『昔、痴漢にあった時の話』の実録漫画に様々な反響「素晴らしい勇気」「こういうのが正しいやり方」

なるほどと思わされた
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言 寺 @310_64

昔、痴漢にあった時の話。その① pic.twitter.com/aP7n87od33

2017-05-23 23:19:29
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言 寺 @310_64

昔、痴漢にあった時の話。その② pic.twitter.com/Mz0vwLwh1c

2017-05-23 23:21:16
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言 寺 @310_64

昔、痴漢にあった時の話。その③ラスト。あの時助けてくださった方々、ありがとうございました。 pic.twitter.com/YM0Y2Gyn4A

2017-05-23 23:24:36
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様々な反響

four9 @four_9

すんごい賢い方法

2017-05-24 10:57:17
Alicia @aliciarosemary

なるほど、こういう行動を取ればいいのか。 この人すごいなぁ…!

2017-05-24 10:57:58
赤間 @za3gh

は〜〜〜あって感じ 痴漢全員今日財布と携帯落として

2017-05-24 11:08:19
葉月聖@おばみつは永遠に… @akiraksk

笑ってはいけないけど、最後のオチがめっちゃ面白かったです(˘ω˘)

2017-05-24 10:56:36
めこ🐏 @1410me_co

いろいろすごいけどオチに持ってかれた RT

2017-05-24 10:57:14
しのたろう @40n_2

「ファンの子かと思ったんだよ」で推し声優たちが走馬灯のようにかけめぐり誰がこのおじさんでもおいしいなと思った

2017-05-24 10:49:52
大塚あきら🌥️ @manpuku18

最後まで読んだら、助けてくれた男性が脳内で高田純次に変換されて戻らなくなった  >RT

2017-05-24 11:08:32
カメリア@生涯学習未履修限界マン @AGFG_nnk

むしろこんだけ冤罪が起きてる現状真に痴漢に会っている方が声を上げ辛くなるみたいなことも起きてそう

2017-05-24 11:06:05
月帝八目#オカメちゃんとデ力チンマン @dcmdcmd

〉rt この筆者が最後に書いてる通り 金儲け目当てで知り合いの男に目撃者頼めば冤罪でもシダンキンとれるんじゃないかと思って調べたら実際あったそうだ。捕まるまでにシダンキン払った被害者は泣き寝入り。電車の中では女に近づかないことだマジで。

2017-05-24 11:08:13
雷鳴 @uchiha7shi1r0ka

痴漢の頻度が分からないんだけどされる子はされるんだよなあ……

2017-05-24 10:55:31
@Koji200000

@310_64 @Kan_TORI なんだろう、多分美談なんだよね、これ・・・。冤罪に陥れられるかもしれない立場だから素直に良かったと思えない・・・。

2017-05-24 06:45:03
ウルフウッド @wolfwood_n_d

すごくいい話なんだが、『「痴漢です」という声があがったら被害者が必ずいる』は、付き合ってた男に唆されて痴漢冤罪をでっちあげましたと女子大生が告白した事件が実例としてあるので、若干、補足が必要な気がする。 漫画描いたご本人は事件時点では冤罪を気にしてるので、ちょっとまとめが不整合? twitter.com/310_64/status/…

2017-05-24 09:23:43
通快 @tuukai_

冤罪だけはやめてくれよな〜頼むよ〜

2017-05-24 11:09:11
千弩りうす @chidoriusu

話に聞くようなくそみそ満員電車だと協力してもらうのは難しくなるんかな

2017-05-24 11:10:16
@c_kzs

これはこれできちんと犯罪者が捕まって良い話なのだけれど

2017-05-24 11:10:12
MiYasuna @m_yayaya38

痴漢行為をする奴は、男性にとっても敵なんだよな。。。

2017-05-24 10:52:57
彩月つかさ @Sats0u0ki

高校生のとき、痴漢被害にあってるクラスメイトも多く、放課後に会議して、自分達でなんとかできないか……と考えた案のなかにまち針を隠し持つなど、結構物騒な提案まででたから被害者となる子がなにを持っているかもわからないですよ。痴漢なくなれ~😭

2017-05-24 11:12:23
90.9kg↓の豆腐メンタル豚🐷 @issei126

痴漢は被害者も大変だし、冤罪だった場合は冤罪かけられた人も大変だな、、、、 なんか上手い方法ないんすかねぇ

2017-05-24 11:11:44
yuzu @monpetit_yuzu

ほんと冤罪になってはいけないけれど、実際にやってくる痴漢はどうにかして制裁したい。 混雑で身動き出来ないところを狙ってやってくるし。 車両を変えてもついてくるのは明らかに痴漢だよね。

2017-05-24 11:03:25
残りを読む(42)

コメント

段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年5月24日
被害を訴える人がいるからって被害者がいるとは限らないけど、なおさらこうした確認は大事よね。
78
たちがみ @tachigamiSama 2017年5月24日
自意識過剰では?冤罪では?と考えて声を上げづらい女性が痴漢被害を防げるし良いのではないかな 勘違いによる被害も減るし冤罪を恐れる男性にとっても悪くない話だ
99
生肉 @yukke0415 2017年5月24日
この体験談でも冤罪でっちあげられたら…云々って話になる人がいるのか。
160
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年5月24日
これで、隣のおっさんが「別に痴漢ではなさそうだ」といわれた場合にそれに耐えられるのかな
16
ES@toge専用 @hituji2222 2017年5月24日
「痴漢は犯罪です」これ大事や。被害者さんも大変やったな……
54
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年5月24日
yukke0415 目撃証言係の男と、被害者係の女がタッグを組めば、同じ構図の冤罪事件を作れますからね。証言を信用しすぎるという痴漢冤罪問題の根っこが解決していない。やはり監視カメラぐらいは必要だろう……
96
もどき @Fake5LL 2017年5月24日
冤罪を防ぐためにも第三者の証言って大事だね 冷静な対処というのは難しいものだけど
50
ハドロン @hadoron1203 2017年5月24日
電車内だけじゃないよ。学生時代レストランでバイトしてた時に同じ目にあった。真昼間から酔っ払ったおっさんにな。クソ忙しいときにやられると、ホントに腹立つ。
60
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
関係ないけどマンガの最初の方、そんなに自虐しなくてもって思う。多分別に触れれば何でもいいってわけではないと思う。
23
ずんどこべ @zundokobe 2017年5月24日
まぁこの件は本当の本当に痴漢被害だったわけだが、善意の第三者がいても発生し得るのが痴漢冤罪事件の恐ろしいところでして…。ホントに満員電車がどうにかならない限り痴漢も冤罪もなくならんのだろうな
6
UZIRO @UZIRO 2017年5月24日
男性専用車両定期。
19
むすこ @mumukokko_muko 2017年5月24日
Himade4tama 被害を訴える人がいれば『痴漢にあった被害者』か『痴漢にでっち上げられた(もしくは間違えられた)被害者』のどっちかは必ずいるってことじゃない? ただ、これを悪用してパートナーと組んで金目的の冤罪を吹っかける輩や集団で一人を囲む痴漢とか出そうでやだね
27
co @06mco 2017年5月24日
示談金目当てに冤罪起こす犯罪者は脇に置いといて、痴漢被害者が声を上げるにはすごくいい手段 犯罪被害にあってパニック状態のときに冷静な他人の判断を仰ぐのは自分も冷静になれるからね
67
susa @leon_purpureo 2017年5月24日
HibinaKageori 昔実際にカップルでそれしてた事件がありましたね……
50
芹沢文書 @DocSeri 2017年5月24日
勘違いの可能性も考えた上で第三者に協力を仰ぎ確認を願い出る慎重さを見せた事例に、なお冤罪云々と言われるの不思議でならない。じゃあどうすればいいんだ
128
高山直人(やすらぎの森顧問・ガチヲタ世代) @greatchina2 2017年5月24日
チカンの話ではなく暴走族や暴力団だったとしても同じだが、喩えこういった事件がなくなっても、被害談を語り継いでいくのは大事。
11
神代武流 @tkr_kmsr 2017年5月24日
DocSeri 痴漢被害者が訴える分にはそれでいいの、その後の事は警察と司法の問題だから。 警察がきちんと調べれば第三者が本当に第三者かもわかるだろうし、その上でここのコメで言われるのはその警察などの怠慢があるのではないかという話。 まあ、逆に第三者の振りをした痴漢の味方も居ないとは限らない訳だし、どんな方法だって絶対ではないよ?
41
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年5月24日
纏めにあがってる漫画自体にも痴漢のでっち上げの話が載ってるのに コメントに冤罪がうんぬんとかあがることを訝しむコメントがつくのも大概だな、って気がする。
63
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
「私でもこうだった」「俺でもできたんだから」みたいなソースは自分的な言い方はよく見るが、そのたびに「いやあなたのこと知らないし…」ってなる。何を言っても悪く言ってるのが自分自身である限りそれは自虐だし、見た目だと他人が直接見てみないことにはわからないし、痴漢のことなら相手から見たらそうは思われてなかったのかもしれない。
2
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
犯人が「お前なんか好みじゃない」的な発言するのは罪逃れるための発言なので、別にそれはどんな美人相手でもいえるセリフではないかと。
72
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
本当に誰でもいいんだったら男でもおばあさん(ネットスラングとしてのBBAではなく前期or後期高齢者とかそういう本当の意味で)でも触りに行くだろうし、本当にそういう人のことをここで指してるのであれば僕の書き込みは的外れでしたね。
2
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017年5月24日
bsb_hiryu 「自慢乙」「誘うような恰好してたんじゃないのか」とかその手のクソリプ避けなこと位察しようぜ
117
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2017年5月24日
第三者の意見を伺うの素晴らしい。咄嗟に冷静な判断が出来るのって見習いたい。
23
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
kumanokodo_kuma まぁ確かにそうですね。このマンガでの意図がそれだけなら特に異論はないです。
0
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
また関係ないけど、基本楕円に手足の自画像なのに、触られてるところだけ人間の形になってるのがじわじわ来る。
8
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年5月24日
オタク界隈のマナー、家族がオタクアピール、観劇のマナー、痴漢された話、読書どーのこーの啓発話 のシロハゲ吹き出し文字ばかり漫画って役満じゃん。はいはいもの申して注目されたいガールなのね ギリ子しらす予備軍さん
4
@togetoge3 @togetoge39 2017年5月24日
誰もがそれぞれ警戒していれば痴漢行為を未然に防ぐこともできようが、見ただけで痴漢呼ばわりされることも考えれば男性はスマホをいじるか虚空を見上げ無関心を貫くしかない。
1
Jam 【遺品整理中につきPC使えません】 @ochika_jam 2017年5月24日
私電車に滅多に乗らないのがコンビニでのセクハラはある
8
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年5月24日
悲しきかな法律を変えない限り冤罪云々はどうしても言われ続けると思うよ、この人と同じやり方ででっち上げた事件も既に起こってるわけだしね
24
hironomaru @hironomaru11 2017年5月24日
bsb_hiryu 痴漢って、そう言う自己肯定感が低い人を選別して狙ってる気がするなぁ。 その方が声を上げられづらかったり。
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hironomaru @hironomaru11 2017年5月24日
痴漢から見て自己肯定感が低そうに見える人に訂正。
38
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
hironomaru11 それはあると思います。自己肯定感が低い=見た目が悪いとは限らないですが。
2
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
被害者、および確認を求められた第三者の対応はこれで良いと思うのだが、目撃者もグルになった冤罪恐喝事件の実例もあるわけで、目撃していない第三者が証言のみを信じて拘束に加担しても良いものか、とは思う。
5
くすき @kusuki_xx 2017年5月24日
Dam_midorikawa 「女性に触れている腕が痴漢に間違われそうだから気をつけて」って一言声かけすれば良いのでは? 冤罪を避けるためにも声かけして、他の乗客にも「誰かしら見ているぞ」という警告にもなるし。自分が関わらない犯罪に無関心過ぎる事が痴漢の捕まりづらいところもあるので。
62
mkbs @mkbs1986 2017年5月24日
発言の信憑性が疑問だからとかで、問題をあやふやにしてほしくない。ちゃんと、あったと仮定して然るべき処置を取ってくれ。そんなに不安だったら容疑者に弁護士呼ばせる時間でもくれてやるぐらいだな。
5
marumushi @marumushi2 2017年5月24日
この場合は貴方から見て痴漢かどうかを判断してくれとお願いしたわけで、証言のみを信じて荷担したというのは当てはまらないだろう。もちろん全てのケースについてこれが有効とは思わないが、本人の思い込みのみで取声を上げるよりは一つの方法として冤罪を減らすひとつにはなり得ると思う
64
ユイ @yui_Angelica 2017年5月24日
セクハラもそれに関する冤罪も完全に撲滅することは無理だと思うのでそこはもうあえて触れないというか、ゼロに出来ないことについてあれこれ言う気は無いんですけど、電車での痴漢に関しては満員電車が無くなれば大分減ると思うんですけどね……冤罪関連も含めて
11
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
marumushi2 binbo_cb1300st 目撃していない第三者Dが(目撃したという)第三者Cの証言のみを信じてDが痴漢とされた人物Bを拘束することの是非なわけで。女性Aと目撃者Cがグルになった事件もある中、自分がDの立場ならどうすべきか、ということです。
4
hironomaru @hironomaru11 2017年5月24日
bsb_hiryu そうですね。 見た目は問題ではなく、自分の値打ちを低く見て、「こんな事で騒ぎを起こしたら周りに迷惑をかけてしまう」と我慢してしまうと思って嫌な気持ちを押さえ込んでしまう方とか、痴漢にしてみれば、そう言う態度もまた嗜虐心を煽ったり、自分が捕まるリスクも減ったりと、考えるのではないかと。
5
飛竜 @bsb_hiryu 2017年5月24日
hironomaru11 その低く見てしまうところがポイントで、仮に自己評価が2点の人がいたとして、でも犯人からすると65点とかだとすると、「その人が自己評価低そう」という情報も相まって、90点で自己評価も高い人より狙ってしまうんでしょうけど、そういう状況がこのマンガでの自虐につながってるんではないかなという感じでコメントしてました。最初のコメントの意図としては「もっと自信持てばいいのに」っていう思いからです。
1
toyoben @toyoben 2017年5月24日
確かに、目撃者を作るってのも有効なんだけど、悪意を持った女性が複数の人とグルになったら完璧に痴漢に仕立て上げられられるからなぁ。今ですら警察は女性の証言を優先に扱うから、目撃者も揃えたら無敵だろう。これで無実を証明するのは難しいよな。
22
るいせ @ruise2 2017年5月24日
今日久々に朝の満員電車乗ったけど、一度降ろした両手を上げることも出来ないほどギッチギチに詰め込まれて笑った。女に囲まれててて、手を上げておきたかったけど、動かすこともできねえつうか、動かす行為がすでに危険域。あの密度の前ではカメラなぞたとえあっても無力だと思った。だって自分自身ですら見えないぐらいだもの。あの密度をなんとかせんと根本的には無理だわ。 タンスに限界までギチギチに詰められた服みたいになってたわ。
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ぱんどら @kopandacco 2017年5月24日
これは当人も慎重に石橋叩いてるし、かなり上手く事を運んでるんじゃないかと思う。
67
わななき @wananaki 2017年5月24日
toyoben というかそんな事件ありましたよね、甲南大生痴漢でっち上げ事件。これは犯人が阿呆だから解決しましたけど
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年5月24日
[c3765130] 冤罪ヤー「この人痴漢です!物色しようとキモチワルイ目付きでキョロキョロしてました!」
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月24日
痴漢被害者の証言が有り、それを見ていた第三者の目撃証言が有り、容疑者自身も罪を認めて示談に応じてるのに「冤罪が-」って単に女性不信なんじゃないんですかねぇ。何があったのか(または何もないからなのか)分からないけど・・・
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年5月24日
冗談はさておき、あらゆるアクションは痴漢に対して正しく冤罪対象に関しては正しくない。強いて言うなら取り押さえの段階で暴力ともなったり社会的制裁を加えてやろうと欲を出したりすると場合によっては取り返しが付かなくなるので、心はどれだけ揺れ動いてもいいけど対応は冷静にやろうな、と。
1
仔猫を預かったので @Pamama_E 2017年5月24日
目撃者をでっち上げて冤罪云々と同じように、痴漢同士でタッグ組んで、被害者が声を上げたら「見てたけどこの人は痴漢なんかしてない」ってやるケースもあるでな。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
fumetunoreimei 別にこの件が冤罪だと言っているわけじゃないのだが。
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くすき @kusuki_xx 2017年5月24日
過去の経験談を語っただけでいきなり冤罪がーとコメする人達は痴漢被害に遭った人達は全て「お前の勘違い」を前提でお話されているのかな?? まとめ主旨と違う話題で話しを変えるのやめろっての!
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くすき @kusuki_xx 2017年5月24日
今もあるのかわからんけど、痴漢するための共犯者募集のサイトなんてのもありましたっけね。目撃者が全て共犯者なので被害者が周囲に助けを求めても証言を覆して冤罪にしてしまうっての。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
[c3765263] リンクしたように、現実に冤罪は発生していて、美人局が自供しなければそのまま示談金を奪われかねない状況があったわけだが。私が問題にしているのは目撃していない第三者が拘束に加担すべきかどうかなのだが。 binbo_cb1300st
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CVB @wws4734 2017年5月24日
漫画を描いた当人ですら故意に冤罪を引き起こす人物の存在に言及してるのに、冤罪を警戒している人へマウント仕掛けようとしてる奴が居るのなんなんだろう
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年5月24日
「被害者が声を上げてくれないことには周りは動きようがない」というのはこの漫画の大事な点だと思うのです。時折「痴漢被害にあってるのに誰も助けてくれない、まわりに無関心は敵」という人がいるけど、痴漢を認知してない人が被害者を守れるわけも助けられるわけもなく。この件でも目撃者の男性が声を上げて認知と確信がうまれたら、周りの人はみんな被害者救済に動いてるわけで、まわりは敵ばっかりじゃないと。(で、声をあげること推奨するとはやり冤罪の話に戻るけどとりあえずおいといて)
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年5月24日
自殺に追い込んだ事件のは最初からグルだったんじゃなかったか
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最中 @tastasto 2017年5月24日
実際痴漢ってどのくらいの人数いるんだろう…。一人痴漢がいれば、そいつが電車利用するとき、毎回と言わずとも痴漢行為を行っていると被害者はどんどん増えていく。都市圏に住んでるけど、電車利用してる女で、痴漢に遭ったことのない知り合いはほぼいない。そして痴漢を捕まえた子は絶無。こうやって一人でも捕まれば、被害者も一気に減るんじゃないかな。この方法なら冤罪の減少にもつながると思うんだ、ぐるになっての故意の冤罪はまた別の問題として。
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ぴゅうた @pyutaz 2017年5月24日
俺男だけど、女性に触られた事あるよ。 俺はピザデブなんだが、腹の脂肪をむにむにされて立ち去られた。 突然の事に脳が止まり、動く事はおろか声も出せなかった。 気持ちはいまいち分からんが、腹ぐらい言ったらむにむにさせるので、言ってくださいw
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月24日
痴漢に対して声をあげるのは真っ当な対応でしょうし、慎重に進められているので非常に参考になるのではないかと思います。問題は女性が声をあげることではなく、司法の対応ですからね。いきなり拘留されたり、報道されたり、まともに操作を行わなかったり、間違っていても警察の補償や間違った人の謝罪すら受けられなかったりという状況を改善することが大事でしょう。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
okosode 人質司法の問題が解決されていれば冤罪の可能性を考えて、拘束の幇助の是非を考える必要もなくなるんですけどね。あるいは混雑の解消や男性専用車両の導入とか。ま、そこら辺の改善は個人では無理なので、個人でどう対応できるか、って話なんですが。
2
ヘルヴォルト @hervort 2017年5月24日
デスクワークを可能な限り在宅ワークに出来りゃ交通機関にも余裕出来るんじゃね?
0
UZIRO @UZIRO 2017年5月24日
togetoge39 尚、片手吊革、片手スマホ、監視カメラありという三役揃い踏みの状態で「それでも僅かな時間で痴漢が出来た可能性が否定できない」と有罪判決食らった三鷹バス痴漢冤罪事件というのがありましてね…高裁で逆転無罪になったものの、その人が失った二年半と弁護士費用は当然返って来ない。
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わいてい @mizuka19 2017年5月24日
痴漢冤罪は絶対殺すマンでいいんだけどもここまで被害者が被害にあいながらも慎重に気を使わなければいけないのかという思いとここまで気を使っても冤罪が冤罪がと言われなならんのかと思うほどに電鉄会社は乗車率の改善と当番弁護士への連絡システムの整備を何とかしろと言いたくなる
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りざ @rizariza2017 2017年5月24日
ここまで慎重に事を運べたのはすごいなあ
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りざ @rizariza2017 2017年5月24日
日本の満員電車は痴漢も痴漢冤罪も起きやすい状況だし痴漢の話題にセットで痴漢冤罪の話題が出る事自体はそこまでおかしくないだろう
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りざ @rizariza2017 2017年5月24日
むしろ痴漢冤罪の話題を出しただけで「冤罪だと言いたいのかー!」って過剰反応する人の方がおかしい気がする。まとめられた漫画が冤罪って言ってる人なんてほとんどいないのに
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つら @tsuramisan 2017年5月24日
ムラっとくるのが怖いので朝は一発抜いとくことを欠かさなかいよ
5
裏垢だけど青 @colorful_oil 2017年5月24日
遭ったことないから分からないけれど、 「当たってますよ」みたいな確認兼牽制ってどうだろう、駄目かしら
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万年雪 @perennialsnow 2017年5月24日
まとめにあった「犯人が女子大生だったから黙ってた」が気になった。 こういうのは犯人が男女年齢関係なく声を上げるべき。犯罪なんだから。 その後示談にするなり少年法に任せるなり方法はある。
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万年雪 @perennialsnow 2017年5月24日
bsb_hiryu 痴漢はわからないけれど性犯罪としては実際高齢の方も男性も被害があるだけに「誰でも良い」はありえなくもない。
3
nekotama @nukotama001 2017年5月24日
近所のおっさんに触られて、いまだトラウマな自分(雄)が通りますよ。
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本名 @_32123_ 2017年5月24日
バイト1ヶ月分より多い! くらいでは少なすぎると思うけど・・・ 奴の人生を救う為に貰う金なのに
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ハドロン @hadoron1203 2017年5月24日
実際にやられてみりゃ分かるが、故意かどうかなんて明確に分かるもんなんだよ。私は男だが、女の方がその辺は数倍敏感だろう。単なる接触行為じゃなくて、向けられた意思の気持ち悪さに吐き気がするのよ。料理持ってて両手がふさがってなかったら、相手を血まみれにするまで殴ってたと思う。本気でな。
76
ユイ @yui_Angelica 2017年5月24日
_32123_ 確か痴漢の示談金相場って20~30万のはずですけど、冤罪も多いからこれ以上の額には出来ないんじゃないですかねー。言い方悪いですけど実際に犯罪犯したにしろ冤罪にしろ、この額なら「払って終わらせる」って判断する人が、もっと高額が基準になって払わないために戦い始めたら? って考えたら泥沼案件増えそうですから、それはそれで問題ってことではないかと
2
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年5月24日
やはり東京周辺から人間を強制的に地方へ疎開させるべき。屯田兵だ。首都機能移転とかもどうなったんだろ。というわけでお前らさっさと東京から出ていけ
5
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年5月24日
ここまで慎重にことを運んでたら叩く要素はまずないと思うのですが。第三者役の男まで用意して示談金目当ての可能性って、そこまで疑ってる人はもうどんだけ世間に虐げられてきたんだ。
76
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年5月24日
冤罪怖がってる当人の数以上に痴漢被害を怖がってる当人が居る(なんぜ被害は女性に限らない)ので「冤罪怖い」と言えば数人から「痴漢怖い」と返ってくるのは自明。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
25buta25 それだけコメントを読んでるならでっち上げ事件のリンクも読んでるでしょうに。 binbo_cb1300st
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月24日
hadoron1203 それは無いな。下心なしのマッサージ実習でセクハラ扱いされた思い出。私が痴漢冤罪に関してうるさいのはそういう経験もある。だから腐女子マッサージ業者の発言も度し難いのだが。https://togetter.com/li/1111247
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年5月24日
言えば正義厨おじさんが動いてくれるもんね。女だから弱いで終わる話じゃないね。その強大な力を、悪用されないように注意しないとね。
6
赤間道岳 @m_akama 2017年5月24日
示談金(というか恐喝?)目当てってのは、割とリスキーですね。まとめのマンガにもある通り、警察の取り調べは実に細かいところまで聞いてきます。それをでっち上げたカバーストーリーで完璧に矛盾なく、プロの捜査員を欺かなければ、逆に自分が恐喝で捕まってしまう。割に合わないと思いますよ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年5月24日
これはいい! ネタとしても、実録としても、HOW TOとしても、最後のオチまでできすぎてる。普通に漫画として面白かった。いや、笑いごっちゃないとは承知してるんだけど……、でも面白い。
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丘の上の散歩者 @UciSy1 2017年5月24日
ツィートにあったけど、なんか変だと思ったら、思っ切り払うってのはいいかも、冤罪の場合は怒ると思うけど、警察に突き出されて人生つまされるより大分マシ。 なんか、そういうルールにしようぜ。 冤罪というか、黙って触られてる子がいなくなれば、痴漢もいなくなるよ。
2
KNK🌿 @yknkpr 2017年5月24日
まとめられてる中の自衛のためにまち針を持ち歩くという案を見て、ピンバッジ式の校章を制服から外して痴漢の手に刺すって撃退法が母校の女子間で流行ってたのを思い出した。
11
Red @EndOfAnubis 2017年5月24日
この人は幸いにも協力者を得られたけど、騒ぎになることとか事情聴取を受けることとかを考えると、やっぱり自分が我慢したら済むんだから耐えようと思ってしまうよ。それに電車ならともかく周りに人がいないところなら訴えようがない。DNA鑑定を希望しようにも話すのが辛いです。
30
kusodrama @kusodrama 2017年5月24日
今日も当事者以外が空中戦で盛り上がるだけっていう(笑) 「冤罪なんて無いだろ」も「痴漢被害なんて無いだろ」も誰も言ってないのに。
3
kame4477 @kame4477 2017年5月24日
被害者側にも数時間というレベルで詳細な事情聴取があることで、ある程度は冤罪を防いでいる面があると思う。痴漢に疑われても安易に逃げないほうがいいと言えよう。
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kame4477 @kame4477 2017年5月24日
逆に痴漢を訴える側も、気が動転して要領よく話せないような状況だと、加害者が釈放されてしまうことにつながる。漫画にある通り、時間を確認することや車両のどこでどのように被害を受けたか覚えておかなければならない。
30
ミサイル @msir3316 2017年5月24日
なるほどこういう方法があったか。というわけで世の被害者の皆さんはお試しください。あ、この手の手法でグルででっち上げるクズは今すぐ死んで、どうぞ
5
ぱぱん @Cookingfern 2017年5月24日
重箱の隅なんだが一人称「オレ」な所に違和感というかモニョモニョ感というかひっかかるというか…そこ以外は勇気あるなー、すごいなーという感想
3
こっちゃん@0/16 @hk_wabu11 2017年5月24日
示談金とか要らないけどただただ社会的に殺されてほしい。犯罪だっていう認識がみんな低い気がする。痴漢した人ってもう犯罪者だよ。
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kampfer @kampfer2009 2017年5月24日
おっちゃんがしっかりした人で惚れるわ。斯くありたい。
7
心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月24日
痴漢でっちあげについてはもっと司法がしっかりしてもらわないと。同じ事を繰り返している方がいて、司法は疑うことも無くその方を信じている例もあったとか。裁判官がしっかりしてさえいれば荒れる事のない話題であったと思っていますし、こういった場で司法の事について声をあげていくのは大事だと思っています。
19
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月24日
hk_wabu11 「痴漢した人」ならいいのですが、現在は「痴漢だと言われた人(※まだ本当に痴漢かどうかわからない人)」が社会的に殺される仕組みになっているから問題なんですよ。痴漢だと言われた人は、その段階では痴漢した人ではありません。痴漢の疑いがある人にすぎません。この2つは、似ているようで全く違います。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年5月24日
正義感に酔っ払った「善意の人」が犯行を見てもいないのに突然高圧的になってるのが怖いね。
30
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月24日
hadoron1203 この手の、「被害者は絶対に間違えない」論は本当にやめてほしいなぁ。そういう発想こそ冤罪の大本であって、問題が対立を含んで大きくなった根源的な思考だと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年5月24日
kame4477 いやちょっと意味が分からん。たかが数時間の事情聴取なんて示談金目当てのでっち上げに対しては何の抑止力にもならんだろう。3時間の事情聴取で示談金30万巻き上げられたら時給10万円だ。
19
赤間道岳 @m_akama 2017年5月24日
okosode 痴漢に限らず、身に覚えの無い罪を着せられたら、逮捕されるよりも前に即弁護士に相談するのが最善手でしょうね。個人顧問弁護士のようなサービスはもっと広がってもいいかもしれません。
7
フローライト @FluoRiteTW 2017年5月24日
あとからわいてくる「黙れしゃべるな」のリーマン集団をこの世から駆逐しないと冤罪を冤罪と正しく訴える場がいつまでも生まれない気がする。
24
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年5月24日
中高大と電車通学だったので本当によく痴漢に遭ったなあ…と思い出した。安全ピンで刺したり、リップクリーム指にかませて捻るとか流行った。そう、流行ったんだよ。女子校でクラスの半数以上が痴漢被害に遭ってたんだよなあ…
49
kame4477 @kame4477 2017年5月24日
sadscient 「男性は驚いた顔をしたが直ぐに視線をおれの後ろに向け」「こくりと頷いた」で犯行を見ているので事実誤認。
40
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年5月24日
2年ほど前に遭った痴漢は、バシッと手で振り払っても「触ってんじゃねーよ!」って大声出しても執拗に尻を触ってきてたな。簡単に身動きできないくらいの混雑車両だったけど、布製の鞄の蓋ポケットに手を突っ込んで、そこから手の甲で触ってたから、しつこくしても捕まらない自信があったんだろう。急いでたから捕まえられなかったけど。
29
つばき(いつもしあわせ) @kaiser_9135 2017年5月24日
オチにワロタw けど、こういう話でも冤罪!って言うのか…
33
野良猫さん @as681700 2017年5月24日
昔、自分は痴漢じゃないが、「あなたの鞄がストッキングに引っ掛かって、伝線したから代金払え」といわれた。男性の方が「俺見てましたよ」と証言されて、駅員室でも「代金はらえ~」しかいわないので、会社の弁護士を呼んで、警察を呼んで貰って、徹底抗戦したら、話しにボロボロがでてきて、でっち上げてお金を貰おうと考えていた事をゲロって、そのまま、警察にドナドナされていった。両方とも大学生だったけど・・・。親御さんから示談のお話がきたけど、丁重にお断りした。そのあとはどうなったかは忘れた。
26
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年5月25日
kame4477 文脈からして明らかにその男性のことではないのでは
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kame4477 @kame4477 2017年5月25日
sakkurisakuri ん?じゃあ突然高圧的になって怖いのはいったい誰のことだい?
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年5月25日
kame4477 状況を自分の目で確認出来ていないのに協力した周りの人間
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年5月25日
kame4477 その2の後ろから2コマ目左の人(当事者じゃないのに犯人を犯人扱いして恫喝している)とかを指していると取るのが自然
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年5月25日
無責任で思考停止した正義マンは害、これは間違いないよ
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春夏秋冬 @akito110 2017年5月25日
もう痴漢冤罪防ぐためにも全国の痴漢は私は痴漢ですバッチつけやがれ(´・ω・)9 このやろう
3
ペペロン @pprn1023 2017年5月25日
これくらい慎重なくらいでいいよ。それ程までに「この人痴漢です」の一言は殺傷力抜群の凶器になっちゃったんだから
20
ペペロン @pprn1023 2017年5月25日
男だって言われるまでもなく大抵は痴漢許すまじと思ってるんだよ。無関係な奴指して痴漢呼ばわりしといて一切の責任を取ろうとしない輩がいるから咄嗟に信用できないだけで
20
こっちゃん@0/16 @hk_wabu11 2017年5月25日
okosode それは十分理解しています。ですので、痴漢された側も「相手は犯罪者かもしれない」と考えて、すぐ声を上げたり喚いたりするのではなく、もっとこの漫画のように慎重に行動を起こすべきだと考えています。セクハラレベルに捉える人がいるから「お尻を触られたくらいで」「示談金目的で騒ぎ立てる」と誤解されるのではないかと思った迄です。
13
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月25日
出来得る限りの慎重さはあったと思うし、これ以上の対策は(そもそも電車に乗るな!とかの非現実的なものを除いて)思いつかないなぁ。しかしこれ数年前だから協力者いっぱい出たけど、今の風潮だとどうなんだろうね。コメント欄でも、目撃者が居る状況なのに周りの協力者を非難する声が出ているし。
28
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月25日
kame4477 いやそれ一人だけでしょ。その他の人形だった「優しい人」は犯行を現任したの?
12
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月25日
midalixyseba その「自称目撃者をその場で全面的に信用する」のと「自称被害者をその場で全面的に信用する」ことに何の違いもないからですよ。
15
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月25日
自称被害者」だけじゃなく、「自称目撃者」だけでもなく「被害者と目撃者」両方居るなら、それなりの信憑性はあると思うけどなぁ。それに、どっかの事件と違って第三者が暴力的に伸し掛かる等してるわけでもなく、基本は犯人を取り囲んで被害者と離す以外のことはしてないし。
38
NTB006 @NTB006 2017年5月25日
人間の記憶なんぞを信用するな。としか言えん。
0
Chiki @Chiki51051982 2017年5月25日
まんさんが考えた冤罪を産みにくいであろう痴漢対策を、議論でよりよく昇華させるのではなくケチだけつけて話を進ませない塵達の図式
11
nekosencho @Neko_Sencho 2017年5月25日
なんだかんだいってるけど、実際に被害にあってる最中にそんなに冷静でいられるわけないんだから、すぐ声あげていいよ。
19
jk @jk_1976 2017年5月25日
Chiki51051982 そんな蔑称この場で使って恥ずかしくないのか?
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Chack'n @Chackn 2017年5月25日
東京の満員電車で第三者に協力頼むのは無理だよねぇ……
1
shogun_majires @shogun_majires 2017年5月25日
第三者が「やっているように見えた」と言えばやったことにしてOKという話?
5
おーむ @Armt_OM 2017年5月25日
まあ無関係の第三者の証言と言うのは痴漢でなくても重要なあつかいになるしね。もちろん勘違いも結構あるけれども、今回のケースなら第三者に確認する為に見てもらったという事だから信憑性も高い。ただ、やはり顔見知りの証言の場合なら少し慎重に扱ってもらいたいかもしれない
3
void_1974 @tai_hai 2017年5月25日
矢張り、漫然と乗っていてはいかんのだなぁ、気を配らんと。自分が痴漢冤罪の被疑者にならないためにも、またこうした痴漢被害者のSOSに気付く為にも、だ。
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抹茶 @macharimo 2017年5月25日
身近に、痴漢されているのを見つけて助けようとしたら痴漢認定されて、誤解をとけずに結局示談になったという例があるので、このように助けを求められてから助けたらそうはならなかったのかなあとか思う。 助けを求めるまで見ているというのもアレだし、証拠写真を撮るわけにもいかないし、助けますが良いですかと尋ねるのか……?
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void_1974 @tai_hai 2017年5月25日
macharimo このまとめを参考にして、携帯画面に「痴漢されてませんか?助けますか?YESなら一度うなづいて下さい」とか打って見せれば良いのでは?更に別の人にも周知出来ればベストかと。
23
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月25日
hk_wabu11 それをやりすぎた結果、痴漢冤罪で無実のひとが社会的に抹殺されたり、死人が出るような状況になってるんだから、ヒステリックに叫ぶのはもはや害悪なんだって事をちょっと自覚してもらいたい。
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Flying Zebra @f_zebra 2017年5月25日
周囲の第三者の協力というのは不可欠だけど、必ずしも問答無用で捕まえるだけが協力ではない。やっぱり勘違いということもあるし。第三者が協力すべきことは状況の確認と証拠(多くの人による伝聞ではない直接の目撃を含む)の保全、これに尽きると思う。その場でジャッジするのではなく、あくまでも客観的な状況を多くの目で確認してそれを正しく警察なりに伝えるべきだろう。
10
あすなろ @AsNr_ss 2017年5月25日
なんだろう、こういう話でさえ「なるほどこう言う方法があったのか」よりも「冤罪が云々」ってすぐ言う人ってどうなんだろうと思ってしまう 別にこれ冤罪の話じゃなくて実際に痴漢がありましたよって話なのに少し過敏すぎるのでは?
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あすなろ @AsNr_ss 2017年5月25日
satori_Lv35 すぐ冤罪のことばかり口に出して実際にいる被害者のことは考えない人がいるから痴漢された人の肩身が狭くなってしまうんだろうなと思いました
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
AsNr_ss 冤罪の可能性については、まとめ内はおろか、痴漢に遭われた被害者の方ご本人も言及しているのですから、とくに過敏とは思いません。そもそも、コメント欄に「この一件は冤罪だ」と主張されている方がいらっしゃるわけでもありません。むしろ、冤罪という言葉に過敏すぎるように思います。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
痴漢被害も、冤罪被害も、どちらも性犯罪が生む被害です。特定の言葉を封殺しようという訴えは、問題からの逃げ、もしくは問題の悪化を助長していると言えるのではないでしょうか。
9
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
被害に遭われた方が「冤罪事件を起こさないために」と色々工夫しているのに、冤罪について語るなというのは、逆にこの一件の被害者に失礼な行為に思えます。
9
jk @jk_1976 2017年5月25日
語るなとは思わんが、被害数を考えたら圧倒的に冤罪<実際の痴漢被害であろうところ、痴漢被害はすべからく狂言だと断定して女性叩きに導くような言説が目立つからでは?
39
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月25日
この漫画にプラス●●すれば更に良くなる的は意見ならまだ建設的だと思うけど、証言者がグルの可能性とか、現認してない人が偽善者ぶって容疑者確保に加担してはならないとか。要するにこの漫画を全否定しているわけで、痴漢は見逃せといってるようなもの(明言しないとこがミソ)
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kumonopanya @kumonopanya 2017年5月25日
よし、待受画像をこれで作ろう!(商機!)
1
しめじ @yakitori_beam 2017年5月25日
冤罪が怖いからといって痴漢被害者に負担をかけようとするくらいなら、いっそ男性専用車両を導入すればいいんだよ
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言葉使い @tennteke 2017年5月25日
推定有罪の是非が問われている中で、なんで私企業である鉄道会社が立ち上がらないといけないの?
1
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2017年5月25日
痴漢てサイトとかで人を募ってチーム組んでやってることもあるらしいから、第三者に確認させるのも賭けだな。グルのやつだったとしたら詰む。 電車に監視カメラつけてもあんだけ満員だと頭しか映らなそうだし、どーしたもんかね。
23
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
fumetunoreimei いいえ、違います。調査機関はそういった点も踏まえて調査を行わねばならないという事です。だからこそ、多くの方が司法の問題だと言っているわけですよ。明言されていないものを手前勝手に想像し、非難につなげて、物事が好転することなどないでしょう。
12
ハドロン @hadoron1203 2017年5月25日
binbo_cb1300st 電車内でマッサージしてみたらどうなると思いますか?あなた自身がいくら下心がないと主張したところで、その行為自体は他人から見て痴漢そのものです。たとえ同意のうえでの施術だったとしても、限度を超えれば強制わいせつ罪に問われる。密室で被害を受けて泣き寝入りしてる女性が多いことは、あなたも知ってるでしょ。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月25日
hadoron1203 なんで電車内のマッサージの話になるのかね?そりゃ私がマッサージ師であることはこのコメント欄では書いてないので、私の説明不足も否定しないが。
4
megaflickz @megaflickz 2017年5月25日
男も女も鉄道会社も悪くない。満員電車がいけないんだ。東京一極集中は諸悪の根源だよ。本当に
0
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月25日
鉄道会社に責任がないとする意見には同意できない。設備投資が難しいなら男性専用車両を作るとか、方法はある。増発よりも追加料金の必要なグリーン車や通勤ライナーを作ってしまうのが営利企業の性だが。。
6
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2017年5月25日
電車に乗る時は尻を壁側に向けて乗ってる
0
ハドロン @hadoron1203 2017年5月25日
okosode 完璧な物証や目撃証言が揃って、100%有罪であることが確認できるまで声を上げるなと?じゃあ周りに友人を配置して、おとり捜査みたいに犯人を待ち受けて現行犯で証拠押さえるしかない。けど、それって示談金目当ての美人局と何が違うん?
18
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
hadoron1203 被害者が声をあげることを否定した文章は一切書いていないどころか、むしろ声は上げるべきだと先のレスでも書いています。必要なのは、被害者の対応ではなく、調査機関や司法の対応です。これは、どのような犯罪への対応でも同じであるはずです。
12
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2017年5月25日
起訴まで行った人ならわかるだろうけど、相手側弁護士もなかなか腹立つんだよね。いきなり電話かけてきて「○○円用意させたんで示談書書いて!」って言ってくるのとか、優しい法律の本的なのを広げて「あなたはこのパターンなので慰謝料はこのくらい~」とか聞いてもないのに解説しだすのとか、「示談金額はあなたで決めてください」って言ったくせに金額を言ったらハア?そんなに請求できるわけねーだろ(できた)的なこと言ってくるのとか、いろいろいたけど総じてくそだった
7
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年5月25日
この話で明確に駄目なのが「黙れしゃべるな」のサラリーマンな。人違いで誰何されてるだけの人に真犯人がこれを言いながら大喜びで殴りつけるパターンがあるよ。
15
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
罪なき人が有罪にされたり、勾留までの流れを利用した詐欺が発生したり、逃走して死亡したりという出来事がすでに起こっているのに、現状維持を望むという発想が本当にわからない。もし「維持を望んでいるのではなくて、"ここ"を変えると良い」というお考えがあるなら、方針だけでも伺いたいものです。
11
@maryallyman 2017年5月25日
実際この手口の冤罪があったんだよって言っても『冤罪だった』って判った訳だから、第三者の協力はかなり有効な手なんじゃないのだろうか、と。
18
whiteman @whiteare0806 2017年5月25日
「触られて気持ち悪かった」なんて女の感情だけで男を犯罪者に仕立て上げたクソ女の典型。殴られて怪我して診断書もらう段階になって訴えろや。「気持ち悪い」なんて感情だけで犯罪者に仕立て上げられる社会の方が間違っている。
5
whiteman @whiteare0806 2017年5月25日
痴漢そのものが冤罪だと何度でも訴える。触ったくらいで犯罪者になってしまう危険な社会。満員電車以外でも触れるようなことはあるんだし、相手の感情だけで犯罪になること自体がおかしい。感情だけで犯罪者にすることができるなら俺は俺以外の人間を全部訴えたい。
4
ちろる @udonsobaudon 2017年5月25日
この漫画を読んで冤罪の心配しかしてない人は本当に自分のことしか考えてないんだなと思った   はっきり言うけど馬鹿じゃないの
55
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
また「冤罪の心配しかしてない人」という藁人形を相手にする人が。この漫画の件は、被害者の起点と周囲の対応によって、事件が解決しているんです。解決していて、被害者が非難されているわけでもないのに、いったい何が不満なんだろう。解決した対応を評価し、まだ問題が問題のまま残っておりむしろ悪化の一途をたどっている問題に目が向くことに、なんの疑問を抱いているんだろう。どうしても現状を維持したいのかな。
10
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月25日
司法と調査機関が疑問の余地を抱かせない対応をすれば、冤罪がどうのといわれることもなくなるでしょうに、それを求めることが自分のことしか考えていないとは、いったいどのような状況をお望みなんだろう。
10
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月25日
AsNr_ss もう痴漢そのものより痴漢冤罪のほうが問題としてでかいんだよ、立て続けに二人死んでる事が軽く見すぎ。
15
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月25日
udonsobaudon 自分の事しか考えてないから、この漫画に痴漢冤罪の可能性がある事に気が付けないし、痴漢冤罪で苦しんでいる人たちがいることを無視したがる。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月25日
共謀による冤罪ふっかけを疑う気持ちも分かるが一人より二人、女より男の方がまだ信用できる。まあ絶対とは言わないし後者は完全に偏見だけど
1
しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
「痴漢そのものより痴漢冤罪のほうが問題としてでかい」と言ってる人がいるけど、そもそも痴漢の問題をどこまで知っているのだろうか。自殺した人や社会復帰できなくなった人がいる事を軽く見過ぎ。どっちも同じくらい問題なの。
45
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
そうだな。どっちの問題が大きいか比べる方が間違い。未だに「冤罪の心配しかしてないなんて馬鹿」なんて暴言はく奴もいるけど
15
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
「痴漢の実被害を持ち出して冤罪を恐れる声を封じようとする奴」「冤罪を持ち出して痴漢を恐れる声を封じようとする奴」どっちも同じ馬鹿だ
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眠井 @Haranikusugoi 2017年5月26日
痴漢って大体常習者のイメージなので、問題は人数比が痴漢<<痴漢被害者で下手すると痴漢冤罪被害者≧痴漢になりかねてないとこなんだよな 徹底的に否認する冤罪被害者が戦ってる間に痴漢はのうのうと示談や再犯して被害者を増やしてるっていう そういう点では「強固に容疑を否認する容疑者の近くに高い確率でコイツがいる」みたいなデータって有用だと思うから満員電車で手が映らなくても監視カメラは早く導入すべきだと思うなぁ
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りざ @rizariza2017 2017年5月26日
hadoron1203 カバンの上げ下げだけで痴漢認定する人が一定以上いるなんてテレビ番組で取り上げられたりしたし、あなたは「痴漢か否かは絶対解る!」と思っててもそれは個人的な話で合って、曖昧な状況でも痴漢認定する人は居るんじゃないか?
12
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
Haranikusugoi まあ殆どの男性にとっては「痴漢に遭遇する恐怖<<痴漢冤罪をかけられる恐怖」なのは間違いないでしょうね
12
眠井 @Haranikusugoi 2017年5月26日
さっき挙げたのは被害者の誤認による冤罪の話だけど、でっち上げによる冤罪に関しては「この人は高い確率で痴漢に遭っては示談になってる」みたいなケースの共有もしてはいいんじゃないかと思う 本当に痴漢に遭いやすい人もいるからリスクもあるが、そういう人に対しては警察が今回みたいに目撃者を確保する対応を勧めてもいい 無論目撃者と被害者の面識の有無は調べる必要がある そうすると「面識のない者同士がネットなどでやりとりし共犯者となる」計画的なケースが問題になるけど、そこまでの部分はだいぶ改善できるんじゃないか
9
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年5月26日
rizariza2017 えっ テレビの検証ネタなんか信じてるんですか…
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眠井 @Haranikusugoi 2017年5月26日
rizariza2017 自分は単に人数比の話をしたんだけど、何で男性の恐怖の話に? その場合女性は「痴漢に遭遇する恐怖>>痴漢冤罪をかけられる恐怖」になるんだから噛み合うはずがない。男女問わず痴漢被害者の敵は痴漢、誤認冤罪被害者の敵は痴漢、でっち上げ冤罪被害者の敵はでっち上げ犯、そして共通の敵が満員電車と偏りのある捜査・法執行機関…でいいのでは。冤罪に関しては被害者が不利すぎる点、特に誤認の場合相手の被害自体は本物であるだけに事態が泥沼化しやすい点を問題視し恐怖する気持ちは当然で否定しないけど。
5
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
midalixyseba えっ、現実に腰のあたりでごそごそした感触がしただけで痴漢扱いされたひとがいて、無実を叫びながら逃走した結果死んでるんですが。
17
首領・ドコ太郎 @dwillcambos 2017年5月26日
この方法でも冤罪は生まれるだろうな まあ冤罪を考慮してくれてるだけありがたいが(それが当然なんだけども) ああでも正義気取りマンは氏んでくれ こいつらは根拠なしに痴漢呼ばわりする一部のクソアマと同等レベルの害悪
13
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
midalixyseba 少なくとも未だ多くの人にとってネットよりは信頼されてると思いますし、ああして取り上げられてしまった以上少なからず共感してしまう層は出るんじゃないですかね?
1
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月26日
漫画の痴漢も始めは無実を叫んでますね。まして現場から逃亡された場合は、精々やったかどうか「分からない」までですよ。
24
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
fumetunoreimei 裁判で有罪判決が出ても「やったかどうか分からない」のになに言ってるの?
10
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
Haranikusugoi なので男女で認識に差が出てしまったり、話が噛み合わない部分もしょうがないと思います。人数比の問題で言っても、痴漢をする男性が極少数なのに対して痴漢冤罪はほぼすべての男性にとって被害者になる可能性のある事なので大分大きいですし。敵に関してはそれでよいと思います。
0
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月26日
satori_Lv35 無実を争って裁判までやった人と現場から一目散に逃亡する人を同列に見れないですけどね。
12
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
fumetunoreimei はぁ?、感情的な事を言うなよ。
11
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月26日
satori_Lv35 頭に血が上ってるのはサトリさんの方では?まぁ珍しいことじゃないけど。
19
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年5月26日
いまだに「逃げたんだからやってるに決まってる」という趣旨の発言が平然と行われることと、それが評価されることに無力感を覚えます。
12
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
『無実を争って裁判までやった』ってのがそもそも理解度が低い証拠だよなぁ、痴漢行為を認めず示談に応じなかったら起訴されて裁判までいって無実の証拠があっても有罪にされる、だから知識がある人は命がけで逃げる、だって無実を争って裁判なんて格好いいこと言ってるけどその時点で人生失ってるんだもの。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
fumetunoreimei 「逃げる=冤罪」だなんて誰も言ってないのに「やったかどうかわからないだけだ」とか言い出したひとがなにを言ってるんですかねぇ。
7
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
satori_Lv35 の例(おそらく最近の事件ですよね?)に関しては自分が見たニュースだと ①何かが当たった感触がした②振り向いたところ男性が「すいません」と言ってきたので痴漢だと思った みたいな流れだった気がします。これだけ見ると誤認の可能性もかなりありそうに思えるけど、自分が見たニュースが全部正しいか分からないですし、報道された以外に hadoron1203 みたいな感触を被害者が覚えていた可能性もあるのでちょっとどっちとも言えないですね。あと俺の記憶違いの可能性もあるし
4
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
「裁判で争った結果とんでもない判決が出た」「弁護士が冤罪でも逃げるしかないと言った」などを考慮すると「逃げたから犯人の可能性が高い」は酷い暴論だと思う
8
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年5月26日
「こうすればいいのか」ってそう簡単な話でもなくてどんな状況でも、相手や周囲がどういう人でも必ず最適な方法なんてないと思う。成功事例だけ見るとそれがどんなときでも正解なのだと思いがちだけど、そのときの状況と方法が運良くマッチしたにすぎない可能性も考えないとと思う
6
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
rizariza2017 死人に口なしな上に、被害者の女性も取り押さえた第三者もいなくなってたって話でしょ、なにもわからないよね。
13
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
というかコメントの主旨じゃない部分に突っ込みが入ってしまったけど、 hadoron1203 のコメントが正しいとしてそれはハドロン氏個人の心証であって、個人の心証を一般化するのは間違いだと思うんだよ
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りざ @rizariza2017 2017年5月26日
「痴漢かどうかは絶対にわかるし、声を上げてる人は確実に痴漢だと確信した人だけ」みたいな意見が良く出るけど、「触り方で痴漢か否かを正しく判断する能力」「どの程度確信した時点で声を上げるのかの判断」この2つは個人差があると思うんだけど
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りざ @rizariza2017 2017年5月26日
satori_Lv35 え、その事件、被害者も取り押えた人もどっか行っちゃったんですか?そこまではニュース追ってなかったです
0
りざ @rizariza2017 2017年5月26日
ただ、声を上げづらくなるのは不味いので、声を上げるか判断するハードルは高くすべきではないとは思う
6
佐渡災炎 @sadscient 2017年5月26日
midalixyseba 自称被害者と自称目撃者が何万人いても、そいつらが内通してるかどうかなんてその場じゃ分かりませんよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年5月26日
midalixyseba いや容疑者を恫喝してる奴いるじゃんよ。
8
旦01 @ashita_010101 2017年5月26日
読後面白かったのにコメント欄が狂気だな。 まあ鉄道も早く全車両監視カメラ付けるしかないね。プライバシーは痴漢に殺されたのだ。満員電車?そんなとこに乗る奴らなんて知らん。満員じゃ冤罪起こる!って嘆くより、死に物狂いで手を上げられる程度のルート・時間を探せ。自分はだいぶ早い時間で行って、それを免れてた。今は田舎通勤。満員すし詰め電車なんてない。それに関しては田舎万歳。
6
くるす;えすな @kurus_es 2017年5月26日
賢い方法。被害にあいやすい女性には見て欲しい。コメント欄は見なくていい。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年5月26日
鉄道会社は早急に男性専用車両を作るべき。
3
ちろる @udonsobaudon 2017年5月26日
冤罪冤罪言ってる人は、自分が痴漢に遭ったら手のひら返すんだろうなー。痴漢被害者が自分が感じた恐怖を語ってる記事のコメ欄で「冤罪の方が問題」なんて良く言えるよね。男だって痴漢被害に遭う可能性あるのに、そうしたら女よりさらに被害を訴えにくいのにね。男からしても女からしても、痴漢も痴漢冤罪も許せない犯罪じゃないの?だいたい痴漢なんて犯罪が跋扈してるために、それを利用した痴漢冤罪って犯罪が起きてるんだからまず痴漢を問題視しろよ
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ハドロン @hadoron1203 2017年5月26日
rizariza2017 ハインリッヒの法則を適用しようか?痴漢冤罪を恐れて逃亡した結果、死亡した事件が1件あったとしよう。その背景には、29件の表沙汰になった痴漢事件があり、さらにその背後には300件の泣き寝入りした痴漢被害者が居る計算だ。実際にアンケート調査でも、痴漢被害に遭った女性の9割が訴えていないと回答してる。それだけの犯罪者を現実には見逃してる訳で、みな腹に据えかねてるんだよ。
28
ハドロン @hadoron1203 2017年5月26日
逆の言い方しようか?300件の痴漢被害をことごとく潰せば、1件の冤罪事件は消えてなくなる。つまりはそういうこと。
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mikaka @michando1 2017年5月26日
件数で言えば実際痴漢があった方がずっと多いのに
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nanao @emiofj05h4nnrnk 2017年5月26日
[c3765130] 冤罪を正当化すんな馬鹿マンコ
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月26日
司法・捜査が適切に運用されていれば冤罪被害も軽く済む(数時間の聴取ぐらい?)ので、被害を訴えるハードルも低くなるんだけどね。 なので冤罪恐怖派を攻める前に司法や捜査の改善を求めた方が良いと思うよ。
1
whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
冤罪の方が問題に決まっているだろう。痴漢が本物だろうが勘違いだろうが女が「こいつ気持ち悪い。不愉快。犯罪者にしよう」って気持ちを我慢すれば男の人生は保障されるんだから。女の一時の感情と、勘違いで犯罪者に仕立て上げられて命まで奪われる男、どっちが大切かくらいわかるもんだけどね。男の命より女の感情の方が大切とでもいうのか?
4
whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
michando1 それは勘違いや冤罪までもを完全に犯罪に仕立て上げられているせいで、痴漢が冤罪だったってわかる判例がずっと少ないだけ。女があくまでも有利な社会。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
痴漢なんて触られて気持ち悪いなんて一時の女の感情でしかないわけなんだが。それくらいで犯罪者に仕立て上げられるなら怖くて女になんか話しかけられないよ。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
痴漢は全部無罪、痴漢はマナーの問題にすればいいんだよ。相手にとって嫌なことをしないのはマナーの範囲ってね。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
whiteare0806 「強制わいせつ罪」を起こしてるんだから感情とかじゃなくてそもそも痴漢すんなって話。文句あるなら法改正のために頑張ってね。
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rizariza @pekarin777 2017年5月26日
閲覧落ちると何処かともなくイキリオタクが出てきて冤罪祭りってもうパターンだな。冤罪冤罪いうなら統計の一つも出して語れ。
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2017年5月26日
dokudanjobt 凄まじい話ですね。かりに全て性犯罪としてカウントできれば、日本の治安の良さが根底から崩れ去るな。
0
nanao @emiofj05h4nnrnk 2017年5月26日
イキリマンコ調子乗んなよ
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
osakiedouzo むしろ犯罪なんてなにもしていない男を女子高生が集団で傷害を負わせている事件として立件できますね。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
yakitori_beam 今は大っぴらにそういうこと言うと炎上して、凍結したりサーバーごと使えなくなるからね。こうして地道に「痴漢はすべて無罪にすべき」ということを発言して同意する人間を増やさなきゃいけないんだよ。法を変えるには大衆の意見が必要だからね。
1
whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
yakitori_beam 「強制わいせつ罪」なんてあること自体間違い。このままだと会話して女を不愉快にしただけで犯罪者に仕立て上げられる社会が来てしまう。もうセクハラなんて概念が染みついているので遅いかもしれないが。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
たとえば目の前を魅力的な女子高生が歩いていて興奮したのに法律のせいで触れないってだけで男の権利が侵害されているとも言えるし、女は法律を武器に男を攻撃しているとも言える。ただでさえ法律を武器に男をいじめているのに、満員電車で自分から体を密着させておいて相手を犯罪者に仕立て上げるとか、男が生きづらい世の中も極まっている。
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rizariza @pekarin777 2017年5月26日
うわぁぁ凄いのが出てきた…
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
痴漢そのものが無罪にしなきゃいけない案件なんだから、冤罪かどうかで争う時点ですでに男性差別を受け入れているも同然なんだよ。殴られて怪我して診断書が出る時点で事件にしてもいい。(そうだとしても女が殴られたなら殴られるだけの理由があると思うけどね)
1
whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
この漫画を描いたやつは「ちょっと触られただけの不快感」だけで被害者ぶって男の人生をダメにして、示談金までもらっておいて、なおかつ漫画を見てもらうことで承認欲求まで満たしているクズ。男一人の人生を犠牲にした自覚がなさすぎる。普通なら反省して男に慰謝料払わなきゃいけないレベル。
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紫苑 @Shion19Aster 2017年5月26日
男性の性犯罪被害者は同性にすらいない者扱いされるの、とんでもない悲劇だよなと思う
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
みんなごめん、変なのに触っちゃったわ。反省するよ。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
別のまとめでも言ったけど、こういう過激派って「男はみんな性犯罪者、ちょっと触れたらすぐに痴漢として扱うべき」みたいなことを言う痴漢でっちあげ犯と同じ精神構造なので、まずは自分自身を改めるべきなんだよね。
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紫苑 @Shion19Aster 2017年5月26日
男性(特に子供)が被害者の性犯罪事件てたびたびニュースになるし、被害にあったことがあるっていうブログの類もたびたび見かけるけど、ああいうのも全部嘘、気のせい、大袈裟、相手の人生を破壊したってことになるんだろうか
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
はっきり言ってもう裁判で有罪になっても本当にそいつが痴漢してただなんて俺は断定できない。司法警察と故意勘違い限らず不用意に騒ぎ立てて責任を取ろうともしない「被害者」はそれだけの実績を積み過ぎた。断定できるのは自分の目で確かに確認した時だけだよ。まあまだまだ被害者の証言だけで断定する輩の方が多数派なんだろうけど
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selvis @revenir_sleep 2017年5月26日
hadoron1203 すみません、ハインリッヒの法則とは「労働災害」における経験則であったと思われますが、それを「犯罪」、および「犯罪かも確定していない死亡事件」に援用できるとはとても思えません。どういった根拠による物なのでしょうか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
yakitori_beam 痴漢冤罪は痴漢してない人なんですよ?痴漢すんなって痴漢してない人に言う意味がないってわからない?
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
痴漢が消えれば痴漢冤罪もなくなる論ってぶっちゃければ「いくら痴漢に遭ったと主張しても誰も信じてくれない世界なら痴漢冤罪は発生しない」って理屈なわけだけど本当にそれでいいのか?それで得するのはそれこそ本物の痴漢だけだと思うんだが
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
ああ、@ssr_kaburagiはマジモンの痴漢でしたっけ
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
根本的なところで大間違いをしてる人が多そう。まずこの方法が全然素晴らしくない事、自分正面にいる人に自分の背後で起きている事を確認させるってだいぶ無理があるよな、満員電車なら尚更だ、もっというとその第三者が「痴漢被害を訴える女性がいるなら絶対に加害者がいるはずだ」思考の人間だったら、見間違えや取り違えやでっち上げなんてこともする可能性がある。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
satori_Lv35 おっと、失礼しました。そのあとのコメントに「痴漢なんて触られて気持ち悪いなんて一時の女の感情でしかないわけなんだが」とあったので、各コメントの意図を取り違えていました。ご指摘ありがとうございます。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
二つ目は、結局のところこの漫画の件、相手が痴漢だったのかわからないって事。「第三者の証言、被害者の証言、相手が痴漢行為を認めた、示談して示談金をもらった」ってだけで、何故か有罪確定したかのような話だと思いこんでる人が多い、冤罪であっても相手側の証言があって罪を認めて示談金を払うって事になるからな、やってないなら罪を認めず裁判を闘うはずだなんていう思い込みがありそう。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
上でも言ったけど、やっぱり男性専用車両の導入も視野に入れないとね。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年5月26日
サトリさんと捨て垢モンスターは考え方が似てますね。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
ケツを撫でられたりスカートめくられそうになったのに「痴漢だったのかわからない」ってそりゃないだろう
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
で、この漫画のなにが批判されてるのかっていうと、示談にしたくせに社会的制裁を望んでる事、社会的制裁を望むなら示談にしてお金を受け取るなよ、許さなきゃだめでしょう。この漫画がどこまで事実なのかわからないけれど、事実であるならばこの男は罪を認めて示談金を支払ったにも関わらず、会社にも家族にも連絡が行ってしまって人生を失ったという事だね、理不尽だろう。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
ヒステリックに「痴漢が悪い!」と喚いても何も解決しないんだからそこまで言うなら今から電車に乗って痴漢の一人か二人くらい刺してきたらどうよ?大勢いるんだろ?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
で、これはすでにたくさん突っ込み入ってるが、冤罪についても言及してるくせに「痴漢ですと声があがったら必ず被害者がいる」なんていう矛盾した事言っちゃってる事。結局このひとが言いたい事って「こうすれば冤罪をなくせる」っていう提案じゃなくて、「痴漢は犯罪!捕まったら人生失うぞ!」っていう今まで通りの主張でしかなくて、冤罪だった場合は認めても示談にしても人生失っちゃうからやっぱり線路に逃げるしかなくなっちゃうような話。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
この漫画を公開したのが5月23日、痴漢容疑をかけられた男が線路に逃げ込む事件が相次いで社会問題化してたときに立て続けに二人も死んだ、痴漢冤罪どうにかしなきゃいけないんじゃないのっていう世論の盛り上がりがあったっていうタイミング、要するにカウンターとして公開した漫画って事だよな。
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とうこ @fromtooko 2017年5月26日
痴漢ですと声をあげる女性は憎むけど、今日もどこかで元気に痴漢している犯罪者は憎まない。掲示板サイトに痴漢が集まるスレがあったけどあれ見ても何も思わないんだろう。女性だけではなく男性の敵だと思うんだけど。
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とうこ @fromtooko 2017年5月26日
今でこそ痴漢=冤罪となって、男性が憤る声がよく聞こえるようになったけど、ちょっと前までテレビで痴漢特集をやるとネットでは「うらやましい」「混ぜろ」「女も喜んでるんだろ?」「うらやまけしからん」という声が多かった。皮肉なことに冤罪問題が浮き彫りになってから男性が真剣に痴漢について考えるようになった。ほんと皮肉なことにね。
39
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
痴漢冤罪を問題視するやつはモンスターなんだ!って似たような事を言うひとがコメント欄にすごくたくさん湧いてるのが恐ろしいよな、どっちがモンスターなんだろうか。痴漢は犯罪である、しかし同時に痴漢冤罪もなくさせねばならない社会問題である。
11
whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
satori_Lv35 いや痴漢は犯罪じゃないよ。痴漢を犯罪にしている社会が悪い。ただの接触を犯罪にしている社会はおかしい。まずそこの認識から改める必要がある。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
痴漢冤罪は痴漢を犯罪にしているから起こる。痴漢そのものを無罪にしてしまえばいい。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
yakitori_beam えーっと、被害者とされる女性の言い分だけを聞いて痴漢だと断定するのか君は。まぁ社会全体でそういう仕組にしちゃったから痴漢冤罪が社会問題化してるんだけれども。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
ぶっちゃけこの漫画って「こうすればどんな相手も犯罪者に仕立て上げることができます」ってだけだよね。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年5月26日
触れているのが事実であっても故意か過失かで違いますからね。第三者にそれを見分けることができるかどうか。下着の中まで手を入れていたらそりゃ明らかな故意なんだが。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
べつに怪我したわけでもないし、診断書も出てるわけじゃないんでしょ。単にこの女が「自分が不愉快だった」ってだけでしょ。もしかしたらただの妄想かもしれないのに、出てくる登場人物全部女の言うこと聞いているのが怖いね。(それは女視点の漫画だからしかたないが)
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
「不愉快に思った。なんとなく気持ち悪い。イケメンなら許すけど不愉快だから犯罪ってことにしよう」ってだけで本当に犯罪者に仕立て上げられて人生を失う社会がおそろしい。ただの接触が犯罪になる社会に馴染んではいけない。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
fromtooko 前も聞いたけどその痴漢が集まるスレってどこよ?上手く使えば痴漢殺し放題だろうに
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
binbo_cb1300st 極論を言うなら下着の中だろうがただの接触なら許すべきなんだよなぁ。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
痴漢冤罪は許すべきじゃないって言っている人はただの接触なら犯罪者にしてもかまわないと言っているのと同じだよ。痴漢冤罪をしている女と同レベルだよ。痴漢は犯罪という概念そのものが男に対する差別だということに早く気付こう。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
痴漢は犯罪なんだが冤罪の危険性がある以上周囲の男も下手に手出しできないってだけなのにどうして「痴漢を擁護するのか!」みたいな話になるんだろうか。冤罪を生んでる痴漢が男の敵だと言うなら痴漢を捕らえにくくしてる冤罪メーカーも女の敵だろうに
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
いや何度も言っているけれども痴漢は犯罪にすべきじゃない。犯罪にするとしてもゴミのポイ捨てレベルの軽犯罪にしなければいけない。痴漢をやってしまったとしても「男ならそういうこともある」「我慢できなくてもしょうがない」となぐさめる風潮が必要。ましてちょっと接触したくらいで人生を失うなんてあってはならない。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
whiteare0806 「そういうこと」も「我慢しなきゃならなくなること」も無いから分からん。つーかお前わざと言ってるだろ?
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とうこ @fromtooko 2017年5月26日
pprn1023 その通り敵ですよ。絶対に許せないから狂言女はどんどん逮捕してくれていい。
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mikaka @michando1 2017年5月26日
わかりやすいあほがおるの
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
実際、命まで失っている男もいるんだし、人生ダメにされた男だって見えないくらいいるだろう。一時の女の不快感と男の人生、どっちを取るかなんて男の人生に決まっているんだよな。痴漢されたくらいで心の傷受けるような女は普通の社会生活送るだけで勝手に傷つくので放置してどうぞ。
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とうこ @fromtooko 2017年5月26日
pprn1023 「押し付け痴漢スレ」ただし人を殺してはいけません。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
fromtooko でも「俺は絶対痴漢しないから俺に冤罪ふっかけてきた奴は問答無用で殺すわ」と言えば「勘違いだったらどうするの」とか言うんでしょ?そりゃ狂言女も都合悪くなったら「勘違いでした」とほざくに決まってるだろうに
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とうこ @fromtooko 2017年5月26日
pprn1023 言いませんよ(笑)勘違いだろうと本物だろうと殺人はいけません。
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whiteman @whiteare0806 2017年5月26日
pprn1023 疲れているとき我慢できなくなるのはしょうがないことかと。コンビニで空腹で判断できなくなっているときに金も払わずうっかり食べそうになってしまうくらい疲れたこともある。それくらいうっかりのレベルで起こってしまうレベルの軽い接触だよ。
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ハドロン @hadoron1203 2017年5月26日
revenir_sleep 冤罪は司法システムの欠陥によって惹き起こされるものであり、明らかに人災ですよ。構造的には同じものです。
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なみへい @namihei_twit 2017年5月26日
satori_Lv35 会社でこれ以上の責めが続かないために、示談金を払った(罰を受け罪を償った)という事実が必要、という側面もないわけじゃないから(´・ω・`)。
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selvis @revenir_sleep 2017年5月26日
hadoron1203 いいえ。まず第一に、ハインリッヒの法則はヒヤリハット、軽微な事故、重大事故といういずれも過失によって引き起こされた結果を比率化した物ですが、あなたの論では司法の欠陥によって起こる「冤罪」と人為的に起こされる「犯罪」という、全く別の要素から起こる物を同俎上に乗せておられます。第二に、同法則は統計データの結果ともいえる物ですが、痴漢犯罪及び冤罪について1:29:300という数字をそのまま持ってこられるだけのデータをあなたはお持ちなのでしょうか?
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
satori_Lv35 おっと、そちらがそういう言い方をするならこちらも似たような事が言えますよ。好き放題痴漢しても容疑者が否定すれば断定できないから「疑わしきは罰せず」で晴れて被害者は泣き寝入り、って事になります。痴漢がどれだけ問題になってるか知らないんですか?
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ペペロン @pprn1023 2017年5月26日
yakitori_beam へー、お前はそういうやり方で散々痴漢働いてきたんだな。ということで女性の皆さん、痴漢を捕らえる時はこういう言い逃れをされないようにきちんと証拠を確保しておきましょう。上の漫画のように証人を確保するやり方もいいですね
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月26日
何度でも言うけど、現状の解決策は男性専用車両を導入するしかないんじゃないかね。冤罪をなくしたい人は痴漢被害者に負担をかけるような意見ばかりだし、痴漢をどうにかしたい人の意見は冤罪問題がどうので否定されるし。そもそもの原因である痴漢とでっちあげ犯を根絶する方法なんて実質的に存在しないわけよ。なら男性専用車両と女性専用車両とで分けて、特に気にしない人は共同車両でいいんだよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月26日
監視カメラでプライバシーが奪われるぞとか男性専用車両がーとか、明らかに「そんなの嫌でしょ?痴漢を撲滅するためなんだから、痴漢冤罪くらい我慢しろよ」的な文脈で吹き上がる人がいるのがすごく不思議だよな。公共の場所でプライバシーもくそもねえから監視カメラつければいいし、ラッシュ時なんか男性と女性ははっきりわけるべきだよな、トイレや浴場を男女でわけるのとかわらんでしょ。それで物証がある時以外は痴漢認定できないようにすりゃいいよな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月27日
yakitori_beam そういう言い方もなにも、普通に犯罪を立証して有罪にするっていう当たり前の事を当たり前にやるべきだっていう常識的な話しかしてない。「疑わしいだけで罰する」のが正しいとでも?。エモーショナルな大義名分のもと冤罪が発生しやすい方法がとられてきた結果、人が死んで社会問題として顕在化してるんだよ、これまでのやり方が大間違いだった事を認めてやり方を変えないと話にならんでしょ。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月27日
satori_Lv35 「犯罪を立証して有罪にする」って話と「女性の言い分だけでは痴漢だと断定できない」って話は別ものでしょ。前者なら同意するけど、実際に被害を受けた人の話を聞いて「それは痴漢とは断定できないね」ってのは違うんじゃないの。やり方云々とは別に、先ほどの発言は思慮に欠けると思うわけ。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月27日
satori_Lv35 念のため言っておくけど「女性の言い分だけで〜」ってのは、あなたが漫画に言及した部分についてなので、それ以外のケースはまた別。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月27日
yakitori_beam えっ?なんで別物なの?。証拠がないのに証言だけで「実際に被害を受けた」になっちゃうお前の脳みそ素敵すぎない?、そんなんで断定してきたから冤罪が社会問題化してるんですよ?、死体がないのに殺人犯を有罪にするような事も可能な危険思想だね。
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仙童孝義@ADHD・ASD予備軍 @sendoutakayoshi 2017年5月27日
タグロックされているけど、コメント欄が地獄・コメント欄が場外乱闘ですな。
0
りざ @rizariza2017 2017年5月27日
hadoron1203 ハインリッヒの法則でいうなら冤罪を恐れて死亡した事件が1件あるなら冤罪でも泣き寝入りした事件が29件、やっていないのに冤罪にされそうになった事件が300じゃないのかね?
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りざ @rizariza2017 2017年5月27日
hadoron1203 ハドロン氏は勘違いしてるようだけど俺は「痴漢なんて無い、冤罪だ」もしくは「痴漢よりも痴漢冤罪の方が多い」という主旨の発言はしていないので hadoron1203 の返しはだいぶ的外れだと思う
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nanao @emiofj05h4nnrnk 2017年5月27日
pekarin777 お前が出せるのは経血だけだろ!馬鹿マンコ!w
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年5月27日
後半になるにつれ、ただの男性叩きに同調する方が増えていったのが残念です。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月27日
fromtooko fromtooko 痴漢掲示板なんてものの書き込みを一般的な男性の意識だと思いこんでるのはなんでなんだろうな、イカレた女が書き込む掲示板があったら全部ブーメランになって刺さるけどその辺理解してる?、たぶんただのメンヘラさんなんだろうけど、真面目な話してる場所なんで妄想は引っ込めてもらいたいかな。
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しめじ @yakitori_beam 2017年5月27日
satori_Lv35 漫画内に「相手も痴漢行為を認めた」って書いてあるの読んでないの?作者は実際に被害を受けたのは事実じゃん。なのに「断定できない」とかお前の脳みそが素敵すぎるわ。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2017年5月27日
実際に被害に遭った人ですら、「でっちあげる輩がいてもおかしくない」と言う点で闇が深いんだよなぁ…
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ベキベッキー @nyamuresuka 2017年5月27日
漫画の携帯画面を見せて周囲に協力してもらうって方法は上手いなあ。冤罪でっちあげ共犯者以外が見る可能性も十分高いし、見た方も少なくとも何か起きているようだと認識できる。米欄で被害を受けていそうだがはっきりわからないときにどうするか、ってあったけど、「具合が悪そうですが、大丈夫ですか?」と痴漢とは特定しない声かけをするとか、怪しい人物の間に入り込むとかはできるかと。移動は誤解される!と思うなら声かけかな。こっちのほうが周囲の注目も得られるし、混雑しててもできる。ついでに、このへんは男女関係なくな。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2017年5月27日
satori_Lv35 え、「監視カメラ設置しろ、男性専用車両つくれ、司法を早く改善しろ、満員電車解消しろ」を否定する人なんてみたことないな。男女ともにハヨシロ意見しかみたことないな。もしかしたら痴漢およびでっちあげ詐欺者なのかもな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月27日
yakitori_beam その漫画を描いたのって漫画の作者だよね、作者がそういうふうに言っているというだけ、事実かどうかは我々にはわからないはずだよな、俺はこの漫画に書かれた事が嘘だと断定するわけではないが、真実であるとも断定してないだけ、創作物ってのはバイアスかかるものだしね。もっと言うと冤罪で痴漢呼ばわりされた人も罪を認めて示談するケースがある。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年5月27日
nyamuresuka いや、フェミ方面の人が言ってるよ、つーかこのコメント欄でもちらほらいるから書いたんだし。