2017年6月28日

会話やコミュニケーションが不得手な人のイラストに「心当たりがある」「わかる」の声

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遠江 @tooe32

あと、なんで会話やコミュニケーションが不得手な人がそうなるのか考えてまとめたやつ。 憶測も入ってるけど、当事者の人になるほどってなる助けになればいいなと思う。 pic.twitter.com/wtYwZ82GJN

2017-06-27 19:36:14
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シン・仮🏍免🏍ラ🏍イ🏍ダ🛵ー(Ò面Ó) @GSR250w

話題が転がってる時に割って入って来て会話が終わっちゃうパターンってあるよなー。 入り方がよければいいけど、白けて解散するパターンが多い( ´Д`) twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 01:13:15
オペラSUN@もふもふ @opera_revenge

高校ぐらいから成人まではこんな思考だったな〜 twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 02:03:27
Maya (・・・) @cafeinin

そもそも会話きこえてない時あるw 申し訳ないです。゚(゚´ω`゚)゚。 twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 03:56:54
八索@ZER0KIT @WM8sou

どれかに相当するんだろうか 打ち返し数が少ないという問題 コミュニケーション、発声しないものもうまく続けられてない気がする twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 06:41:04
殺意のあるえり子 @ChimidoroStrap

コミュニケーションが苦手な人間ってさ、 首が短いキリン 足の遅いチーター 泳げないイルカ トゲのないハリネズミ 牙のないライオン そして飛べないコウモリとかと同義だよね。 つまりそう、本来なら淘汰される存在ってことさ。 twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 07:28:44
うに @uni_vanity

これめっちゃ3枚目当てはまる…… twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 07:56:17
そそそ @funyanyachiha

会話が聞こえないはめっちゃあるます。 twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 08:15:02
れいちぇる@夫婦実況 @1rachel_2jack

これ…私…なんじゃ… ▂▅▇█▓▒░('ω')░▒▓█▇▅▂うわああああああああああ twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 08:43:10
みゅーま(白猫) @myu_ma285

そもそも会話が聞こえていない はよくある… 会話とテレビからの音が混ざって会話の方が聞き取れなかったり ガヤガヤしてるところで会話が聞き取れなくて2回聞き直しても全く分からなかったり 耳が悪いわけでは無いと思う…たぶん、カサッとかの音は直ぐに反応できるから twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 08:48:34
紫嶋桜花⛅ @as_wwwit

平均すると概ねこんな感じだと思うけど、女性の場合「立場」が「意見ではなく同意」に偏ってたり、表情が作れず不利益を受けたり場違いにいつもにこにこしていると思われたり、いじめる立場にとっては味方がいないから反撃されにくいというのもあるな twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 08:53:11
りく氏@(山田・4期松待ち) @rikushi11

これの一番最初の状態がいつも起きる人を相手に選んだ私は、この中のどれになるんだろうなぁ・・・ twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 09:07:27
エイムがおじいちゃん @roshabi6

私これでいうと2つ目の毛があって、普段隣の席の人と3つ隣の島の人が同じボリュームに聞こえて、音としては聞こえるんだけど途中で「?」ってなる twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 09:13:44
梓 尤稀@三界無安 @azutya

大人になっても女性同士は3な感じの関係の人は多いので、そこはもう飲み屋のねーちゃん方式で乗り切る。「さすが!知らなかった!すごーい!センスいい!そーなんだ!」 そして、「本当の」友達が出来るとそんなことはしなくて良くなる。 でも職場ではうまくさしすせそを使って乗り切るのでぃす。 twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 09:35:45
なななたん @tan_nanana2

どーしようカクテルとかすんごい当てはまる twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 09:39:37
猿飛@向日岳人専門迷子センター @srtb66

そう!そうなんです!そもそも聞こえてないんですよ! 周りが騒がしいと何か言ってるのは分かるけど何を言ってるのかは全然分かんないんですよ!!!() twitter.com/tooe32/status/…

2017-06-28 10:07:46
日明凛音@生保は差別される。 @lecremousa2016

@tooe32 ふむ···。そうですか···凄く当てはまります···。友達って思ってた相手から、「あんたは引き立て役よ」って言われる事もよくありました。保護者に関しては、··。パワハラは散々受けました。苦痛じゃないけどw 派遣でリーダーをしていた時に、初対面の方々にありがとう、っていわれたのが

2017-06-28 10:36:46
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コメント

ドライブ院鳥@佐賀さないで下さい @drive_in_tori 2017年6月28日
カクテルパーティー効果がない滅茶苦茶わかる(電車内とか人混みでの聞き分け苦手症)
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iksk @ikskC1F 2017年6月28日
どうでもいいけど三枚目が百合の香りがしていいね(小並感)
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ささみくん @3_3_me 2017年6月28日
まずイラストが何書いてあるか理解できない
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九銀@半bot @kuginnya 2017年6月28日
立場云々ってのが意味分からなくて読むのやめた。「貧乏人は偉そうな事言うな」みたいな事?
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まさご叔父さん @masago53 2017年6月28日
カクテルパーティー効果がいまだに実感できないぼくです
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年6月28日
カクテルパーテー効果で一番わかりやすいのは、自分の名前かね。ガヤガヤしてる中でもなぜか自分の名前は聞き取れる。普段なら気にもしない場内アナウンスでも自分と同じ苗字が出たらピンと来るっしょ
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節穴 @fsansn 2017年6月28日
kgbn1112 ないんだな、それが(ADHD並の感想)
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ましろ@今のうちに遊んでおけ‼️ @mashiro_33 2017年6月28日
心当たりあるあるかも…カクテルパーティと言うより、その話の何処が面白いのか判らなくて共感出来ないの(ダメだこりゃ)
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針野むしろ @harino_mushiro 2017年6月28日
主語がない文章が多くてわかりづらい
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トラ猫 @lugduname 2017年6月28日
感度は無駄にいいくせに特異度が低い耳なので偽陽性めちゃくちゃ多いから困る
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トラ猫 @lugduname 2017年6月28日
カクテルパーティー効果がどんな感覚かよくわからないんですが、世の中には人混みで自分の名前を呼ばれて聞こえる人がいるのか…?!
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月28日
"友達って思ってた相手から、「あんたは引き立て役よ」" こんなこと他人に言う奴実在すんのかよ…恐ろしい世の中だ。
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月28日
しかし女の子の絵がかわいい。
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野上はるか @harukanogami 2017年6月28日
カクテルパーティ効果がないの、工場とか倉庫勤務とかだと特に地獄 ガーガー機械が動いてる中指示を聞き取るとか無理
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2017年6月28日
一連の漫画がたくさんリツイートされて共感を集めるくらいには一般的な感覚なので、自分の性格を心配している方々、安心してください。あなたは割と普通です。
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べにやごろう @56Ven 2017年6月28日
この絵の情報で相手に意図が伝わると思える人はコミュ強(自称)を名乗ってもいいぞ!
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kartis56 @kartis56 2017年6月28日
2枚目よくわかる。厳格なんだけど「教える」がなくて、うちの子に限ってパターンから家庭崩壊になるバブル前後によくあったテーマ
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鮎麻呂 @aymro 2017年6月28日
安心した。元の絵の解釈がわからないって声もそれなりにあって自分だけじゃなかった。
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あゆむん @ayumun 2017年6月28日
どっちの女の子を指して言っているのか分からない
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DavyLockhart @DavyLockhart 2017年6月28日
元ツイートの絵どれも意味がわからない
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nnouse @nnouse 2017年6月28日
声ははっきり聞こえるんだけど、何度かくりかえしいってもらわないと意味がわからないってのはアスペの症状
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ムック船長 @captainmuck 2017年6月28日
他人が自分に向けてる感情なんてどうやってアタリつけるの?
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和菓子 @nkltsl2 2017年6月28日
非常に興味深い内容なんだけど、所々絵や文章が不完全なところが見られて中身が何となくしか解らないのが惜しすぎる。 こういう内容の場合はキャラの見た目をはっきり変えて誰が「不得手な人」なのか分かり易くした方が良いだろう。 また「知識」「理解」と吹き出しで書かれてるものの、その内容や関係が十分わかりにくい部分がある。これは文章でもう少し補足するか、描く図をもっと工夫する必要がある。 これ本当にもったいないから誰かデザインし直して、もっと分かり易くしてくれんかなあ…
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和菓子 @nkltsl2 2017年6月28日
こういう図解こそ作り手のコミュニケーション能力が問われるのだろうか… ちなみに自分も思い当たる節が多々あります…特に一枚目の2つ…_(:3 」∠)_
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和菓子 @nkltsl2 2017年6月28日
nkltsl2 一応「不得手な人」はポニテの女の子の設定だとは解るんですが、こういうふんわりした絵柄でモノクロだと文章と合わせて読み進めていくと、どっちだったっけ?と混乱するのでぱっと見で区別できるくらいにしないと分かりにくい気がする。 色々と考えさせられる。
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パピルス @papirusu3000 2017年6月28日
これ作者が先にあげてた漫画への補足的なイラストじゃないの?そりゃこれだけ見せられてもわからんだろう
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sayaka(コロナ後遺症?→回復) @pencyan5656 2017年6月28日
平田オリザさんの『わかりあえないことから-』は良著だね。劇作家の立場からノンバーバルコミュニケーションの重要性について説いている。パワハラに関しては若い人や男社会で働く女にはありがちだよ。
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らくだケイム @rakudacame 2017年6月28日
主語無くて目的語が変で妙に伝わってこない気がする。主人公らしき子の位置も統一したほうが… …という風に突っ込む隙を与えてしまうと、人間関係指南漫画としてはなかなか辛いということがわかった。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年6月28日
カクテルパーティー効果が無いとか聞こえにくいって人は軽度の難聴かもしれない 普通に生活できるなら障害認定受けれるかは怪しいけどね 難聴というのは1か0かではないから目の悪さと同じように眼鏡が無くても見えるけどそんなに良くもないとか、ギリギリ眼鏡必要かなぁみたいな場合もある
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Daregada @daichi14657 2017年6月28日
papirusu3000 そう。この解説イラストの少し前に「会話の苦手な人の話1」と「その2」という2つの漫画があり、そこに登場するいくつかのシチュエーションを題材に解説している。作者は解説だけ別にまとめられる想定をしていないから、会話が苦手な主人公は漫画に明示されているので、解説ではいちいち説明しないし、位置関係が入れ替わっているのも漫画のコマでの位置を反映したもの
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トリニガス @torini311 2017年6月28日
先に上がってる漫画も読んだけど、なおさら「わたしのかんがえたかわいそうなキャラの設定」でしかないと思った。因果関係が無い、あるいはこじつけが過ぎる。適当にでっち上げれば「父親がメガネで文系」「妹と3つ以上年が離れている」「京都在住」とかと同レベル。これを「コミュ障の特徴と原因」と言って流布するのはちょっとどうだろ...賛同してる人間が居るのが怖い
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トリニガス @torini311 2017年6月28日
発達障害系の症状っぽいのもいくつか見られるけど、自分でできる対処法を工夫したり、周囲に理解や協力を求めることだって出来る。この人が列挙してるのは「心が折れる(ことでコミュ障へと発展する)切欠になりうるもの」であって、これ自体が「原因」ではない。「人が死ぬ原因は自動車が走ってるから」くらいの論理の飛躍と限局がある。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月28日
あたしゃ結構な量の酒飲んだらそこそこ意識ははっきりしててもカクテルパーティー効果がなくなるよ。(何のための「カクテルパーティー」効果だよ
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鹿 @a_hind 2017年6月28日
なんだ、つまりいつもの140字だけ抜き取って早とちりを絵でやってる様なものだな。 まとめた人なんでこれだけまとめたのやら。 ただし、その前の二つのマンガがあって尚、2枚目は唐突だなと感じる。
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トリニガス @torini311 2017年6月28日
パワハラや保護者云々なんかは、説明部分の「パーソナルな性質」なんかを本来『原因』として提示すべきで、本人が制御し得ない外的事象により起きる現象(=周囲の人間がクソ)であるのを「コミュ障に至る原因」としてしまうのは前提の不当周縁。そりゃパワハラ受けて病んでコミュ障になる人間も居るだろうが、コミュニケーションの不協和が必ずパワハラやクソ保護者を生む訳でもないので「パーソナルな性質により〝原因〟が生まれる」という論法は誤っている
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鹿 @a_hind 2017年6月28日
カクテルパーティー効果がないってのだけは解る。大勢の人が一度に喋ると何言ってるのか聞こえにくくて会議の議事録作る時など苦労する。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年6月28日
「なんで会話やコミュニケーションが不得手な人がそうなるのか」の理由が「頼れる保護者ができにくい」なの?結果ではなく? 「当事者の人になるほどってなる助け」との子だが、当事者というのはコミュニケーションが苦手が人だけを指すのか、周囲の人(イラストに出てくる人たち)も含むのか、「なるほどってなる」のはどういうことなのか……と、全体に混乱させられてしまう。そもそも主人公は誰?と思ったけど、すべての絵に描かれているポニーテールの子がそうらしい、ということまでわかった。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年6月28日
1枚目と3枚目はコミュ力ない人がなぜないのかというパターンなのに対し、2枚目はコミュ力ない人が陥りやすい状況を書いているので、2枚目だけ内容がずれている。
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トリニガス @torini311 2017年6月28日
ツイ主の「気づいていること」全てが的外れでもないんだけど「内的要因」「外的要因」「結果」「私が原因だと思うもの」「わたしのかんがえた正しいにんげんのありかた」がごっちゃになっているので「人がコミュ障に至る原因とプロセスの解説」としては正しくない...というかそれ以前に「物事の解説」の形式として適切ではない。これだと「思いついたことを片っ端から羅列してるだけ」で、「(体系的な)解説」ではない。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年6月28日
そもそもコミュニケーションは相互理解なので、全部当てはまる人でも同じクラスタの人や仲間とはちゃんと会話できたりすることが多い。 一般人がオタクや賢い人のの会話についてこれないことを、(パンピーに合わせないなんて)コミュ力ないなって言ってるだけとうパターンもある。自分が知らないことを死後って言い放つJKと同じ。 昔は格差社会だったので天才と馬鹿は会話しなかったからそんな現象はほとんど起きなかった。
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胡瓜 @rotten_cucumber 2017年6月28日
絵が分かるかどうかはともかくコミュニケーション苦手なのは自覚してるが淘汰される存在とまで言われる筋合いは無い
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renionR @renionR 2017年6月28日
孤立するとパワハラ受けやすいから、最低限のコミュニティに所属しておけよ。というアドバイスにはなるから、これはこれでいいと思うよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年6月29日
1枚目は右側の子の対応がまずい状況なのはわかったが、2枚目の文章は女の子を指してるのに問題行動してるのはおっさんの方だし(相手がどんな人か関係ない)、3枚目に至っては(感情ではなくロジックではあるものの)適切な対応が取れているのだから不得手ではないのでは、とおもた。どうやら前提になる話があるそうなので、それをすっ飛ばしてこの3枚だけで意味が通じると思ってる人の方がコミュニケーション能力に難があるのでは。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年6月29日
言葉が足りないとかよくある、自分の中ではちゃんと組み立てられて結論が出てるのに、それを伝える時に組み立てた部分だけ言うとか結論だけ言うとかして後でアッってなる
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年6月29日
既に書かれてるけど、三枚目はむしろまともな対応ができてるわけで、これがコミュニケーションが不得手な事例というのは納得しがたいな。賢い人の内面の葛藤の物語というのなら一枚目も含め分かるけど。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年6月29日
あとカクテルパーティー効果の話については、少なくともこのマンガではこの子はそもそも聞く気自体がなさそうなので別に問題なさそう。
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コスモさん @atomic_cosmo 2017年6月29日
1枚目左と3枚目の2種が症状で、1枚目右と2枚目2種がその原因、ってことなのかな~と。身近に守ってくれる人がいない・身近な人が怖いと自分を出しづらくなるから、相手のことを上手く察せられない、自分の意見を出すよりも相手に合わせてしまうほうが楽、みたいな。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年6月29日
これの前提になった漫画も読んだけど、みんなこんなもんなんじゃないの?んで、表面的には合わせてるからお互いが「みんなは問題なく社会に馴染んでるのに自分だけ…」ってなってるんじゃないの
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年6月29日
kamiomutsu この場では上手く収まってるけど、罪悪感やら本心じゃないやらで長くは続かない関係、ってことじゃないですかね 俺も過去に何回か経験したことある
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春夏秋冬 @akito110 2017年6月30日
解説わかりにくいの俺だけかと思ったらそうでもなかった せめて2コマ欲しいです 初対面とか偶にある人とは気兼ねなく話せるんだけど、ずっと顔を合わせる人とか目上の人になると 言葉の銃弾を撃てない人ですが何か?空砲ぐらいよ打てるのは
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まりも @Admiral_Marimo 2017年7月3日
カクテルパーティ効果がないすごい分かるわw 多人数で話してる時耳が悪いわけでもないのに人の話が聴こえないことが多いんだよなw あと、聞いてる途中で耳から出ていって頭に入らないから聞こうと意識してもダメで頭に残らないw
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たいらあおば @aoba_taira 2017年7月3日
perikanbin1 「友達になってやってる」ぐらいは普通に言われるがなぁ(´・ω・`)
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