『ヴィンランド・サガ』の政治的重要人物等の世代関係

「ヨムスヴィーキンガ・サガ」等を考慮に入れて各人の世代関係・年齢表などを考えたログ。
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にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

ヴィンサガの展開にちょいと追いついてきたところなのですが、ヴァ、ヴァグンさん……なんたる……

2017-02-17 00:15:49
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

サガのファン的にはヴァグンさんはヨムスヴィーキンガ・サガの主人公的ポジの人で彼の若き日から語られるので、その登場は感慨深いわけですが、同サガのメインイベントのノルウェー攻めの頃に現役だったトルケルがああなってるわけだから、ヴァグンさんもいい加減ロートルな年代よなあ。

2017-02-17 00:19:47
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

あ、一応さっきの話ですが、ヴァグンさんはトルケルよりは年下です。ちゃんとヴィンサガ作中でも白髪のトルケルに対してまだ髪が黒いですね。ヴァグンが若干12歳の無鉄砲で強大な若者としてヨムスボルグに現れた時、もうトルケル兄弟はヨムス戦士でした。

2017-02-17 01:10:55
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

で、ヴァグンは「15歳以上って掟で決めてあるので」と参加を断られそうになったところ、食い下がって、価値を証明するからそこの(トルケルの兄の)シグヴァルディと決闘させろって言って承諾され、互いの船同士で決闘して優勢勝ちしました(当時の首領=創設者が途中で止めた)。

2017-02-17 01:14:27
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

ヴィンサガは今そのシグヴァルディが次代首領となってしかも死んで、その孫世代を後継者候補に担いで内紛してるところ。トルケルは祖父世代なのでもうジジイです。

2017-02-17 01:18:39
--- @vanaheimr

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2011-03-09 03:56:08
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

ヴィンサガ最新刊を確認したら、ちゃんと間に3代首領が立ってて、そいつが死んでシグヴァルディの孫10歳を巡って紛争中、だった。

2017-02-17 01:35:16
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

ちなみにヴァグンさんは実はさっき言及した初代首領=創設者のパルナ・トキの孫に当たるので、彼も彼でかなり正統なポジにいる。栄光ある初代時代の先輩やその息子を首領に担ぐのはいいとして、ポッと出のフローキが小さい子供を担いで好き勝手しようというのは気に食わないのでしょう。

2017-02-17 01:38:07

 

にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

冷静に考えたら、ヴィンサガ最新時点でフローキは50で退団間際だから首領に立候補できないことになってて、フローキの政治的主張ではヴァグンは首領の座を狙ってることになってるということは、フローキはヴァグンより年上という設定になる。

2017-02-17 01:45:09
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

ところでフローキはシグヴァルディの娘婿トールズの部下で多分同世代…… うーん、ヴァグンがただ名前が同じなだけでサガの登場人物とは別人と考えるか、あるいはヴァグンは実際入団当時若すぎて、そこからそこまで時間経ってないと考えるのもいいかもしれない。

2017-02-17 01:52:45
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

冷静に考えれば戦争の年代自体は分かってるんだな。ということで、えーと(けんさく)クヌート登極が1016年、クヌート父スヴェン治下のノルウェー攻めがサガ基準で986年、この間30年。パルナ=トキがシグヴァルディを後継指名して死んだ時ヴァグン15歳、戦争までそんな時間経ってない筈。

2017-02-17 02:08:01
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

で、ヴィンサガ最新時点の年号は、登極からさらに3年後で1019年5月らしい。先述のノルウェー攻め、ヒョルンガヴァーグの戦いから33年+αが経っているので、サガのヴァグンは48歳+αということになる。まあ50歳以下でもありえなくはない。

2017-02-17 02:11:34
--- @vanaheimr

      ×××××××××

2012-01-15 16:48:41
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

1巻2巻を確認。1002年末に、フローキ曰くトールズは15年前のノルウェー攻めで姿をくらませた。18巻の回想の大規模な負け戦がつまりそれで、ヒョルンガヴァーグの戦いのことという話だろう。まあ986年というのも「頃」でしかないし、ヴァグンも47歳+αに。

2017-02-17 02:30:43
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

フローキは素直にヴァグンの先輩でいられることが分かったわけだが、少なくとも1013年(ヴィンサガ内初登場時)まではトルケルは正規軍団員資格有、つまり50歳未満でしかも間近というほどではないと思しい。最新時系列で50歳を超えている筈なので、まあ13年時点で45〜48歳くらいだろう。

2017-02-17 03:09:02
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

つまりトルケルはヒョルンガヴァーグの戦いの時点で19〜22歳くらい。若い。フローキは1019年時点で50なので同じくヒョルンガヴァーグ戦時18歳。若い。なおヴァグンは当時15〜17歳ということになろう。

2017-02-17 03:21:31
--- @vanaheimr

      ×××××××××

2012-01-15 16:48:41
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

六巻を読んでいるところだけど、トルケルがヒョルンガヴァーグの戦いだって明言してた。

2017-02-17 03:22:57
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

六巻の回想の中でのヒョルンガヴァーグの戦い当時のトルケル、非常にとっぽくて若者って感じだ。

2017-02-17 03:24:26
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

トルフィンとの決闘に負けた時のトルケル、「50年生きてきて」言ってる。まあ文字通りそのままでなくてほぼ50年ということだろうけど、45歳の時に50年生きてきてはちょっと盛り過ぎな気もするし、47-8くらいでは。

2017-02-17 03:28:54
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

まあ色々考えるに、トールズはトルケルと同年代だろうので20歳前後、ヘルガはユルヴァ出産当時普通に10代の若さとかだったのだろう。ユルヴァ出産当時のヘルガが15歳、ヘルガ出生時のシグヴァルディが20歳だとすると、トルケル20前後の時に兄は35前後……いやそれは流石にきついわ。

2017-02-17 03:36:59
にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

でもトルケル20くらいの時にシグヴァルディ25くらいだとすると、それこそヘルガさん出産当時12歳くらいのヘルガさん誕生当時のシグヴァルディ12歳くらいみたいなスパンになってしまう。まあガチ中世だとまったくありえなくはないけど……っていうかホントにガチ中世ですな……

2017-02-17 03:42:08

 

にるば@冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

今思い返して冷静になりましたが、流石に当時でも「25の男子が20歳の弟の友人を後継者にと見込んで自分の娘を嫁がせる」はないわ。シグヴァルディさん当時35歳くらいの想定の方がむしろ自然だ。つまりシグヴァルディは「親子くらいに年齢の離れた弟の同期を後継者と見込んで娘をくれてやった」。

2017-02-17 04:14:15