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コメント

  • つぶやき五郎 @akamegatoyou 2017-07-06 14:32:38
    そんな簡単だったら良かったんだけどねえ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-06 15:22:37
    父親と母親どっちと長く一緒にいるか考えればどちらの影響が強いのかは分かると思うんだけどな
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-06 15:44:52
    どう考えても「妻が夫の悪口を言わない」の方が大きいでしょ……女性にとって悪口や陰口は単なるコミュニーケーションに過ぎないだろうけど、それは他人に大きな影響を与えるものなんだと知るべきだよ。子供なら尚更。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-07-06 15:53:30
    まあ自分より多い時間娘のそばにいるであろう妻からの刷り込みを排除すれば回避できる可能性は高まるよね。原因はそれだけに限らないから現実は難しかろうけど。
  • @mouth0717 2017-07-06 15:59:23
    そういう「マニュアル対応で切り抜けようとする心根」を見透かされてるから信頼を失っていくのでは。
  • @mouth0717 2017-07-06 16:11:19
    っていうか母集団が偏り過ぎだよねこれ。『周囲の女性陣にリサーチした結果』出てくる意見って妻サイドの意見なんだから『妻を大事にする。』『妻と仲良くする。』が大勢になるのは当然のような。逆に「母親が思春期の娘から信頼を失わないようにするには」で男から意見募ったら「夫の悪口を言わない」「日頃ちゃんと妻としての役目を果たしている」とかが上位に来るんじゃないの。そして真相は思春期の少女から直接意見を集めないことにはわからないという。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-06 16:17:54
    mouth0717 みんなかつては思春期の少年少女だったのでは…?
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-07-06 16:40:01
    まあ母親がグッと我慢していて口に出さないようにしていたとしても、心の中で思っていればそれは伝わるんだよね。成長すれば、自分の親のダメな所分かるようになるし。 結局は人間性ですよ
  • あいうえお @okikiurmi 2017-07-06 16:44:40
    結局のところ両者の関係が良好である事が大事だと思う。 父はよく冗談まじりで母を罵倒してた。冗談とは言え、母をバカにするその態度は子供ながら嫌だった。母は父の悪口を言った事はないけれど、思春期になる頃には自分含め兄妹全員父のことを嫌いになった。 どちらがどうというよりかはやっぱり、目に見て両親の関係が悪いとか、尊重し合ってないと気がつくような環境にいれば、親に対しての思いは当然良くなくなるよね。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-06 16:49:17
    何故、思春期の女の子が父親とぶつかるか?多分、一番身近な異性の大人というのが、本能的にあると思う。今まで気にならなかった匂いや汗に嫌悪感を覚えるし、それが苛烈なのは思春期だけだもの。
  • 信者 @YvvQdsCESNHwVCe 2017-07-06 16:52:14
    子供を子供扱いして適当にからかったり貶したり騙したりウソついたり約束破ったりしてなければ、そうそう嫌われたりしない
  • ☆☆☆ @__jkky 2017-07-06 16:57:08
    幸せな家庭築きてえ〜〜
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-06 17:00:19
    うちの子は、一歳の頃から私と夫がチュッとキスするのが大好きで、よくせがんだ。また、夫婦で寝そべっているのも喜ぶ。動物がコミュニケーションするのと同じで、子は家族が信頼し合ってコミュニケーションを取っている所に安心感を覚えるんだと思う。ただし、家族愛と性的接触とは真逆に近い位置にあるので、それは注意しなくてはいけない。
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-06 17:08:59
    旦那デスノートがデフォの日本で夢を見てはいけない。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-07-06 17:21:06
    いくら親は聖人君子でないと言っても、公平性や一貫性に欠けた言動をしたり、思春期になるにつれて子供との距離感を誤れば信用を失うのは当然で、子供に見透かされてるんだよ。ろくな大人じゃないってね。
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-06 17:31:17
    「男が女が」となる前に言わなきゃならんことだと思うので言うけれど、要は両親の関係の問題なんだよね。旦那さんが奥さんの悪口を子供に聞かせたら、同じように奥さんは嫌われてしまうでしょう。 人と人との関係において、「悪口や陰口を共有しようとする」っていうのはコミュニーケーションじゃなくて、すごく卑しい行為なんだよって分からない人が多すぎる。結婚までしてるなら尚更、お互いを尊重しないと。
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-06 18:25:52
    [c3913380] まず「親子くらいの距離感ならパートナーの悪口を言っても特に影響はない」と思っているのが間違い。次に「今の男は家のことを何もしない」とこの話とは全く筋違いのところを基準にしかも決めつけで語っている時点でお話にならない。0点です。まとめを最初から見直しましょう。
  • @mouth0717 2017-07-06 18:45:21
    mtoaki 世の大人の多くが思春期のときの気持ちを忘れないで生きてゆけたら世界はいまよりもっと優しくなっているような気がします(笑)。それに世代間のギャップもあると思うし。
  • ☆☆☆ @__jkky 2017-07-06 19:06:44
    影響力云々接する時間が云々って言ってる人いるけどさ、子供の心身の成長とかは、母親の影響より父親の影響のほうが大きいよ。接する時間とかは関係なく。 子供の非行とか不安とか自己評価の低さとか攻撃性とかの問題は母親からよりも父親からの拒絶感とかに影響されてるんだってよ。 ↓ロナルドローナーっていう人の調査結果ね。 http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1088868311418986
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-06 19:15:04
    _onakaga_suita_ 悪口が的を得ていた場合はそうだけど、悪口が的外れだった場合は逆の結果になると思う 悪口によるコミュニケーションが悪手だというところはその通りだと思う
  • 生肉 @yukke0415 2017-07-06 19:20:08
    うちの両親は子どもの前では決して喧嘩はしなかったなぁ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-06 19:20:13
    __jkky それも父親の接する時間が多い方が影響力大きくなるって話だったと思うけど?
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-06 20:08:03
    夫婦仲が良ければ、妻が子に夫の悪口に吹き込むことはないからね…。
  • 迷子★弾論 @29kiba 2017-07-06 20:36:38
    なにがなんでも原因は女か…
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-06 20:50:36
    こういうのは男女論にしちゃいけないよね。夫婦論だ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-06 20:55:55
    娘に嫌われたくないって言って調べて努力する時点で良い方向だと思うけどね。 けど思春期に避けるって当たり前の事だから、避けられても根気強く見守らないといけないよね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-07-06 21:00:30
    家の中を幸せだらけにできない親なんかが子供に好かれる訳ないもんな
  • HX61B @HX61B 2017-07-06 21:39:56
    あたし男だから女の子の気持ちよくわからないけど、汚いとかだらしないとかのほうが問題なんじゃないのかね。クチャラーだったりパンツ一丁で歩き回ったりとか。いったん生理的にダメになると後々難しいよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-06 21:52:50
    これって「『娘の信頼を失わずに済む確率』を上げるために、夫の立場でできること」でしょう? _onakaga_suita_ みたいな「妻が夫を大事に扱う」系では、夫が直接できることではないよね。で、「妻を大事にする」ことは「妻が夫の悪口を言わない」ことの確率を上げる。妥当でしょう。
  • 夢の回転ユキダマ @8_snowball 2017-07-06 22:20:50
    妻に我慢を強いる夫は愚痴られてもしゃーない
  • かに江つむじ @Kanyeeeeeeast 2017-07-06 22:27:26
    HX61B 私の父は臭くて食べ方も汚くてキモッと思うけど、父と母ら仲良かったし、おかけで父に対して反抗期なんてなかったよ。清潔感と妻を大切にするは別の話じゃないかな〜
  • べにウサ提督 @usdk 2017-07-06 22:53:54
    アメリカでは「Farher's daughter」とか言って父親好きの娘も多いらしいし、国によって色々あるもんですね
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-06 23:03:52
    「高校生になっても父親と一緒にお風呂に入る娘」というパワーワード。
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-07-07 00:25:23
    ただマァ娘さんが思春期に父親を忌避するのは近親相姦を回避するためのシステムが作動するためという説もあるからネェ^^; 親子はHLA遺伝子の組合せが近いから匂いに混じる情報を的確に把握した娘さんは父親を遠ざける行動にでる。 成長の過程だからネ仕方ないネ(^◇^;)
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-07-07 04:08:53
    生物学的な性質上、「守られる側の本能として、血の近い人に懐く」幼年期が終わると、「新たな血を求めて血の近い人を遠ざける」ようになる みたいな話どこかにありませんでしたっけ。だから「嫌われなかったら運がいい」くらいに割り切る気持ちも大事なのではないか(
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-07-07 05:49:41
    娘の思春期はあと数年後だけど、今のところ思うのは ・上から目線にならないよう気をつける ・そのうえで注意すべきとこはちゃんと注意する ・めんどくさがらずに話は聞く ・それでも思春期には意味もなく嫌がられることもある。その時は成長の証だと思って諦める くらいかな
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-07-07 07:45:43
    単純に夫婦の信頼関係も大きいと思うけど、日本の仕事特有の飲みニケーションの歪んだ作法に毒されないのが一番だとは思う。あれに毒されたら男女問わず自分の子供から嫌われるタイプの親になりそう。
  • ごない @gonai 2017-07-07 07:52:13
    妻がいない父親は永遠に娘と断絶するんですね
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-07 08:01:07
    gonai 父親だけならそこに親子の信頼関係があると思うので(例外含まず)娘は生理的忌避と信頼を噛み分けるのが早くなるのでは?と思います。これは、周りの父子家庭を見て思うことです。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-07 08:21:52
    我が家は父親が兄に母親と私の悪口を吹き込む家庭で、兄は母を好きだったが軽んじていた。私自身もまた同じ扱いだったと思う(自分の事はよく解らない) 私自身は、母が大事で大好きだったが、やはりどのように大切にしたら良いのかは解らなかった。周りの家庭を見て少しだけ学んではいたが、根本的に母が何をすれば助かったり喜んだりするのか解ってきたのは、結局自分が母になって苦労を経験してからだった。 親の行為は必ずしもそのまま伝染する訳では無いんだ。このように形を変える。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-07 08:35:55
    だから、親は子供に解りやすい形で優しさを見せるのが良いのではないかと思う。夫婦が労り合うのは、とても良い事だ。子は親の安心を見て、それがどうやってもたらされるか体感的に覚えられる。 コメント欄にもあるが、思春期に娘が父親に距離を置くのは、本能的な回避が根っこの理由に挙げられると思うが、それが言動になるのは父母の信頼関係がないから、父親を安心して受け入れられないという構造ではないかと思う。母の不安や不信が自分の不信感の裏付けになってしまう。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-07-07 08:59:11
    自分はどんな思春期だったかというと、母親が父親をまっとうに扱っていたので、どれほど嫌悪感を抱いても生理的な部分で父親をコケにしてはいけないと思っていた。しかし、父親が母親をいたぶっていたのについては許せず、絶え間なくぶつかった。父母のバランスが悪く、生理的嫌悪感のやり場だけがない状態で、その当時は頭がぐちゃぐちゃで非常に辛いものだった。そこを発端に、父親との関係は断絶した。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-07 10:50:28
    良く考えたら、母親も娘も女性で、一番近い女性である母親と仲悪いような人は基本的に女性との接し方がわかってないか。そら娘にも嫌われる傾向なあるんじゃなかろうか。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-07-07 13:33:25
    まーたミソオスは「母と娘が結託して父親を排斥しようとする」っていう根拠のない被害妄想を
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-07 14:31:22
    ab_ra_na ?まとめの趣旨は「父親が思春期の娘から信頼を失わない方法」なのだから、両親がすべきことだと思ってコメントしたんですが、間違ってます?「父親がやるべきこと」限定のまとめでしたっけ?しかも僕、別に奥さんだけに言ってるんじゃないんですけど、ちゃんと読んでくださいました?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:04:07
    _onakaga_suita_ そもそも元ツイートは「方法」の主体が抜けていますから、解釈の幅があります(別に元ツイート者の不備だと批判してるわけではないです)
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:06:25
    ab_ra_na その上で、おそらく元ツイは「『父親が思春期の娘から信頼を失う』事態を防ぐために(両親が)できること」というより「父親が『思春期の娘から(の自分への)信頼を失う』事態を防ぐためにできること」の話だったのだろう。…というのが私の解釈だ、というだけです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:11:51
    ab_ra_na 別にナツさんが「間違ってる」とか「母親にばかり言ってる」とかは全然思ってません。「父親のやることしか出ないのは、『母親はそのままでいいと思ってるから』とかじゃなく、単に『父親にできることの話だったから』だと思いますよ」と言ってるだけです。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:26:14
    別に「母親の態度も重要」という内容自体は否定しません(だからこそ ab_ra_na は「母親の態度のために父ができること」の話をしてる)。また、「まとめの趣旨」のほうなら、合わないとも別に思いません。ただ「大元のツイートの趣旨は多分こうで、そこからはズレてるんだろうな」というだけです(そしてこれは私の推測です)。それだけです。
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-07 15:31:14
    [c3916199] んー、あの言い草で「ダシにしただけで否定してない」はギリギリだと思いますが、まあいいです。なんか否定されて怒ってると勝手に思われてるのは納得いかないですが(笑)的外れな引用をされたから確認しただけですから、深呼吸でもしてください。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:32:33
    _onakaga_suita_ すいません。「落ち着いてください」はどちらかというと私の慌てを投影してるだけだなと思ったんで削除再投稿しましたw
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-07 15:34:53
    ab_ra_na の範囲で」なら、まあ一種の否定をしてます。「まとめの趣旨としては」否定すべきものじゃないと思います。そんなとこです
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-07 15:37:02
    ab_ra_na はい。まあ、父親だけの問題ではないという趣旨だと分かってくださっているなら何も問題ないんじゃないかと。
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2017-07-07 18:32:15
    例外は山ほどありますよ。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-09 13:02:12
    妻を大事にすれば(「媚びる」でなく「大事にする」最低でも「馬鹿にしない」「粗雑に扱わない」)、妻も夫の悪口言わないってだけの話じゃね?
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-09 13:03:52
    まぁうちの父親はオタク叩き・インドア叩きを交えた人格否定で自分の趣味にあう娘に変えようとしてきたので大っ嫌いでしたけどね
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-10 14:30:55
    だから夫婦どちらかのみの問題ではないって散々……はぁ〜(クソデカため息)
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-10 14:32:10
    夫がまともなら妻が子供に悪影響を与えることはないとでも…?(逆も然り)
  • @mouth0717 2017-07-11 01:05:16
    _onakaga_suita_ 夫婦どちらかのみの問題、と主張している人がこのコメント欄にいるのですか?
  • @_onakaga_suita_ 2017-07-12 11:20:24
    mouth0717 いやご自分で確かめてくださいよ……あなたが居ないと思うなら居ないんじゃないですかね……
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017-12-16 08:18:52
    シングルマザー育ちで、また、シングルマザー子育てしてきて、父親の役目とか存在、夫婦のあり方とかも、わからないので、皆様のご意見が、参考になります。娘とは、ずっと一緒に、なんでも、共有してきましたが、くっつき過ぎて、お互いに、視えなくなってしまいました。でも、一旦、離れたことにより、お互いの違いを認めあい、別個の人間として、尊重し、尊敬、しあえる、関係に、なれました。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017-12-16 08:33:31
    ごめんなさい。どれほど長く、一緒に過ごしても、自身とはちがって、性格はというか、性分は、別れた父親に、似て、気が強いです。おどおどしている母と、物怖じしない娘。真逆です。幼い頃は、父性を、あたえてやれませんでした。お父さんの存在って、大切ですね。
  • 一時保存。 @totyuhozon 2017-12-16 08:52:03
    うちの父親と名乗る男は、まだ義務教育も終わってないうちから「俺は好きに生きるぞ」「自分で稼いだ金を好きに使って何が悪い」で家に金を入れなくなり、自分に甘く他人に厳しく、自分の価値観が絶対で、嘘は平気で吐く人間だったので、そりゃあ母親も愚痴零したくなりますわなという人間でした。中学の頃私の財布から金を勝手に抜き出したり、孫の入学祝いを使い切って遊びに使ったり、すぐ金を使い切って遊びに行く金をせびったりと、たとえ母親を大事にしてたとしても、それだけで挽回できるとは思いませんな。

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