず。絵師の替えが効くということはもちろん価格も下がってしまう。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-05-20 00:23:34
    愚かな…素晴らしい画力を持ちながら思いがけず仕事の依頼が来て浮かれた心に躍らされおって…
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-05-20 00:32:17
    こういうセミプロがいい加減な知識で仕事を受けると、相場が崩れてプロが食えなくなって、最悪イラストの文化が崩壊しかねない。承認欲求がほしいなら色気を出さずにSNSで無料で公開して、どうぞ
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-05-20 00:36:34
    やっぱり要るだろ組合が。 そこら辺にある中小企業がどれだけ高度に組織化されていたのかがよくわかる。
  • umeo,梅澤雅俊 @umeon2010 2017-05-20 02:28:07
    1枚4,000円って、時給1,000円としても4時間分しかないってことで、そんなの無理に決まってる。 しかも、時間が延びるほど時給は下がる。 仮に3日で上げられるとして、1日8時間作業して時給1,000円で24,000円。 という計算くらいして欲しいと思う。
  • umeo,梅澤雅俊 @umeon2010 2017-05-20 02:28:16
    この仮計算で考えた場合、24,000円なら普通で、これより多ければやる気増大クォリティアップ、少なければ手抜きも覚悟した方がいい。 相場云々の前に、一般的な労働者の給料を知る努力もして欲しいと思う。 専門職なので、一般労働者よりは報酬を高く設定した方が良いとも思う。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-05-20 02:50:20
    イラストレーター側はもう依頼がきた時点で値段表用意しておく必要があるのかもしれんぞ・・・。
  • coman @coman072 2017-05-20 03:02:37
    有象無象の絵描きが増えればこうなる。なぜなら、出版するやつや消費者やつなどの絵描きじゃないものたちには審美眼なんてないのだから、ちょっとうまけりゃ商売になっちゃうんだよ。高くて良い物の価値を判断できる人間は極端に少ない
  • coman @coman072 2017-05-20 03:08:18
    相場を下げる原因なので安請け合いするヒトは自重してほしいね。
  • coman @coman072 2017-05-20 03:10:21
    ab_ra_na うまい言い方が見つからなかったけどそれですね「末端の客の感覚」
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-20 05:53:59
    ab_ra_na 絵そのものをデジタル複製して売るならそうだが、出版ならすげー簡単に言っても編集印刷製本管理、それにともなう必要経費がかかる。売れなければマイナス。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-20 05:58:46
    とりあえず末端では依頼側受注側の事情をお互いサッパリ理解せぬママ、利害意識だけは進んでいるのが現状か。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-20 06:12:26
    nyamuresuka それがどうしました? ab_ra_na は「この絵に4000円以上だそうと考える人がどれだけいるんだろうか」に対する「末端の客が量産品の一つに払う4000円」と「業者が量産する権利を買う4000円」は全然別の話だろがという指摘ですよ?文脈を理解してくださいよ。んなこと言い出したらデジタル複製で売るんでも人件費だの何だのかかりますよ。そこは省いてるんですよ。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-20 07:01:51
    ab_ra_na それならば説明をこうするべきでは。量産権利4000円+量産費用+必要経費→売却1つあたりに粗利が100円、かう人が1000人いれば10000円と。(実際の本が粗利いくらなのかはわかりませんが)
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-20 07:17:43
    ab_ra_na 訂正:この文章をその視点でみると、権利の購入100円、販売価格も100円、粗利も100円という鬼のような手腕を持つ発注者に。
  • にく @me2_2929 2017-05-20 07:21:53
    文脈を読めない人に「文脈を理解してください」とお願いする珍しく無為なことをしているあぶらなさんに遭遇してしまった。
  • にく @me2_2929 2017-05-20 07:28:06
    「この絵には4000円の価値あるか怪しい。だから業者が出す金も4000円で十分」に対して「複製して販売するんだから4000円の絵を4000円で買うのは間違ってる」と突っ込んでいるのに「製本に金掛かるもん」って横やり入れるのはまさにクソリプ。ソコジャナイロボが発進してしまう。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-05-20 07:43:50
    こんなの完全に絵描き側の落ち度でしょうが。 ↓のような普通の取引をせずに動くヤツが悪い。 見積を提示 契約書を提示 記名押印された注文書を要求 成果物を提出 納品書と検収依頼書を提示 請求書を提示
  • Kenji Akeno @akenox 2017-05-20 07:50:23
    絵の相場がどうこういう話ではなく、商慣習を知らないと買い叩かれるという普通の話。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-05-20 08:02:16
    描きたい絵を描いて描き手が好きな値段で売るのはいいけど、発注したんなら増額しても不思議ではない
  • 名前はまだない @774rider 2017-05-20 08:40:33
    相場感以前に、掛かった日数×常識的な日給あたりが交渉のスタート金額だろうよ
  • うすら @usura01 2017-05-20 08:46:07
    例えば、プロの週刊漫画家がどれくらいのギャラを貰っているのかも気になる。 あの作業量で一月の賃金はサラリーマン以下だろうから、絵のお仕事は確実にブラックだわ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-20 09:08:45
    プロの漫画家さんが、ジャンプ系のマンガ雑誌のカラー表紙を描いて「Mac(パソコン)が買えるくらい」という話は聞いたことがありますが、Macも各種ありますからねえ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-20 09:11:50
    me2_2929 確かに無茶を言ってしまっていた
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-20 09:25:31
    ところで、出版社相手ということなんですが、4000円はの書籍のための原稿料+あとで印税だったという話はないんですか? 相場云々のまえに、なにもかも雑すぎてジャッジできないように思うのですが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-20 09:50:17
    イラスト数枚で印税契約ってことはまずないかと。 画集とか漫画とか、その人の絵が主体の書籍なら話は別ですが。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-20 09:56:42
    Neko_Sencho なるほど。ありがとうございます。ちなみに契約の際にその辺は確認しないのが「業界の慣例・商習慣」みたいな感じであるんですかね。こちらのまとめの一連のやりとりで、何について4000円という価格の提示なのかわからないまま話をすすめていて、門外漢としてはビックリしています。(その書籍限定の使用料金なのか、広告に利用する場合は別途追加料金がしはらわれるのか、出版社でほかに転用する場合の料金はどうなるのか、紙の書籍の話なのか電子書籍化した場合はまた別途なのか等々)
  • かつのり @k5n6 2017-05-20 10:52:24
    都内で割りと誰でもできる仕事を時給1000円で4時間働くのと同じ・・・。 出版社もアレだけど、技能系フリーランスの真の敵は同じ技能系のフリーランスじゃないかなぁ。 クラウドワークスみたいなのを使ってカンタンにダンピングして業界の相場下げてるんだよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-20 10:54:58
    hogehogeat 仮に書籍限定でも4000円はバカ安なのですよ。 ちなみに転用の場合まともな会社なら、いくらか支払われます。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-05-20 12:00:19
    TIG0906 そりゃクライアントは表現のプロじゃないからね。イラストレーターに寸分違わずイメージ伝えられるなら最初からラフを描いてイラストレーターに渡した方が圧倒的に早いよね それにその手の伝達効率は相性も無視できないよ
  • 名前はまだない @774rider 2017-05-20 13:11:27
    k5n6 ほんとあの手のサービスって、ダンピング圧力にしかなってない
  • @drydog_jp 2017-05-21 02:48:39
    裾野が広がることにより頂上が高くなるのはそのジャンルに対して流入する資金が潤沢にある場合に限られるのかもしれないなぁ。 出来る人がここまで一気に増えるって状況が文化の在り方を変えたサンプルケースって、歴史上に何か残ってないかな・・・・・ 吟遊詩人とか流しの演奏家当たり?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-21 06:07:41
    もう全部西野がタダで描けばよいのでは。一人で。
  • 見る専 @izumi_ken 2017-05-21 08:06:27
    結局は人によってイラストの値段なんかも変わってくるわけだからまとめの中でも言われてる通り ラフ○○円〜カラー○○円〜とか自分の絵の最低金額を提示してりゃいいじゃんよ 確かに今回の絵の4000円は安すぎと感じたけどそういう努力もなしで相手は相場わかってないクソと罵ってもなんだかなぁってなる
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-21 09:06:56
    そういう対応策を取ってなかったのはCoCoLoさんで、CoCoLoさんは別に「相場わかってないクソ」なんて言ってません。罵ってるのは外野で、外野は別に「そういう努力」をしてないとは限らんでしょう。してる人もしてない人も、絵仕事してない人もいるわな
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-21 09:12:38
    「鍵かかってなかったとしても泥棒に入るのはクソ」って言っただけで「鍵もかけずに泥棒を批判するなんてなんだかなあ」って言われなきゃいかんか?「電車の痴漢はクソ」って言っただけで「女性専用車に乗らずに痴漢を批判するなんてなんだかなあ」って言われなきゃいかんか?(泥棒や痴漢と同じような犯罪扱いしてるわけではない。あくまで「対策の努力もせずに、とか決めつけられるのはおかしい」という例示)
  • さわり @linsawako 2017-05-21 09:31:41
    先に値段交渉すれば良かったんじゃ? そうすればこの人はもっと高いお金出してくれる人と仕事が出来て この出版社も4000円で描いてくれる人と仕事できるわけで
  • ymasax @ymasax 2017-05-21 09:35:54
    絵の価値を知っていても価格を知っていても安く買えるならば安く買う。それがビジネスじゃない?
  • ymasax @ymasax 2017-05-21 09:39:08
    相場わかっている人相場よりも高く買ってくれる人とだけ仕事をしていれば相場うんぬんの問題もなくってよいのでそれだけの仕事をしていればいいんじゃないでしょうか?相場を知らない人とも仕事をしないとならないというならばそれなりの対応が必要となってくるし問題にも直面するんでしょう。後者の人間なら価格交渉もちゃんとやらないと。
  • 山下パターン238 @Yamashita238 2017-05-21 10:48:27
    大昔の漫画通信教育の広告で「こんなカット1枚描くだけで○万円」という相場が示されていなかったか?
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-05-21 11:27:09
    売る側の適正価格と買う側の適正価格が違うのはしょうがない。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2017-05-21 15:37:19
    これ数年前から話題になってるじゃんよ。クライアントはきちんと調べて取引せなあかん。今ネットの普及でプロアマとわず絵を出す人たちが世間に知られる頻度が高まったが、何も道具なしに絵を描いてるわけない。安く買いたたかれたら、今プロとして生きてる人はもちろん将来プロとして生きる人たちが困窮する。生活だけじゃなく描くためには道具がいるんだから、消費したり壊れたり亡くなったら買わなあかんがぞ。安く買いたたく分、買い与えてくれるのか、クライアントは?そこまで考えて値段提示してほしい
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-05-21 16:00:29
    クラウドワークスで乙女ゲーの絵師募集してたとこ、ダンピングしすぎだったのかなんだかわからないけど一度決まった絵師に逃げられてゲーム終了してたことあった。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-05-21 17:46:34
    門外漢のサラリーマンには謎の世界。 外注する時にこちらから指値することはほぼ無い。(見積もりを貰ってからの交渉はする) 発注側でコスト計算して適正価格を察して提示するなんて無理だよ。 黙ってるのが悪い。 納期が迫っていて発注前に走ってもらうこともあるが、その時は業者さんの見積もり通りに満額で契約する。もちろん相手は選ぶ。
  • offered @offered_diA 2017-05-21 20:13:59
    N_Matsuyoshi 安いから放り投げるんだろクソ運営
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-21 20:46:00
    というか、仕事を放り投げる人がいるからと、放り投げてない人の報酬を下げていいなら、だれの仕事も報酬下げ放題だよなあw
  • クッキー太郎 @MiitomoTester 2017-05-21 23:09:39
    割に合わないとはいえ現実として既にそれが相場になっているのは事実だよね
  • CAFE @CAFE_XXX 2017-05-21 23:55:14
    お絵かきが安いって、昔からそんなもんじゃないの? 水木しげるも貸本漫画書いてるころは、超激安の仕事だったていうし 葛飾北斎のころも、原画書いてるだけじゃ、飯食うのがやっとだったていうし ましてや、今のご時世、ソコソコのレベルの絵が描けるが多数なんだから、 売る側の都合はどうでもよくて、マーケットが価格を決めてるだけの話。 高いマーケットに売れるレベルの作品を作るか、なんらかの付加価値を付けないと 市場に見合った価格になりますよ。って話。 この話何年してるんだろうねぇ。
  • ザンちゃん @zanchann 2017-05-22 00:22:35
    あれっ、4万はぼったくりすぎって噛みついてる人居なかったっけ。すぐ上にも安いの当然とか言ってる馬鹿居るし、こういう頭おかしいのは減らないんだろうな。
  • うてん。 @uten00 2017-05-22 04:03:47
    ビジネス的には安く買うの当たり前だから時間給の最低賃金のようにフルカラー仕事ならこれ以下は違法みたいなラインが明確になってくればいいのだけけどな。雇い主と作家の関係だと圧倒的にお金もらう側不利だから第三者機関が介入しないとだめだよこれ・・・。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-05-22 07:29:12
    本当にウッキウキで先走ったのが悪いとは思うけど、値段聞いて吹き出す時点で最初からナメてかかってるからどっちみち商売として成立するわけがなかったな
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-22 07:36:03
    ちなみに、すでに書いてある絵を「こんど出版する本に利用するから4000円で掲載させてください」だと、どうなるの?お断りする?OKする?
  • なすかる @Naskal55 2017-05-22 08:30:44
    雑誌編集者時代の話だけど扉絵が8並び(8万8888円)~最高30万、見出し画が4並び(4万4444円)。商業誌のおよその相場だと思ってる。ただし、リテイクの回数に限度は設けない。こちらで納得できる画を仕上げてもらう。だからこその価格だということ。一発OKなら、うまい仕事だし、リテイク多いと割が合わない。ビジネスだからと安く買うことはあり得ない。
  • 玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2017-05-22 23:10:43
    仕事で見積もりしない業界がある方が驚きだわ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-22 23:27:04
    安さ至上主義の阿呆の給料が1/10になって餓死しろ
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-05-22 23:46:44
    「受ける側が間違っている」よくわかります。だから発注する側のレギュレーションやペナルティーが必要なんですよ。生魚精肉青果の競り落としと同等視してもらっては困る。供給過多のダンピングはコンテンツを殺します。殺す側の貴方が自分さえよければ、「上から言われたので」とクソ頰っかむりするんなら付ける薬はござんせん。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-05-23 00:12:58
    裾野を広げる、小さな芽のモチベを励ますことの大事さをシカトして、己の利益しか見ないなら、何ができるかわからんけど、それなりの無茶する覚悟はありますぜ。いやマジでw
  • 琥珀 @amber_violane 2017-05-23 03:11:08
    どんだけ買い叩いてるかがよくわかる
  • z_mae @z_mae 2017-05-23 10:20:21
    やっぱ仕事請ける時は値段交渉は契約前にしないとね。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-23 10:34:03
    僕は漫画家や絵描きを尊敬してるけどさ、「絵描きはブラック労働だ~」「この技術を習得するまで~だからこの値段はおかしい」のような発言を見るたびに好きなことを仕事にして生きていけるほど世の中甘くないのはどこも一緒じゃないすかね・・?と思ってしまう 事実マイナー雑誌や成年コミック作家では副業でやってる人がいくらでもいるわけで。 言い尽くされてるけど近年は絵描きの供給過多なわけだし。今後海外の低価格人材の増加やAI技術の進歩でイラストのスキルハックが起きたらどうすんだろ
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-23 10:36:56
    あと漫画家、作家側が組織作ってこういうの管理~みたいな話はまずないでしょうね だって皆さんあれだけ違法アップロードが蔓延してもいつになっても一致団結なんてしないじゃない? この業界もなんだかんだいって見たくない問題は先送りにして~って風潮がある
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-23 10:48:34
    イラストの消費されるスピードが速すぎて価格が下がっていくのは仕方ない。 個人ではよほど営業力がないとこの薄利多売の市場では生きていけないだろう。プロダクション化するかイラストハウスに取り込まれるか...
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-23 11:14:45
    まあ発注者側だって限られた予算で仕事を回さなければいけないから難しい問題だね(4000円は安すぎだが)。ただもちろんお金はかからない方がいいけど、常に買い叩こうとしてたらいい取引先もだんだん減っていくから気をつけないといけない。適正な価格でビジネスを回すようにしないと結果的に自分の首を絞める。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-05-23 17:19:46
    別に提示する額はいくらでもいいじゃない。極端な話100円とかでも全然構わない。それで受ける受けないの判断をする権利はイラストレーター側にあるんだから。安いと思うなら交渉して金額が合わないのであれば断ればいい。絵に限らずそうやってその人の技術の価値は決められていくのよ
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-05-23 17:31:17
    むしろこうやって交渉するのが本来は当たり前。他に受ける人がいないORそこまでのレベルの人がいなけりゃ最終的にこちらの言い値でやれることになる。それすらせずに相手の言い値で請けて「安値で買い叩かれて~」とか言うバカに対してはむしろ「自営業ナメんな」としか言えない。
  • みなしごのバラード @kicchom_san 2017-05-23 20:08:50
    値段交渉して契約書締結してから書けばいいのに。  で、結局最終的にいくらもらったの?3万で再交渉してるから、まさかそのまま4000円ってこたあないよね。
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-05-23 23:31:30
    編集者の方も十分バカだよ。このラフ出されて「4000円ならここまでですね、仕上げはしません」って言われたって文句は言えない。pixiv見てると絵描きなんていくらでもいるように見えるけど、「質が高くて」「無名の仕事でも受けてくれる」作家なんてそうそういない。もうこの人と仕事できなくなることを考えると失ってるもの方が遥かに大きい。逆に作家側はこんな提示する仕事断ったって全然困ることはないんだから安心して断ればいいと思う。
  • るり @ruriko_115 2017-05-23 23:44:32
    特に要求されてない状態で勝手にラフ案描いておいて、これだけ頑張って描いたのに4000円じゃ安い!値上げして!はちょっとおかしくない? 4000円と提示されたあとに適正価格じゃないから引き受けないor価格交渉ならともかく。 出版社側でも、4000円で描いてくれる人を探す→内容の相談だっただろうに。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-24 06:32:14
    同じクオリティーのモノが並んでいたら安く買える方を選ぶ、のは分かるんだが、売り手のつける値段を値切る奴が理解できん。この人のこの作風の絵柄が欲しいって取捨選択して頼みに来たわけじゃないってことなんかな?まったくもって舐めてるよな。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-24 06:41:59
    自分の画力(自信度)に拘わらず「これだけください」って要求する度胸と、「〇〇円で描いてもらえませんか?」と来る相手には、値段なりのクオリティに「落とす」技術および「〇〇円分の仕事はこちらになります、どうぞお納めください」と提出する胆力を身につけよう。
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-24 06:49:37
    安けりゃ安いほどイイ?継続性持続性を全く考えてない人の言い分です。その場はイイかもしれんが後が無くなる。そういうのを積み重ねてきて、今の世の中がオワタになってるんじゃねぇか。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2017-05-24 09:15:51
    4000円とか‥今は結構有名なベテラン漫画家さんがまだ学生だった頃に私がお願いした背景なしイラスト1点あたりのお値段よりまだ安い‥
  • まおすけゆーか @arasili1 2017-05-24 10:11:24
    買い叩きはコンテンツを殺すっていうけど、 程々に殺されたがいいんじゃないすかね、 供給過多が買い叩きの原因なわけだし
  • ◔̯◔ @bakedcat911 2017-05-24 10:36:31
    >一応、電話で交渉して、大負けに負けて1万弱でどうか、みたいなことを言われるまでには至ったのですが、結局はお断りしました。笑 よく読んだら書いてあった。失礼しました。
  • take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2017-05-24 10:45:03
    相場が分からないという人は、アマナとかのレンタルフォトの料金表を見れば良い。既成のイラストを使うだけ(他社も同時に使う可能性がある状態)でもB7サイズ21,060円からよ? 新規に発注してそれ以下とか有り得ないだろ、アホか。
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-05-24 11:45:23
    さらっと笑い話のように話をしているけど、こういう人ってもう職業としての絵描きはもうできないんじゃないかな。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-05-25 00:10:28
    ハンコの手掘りが、あのサイズで8kから、だからな。他との比較で説明すれば理解を得やすいのでは?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 03:06:01
    クリエイター()のダンピング問題に物申す!http://ch.dlsite.com/matome/849 クライアント側から言いたいことあったから見てくれよなー頼むよー。
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 14:58:50
    この「クリエイター()のダンピング問題に物申す!」とかいうまとめ作ってる人の名前で検索したら「合丼来来のツイートを観察するスレッド part.2」(http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1494843405/)とかいうのが出て来た辺りで、こういうのがまとめで言われてる「依頼が来たらその依頼を出したクライアントがどんなクライアントか先に調べよう」案件なんだなと感じた。 aidon_raiki
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 15:25:22
    一時情報の実体験より、有象無象な尾ひれのついてるヲチ板の方に耳を傾けちゃうの?お里が知れるな。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 15:28:02
    よく調べたら前にも下らない文句を垂れてきた眼魔か。また弁護士にでも相談しようかなぁ…
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 15:49:46
    具体的に、どうして有象無象の連中がはびこる2chの、さらに悪質な連中の巣窟たるヲチ板に書かれた怪文書を、何の裏づけもなく信用して、さらに他の人間にもデマ情報を信用するよう扇動する(コメントを書いて公開した時点で扇動目的とみなす)のか crow_redseat は【万人に分かるよう】説明すべきだ。それとも誹謗中傷の類かな?
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 16:41:32
    そうやって反論するという事は、このスレに書かれてる事は事実って貴方自身心理的に認めてしまっている所が有るのでは?「事実と違う事しか書かれていないならば、何を書かれても気にする必要も反論する必要も無い」と思いますよ。貴方がそうやって反論している事で、「このスレに書かれている事が事実なんだ」と「万人に解る様に、貴方自身が説明しちゃってます」ね。 aidon_raiki
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 16:44:19
    このスレに書かれている事が事実ではないと言いたいのであれば、先ず、貴方は「絵描きに依頼する時一枚幾らの値段で依頼しているか」を明言しては如何でしょうか。一枚4000円は流石に無いでしょうけれど、一枚1万とかそのぐらいでフルカラーでしかも背景付きの絵を依頼していたりはしませんよね? aidon_raiki
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 16:48:24
    自分の正体も明かさないで自分の非も認めず、誹謗中傷を繰り返す時点で crow_redseat の説得力は皆無だな。言うなりゃ「スープに入った虫」https://twitter.com/smiley_kikuchi/status/824070036268560384 なんだよ。最初に虫を混入させたのはそっちで、嫌なら無視すりゃいいって、誰がそんな意見を聞き入れる?他の人間の迷惑になるから、まともな意見が出せないなら消えてくれない?
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 16:51:12
    人に正体明かせと言うのならば、先ず、自分から何処に住んでいる何という名前の人物なのかをお名乗りしては如何でしょうか?貴方だって、合丼来来というハンドルネーム以外は私には解らないのですが? aidon_raiki
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 16:58:42
    それと。このアイコンが貴方には眼魔アイコンに見えている様ですが、貴方もしかして、自分では「特撮に詳しい」と思ってるだけの、「実は情報力に疎い人」だったりしませんか?このアイコンは『新選組アイコン』と言って、『仮面ライダーゴースト』のイベント限定販売のアイコンなんですよ。 aidon_raiki
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 17:04:13
    本物か偽者かにかかわらずガセ情報を載せるのは明らかな「営業妨害」だな。 自分の身元は明かさず、他人の身元は知りたがる、やはり「誹謗中傷」が目的みたいですね。 ガワだけ限定品の画像に摩り替えても、中身は「眼魔」そのものだろう?
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 17:07:38
    「自分の身元は明かさず、他人の身元は知りたがる」って貴方の事ですよね?私に素性を明かせと言う割に、貴方自身も素性を明かしていないんですから。 aidon_raiki
  • o3ths @o3hts 2017-05-25 17:08:55
    もうお互いのTLでやってはいかがだろか
  • 赤座九郎 @crow_redseat 2017-05-25 17:32:01
    o3hts そうですね、以降そうします。コメント汚し失礼しました。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 20:30:33
    大体、そんなに【イラストレーターの賃金を上げたい】なら、クリエイター関係の営業に就職でもして、読者に売り込みでもすりゃいいじゃないか。読者さえ増えれば報酬だって増えるだろうに。トゥギャッターだか2chのヲチ板で戯言をほざくしか能がないなら【本当はどうでも良いと思ってる】いい証拠じゃんか。今からじゃちょっと手遅れかもしれんが、就職活動でも頑張ってみろよ。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 20:36:33
    私怨目的だか何だか知らんが、マズゴミやブーメラン党の真似しか出来ないのか、2chのヲチ板に蔓延る連中って。DLsiteの方では一時情報を元に、多少は有意義になるよう記事を書いたつもりなのにね…結局トゥギャッター民全体的に「イラストレーター業界を改善したい」って思ってる人って一人もいないんじゃない?スナック感覚でワーギャー騒いで悦に浸って何も責任取らないなんて、義務教育までだろ、そんな下種な戯言が許されるのは。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-25 21:45:11
    凄い人だなあ・・・。こんなに攻撃的な態度で他人に接してて疲れないんだろうか。実に不毛な人だ、 aidon_raiki aidon_raiki
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-25 23:15:20
    また自分の事に関しちゃ神経質な癖に、他人には幾らでも無神経になれるナイーブ()な輩が現れたな…高橋がなり氏の古い言葉を借りて言わせると「クリエイターは羊」で「羊は柵の外に出ると狼に噛まれちゃう」んだそうだ。ちなみに高橋がなり氏は二度噛まれて、それでも三度目に立ち上がって「ソフトオンデマンド」を成功させたらしい。傷つくのがイヤなら、戦場に出てくるんじゃねぇ!ずっと家に引きこもって親のすねでもかじってろ!!
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-05-26 00:40:29
    aidon_raiki 見ました。正直雑な仕事やってるなーとしか。メールの連絡がつかないなら家まで行きましょう。そもそも素人目にもわかるデッサン崩れを起こすようなスキルの足りてない人に依頼してはいけません。制作スケジュールはこっちで組みましょう。作家のスケジュール管理も編集の仕事です。「本気の依頼だと認識されてない」ってどれだけですか。きちんと打ち合わせで作家とのコミュニケーションが取れていますか?って同人ならその程度でもいいのかな。
  • 酒屋 @nakaei19351 2017-05-26 00:42:02
    あの内容がクライアント側の代表的な意見と思われても困るので書かせてもらいました。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 01:07:38
    nakaei19351 nakaei19351 そうですよね。 aidon_raiki さんの書かれている内容をまとめると「クライアントを名乗る割には、クライアントとして仕事が雑」という一言で片付くんですよね。作家(絵描き)に気持ち良く描いてもらうのも「依頼する側の仕事」です。それが出来て無くて、何がクライアントなのかと。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 01:08:47
    nakaei19351 「あの内容がクライアント側の代表的な意見と思われても困る」・・・心中お察しします。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 02:10:28
    matome_show 他人の言葉を借りパクするの止めたら?3時間ずっとだんまり決め込んで、都合のいい意見に便乗してるのが丸分かり。結局、本気でダンピング問題を解決する気はないみたいだな。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 02:19:30
    aidon_raiki 貴方みたいな雑な仕事しか出来ない人がクライアント名乗ったら、他のクライアントの方々に迷惑ですよ。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 02:27:59
    matome_show あなたみたいな雑なコメントしか出来ない人が知ったかぶりしたら、イラストに携わる仕事している方々に迷惑ですよ。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 02:29:21
    aidon_raiki この言葉をそのままあなたにお返ししておきましょう。「他人の言葉を借りパクするの止めたら?」
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 02:52:03
    aidon_raiki 真面目に言うと、「ダンピング問題を解決する気」でこのまとめのコメント欄に居る人は一人もとは言わないけど殆ど居ないと思いますよ。貴方の様に、ダンピング問題の原因は作家側に有ると考える人も居てもおかしくは無いでしょうけれど、このまとめ見てる人の大半は、ダンピング問題の原因はクライアント側に有ると考えていると思います。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 02:57:45
    aidon_raiki 上で指摘されている様に、貴方の様な雑な仕事しか出来ないクライアントが存在する事で値下がりしているという捉え方も作家側からすれば極々当たり前に有ります。貴方としては、作家も雑な仕事しかしないと言いたいでしょうけれど。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 03:25:40
    というか、aidon_raikiさんとcrow_redseatさんのやりとりを見て、aidon_raikiさんって攻撃的だなあと思ったのでそうコメントしただけの只の通りすがりなんですが、それで何でここまで敵意向けられてるんでしょうね?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 03:30:33
    「誹謗中傷目的で2chのヲチ板に誘導」「名指しで攻撃」「金額関係での情報模造」「反論封じの屁理屈」「まとめの内容と無関係な誹謗中傷」これだけの悪行を眼魔が犯しているのに、これ全部無視して「攻撃的ダー!」なんて言っても説得力が皆無だな。マズゴミやブーメラン党のこと馬鹿に出来ないぞ。まとめの内容と無関係な話題を続けるつもりなら、お仲間の待ってるヲチ板にでも帰ったら?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 03:33:37
    どんなに外野が騒いだって、出版社などのクライアント側には意見なんて届くわけないじゃん。何度も「ネットなんて介さないで手前ぇが直に訴えてこい!」って言ってるのに、どうしてそれをやろうとしない。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 03:36:40
    aidon_raiki 被害妄想入り過ぎじゃないですかね?「誹謗中傷目的で2chのヲチ板に誘導」検索したらスレが出て来たというのであれば誘導ではないでしょう、「名指しで攻撃」攻撃ではなく、上で指摘されている様に、貴方は「雑なクライアント」です。「雑なクライアント」だからこそスレを立てられているのではないですか?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 03:43:07
    aidon_raiki 「金額関係での情報模造」では実際一枚辺り幾らで依頼しているのか、一クライアントとして公表してみては?「反論封じの屁理屈」寧ろ屁理屈を言って逃げているのは貴方の方かと。「まとめの内容と無関係な誹謗中傷」貴方の様なクライアントの存在がダンピングの原因になっているという理屈には一理あると思いますし、また、貴方が「雑なクライアントである」という事は、このまとめがダンピング問題について取り扱っているまとめである以上無関係とは言えないかと。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 03:44:15
    他人の言葉を借りパクして「雑なクライアント」「雑なクライアント」「雑なクライアント」「雑なクライアント」「雑なクライアント」連発して決めつけるしか能がないんですか?他人に対しては「攻撃的」と言って、身内の様々な誹謗中傷には「被害妄想」と言い張って目を瞑る無神経さ、リアルで通用するとでも? クライアントはイラストレーターのお母さんじゃないから、時間割くらい自分で何とかしろよ。せいぜいクライアント側のやることは定期的な連絡確認と残り日数との摺り合わせくらいだわ。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 03:47:32
    aidon_raiki 貴方の事を「雑なクライアント」と指摘している方は、出版社で実際編集に携わっている方の様ですが?出版社のクライアント側にこのまとめが届いた結果「値下がりする理由には、aidon_raikiの様なまともに仕事をこなせないクライアントが居るせいもある」と言われている事にお気付きでない?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 03:52:03
    aidon_raiki はあ、「クライアントはイラストレーターのお母さんじゃないから、時間割くらい自分で何とかしろよ。せいぜいクライアント側のやることは定期的な連絡確認と残り日数との摺り合わせくらいだわ。」これ、本気で言ってるんですか?だとしたら・・・貴方、人として終わってますわ。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 04:02:35
    「人として終わってますわ」この台詞、全部お返しします。これ立派な誹謗中傷なんで。ナレ・ス・キャンプさんがすごい https://togetter.com/li/1027048 でも見直して出直したら?自分のスケジュールすら他人に管理できなきゃ締め切りも守れないフリーランスなんて、淘汰されて当然だわ。
  • オプティマイル @opttale 2017-05-26 04:08:20
    え~~~、ちょっと通りすがっただけの通行人なんですが、一言よろしい?酒屋@nakaei19351さんと的目翔 @matome_showさんって同一人物なんじゃないかと思うんですが。何となく文体似てますし。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 04:17:42
    aidon_raiki 「自分のスケジュールすら他人に管理できなきゃ締め切りも守れないフリーランスなんて、淘汰されて当然だわ。」凄く絵描きを見下してますね。クライアントって普通、こんなに絵描きを見下した態度取るものなんでしょうか?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 04:20:56
    opttale あぁ、だから自演「いいね」がキレイに数字揃っちゃってるんですね。何とも虚しい努力()だ…ここでどんなに粋がっても、イラストレーターもクライアント側も報われないって言うのに。こっち http://ch.dlsite.com/matome/849 でも言ってることだけど「価値」とか「読者」とか「金の流れ」とか少しでも目を向けたら?内輪のノリだけでウェイウェイやってないで。って思います。
  • オプティマイル @opttale 2017-05-26 04:31:21
    aidon_raiki 「いいね」の数で自演を疑うのは下策だと思いますがね~。酒屋 @nakaei19351アカウントで出版社の編集っぽく振舞って的目翔@matome_showでそれにび~んじょ~って感じでしょ~~~かね~~。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 04:32:42
    「雑なクライアント」の次は「見下し」ってレッテル貼りって戦略ですか?まず一つ目の問題を解決してから二つ目以降の問題に切り替えてもらえます?本当に都合の悪い無視するの得意なんですね? スケジュール管理うんぬんは、まぁ常識でしょ、与えられた仕事のスケジュールを締め切りに間に合わせるためにある程度自分で管理するのって、小学生じゃあるまいし。働いてる人に「直で」聞いてみてくださいね?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 04:32:46
    他の未解決な問題は「(眼魔の発言を無視した)攻撃的な態度とか被害妄想の決め付け」「見下し発言」(←new!)なので、無視しないでちゃんと向き合ってくださいね?
  • オプティマイル @opttale 2017-05-26 04:36:00
    aidon_raiki ほではまた、PC DEPO問題でお会いしましょうwwwwww ただの通行人でせた。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 13:57:39
    夜中の2時3時4時にあれっだけシコシコ自作自演してたのに、どうやら眼魔もデポ擁護派もだんまりみたいだな…とりあえず「ハイ論破」とでも言っておくか。まぁ自作自演バレちゃったら敵前逃亡するしかないわな。所詮お前らが勝った()としても、私怨目的の戯言なんて、イラストレーターやクライアント側に何の助けになりゃしないんだよ。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 14:04:02
    aidon_raiki 自演だと言うなら証拠を提示しては? opttale さんは憶測だけで自演と決め付けている様ですが?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 14:10:01
    aidon_raiki 「夜中の2時3時4時にあれっだけシコシコ自作自演してたのに」そういうaidon_raikiさんも夜中の4時~5時ぐらいまでTwitterに張り付いていた様ですが、いつ寝てるんですかね?そして、貴方・・・いつ仕事行ってるんですかね?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 14:56:06
    ツイッター見れば分かるだろう「デジ同人作家」だ。で、「(眼魔の発言を無視した)攻撃的な態度とか被害妄想の恣意的な決め付け」「見下し発言」に対する返答はまだかな?いい加減答えてみろよ。ついでにこれも追加しよう「自作自演疑惑」←new!!
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 14:59:06
    それにしてもナレ・ス・キャンプ一派は本当に場違いだな。ここは「絵師に背景付きカラーイラストを4000円で依頼してきた出版社の話に様々な意見が集まる」に対する意見を述べる場だろう。私怨であてずっぽうな意見を並べる場じゃないんだから、お父さんお母さんにでも社会の成り立ちでも聞いてみたら?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 15:13:43
    「他人を貶める目的で2chに誘導」「デマ情報を流して責任取らずに逃亡」「(他人にはググれカスと言い張って)基本的なことすらググらない」「(自分の素性すら明かさず)他人の住所や身元や職業はしつこく聞いてくる」「あてずっぽうな意見を妄信、自作自演」「自分や身内の罪(名誉毀損)を認めず恣意的でえこひいき」「場違いな個人攻撃ばかり熱心」以上、眼魔とデポ派の犯した罪一覧な。もしかして謝ったら負け病でも発症してるの?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 15:31:04
    aidon_raiki なるほど、つまり、「デジ同人作家」という名の無職なんですね?aidon_raikiさんは。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 15:33:16
    aidon_raiki 「絵師に背景付きカラーイラストを4000円で依頼してきた出版社の話に様々な意見が集まる」に対する意見として、aidon_raikiという、自称デジ同人作家を名乗る無能なクライアントが存在していて、そういう無能なクライアントの存在が絵師の報酬価格を下げているという意見が出ているんですよね。それで、無能と言われたaidon_raikiさんが、顔真っ赤にしてまとめのコメント欄で反論しているというのがここまでの流れですよね。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 15:33:54
    matome_show でしたら、aidon_raikiさんがこのまとめのコメント欄で反論するのを止めたら、この流れも止まるんじゃないですか?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 15:50:10
    もしかしてサラリーマン以外「無職」って決め付けるつもりなの?世間知らずにもほどがあるな。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 15:53:07
    他人に職業を聞くなら、まずは自分から名乗ったらどうなの。このままじゃナレスキャンプさん、何も喋らなきゃ「無職」だよ。 で、自作自演で他人を「無能」呼ばわりと、名誉毀損って分かってます?最初にちょっかいを出したナレスキャンプ一派、そっちから引いたら?無職で無能で、周りに迷惑しか掛けられない、PCデポ事件とまったく進歩がない。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 15:54:48
    aidon_raiki では聞きますが「デジ同人作家」って履歴書の職業欄に堂々と書けるんですか?履歴書の職業欄に堂々と書けないのであれば、それは一般社会では無職とか引きこもりとかニートであるという事ですよ。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:03:53
    (犯罪に手を染めたり、違法な事をしてない限り)職業に貴賎はないのに、勝手に自分ルールを持ち込むんですね。全デジ同人作家、果てはクリエイターに対する侮辱だ。弁護士費用すら親に工面してもらうような無職に「お前無職だろwwwww」とか言われても誰も聞く耳を持たないな。それでナレスキャンプはまだ、自分の職業は一切明かさないつもりなの?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:06:33
    ナレスキャンプみたいな連中が「クリエイター」全員の首を締めてるんだよ。私怨目的で戯言ばかり並べて責任を何も取らない。まぁトゥギャッターなんてそんなもんだろ、スナック感覚で炎上炎上って騒いで、根本的な解決は絶対にできない。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:14:02
    aidon_raiki それで、aidon_raikiさんは、そのデジ同人作家という無職を、一生続けるつもりですか?ご両親はご健在で?どうせ、aidon_raikiさんって、ご両親と実家で同居してるんでしょ?食事代、光熱費等、ご両親にきちんと支払ってますか?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:24:38
    まずナレスキャンプは自分の職業を明かそうね。この注意は何度目かな?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:28:54
    aidon_raiki では、aidon_raikiさんは「デジ同人作家」という名の「無職」である事をお認め下さいね、そうすれば、私も職業を明かさせて頂きますよ
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:29:27
    「あまり稼げていない」「人並みな生活できるほど稼いでいる」「人に言えないほどボロ儲けしている」どれを言っても騒ぐんだから意味のない質問だろう、ちなみにスナック感覚でヲチ板の連中に民事訴訟を起こして、お前のようなブーメラン発言しか能のない引き篭もりニートの親から賠償金ふんだくれる程度は稼いでますが何か。ナレスキャンプはまずクリエイター全員を侮辱した罰を償えよ。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:31:45
    aidon_raiki 具体的な月平均の収入額と、そこから、ご両親に毎月幾ら入れているかを述べてみては?それと、民事訴訟って大抵は赤字案件ですよね。賠償金ふんだくるために幾らぐらい赤字出したんですか?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:36:46
    matome_show その前にクリエイターを侮辱したナレスキャンプの職業を教えてくれない、四度目くらいだよ、他人の詮索はするのに、もしかして名乗れないのかな?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:38:37
    aidon_raiki では、aidon_raikiさんは「デジ同人作家」という名の「無職」である事をお認め下さいね、そうすれば、私も職業を明かさせて頂きますよ。と、先程言いましたが?そんなに認めたくない物なんでしょうかねえ?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:43:59
    民事訴訟起こしたとか自慢げに言ってるけど、一体どんな書き込みに対してどんな理由で訴訟を起こして、幾ら使って幾らの賠償金を得られたのか、凄く聞いてみたい。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:49:06
    matome_show 順番が逆だろう、自力で弁護士費用を用立てられる無職がどこにいる?これで五度目だ。「(眼魔の発言を無視した)攻撃的な態度とか被害妄想の恣意的な決め付けへの謝罪」「見下し発言への謝罪」「自作自演疑惑への返答」「己の職業を明かす」new!「全クリエイターへの謝罪」new!下らない戯言は未完了タスク言ってからにしろよ。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:52:33
    aidon_raiki aidon_raikiさんの事だから、弁護士費用を「自力で立てた(実は親から出してもらっていた)」とか有ってもおかしくなさそうかなと、これまでの発言を見ていて思います。何度も言いますが、「デジ同人作家」という名の「無職」である事をお認め下さいね、そうすれば、私も職業を明かさせて頂きますよ。ねえ、無職のaidon_raikiさん。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:52:47
    ちなみにデイトレーダーって嘘は通じないから注意な。まだ勤務時間内みたいだから。 https://woman.mynavi.jp/article/130421-004/
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:55:01
    matome_show 一旦ヲチ板に戻って「蒲郡ぷー太郎」と「CRネカマ少女」にでも聞いてみたら?六度目の質問だけど、クリエイター侮辱が得意なナレスキャンプは自分の職業言わないの?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:56:04
    そろそろ買い出しに行かないといけないので、一旦落ちますね。何時間後かに戻って来ます。それまでaidon_raikiさんが何か吠えてたらコメントで返信付けますが、何も吠えずに黙っていたらこのまま以降コメントしないかも知れません。それでは。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 16:57:43
    【悲報】自称デイトレーダー、業務時間外に外出中に株価ガタ落ち
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 16:59:35
    aidon_raiki こちらも、何度も言っていますが、aidon_raikiさんが先ず、「デジ同人作家」という名の「無職」である事をお認め下さったら、こちらも職業を明かさせて頂きますよ?認めない限りはこちらも明かす事は有りません。それと「蒲郡ぷー太郎」と「CRネカマ少女」というのは、一体どういった方なのでしょうか?そのお二人はヲチ板の常連さんか何かなのでしょうか?名前すら初めて聞く方々なのでどんな方々か詳しく教えて下さいな。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 17:02:09
    宝塚の先輩後輩じゃないんだから「カラスは白いって言ったら白いんだ!これから白だって認識しろ!」なんて言われても聞く耳持たんな。クリエイター侮辱が大好きなナレスキャンプさんよ、そんな対して偉くもないだろ?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 17:03:29
    買出しに行きたいなら、さっさと買出しにでも行けばいいじゃん。デイトレーダーが業務時間中にパソコンから離れて平気なのか知らんが。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 17:06:16
    aidon_raikiさんって、寂しい人なんですね。他人に対してマウントポジションを取る形でしか接する事ができないみたいですし。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 17:08:09
    「他人に対してマウントポジション」って「デジ同人作家は無職だと認めろ!認めろよぉ!(涙)」って言い張ること?
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 17:09:08
    買出しに行くなら行く、株価チェックするならチェックするって、どれか一つに集中したら?
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 17:11:20
    matome_show あ、このコメントは馬鹿にする意図とか有って言ってる物では無いですからね。「他人に対して常にそういう態度取ってて疲れないのか」というのと、「そういう態度でいたら周りから人が離れていくだけだと思う」というのと、「aidon_raikiさんって、多分、根は善人なんじゃないかな」というのを感じたので、それをこういう言い方しただけですからね。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 17:14:16
    matome_show このまとめのコメント欄でのaidon_raikiさんを見ていて感じた一次情報という事ですね「クライアントとしては仕事が雑で問題があるし、表面的な性格にも問題が有るけれど、根っからの悪人ではない」というのが、ここまでの会話で感じた印象。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 17:16:02
    aidon_raiki aidon_raiki 悪人は、こんな風に他人を気にする様な事言いませんから。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 20:30:02
    自分を良く見せようとする自己弁護的な戦略かな?戯言並べてる暇あったら、デジ同人作家全員、いやクリエイター全員に頭下げろよ。デジ同人作家を「無職」と言い張ったんだからな。
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 20:57:30
    aidon_raiki 捻てますねえ。誉め言葉ぐらい、言葉通り素直に誉め言葉として受け取っておけば良いのに。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-05-26 23:22:00
    デジ同人作家を「無職」扱いする風潮wwwww http://ch.dlsite.com/matome/875 ネタのご提供、まことにありがとうございます!
  • 的目翔 @matome_show 2017-05-26 23:54:17
    aidon_raiki いえいえ、つまらないネタですみませんねえ。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-05-28 08:32:51
    ab_ra_na お二人のやり取りを見たうえで何度読み返しても理解不能だった、もうしわけない。返信に対する返信の前後、自分に対する返信でも内容が合致していない印象が強くて文脈をどっちにまとめてよいやらすらわからず。

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