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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-11 07:33:39
    付き合うの概念が崩壊する
  • @onpu_original 2017-07-11 07:43:59
    現実では最後のシーンで勃起ちんこが女性に当たって全てが崩壊します。性欲という切っても切り離せないものが男性にある限りこの関係は成立し得ないです。つまりホモなら成立可能かも
  • 信者 @YvvQdsCESNHwVCe 2017-07-11 07:57:23
    精神的セフレ感あるストーリー 週刊ペースでこのクオリティならすごい。丁寧に描いてるし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-11 08:10:02
    付き合ってるかどうかって肉体関係があるかどうかなの?どう見ても付き合ってるようにしか見えないじゃん。セックスしてないだけで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-11 08:10:34
    付き合っててもセックスしなくたっていいし、付き合ってなくてもセックスしていいんですよ。別に。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-11 08:15:41
    愚痴は言い合いたいけど同性でハグするのはキモいからっていういいとこ取りなわけか
  • むさむさ @babatune06 2017-07-11 08:26:52
    付き合うってなんだろうなぁと女子中学生みたいなことを考えて、モヤモヤする。恋愛感情はないけど、肉体関係はありそう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-11 08:28:28
    男女間に友情は成立するかってのは永遠のテーマだな
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-07-11 08:38:38
    これは恋人とか夫婦とかって名前がついていない関係なだけで、それに相当する関係ではありますよね。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-07-11 08:42:30
    両者が割り切ってるうちは天国だが、片方が恋愛感情持った途端に地獄化しないか、これ?
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-07-11 09:26:23
    一緒に暮らしてると、恋愛感情が無くても、情か湧いちゃうから結局離れるの辛くなるよ。良心の強い人ほど尚更ね。面倒くさくない関係なんて、そんな都合のいいもの無いから。
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-07-11 09:32:33
    結婚して年数が経過すると(うまく倦怠期を乗り切った後くらいから)こんな感じになりますよ?
  • 謡遥 @singsonghalca 2017-07-11 09:41:14
    唐突な安田君@保健室の死神で腹筋崩壊してしまった。こういう関係もいいよね。
  • 七人のJ @seventh_J 2017-07-11 09:41:31
    そもそもこういう相手を見つけることにとても苦労するじゃん。誰かこの関係になってくれよ、どこにいるんだよこれしてくれる人。
  • ひーろん @bo__san 2017-07-11 09:49:40
    羨ましいけど男の性欲をガン無視しているところに闇を感じる
  • どろろん @dorororororon 2017-07-11 09:50:48
    これあれだけ世の中を騒がせた「逃げ恥」そのまんまだけど、「逃げ恥」って言ったら負けなゲームなの?(いまんとこ( tattsumireds しかないんだけどw)
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-07-11 09:54:19
    男だけじゃなく女にだって性欲はあるだろうにね。なんつーか厨二病の女が憧れる理性的な恋愛みたいな感じ。
  • ざわ @zawayoshi 2017-07-11 09:59:21
    確かに突きあってないよね
  • みおな @SheemaClassic 2017-07-11 10:00:18
    「付き合ってない」けどセフレで二人でよく旅行に行ってて、「付き合ってない」けどその女と結婚したという男が、私の友人にいてね……
  • ざわ @zawayoshi 2017-07-11 10:00:30
    bo__san 全ての女性に欲情するというわけでもないからなぁ…。
  • なす @nasu_duke 2017-07-11 10:03:09
    楽な関係でいいね キャッチボールできる相手がいるってだけで精神が安定するし前向きにもなるし 関係に疲れたらしばらく距離置いて充電期間にするとかも楽そうで素晴らしい
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-11 10:05:27
    dorororororon 思いのほかコメ欄住人視聴率が低いだけじゃないかと思う
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-11 10:06:31
    性欲のない(薄い)人同士ならあるかもしれない。ただ、このノリで行くなら最後はハグではなく背中合わせを希望する。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-07-11 10:15:58
    互いに美男美女に作画されてるからこれ恋愛感情や性欲抑えるのしんどいだろ……みたいに感じるんであって、冴えない男とデブ女の組み合わせとかだったら十分ありえる。互いに異性として全く意識せずに済む共闘関係。現実の男女コンビの芸人なんてそんな感じだし。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-11 10:19:03
    つまり南海キャンディーズに置き換えて想像すればいいのか
  • アンダーライン @under_line_xyz 2017-07-11 10:22:40
    恋人や夫婦というと恋愛感情の結果として見てしまうかもしれませんが、パートナーとして捉えれば漫画の関係もそれに相当しますし、性欲の解消はお互いでしないと共有できれば成立可能しそうではあります。が、どちらか一方でも相手が風俗やAVやセフレなどで性欲を解消することを少しでもよく思わないのであれば持続は難しいでしょうね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-11 10:23:41
    ムサシとコジロー的な?
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-11 10:38:37
    描写されてないだけで「恋愛感情がなくても性欲はあるので解消相手としてもお互いに都合良くある」みたいなのもアリだなとか。ラーメン屋に行く打ち合わせと同レベルでどこのホテルに行くか打ち合わせるような方向の。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-07-11 10:45:40
    これ実際にやると周囲のうるさいのがやれあれは誰だ結婚相手か違うのか恋人かそれも違うのかなんだそれは付き合ってもない異性とこのふしだらが、とかなんだー付き合ってないなら私がとっちゃおうかなー、とうるさいので、対外向けの設定を用意する必要があるよ。本人同士の仲は好きにしたらいい。
  • @nikoneko99 2017-07-11 10:50:20
    理解できねぇ… つまりお互いに責任や義務を生じさせないけどプラスである関係が欲しいってことか? どんだけ子どもでいたいねん。
  • まっきぃ@伝説は続く @mackeystalk 2017-07-11 10:57:43
    「恋人は重荷」いや重く考えすぎですw今やってることとあまり変わんないですよ。あとは喧嘩が入るくらいだよw
  • ろんどん @lawtomol 2017-07-11 10:58:59
    「恋人たちの予感」をすぐ思い出してしまった。1989年公開か…オッサンになる訳だ…
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-11 10:59:56
    TosachiS 作中でも対外的には恋人って設定にしてますな
  • ししのとう @saga_1199 2017-07-11 11:01:30
    そうそうお互い女性だけ男性だけだと入りにくい店に一緒に行ってくれる人欲しい
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-11 11:05:21
    相手に好意を寄せてる描写は無いのでまあ付き合ってないと言えなくもないかな、と思ったけどラストがなー。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-07-11 11:08:31
    んーまぁ悪いけど最後押し倒すかな・・・?
  • マクガン @Makugan32 2017-07-11 11:09:45
    ただの夫婦にしか見えないのは、感性だとかがすり減っちゃってるからですかね…
  • カムイトウ@龍が如く6プレイ中 @kamui10 2017-07-11 11:10:29
    意味が分からん、互いに将来黒歴史になるだけじゃね?それなら男と同棲するわ
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-11 11:15:15
    ノンセクシャルやアセクシャルが市民権(←この使い方が合ってるか不明)を得るのはまだ難しそうだ。
  • nalsa @nalmaz 2017-07-11 11:16:01
    片方に好きな異性が現れたら即座に崩壊するモラトリアム。一人で残された方のその後がキツくないかい?
  • @b100c 2017-07-11 11:19:26
    相手がブスだと成立しそうだが苦痛だな 精神的苦痛と金銭的負担を天秤にかけられるかどうか
  • ささみくん @3_3_me 2017-07-11 11:26:15
    kamui10 そうだよな。これ恋愛感情ないなら男同士、もしくは女同士でいいよな
  • ハドロン @hadoron1203 2017-07-11 11:26:35
    女の側にとって都合のいい関係ってだけやな。実際、愚痴聞いてくれる相手が居て、面倒な性的処理を押し付けてこないなら理想的で、世間体を気にしなきゃ結婚すら必要なんて事はないんだよ。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-07-11 11:32:00
    口悪いの百も承知で、こーゆーのに憧れる~とか言ってる人、心底軽蔑する。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2017-07-11 11:33:45
    めんどくさいことをはしょりたいのはわかる
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-11 11:35:14
    創作マンガに何言ってるんだここのコメントは……
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-07-11 11:35:17
    お互いサルスイッチ入らない前提だからそれなりにハードル高いと思うんやけどなあ。
  • まっきぃ@伝説は続く @mackeystalk 2017-07-11 11:37:01
    1コマめが全て感情から逃げるための言い訳なので全然素敵じゃない
  • まっきぃ@伝説は続く @mackeystalk 2017-07-11 11:37:49
    漫画だからちゃんと最後でオチててキュン♡とするのかも知れないけど
  • せんたく @senn_taku 2017-07-11 11:39:49
    関係はめんどくさくないけど、人に説明する時めんどくさいやつだ
  • 冷奴 @tofullululu 2017-07-11 11:41:06
    これ知ってる!ブサイク同士じゃないと成立しないやつだ!
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-07-11 11:41:07
    ムリだな~。ないな~。というのが正直な感想。
  • love555 @love555_tkn 2017-07-11 11:45:10
    同居するには多少なりとも人として好きじゃないと長続きしないわけで、多少好意がある同士の男女が同居してたら女性だって性欲あるしセックスに至るわけであって、サバサバしたカップルと何か違うんかこれ。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-07-11 11:49:52
    昔お見合い結婚とか多かった頃はこれくらいの距離感で結婚生活続けていた人も多かったんじゃね? てか恋愛結婚至上主義で恋人時代から夫婦いつまでも仲良しって価値観が近代にかなり人工的に広まったものだからなんともね・・・
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-07-11 11:50:49
    この漫画の2人の関係が恋人と違うのは、要するに性行為を持たない、束縛しないってだけではないの? 性行為はしたくないけど、世間体的には彼氏が欲しいっていう女の妄想っぽい。
  • RENOWAN @renowan 2017-07-11 11:53:02
    男の性欲を無視するってのは女性が都合がいいように男性を去勢したいとみた。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-07-11 11:57:06
    性欲に関しても「協力関係」で「同士」なんでしょきっと。「付き合ってない」と言う主張のまま、苗字が変わったり子供ができたりするアレ。
  • 扁桃炎 @minchi1121 2017-07-11 11:58:58
    どっちかがメンヘラ化して破綻オチなら読みたい
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-07-11 12:01:31
    ある意味これが子供からエロを遠ざけた悪影響なのか?
  • アカさん @aka_san0 2017-07-11 12:03:37
    みうらじゅん「これ絶対入ってるよね」
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-11 12:06:12
    これが実体験とかならまだ分かるがきちんと創作漫画と書いてあるのになんだこのコメント欄は……?
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-07-11 12:08:02
    僕は最後の場面で勃起してしまって、変な雰囲気にしてしまいそう……
  • ささみくん @3_3_me 2017-07-11 12:08:16
    男のノリが完全に女なので男からは共感少なそう
  • 生肉 @yukke0415 2017-07-11 12:14:40
    やっぱり漫画はリアルと関係ねぇ!とはならないのね。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-11 12:18:58
    ていうか「付き合ってないことにしてる」だけで付き合ってるでしょこれ。付き合ってると考えるだけで負担というのは分かるけど、こういう関係に至るのは付き合うより難しいと思うよ。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-07-11 12:19:31
    愚痴の言い合いも食事もハグも下手したらセックスもする男同士の関係なら持ってますが、付き合ってはいません。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-11 12:28:03
    兄妹みたいなもんだと思えば良いんじゃないですか。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-11 12:34:00
    むしろこれに何を付加すれば「付き合ってる」ことになるのか
  • yosshi @lnatic5 2017-07-11 12:34:29
    付き合っていないと"思っている"だけじゃ。
  • air_faight @air_faight 2017-07-11 12:35:17
    39歳だけどこのマンガのナオンよりもハイルックスな桐谷美玲似長身美形エステティシャン(しかも一回り以上若い!!!!1)と似たような関係にあるぜどうだいYAEH!!!!1 (^ν^)
  • denton @kinoukore 2017-07-11 12:42:29
    付き合っている人は別にいるのだろうか
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-07-11 12:44:59
    嫌味な言い方すれば、逃げ恥のバリエーションだわな。それ自体は良いことだと思うけど。/変に恋愛や結婚を特別視せずに、このように考えてた方が男女共に幸せが増えて不幸が減るんじゃね? このような相互信頼関係が最も難しいってのは置いといて……。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-11 12:45:41
    好きだから一緒にいたいのではなく一緒にいたいと思うのが好きということ。この場合は違うか? これ普通に付き合ってるだろって散々突っ込まれてる通りだと思うけど、このキャラにしてもこれが良いという人も「付き合う」ということに凄い幻想頂いているのかなと(上から目線)(後、キャラはそうだが作者までが幻想持っているかどうかは分からない)。
  • ロビン @robin_mg1892 2017-07-11 12:50:33
    たまにはラノベのほうのはがないも思い出してあげてください
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-11 12:50:46
    kinoukore 冒頭で「今は要らん」と書いてるので両名とも恋人は居ない筈。 更に「アセクシャルでもない」と言っていい気もするけど、アセクシャルとクエスチョニングとを明確に区別して自覚してる/出来るかは往往にして謎なのでそこは不明かなと。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-11 12:55:01
    「飽くまでこれを「付き合ってない」と定義している」まで含めてこの登場人物達の考え方なわけで、「これ付き合ってるだろ」は別にこの漫画を否定しているわけではありません。
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 12:58:37
    逃げ恥の「恋人のおいしいところだけがほしいんです」のセリフ思い出すなーまあファンタジーにどうこういうもんでもないが
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-07-11 13:11:23
    これ人間関係の美味しいところだけ楽しみたいってやつじゃん。
  • 嶺本八美 @Ryoumoto08 2017-07-11 13:18:05
    なにか既視感があるなと思ったら、”自分の頭の中の想像で行われる、他人との心地よい会話”に似てる気がする。あの優しい世界に。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-11 13:23:33
    nya_hu 恋人だからってセックスしたり束縛したりしなくてもええんやで。ていうか束縛とか普通すんの?
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-11 13:25:58
    ようわからんが、なんか「女同士」って感じだな。
  • いしぃぃぃ @Ryooxxx 2017-07-11 13:42:31
    ハグはいいよ~ハグは(^-^) 勃っても放置しとけばイイし。 需給が一致すれば その先に進んだって一向に構わない。
  • モン @momom4mon 2017-07-11 13:47:24
    世間には男と見られる女友達が欲しいってことかな?
  • スバル @ReZi_0 2017-07-11 13:48:55
    ここの反応見てると「これだから男は」以上の感想がでない。男には性欲しかないのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-11 13:52:57
    ten_tacle 逆に、この世界観では「付き合ってる」とはどういう状態なのかが気になるわ。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-07-11 13:56:20
    「ラブやん」初期のラブやんとカズフサに近いかなと思ったけど結局あっちはくっついたしなあ
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 14:02:38
    これだから男はって…むしろ私は女だけどこれだから女はて思ったが…この漫画見て。
  • 浩次 @macaco1205 2017-07-11 14:04:37
    性欲ガン無視・2人ともオタク・お互い好きじゃなかったらハグだって嫌だろ 2人ともデブブスメガネにして、最後のコマをハグを断る展開にすればアリ
  • Mr.Boil @boil_san 2017-07-11 14:10:32
    アッ、ハイって感じ。
  • ウェポン @weapon2011 2017-07-11 14:28:56
    「創作に何いってんだ」みたいな意見もあるけど、こういうのはむしろ「実話ならまあ嘘くさいけど仕方ない、けど創作だと作者の露骨な願望見えてモニョる」って話だろうと思う。  個人的には「付き合ってるけどそこまでベタベタしてないドライな関係」って言ってれば有りだと思う、「付き合ってない」だとちょっと引く。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-07-11 14:30:44
    「またまたこんなん絶対付き合ってるやんけ ~www」というような作者も分かって描いてる感じのネタ的な突っ込み待ちかもしれない創作漫画だと思うのですが、真顔で本当に作者が勘違いしているかのような突っ込みいれる人やリアリティがないとか言う人やアセクシャルがどうだと言う人などの現実に当てはめちゃう人みたいなわざと外したかのようなコメントまみれなのはなぜなのですか
  • 一太郎 @sameaota 2017-07-11 14:31:47
    付き合っていないからといって恋人ができてるのに二人きりであうなよ、といいたい ややこしくなるのを何度も見てるから
  • リナ @fgo9130 2017-07-11 14:35:39
    都合のいい時だけの関係と言いつつ、互いに依存してる感じがなぁ…どう見ても付き合ってるじゃん。 面白くもなんともないな、性欲云々は知らないけど、この男の人はめんどい女の人振り切って別の人と付き合った方が建設的だと思うの。
  • 一太郎 @sameaota 2017-07-11 14:36:00
    正直、言葉ではなく行動をしか信じない自分にとっては付き合ってるようにしか見えないし、恋人ができたときは影響されないで欲しい
  • なまうに @nama_uni 2017-07-11 14:38:05
    ハグの前までは都合良いけどアリだった。抱き合ったら続きしたくなるのでNG。ホモのノンケ女の組み合わせならセーフか。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-07-11 14:41:03
    知り合いの女性(30代後半)が10年程付き合ってた男に付き合っているつもりは無かったと言われてショックを受けているのを見た事があるがこういう事だったのだろうか
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-11 14:42:28
    NewName_NoIdea togetterってそうでない時の方が少なくないですか?私見ですが。私はその認識の下、郷に入って郷に従う気分で斯様に書いてました。
  • いちごまよ @15my 2017-07-11 14:44:01
    そのうち周りの追及をかわせなくなって籍入れそう。ただし付き合ってはいない。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-11 14:47:09
    NewName_NoIdea 作者の意図を勝手に推察して好きに書いているという点では、あなたも真顔の人たちとそう変わらないのでは。まあ、やりたいようにやればいいんですよ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-11 14:48:31
    「付き合う」という合意と、それに伴う「恋人」という優先権を排除した関係ってことでしょ。お互いに気を使えて尊重し合える、すごく理想形の「兄弟」というか。それが「お兄様と呼び慕ってくれ自分に恋人ができそうな時嫉妬してくれる黒髪ロングの白いワンピが似合う清楚な妹」くらいの願望だとしても、漫画ならえぇやん。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-07-11 14:48:34
    sadscient 束縛というと言葉が悪いけど、浮気はしてはいけないっていうのも束縛でしょう。 結婚までの正式契約までは至らないけど、お互いに貞操を守ろうねという約束をするというのが一般的に付き合うという事だと思うので。
  • にく @me2_2929 2017-07-11 14:51:40
    理想100%のこの漫画とこないだのDK SELECTのCM動画を比べると、何がリアリティを感じさせて何が嘘臭さを感じさせるのかが浮き彫りになってちょっと面白いな。たぶん、この漫画(のこの場面だけ)はうまく行きすぎてて、見てる人を不安にさせてしまうのかも。そんな都合よく行くわけねーだろ、的な。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-07-11 14:56:09
    女性向け恋愛漫画における『導入部分』でこれから色々あって変化するんだろ?っていうよくある流れだし、自分の中の概念の中で当て嵌めてありえないっていうコメ多すぎて何と闘っているんだ感ある米欄…
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-07-11 14:56:22
    すぐにやらせてくれる、やかましくない、慎ましやか、家事一般が得意で、金がかからない、結婚せがまない、とかが男性が思う理想の女だとすると、 性行為を求めてこない、話を聞いてくれる、キモくない、辛い時はハグして癒してくれる、金に困ってないとかが理想の男なんだろうな こりゃ噛み合わない
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 14:58:03
    aoi_shirasagi そんなジャンプに連載前提設定の漫画投稿するみたいに言われても…4Pは4Pでは
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-07-11 15:01:58
    これだけ相性合っている恋人もめったにいない。長年こうだと色々とやばくね?
  • @hinkodndfd 2017-07-11 15:02:58
    コメ欄プレイボーイだらけだな
  • とくがわ @psymaris 2017-07-11 15:11:41
    最後のコマに「このあとむちゃくちゃセックスした」って挿入したくなる(違うから
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-11 15:15:38
    作者のTwitterでも見れば分かるが色々な(時にはぶっ飛んだ設定の)創作漫画を書いてるのにこのマンガだけ「リアリティがない」「作者の願望がにじみ出ている」……???一体どういうことなんだこのコメント欄は?
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-07-11 15:16:35
    上でも書かれていたけど、結婚して年月が経つとこんな感じになるね。漫画とかドラマに出てくる「夫婦」「奥さん」「旦那さん」のイメージと現実は結構違う
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-11 15:23:59
    nya_hu 別に恋人だからって互いに貞操を守らなきゃいけないわけでもなかろう。そんなのは当人同士で決めたらいいこと。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-11 15:24:06
    「こういうギリギリ彼氏未満の男友達がほしい!(逆でも可)」っていう願望のストレートな発露ならそれはそれでいいんだけどね。あり得べき理想の関係みたいに着飾ってるから突っ込まれるんだと思う。「ねえよ」って率直に思うからセックス云々という話になるの。
  • ウェポン @weapon2011 2017-07-11 15:27:47
    prbrd1 3Dモデルの「不気味の谷」と同じで、創作話にも「非現実の谷」があるんじゃないかなぁ。あまりに現実味がないと「創作だからな」と割り切れるし、十分にリアリティがあると「リアルだな」と楽しめるが、この作品のように「リアルに近いのに、それでいてリアリティがない」と言う位だと嫌悪感を感じる人間が増える。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-11 15:30:10
    少年漫画テイストだと、天地無用!の「恋愛の才能」で歌われる、「恋人と呼ばれた時、もうそれは恋じゃないから」という一節にあるような、そういう空気を楽しむ文化はあるよね。その亜種でしょ。少年向けラブコメに「なんで付き合わねぇんだ、リアルじゃねぇ」みたいなの野暮よね。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-11 15:31:51
    半ばセックスする約束で異性の家行っても、ゲームと雑談だけで帰ることは度々あるので、男女間で精神面だけの依存関係があっても然程変とも思わない。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2017-07-11 15:35:05
    これ相手が身体的に異性である必要、ラーメン屋に「無理やり連れてこられた感を出したい」の時だけじゃねーの、あと写真見せびらかす時かー。ふーん。 なんだっけ、女性向けエロ漫画のタチ役を女に都合よく都合よくしていった結果「私だけに性別を越えて欲情してくれるオカマ」になっていってるみたいな話思い出した。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2017-07-11 15:38:22
    こういう性嫌悪とかジェンダーこじらせてるくせに「世間体的に彼氏を作らなければマウンティングに負ける!」みたいな価値観の女、人の結婚とか出産にうるせーから嫌い。
  • こたつ・碁 @kotatum 2017-07-11 15:44:28
    相手に好きな人ができたり、相手を好きな人ができたらガラガラ崩れるよね。賛同してる人って好きな異性にこういう関係の相手がいても大丈夫って人なんだろうね…凄いね〜
  • ツタヤに返す @ocha_okayu 2017-07-11 16:02:32
    男友達である必要全くないから却下
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 16:06:42
    prbrd1 色々マンガ描いてるのとこの件のコメントが多いのって関係あるの?
  • ウルフ金串 @htt_hirasawaui 2017-07-11 16:07:42
    ブサイクとキモオタで脳内変換するべきw
  • jtoestep @jtoestep 2017-07-11 16:46:03
    この喋り方って昔の「俺は限界だと思った」と同じくらいキモい。なんでオタクってこういう喋り方なんだろうか・・?
  • せんたく @senn_taku 2017-07-11 17:02:20
    なんで男は…女は…オタクは…ってのは総じて主語がデカすぎるのでは?
  • @oga256kuuga 2017-07-11 17:07:18
    脚本の人そこまで深く考えてないと思うよ(例の漫画コマ)
  • WTFlowey@中野UT @s0ixi 2017-07-11 17:09:16
    この際男でもいいから精神的セフレが欲しいわ、なんでこんなにコメント欄が荒れてるのかは知らん
  • えみつん @takatou0711 2017-07-11 17:32:26
    は?まったく理解できん(羨ましい) リアリティないな作者の妄想乙(こんな関係でいれる人ほしい) うわあああああ(うわあああああ)
  • matf @matf135 2017-07-11 17:35:49
    都合のいい性奴隷を欲しがる男と大して変わらないように思う 願望なんだから好きにすればいいといいけどこれを綺麗な関係と考える人間はちょっと怖い
  • 123 @enim63628864 2017-07-11 17:43:51
    前提にある「恋人なんて重荷」にそもそも違和感があるんだけど
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-11 17:47:26
    これと近いことをやりたい人は、 募集用のアカウントひとつ作って、 それで 同業者呼びかけて、愚痴報告会なるものを Skypeでやるといいかもしれない。 というか、これに近い形の音声会議はわりと行われている気がする。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-11 17:57:38
    ところで リアルで抱きついて、愚痴をいう相手がほしい。 ということ に特化していいのかな?
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-11 18:00:54
    rezakeri 関係あるよ。前後のツイートや他の作品のシチュエーションも考えても作者にとってこの作品は単なる自分の作品の一つにすぎないことは容易に推察できる。それを勝手にこの作品だけ特別視して「これは作者の願望だ!」「リアリティがない!」だのアホらしいと思わんか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-11 18:05:31
    コメント欄をよく読むと? 漫画での創作 リアリティがない という意見も多くてホッとした。 それと同時に、こういう形が理想でこういう形で愚痴をいう癒やしがほしい。という需要が一定数あるということなのかな?と、それと、男女でなく 男同士 女同士、 もしくは 優しい父 母という存在があって、自分を認めてくれる愚痴をいう存在が欲しいということなのか?  といろいろ考えるに至った。 いずれにしても、行き詰まった時の心の癒やしは誰においても大事であることは確かだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-11 18:10:15
    コメント欄を読んで得た結論、 ブサイク同士でなら成り立つ関係   これだ!
  • mau @YamadaIkra 2017-07-11 18:10:39
    みんなが何に嫌悪感を抱いているのかマジでわからん。現実にこんな関係があったってそんなん個人の自由だし、まして創作だし。
  • こいん @360coin 2017-07-11 18:12:44
    ある意味でペットの擬人化に近い?
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 18:13:48
    prbrd1 いや全然思わないけど。どうもこうもそう思わせた作家の技量でしょこれ?
  • こうちゃんP㌠ @wl0c_0w_1022 2017-07-11 18:14:45
    最後のハグはないと思います。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-11 18:15:08
    やはり これは取ってつけたような フィクションだったのだ。 少なくとも「こんなんで生きていてもなあ」なんて考えは 鬱じゃあるまいし、しないから。 でもそこも読めず、こんな創作マンガに感動している人がまじでいたのなら?その人も同等のメンタルヘルスな人かもしれない。
  • FFR31 @FFR31 2017-07-11 18:30:53
    タイトルがそのまんま「付き合っているわけではないんだが」という18禁漫画があったけど、あの作者の方はどうしていらっしゃるだろう
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-11 18:37:50
    BLが隆盛する理由は「女性としての性に重荷を感じている人間が多いからだ」というのが持論。いいじゃないかファンタジーなんだから。男が二次創作エロのサオ役に誰だかわからん男を描くのと同じなんだ。移入のしやすさというやつだ。 #私はいいと思う
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-11 18:38:05
    prbrd1 いやあそんなこと言い出したら誰のどんな作品であってもリアリティについては一切語れなくなると思うが…
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-11 18:40:38
    これは男にとっての都合いいとは別物。この関係が破たんする前提のストーリーなら少女漫画の書き出しとしては多分ありかな。 そう考えたらしっかりロジックたてて違和感なくこういう関係を見せてた『逃げ恥』てスゲーなと思った。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-07-11 18:51:57
    これ男が同性愛者じゃなきゃ成立しないと思ったけど、女に全く性的魅力がない場合でも成立するんだな。盲点だった。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-07-11 19:00:02
    この関係性そのものはなんとも思わんけど恋人なり恋愛感情の過程を経ずにこの関係性を作り上げられると考える人の気持ちは理解できんなぁ
  • 三色P @sansyoku_TGC 2017-07-11 19:03:33
    タモリと赤塚不二夫で置き換えればよくわかる
  • せんたく @senn_taku 2017-07-11 19:05:21
    漫画に「リアリティがない」という人は多分何かを勘違いしてはいないだろうか
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-11 19:10:21
    まあこれが現実の場合は普通にこの後結婚するんでしょうね。世間体のためにお付き合いしてますと公表してる以上、相手を変えずに数年たてば周りから結婚の圧力は飛んでくる。まあ結婚すればいいんだけどね。デメリットは関係解消に双方の同意が必要で戸籍に記録が残る事だけだ。
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-07-11 19:13:25
    「同性じゃ駄目か?なんで異性である必要が?」と思ったけど多分異性なのにセックスしないで同性(というか女同士)みたいな関係って素敵よね!て漫画なんだろうなと解釈して終了
  • Koke @Koke1024 2017-07-11 19:14:18
    いち作品に対して「こんな関係を望んでいるのか、異常」とかなんとか粗を探すのは、「今日はパンケーキを作ってみました」に対して「パンケーキしか食べないのか?栄養バランス考えろデブ、こいつは頭がおかしい」とかそういう批判をしているに等しいと思いますね 「自分はこういう相手ほしくなるんだけどどう?」程度の軽さで見ればよい
  • ミル @mendelssohn_gp 2017-07-11 19:16:58
    セ○クスしてないとはどこにも書いてないよね
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 19:20:39
    どういう見方で見ろとか粗を探すなと言われても…見えてしまったものは仕方ないのでは。例えは外してるよ Koke1024
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-07-11 19:21:45
    結婚したらこんな感じになるよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-11 19:39:58
    そもそも「異常じゃないと面白くない」というのはあるよな。けものが女の子になってもいいし、刀が男の子になってもいいんだ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-11 19:54:12
    「逃げ恥」よりは、「ヲタクに恋は難しい」の序盤を思い出したのだけど。
  • タイガーが居た @EZOMAE 2017-07-11 19:56:00
    エロマンガにおける都合の良い女性キャラと同じだよね。この男性キャラは。
  • Asuka✿ @rrnrrnr 2017-07-11 20:28:13
    男性諸君にはプラトニックな創作のよさが理解できないのを改めて理解した。ジャンプの表現が問題提起されたときに女性の性嫌悪が散々馬鹿にされていたけれど、エロがないとわざわざ叩きにくるあたり男性のプラトニック嫌悪も女性から見たら相当ひどい。
  • しもべ @14Silicon 2017-07-11 20:37:08
    こーゆーのに憧れる~ クククこれで俺は軽蔑を得た
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-07-11 20:37:24
    やだ、このコメント欄、童貞臭い、、、、、、、
  • しもべ @14Silicon 2017-07-11 20:38:58
    悶絶する人多数みたいなダルいタイトルの方はともかく別にそういう概念はあってもいいのではないだろうか 我こそは理性の化身でございみたいな態度の人は多いし 他人のそういう考えへのあこがれは否定するのはいかがなものか 特に自分がそういう態度の人は否定しない方がいいのでは
  • 岩谷文太@Red Fox @redfox2667 2017-07-11 20:57:10
    女同士のルームメイトや同居人の関係性をキャラだけ男女で描いて見たという話にしか見えない。
  • @onpu_original 2017-07-11 21:01:43
    てゆーかこのイケメンなら彼氏になっても尽くしてくれそうだし包み込むように優しくSEXしてくれそうに見えるんですけど逆に付き合わないメリットってなんでしょう
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-07-11 21:07:50
    どうせこのあと付き合うんでしょはいはいよかったねー。理性的な関係ゴッコ格好いいねー。こういう漫画ヘドがでるわ
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 21:15:44
    何で一部の人はこの漫画を受け付けない人を男性のプラトニック嫌悪てことで納めたがるのかなあ?そうでないと何か都合悪いのかな
  • 希望 @nozomi_crs 2017-07-11 21:17:34
    なんなら女の子同士でもええんやで、むしろ推奨
  • いしたか @korobashiya999 2017-07-11 21:20:57
    見合い結婚みたいだね。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-11 21:22:04
    kigantetu11 どどどどどどど童貞ちゃうわ!!
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-07-11 21:25:51
    でもこれどっちかにちゃんとした彼氏(彼女)出来たら発狂するんでしょ?(笑)
  • にく @me2_2929 2017-07-11 21:37:06
    否定派がプラトニック嫌悪なんじゃなくて擁護派が性嫌悪気味なんじゃない? セックスしたら何かが失われるって考えてないとコメント欄に「プラトニック嫌悪」なんて感想を持たないと思う。
  • Re_Zero @Re_Zvx 2017-07-11 21:42:17
    ヘテロ男性にとって妻は男性の性処理のための存在でなければ都合が悪いから、このような純粋な関係に対して過敏に反応して叩くのでしょう。 件の漫画は現実の夫婦関係に対して何か問題提起しているわけでもないただのフィクションなのですから、女性が理想の男性像を描いても、男性が理想の女性像を描いても良いと思うのですが、なぜ女性向け表現だけこう叩かれやすいのでしょうね?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-07-11 21:42:59
    プラトニック嫌悪とか無駄に難しい方に捉えようとするのはどこから生まれる癖なんだろうな。どう見ても付き合ってるのに「恋人は重荷だから俺達は付き合ってない」って謎理論言ってるのが単純に意味不明なだけでしょ。
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 21:44:05
    この人のこの作品だけ見たらそれはおかしい!と言われたので他の作品も見たが、ああ…あの男子殺すの人だったか…と余計にうーんとなってしまった
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-11 21:48:59
    rrnrrnr 私は男性であり幽奈さん叩きを無理解だと批判するがこの漫画の良さも分かるよ。女性が全員幽奈さん叩きをしていた訳でもないし、男性がみなこれを叩くという事でもないだろ。女が全員ミサンドリーでもないし男イコールミソジニーでもない。一言で言うと主語が大き過ぎる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-11 21:49:18
    「この漫画の好き嫌い」=「納豆の好き嫌い」程度のものでしか無いと思うし、この漫画自体はからあげにレモンかけに来るような攻撃的表現でもないのだから、そうヤイコラ言われるべきものでもないと思うのだけれど。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-07-11 21:50:56
    女「こんな男いたらいいよねー」男「こんな男はいません!」 女「ハア?何言ってるのこいつ呼んでも無いのに」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-11 21:53:18
    me2_2929 性「嫌悪」とするとそれはそれで偏るので、「棚上げ」くらいが近いと思う。
  • セキリュティクロナ @security967 2017-07-11 21:55:20
    性的なものが絡む作品よりこういうプラトニックな作品の方が好きな私のような男性もちゃんといる。こう言うと「男に性欲がないわけがない」と歪んだ解釈する人もいるだろうけど、男女関係なく「性的な物を見たい時」と「純粋な物を見たい時」で気分を切り替える人の方が多いのではないだろうか?男性はエロ要素ない物は嫌いみたいな偏見は辛い…(偏見の原因作ってるのも男性側だけど)。
  • にく @me2_2929 2017-07-11 21:56:42
    Re_Zvx いやいや、ほんとにコメント欄読んでます? 男性だけでなく女性と思しき方からも違和感を訴える声が上がってますよ? 女性に全く性的なものを求めない男性を「理想」と言い切る姿にこそ女性陣は嫌悪感を露わにしていらっしゃるんだと思うんですが…
  • にわまこ @harmonics1024 2017-07-11 22:18:30
    別にこれを喜ぶ女性と嫌がる女性がいるようにこういうの好きだったり望んでる男性もいると思いますし肯定にせよ否定にせよ男はみんなこれに納得しないのが前提なのもどうなんだろう
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-11 22:39:39
    二人とも性欲がない派の人間かもしれんし、最後のハグがなければまぁありじゃね?って思うけどハグが全部ぶちこわした感あるなぁ
  • ふれーりあ @_dmp 2017-07-11 22:40:25
    こういう関係に憧れないこともないけど、仮に自分だったら性欲が出てきて崩壊するだろうし、そうならない(その不安も持たないであろう)男像にというものに対して気持ち悪さがある。 それはそうとしてこいつらは内的にも恋人であってくれと願う気持ちが強い。それでいて相方が居ない時に「彼氏/彼女欲しい」みたいなことつぶやくんだこいつら(偏見)
  • ペペロン @pprn1023 2017-07-11 22:42:05
    「中身おっさんの美少女」の逆バージョンじゃん
  • ふれーりあ @_dmp 2017-07-11 22:42:15
    それこそゆらぎ荘の話になるけど、コガラシくんその他「男に好かれるハーレム作品主人公」って性欲そのものを感じている描写がありつつ、なおかつ彼がしっかり理性で押さえ込んでいることもわかるからなんだよ。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-07-11 22:44:12
    ここの反応を見るに、多くの男性は創作上においても「性欲がない、自身にそれがあることを想定しない」男性が苦手なんじゃないだろうか。
  • よよぎ @JRggbk3 2017-07-11 22:48:29
    付き合うと変な欲求や独占欲が出てしまうから、こうゆう曖昧な関係っていいなぁ。依存しないで、空気でお互いを察せるような周りの目もいいようにごまかしてwin-winだー。
  • ビッター @domtrop0083 2017-07-11 22:55:38
    というか、関係とか男女とかそれ以前に、「面倒を避けるために平然と嘘をついて、それに対してなんとも思ってない人間」が「複数人存在し結託している」つーのが恐怖。
  • jpnemp @jpnemp 2017-07-11 22:55:45
    言ってることは「5000兆円ほしい!」と同レベルなのに、なんだか高尚なものみたいな持ち上げするからおかしなことになってる感。いいでしょ創作なんだから欲望全開で。
  • うお どむ よや すら かに @walkingdome 2017-07-11 22:57:39
    「この漫画、実は死後の世界が舞台なんですよ」ってデマ流したら意外と信じてもらえそう。そんな僕もいつか非実在青年に生まれ変わりたいです。
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-11 22:59:34
    島耕作の女バージョン的な…まあファンタジーといえばそれまでの話。しかし依存はどっちもしてるだろこれ
  • ビッター @domtrop0083 2017-07-11 22:59:57
    「飲み会バックれるために嘘ついた」みたいなのは誰しもあると思うけど、ここまで悪びれてないというか、「嘘をつくこと」が前提の状態を淡々と受け入れるってのが恐怖。理解できない。 「恋愛感情ないけど同棲してます。便利っすよ」ってだけの男女なら理解できる。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-11 23:03:46
    マジでこのコメント欄、多種多様な誤りがあってめんどくさいな。とりあえず「人が何かを好む理由は一つではない。『これを好むのは自分の身に起きてほしいってことだ理想だ願望だ』みたいな過度の単純化やめとけ」と「理想や願望だとしても別に構わんでしょ。『5000兆円欲しい!』に『そんな金額がいきなり手に入ったら色々ヤバイぞ』とか『拝金主義』とか言うのは変じゃん」辺りを置いときますかね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-11 23:10:20
    あと、こういう「賛か否の人ばかり集まる、偏りまくる場」の「自己申告or決めつけでしか属性がわからない対象者たち」をサンプルにして「女性はー」とか「ヘテロ男性はー」とか分析しようとするの、マジで不毛なのでやめた方がいいと思います
  • oxoxxoox @opoxint 2017-07-11 23:13:09
    「キャラに萌える」のではなく「カップリング(キャラ同士の関係性、距離感、醸し出す雰囲気 etc...)自体に萌える」という概念が無い人には理解し難いんだろうなと、コメを流し読みして思った。 一般的男女がこんな性欲抜きでの関係性なのはおかしい、と思う人はこの男女に兄妹設定でも付与してみればいいんじゃないかな(それでも兄妹がこんなベタベタしてるわけ無いだろみたいなリプが飛んできそうだけど)
  • ペペロン @pprn1023 2017-07-11 23:13:20
    domtrop0083 そもそも飲み会断る程度の事でいちいち嘘ついたり世間体のために付き合ってもない相手と恋人のフリするって感覚が理解できん
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-11 23:14:15
    opoxint あー、なるほど。これに近いかもしれないな
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-07-11 23:28:11
    「これが女性の願望なんだな」とか言っちゃうのって、「コナンファンは、小学生の姿になって幼馴染女子の家に転がり込んで殺人事件に遭遇し続けたい人たち」みたいな暴論とあんまり変わらんと思いますよ(実際そういうニッチ嗜好もありうるけど、ファンがみんなそうだと決めつけるのはアホだろう)。「描き手の願望」みたいなのも同じ。「青山剛昌は小学生の姿で幼馴染女子の家に〜」って思うの?(ありえなくはないけど、決めつけるのはアホだろう)
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-07-11 23:32:08
    これの不自然なところは、相手が存在していること。 会社でこんなとあったんだよーって話をするだけならSNSでもいいだろうし、なんならtwitterでもいい。 ハグなんて恋人でもなけりゃ日本人は基本しないでしょ、つまり口で強がっていて恋人扱いなのが抜けない、だから気持ち悪いって言われてる。
  • トリニガス @torini311 2017-07-11 23:44:38
    これに疑問符を投げかけてるのは、トリップ願望みたいなものが有るか無いかの是非というより、「セックスしてないから綺麗」「(どう見ても情が沸いてるのに)恋愛感情は無いからクール」という思想あるいは認識を問うてるものの気がする。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-07-11 23:53:00
    創作にぐらい夢見させろよ
  • トリニガス @torini311 2017-07-11 23:53:19
    既に指摘されてるけど、自分も「人間関係のおいしいとこ取りをしたいだけ」な、良く言えばピュア、悪く言えば人間心理に対する理解が非現実的なまでに短絡化された上での身勝手な願望を、崇高であるとか理性的であるかのように評価・強弁する厨二病であるように感じた。ただこれは「この4枚で思想や観念の提示が完結している」と見た場合の話
  • トリニガス @torini311 2017-07-11 23:56:52
    これが「自分をクールだと思い込んでる女性がヒロインの漫画の導入部分に過ぎない(ここから女性の認知や社会性が変化していくとか展開する)」なら、割と受け入れたり、むしろ「不器用・ツンデレ萌え」に転化する人も出てくるのではないかと思う(むしろ好評価している人には「そういうもの」として見ているとおぼしき人も結構見受けられる)。自分はあまり共感できないが、男性向けでもラノベとか青年系コミックにも割とありそう
  • ねぎゅチュブ@病み垢 @negyutyubu 2017-07-11 23:59:47
    ンアアンアアアアアアこれがキュン死にってやつか・・・!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 00:03:45
    これが血縁の双子ならと思うとまるで別ベクトルの面白みが湧いてくるが、まるで別物になってしまうのでこの想定にあまり意味はないかも知れない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 00:06:34
    それだけ「自然」な漫画が好きな向きは、自分の人生が漫画化された状況を想定してみるといいよ。創作物としては青ざめるほど面白くないものが出来上がると思うけど。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 00:09:49
    「恋愛感情なんてないから」「アンタはぬいぐるみ代わり」「下僕」とか言いつつ買い物連れまわしたり、ハグしながら同衾したり、一緒に風呂入って背中流させたりみたいなの。蠱惑的な態度かと思えば急に一線引き、でも盛り上がるシーンでは泣いたり顔赤らめたりしながら離れるのは嫌がったり、かと思えばこれ見よがしにに強がって見せゴリゴリのツンデレアピールしつつ一定の好意は見せ...みたいなの、むしろベタな男性向けでよく見る気が
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 00:17:50
    「素直になったら男性が好き(広い意味で、愛着や依存心が働いている)」なのを、どこまで描写するか、画面上で提示してしまう=認めてしまうかに男女差があるように思う。傾向として、あるいは一種の嗜好として「提示されて確認を取り安心したい(男性)」「本音を隠し(ている体)で理性的に見られたい、自己評価したい(女性)」ってのがある感じ...?
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-12 00:21:32
    「未来から来た猫型ロボットという説明が最初から最後まで無いドラえもん」みたいな、なんだそこだけかよもっとほかに何か無いのかよと思ってしまったね。何故ふたりがこのような関係になったのかの経緯とか、この安定した関係性に第3者が絡んだ場合のアクシデンツとかが見たい、と個人的には。4ページだからしょうがないけど。「こんな関係性のキャラたちっていいよね!」という「豪華な白ハゲ漫画」という見方をすれば腑に落ちなくも無い。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-12 00:24:29
    リアリティ云々よりも、言葉の定義の混乱(「付き合う」の概念が崩壊する)の方が大きい気がするけど。これこのままで「恋愛感情はないけど、お互い利用するために付き合っている2人」と題したら、もっとすんなり受け入れられてるんじゃないかな。
  • Bauer @WorldLeaf 2017-07-12 00:24:37
    ある意味じゃこのベクトルを逆に現実の恋愛(つきあう)という概念の最上位にするべきだよ。契約を突き詰めていくの。お伽話のような「泥濘に沈む様な恋愛」も「大気圏外に飛び去る様な恋愛」も人間の業じゃない……
  • yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2017-07-12 00:55:07
    実際付き合うとき付き合う?とか聞かなくて、なんか気づいたら付き合ってた、とかもあるからこれは付き合ってる
  • のり @kobakodo 2017-07-12 01:07:02
    少女漫画ならぬショジョマンガという名言てか迷言を残していたのは名香智子先生だったか 何かあれ思い出した。この人の前の漫画も女の子は男の子に暴力的でも男の子は女の子を落とすとかそういうマンガだったし、そういう所が女の子には受けるんだろう。女の子がどうあっても男の子は守ってくれるみたいな…普通っちゃ普通か、ただそこに性的なものが一切ないってマンガではないとは思うが
  • ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017-07-12 01:10:00
    (頼む、金は払うからさっさと付き合ってくれ)
  • ありす @_ALICE_0_ 2017-07-12 01:12:41
    こういう関係を夢想して楽しんだり、オイーYOU達付き合っちゃえよーヒューヒューってする為の娯楽漫画なのではと思いますけれども、この手の表現に目くじら立てるのは何か、こう、娯楽を楽しむのに余計な思想や思念を乗っけてるようでちょっと嫌ですわね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 01:48:06
    うーん もう一度漫画を見返して、 まだなんかモヤモヤすると同時に、 82,488 というRTされた数を見ると?注目されているには違いない。 この漫画の間の話を色々膨らまして、漫画化した場合、どれだけ注目されるんだろう? という好奇心がわいた。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 01:51:55
    創作物自体に目くじらというよりは「性や恋愛を否定するクールな自分ドヤァしつつ、男性に対して、その思想に従順な奴隷たれと命じる(あるいはそうした思想や活動を賛美する)人」に辟易してる人が、この4ページが「そういう観念の権化」に見えてアレルギー反応起こしてるんじゃないかと。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 01:58:02
    逆に好意的に受け取っている人は、この前後を勝手に脳内補完して(4枚だけで完結する物語や観念ではないと受け取って)いるか、あるいは都合のいい奴隷の所有に憧れを抱いているかのどちらか...ですかね。「甘酸っぱい!」「もどかしい!」的な理解・反応はたぶん前者。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 02:02:01
    あと文字では「憧れる」の3文字だけでも、「その後の展開妄想補完まで込みでハァハァする」のか「ガチで性や恋愛を嫌悪しており、それらが排斥された社会や人間を理想としている」のか「性や恋愛を否定してみせるのがドライでクールだと思ってる厨二病」なのかは分からんので、うん、まぁ、うん
  • matf @matf135 2017-07-12 02:04:55
    こういう関係性そのものが個を溶かされてるみたいで拒否反応でちゃうんだよなあ 悪意のない侵略というか
  • せっかく頂いた画像なのでアイコンにしてる @kosoriemon 2017-07-12 02:06:23
    bo__san この作品の女性は男性にとって精神的な支えだけど性の対象にならない相手なのではないでしょうか。
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-12 02:10:13
    リプにもあったが確かにこれクズの本懐も入ってるな
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-07-12 02:10:28
    prbrd1 とりあえず驚いてるリアクションだけ何度も書かれたところでウザいだけだからちゃんと自分の意見を言ったら?意見を言って突っ込まれるリスクが怖いからそんなコメントばっかりしか出来ないんでしょ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-07-12 02:13:50
    正直、(作者から見た)人付き合いの綺麗な部分だけ総取りして残りは要らない、みたいなクソみたいな主張に必死になって綺麗なガワを被せようとしてるだけにしか見えないのでこれを絶賛する人達は理解出来ないな。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-07-12 02:19:18
    なぜ、ハグするときに「やぁ」という掛け声がないんだ!
  • ありす @_ALICE_0_ 2017-07-12 02:21:25
    お待ちくださいまし。個々の思想や主張と、アイディアや思いつきから作り出す創作は別でしてよ?作られた創作物に不快感を覚えてそれを表現する事は各々の自由ですが、これが私の主張ですと宣言して作ったわけでもない作品に対してそこを混同するのはさすがに、ちょっと何か違うのでは?
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-12 03:09:50
    そりゃコメント欄が「5000兆円欲しい!」「○○みたいな男/女と付き合いてえ!」みたいなただのネタ込みの願いに「そんな大金が発生すると~のような問題が起こるぞアホか?」「そんな男/女リアリティがない」とか言ってるようなもんで何現実に無いことに憤慨してんだよアホらしすぎるわ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 03:30:08
    『「性や恋愛を否定するクールな自分ドヤァしつつ』 いやこれ「否定」ではないよ。さばききれない重荷だから保留しているんだよ。したいけど踏み切れない、そこまではちょっと無理という内容なんだよ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 03:36:35
    ああ、恋愛とか恋人という関係をすっ飛ばして夫婦になる感じか。そういうベタベタした関係って面倒くさいもんね。飽きる(執着が薄れる)ことって当たり前にあるしな。好きじゃないんだけど、嫌いじゃないから一緒にいられるというのはあるよな。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 03:41:46
    mackeystalk まあ、相手に対する過剰な期待をするから、それをはずされると喧嘩になるわけで、互いに甘えがあると喧嘩になるともいえるなあ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 03:48:42
    nya_hu セフレという関係もあるのだから、ラーメン屋に行く算段をするノリでセックスする流れはあるんじゃないかな。そこで、恋愛だと互いに遠慮とかあるけど、痒いところを伝え合うようにしてほしいことを言い合えるかもね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-12 03:54:52
    あの体勢で抱き合って勃起しないならよほどのブスか臭いか死ぬほど重いか。もしくは男がすなおに医者にお世話になるべき状態。 まあ「恋人は重荷だから付き合ってない」だけで、グチ言い合うのと同じ感覚で性欲発散にも”協力体制”を築いているのかもしれないが。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 04:00:36
    butsubutsu33 別に二人がセックスする関係だとしても、セフレという関係も世の中にはあるのだから、このマンガのような関係もあるよな、と思うのだけど。「ちょっと背中のこの辺が痒いんだけど、掻いて」というノリのセックスね。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 04:18:32
    この二人の関係が、「セックスしない関係」と考えるのも妄想だよな、と思うわ。セフレという関係性を経験したことがあるなら、こんな関係にもなりやすいと思うわ。背中の痒いところを指示するように「あ、そうそう、そこがいいの」的なノリはありそうだよ。恋愛感情の高まりとか無関係に、欲情したからセックスするという感じにさ。 ハグした。やべえ勃起した。手コきでいい? いや、挿入する方向で頼む。はいはい、でも、ちゃんとシテね。な、流れはあるかもなー、と。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 04:25:55
    腹減った → 飯食う 欲情した → セックスする 別に恋愛感情というワンクッションはなくても成り立つよな。風俗とかセフレとか、恋愛感情抜きのセックスって普通にあるしさ。恋愛感情の果てのセックスにこだわる必要性はないよな。恋愛感情なしでもセックスするよね? そりゃ、肌を合わせる程度には愛着もあるだろうけど、風俗なんか行けば初対面の女の子とセックスするしさ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 04:39:48
    うーん、なんど見てもコレ、セックスまでした方が良いんじゃねーの?作品として。世の恋人と全く同じ事をしているのに「つきあっていない二人」と言える関係性には「何があるのか」「何がないのか」まで表現できたらとても素晴らしい作品になりそう。
  • にく @me2_2929 2017-07-12 04:41:02
    ハグの流れさえなけりゃ「実はセックスしてます」「セフレです」で強弁できただろうけど、ハグのコマで「カラダ目当てじゃない純粋な関係なんです!」って大声で叫んじゃってるからそっちの言い訳はちょっと苦しいだろうな。ハグのコマは「セックスしない(させない)けど密着した関係」を仮託されてるわけで、恋愛漫画における「告白/初セックス」の置き換えになってる。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-12 04:50:46
    創作くらい、12人の妹が居たり、幼馴染が全国にいてもいいし、鉄骨曲げるほどの衝撃でも壊れない拳を持っていていいし、自動小銃で四方から掃射されても主人公は無傷で走り抜けていいし、第三艦橋は一週間で修理されていいし、謎カーボンが車外に出した半身まで守っていいよ。恋愛とか性に絡むと些細な違和感すら許せなくなる御仁は、過去に何があったんだ?
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 04:52:01
    hogehogeat 「セックスしてない」という明示的な描写ってあったっけ? 何枚目?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 04:54:58
    Sugano_No2 明示的にセックスまで書いた方がよいって意味
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 05:01:22
    例えば逃げ恥じではセックスをきっかけに、男側が「責任を~」「結婚を~」ってなっちゃう流れで、別に目新しくはない。なので、最後「愚痴集会しますか」ではなく「セックスしますか」「する~」みたいなやり取りにして、「セックスしたら壊れちゃう関係の二人かも」という想像の余地を潰した方が作品としてはより良かったのでは、という個人的な感想ですわ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 05:04:51
    me2_2929 ごめん。二人がセックスしていないことを明示的にも暗示的にも示している箇所が分からないのだけど。「ミスリードを誘ってるかな?」とは思うけどさ。 風俗とか行けば、初対面でもセックスするぜ?
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 05:07:06
    hogehogeat そこは、読者のミスリードを誘ってるのかなあ、と。事実、そこが気になる人はコメント欄にもいるわけだよね。そこは引き延ばすんじゃないかなあ。不親切?
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 05:18:43
    作者サイドで考えるなら、読者が「シてるのシてないの?どっちなんだよ!?」と思っているなら、そこは引き延ばすんじゃないかなあ。シてないと考えるのもありきたりの草食系だよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 05:19:05
    Sugano_No2 まあ、なんつーか、「セックスもしているのに恋人でもセフレでもない二人たらしめている何か」を見たいんだよね。なので、「セックスしていないので維持できている二人」という可能性があると非常にありきたりになってしまうので、そこは敢えて頑張って欲しいというか・・
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 05:21:14
    hogehogeat 「逃げ恥」の場合は、なんか、「何だよ、結局、恋愛に持ち込むのかよ」と少し落胆した部分なんだよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 05:25:20
    ちょっと前だけど、Kissという雑誌で、「つきあってない二人が一緒に住む」話が3本くらいはじまって、(そのうち1本が逃げ恥、残りはラブリラン、カカフカカ)、ちょっと見飽きているシチュエーションなんだよね。だからもう一歩踏み込んでほしい。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-07-12 05:31:46
    Sugano_No2 そう。メジャーな商業マンガだと結局、「恋愛になって結婚してハッピーエンド」に落ち着いてしまうので、「セックスしても結婚しない」「セックスしても二人のバランスが崩れない」関係性とは何か、というところを開拓するマンガを読んでみたいんだよ。
  • Alverter@strangle_ft @_Alverter 2017-07-12 05:31:57
    ガチガチな理系の男と女の付き合いならこんなのはざらにありそう。互いにどのように行動し接するのが最も効率的でエネルギーのロスが少ないかを無意識のうちに計算した結果がこの姿であり、抱き合うにしてもそれは女の場合エネルギーの補給のようなものに過ぎず、男の方は抱き合っている間も平然とした頭で素数でも数えているだろう。周囲の「2人って変だよね」という揶揄する言葉もどこ吹く風。そもそも変というのは主観的な評価であり、明確な「変」の定義は存在しないため気にする必要などない、とバッサリ切り捨てる。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 05:32:31
    hogehogeat まあ、そうだよね。 一つ考えられるのは、互いに遠慮とか甘えがない自立した関係というのも考えられる。好きだから愛しているからという理由に逃げ込まない関係性みたいな。 作者にまんまとハメられたかも。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 05:38:27
    「恋人=重荷」と個人的認識を全体化して一般の恋愛や恋人関係をコキ下ろすようなこと言った挙句、一定の情や肉体的欲求はある(ように見える)のに「付き合ってない」と言い張りつづけるのは、そりゃ不快感湧く人も居るだろうし、それに対する不快感の提示自体は「自分の行いや心理を棚に上げるというオマケ付きの、不当な一般化・全体化による罵倒への怒り」であって、アセクシャル/ノンセクシャル、または性欲の薄い人への差別や無理解とはまた別ではないかな
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 05:38:35
    「自分もこういう相手が~」と言う意見もツイ主達がAセク・ノンセクである証拠(恋愛や性欲が絡んでない/起こらない保障)は無く、この登場人物がアセクシャルやノンセクシャルである証拠もない...どころか演出的には(謎の理由で)強情張ってるだけに見えるので、それに対する批判っていうのは、どちらかというと「確証も無いのにアセクシャル/ノンセクシャル/性欲薄い人間ぶるんじゃねーよ!」っていう差別と言うよりむしろ「本物側」に立った意見なんじゃないか
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 05:38:45
    まぁこの登場人物のモノローグにおける「恋愛観」が「不当な全体化」に見えるのは、@perikanbin1氏が言うように「説明が最初から最後まで無いドラえもん」状態だからだと思う。なので脳内補完込みで「拗らせた男女の物語=エンタメ、ファンタジー」と読む人も居れば、提示された内容だけで「髪の生えた白ハゲ漫画=思想の力説」に見える人も居るのかと。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-07-12 05:47:39
    実際にこういう関係だったとして男が女に恋愛感情持ってないわけないし、女も少なからず好意が無ければハグしろなんて言わんだろうと思う。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 05:58:55
    そもそも「効率」が本当にあらゆる判断の最上位に来る人ならラーメン屋の客層を気にしたりしないだろうし、Aセク・ノンセク・性欲薄い人だって肉体的接触や同居に躊躇が無い(「効率」という理由だけでそれを抵抗なく実行できる)訳じゃない。男女とも性欲薄く、コミュニケーションで揉める事も無いカップルだって世の中にはごまんと居るだろうし、これを「恋愛感情や性欲の湧かない人間の理想、あるいは最適解」みたいに言ってしまうのは主語デカすぎだし、むしろそれこそが本当にそうである人たちへの偏見や差別になるんじゃないかと
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 06:00:55
    まずもって「親愛の情」と「恋愛感情」と「一般に想像されるカップル/夫婦的行為への欲求」は同じ、あるいは明確に区別して一般化することが可能なのか?例えばの話「見た目はクッソ汚いけど性交渉も何もせず、年1で10分茶をシバくだけで何でも望むままの暮らしをさせてくれる汚いオッサン」が〝協力関係〟を申し出たら、この女性は躊躇泣くこの男性との関係を絶って汚いオッサンの元に行くのだろうか。仮に「この男性でないと嫌だ」としたら、その心理はどう理解・定義されるべきなのか
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 07:05:57
    moudamepo150701 「わけないし」ってのは思い込みとか偏見ですという自白だよ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 07:48:12
    「ハグしてたら勃起してきたんだけど、これは生理現象なのよ。ちょうどここにいる君も女の子だけど、どうすかね、セックスなんかしてみるのは?」 「ハグを言い出したのは私だし、するのは吝かではないんだけど……」 「分かってる。俺も、スマホの中を覗き見られる関係とかヤだから、セックスしたからって『俺のオンナ』的な感情は持たないつもりだけど」
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 07:48:29
    「そう? そういうことなら、私も、ちゃんと女の子として扱ってくれるなら、ちょうどオンナの身体を持て余していたことだし、いいかな。こういうの言い出しにくいしね。だけど、ちゃんとシてね」 「了解っす! なんか、無言でセックスするのもアレなので、一つ提案なんだけど、盛り上げるためのかけ声として『好きだ』とか『愛している』とか言うのはアリやナシや?」 「うむ、許可する。あ……、そこ♡」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 07:54:58
    何か「女性の羞恥を商品化する性的消費でけしからん!不買!!」みたいな、幽奈さん巻頭カラー叩きのまなざし村連中じみた、強烈な当事者意識を起こさせるものがあるのかねこの漫画には。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 07:58:15
    DaisyAdreena 単なる興味。推理小説の続きが気になるみたいな。ありやなしや、というより展開が気になるみたいな。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-12 07:58:17
    なんか伸びてる。。。最初見に来たときは、キュン+あんまリアリティ感じないな、って思って荒れる要素があるとは思わなんだ。
  • mau @YamadaIkra 2017-07-12 08:14:42
    みんな感受性が豊かだなあ、と思いました
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 08:39:44
    DaisyAdreena むしろ嫌悪する側には、この作品こそが「まなざし村村民の主張」的に見えてるんじゃないですかね。作画的には「本音は違うけど何か理由があって必死に我慢してる」ようにも見えますけど、それを確定する情報も無いので表面的には「延々と恋愛を否定するプロパガンダ漫画」に見える(そう理解するしかない)っていう。
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 08:40:29
    「ボラット」を知らない人が、男尊女卑や人種差別のシーンだけ断片的に見せられたり、その「差別行為が映った映像」を(確証なくドッキリやブラックジョークだと解して)賞賛する人を目撃したらどういう反応を示すか...みたいな事かな。それで怒った人に対して「イスラム教を認めろ!」なんて言ったら、その人に怒るイスラム教徒も出てくるでしょうし、それは当事者意識でしょうね(というか当事者か)
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-07-12 08:40:58
    直観たけど独り暮らしOLの漫画描いてる人と相性良さそうhttp://www.zenyon.jp/lib/top.php?id=17
  • トリニガス @torini311 2017-07-12 08:47:53
    発表の場がtwitterで注釈なしってのも「作者の本音なんじゃね?」みたいに微妙に解釈をややこしくしてる感じがする
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-12 08:48:20
    この漫画についてる称賛コメントは「つきあってるじゃん!はよくっつけ」的なのと「絶対付き合わない性的関係のないプラトニックなところがいい」と全く方向性としては別な方向に分けられるが、前者は個人的にまあわかるんだけど、後者で称賛する人は…なんというか…すごい勢いで男は性欲しかないのか!みたいな感じのコメントまであったところがびっくりした。全く完全にこれっぽっちも異性と性的な関係を持ちたくないという人にとってはこういうのが理想なんだろうか…という部分に考えさせるものがある
  • o3ths @o3hts 2017-07-12 09:02:33
    なんでこいつこんなに必死こいてるんだろ。名前どおりおとなしく質問だけしてろよ。
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-12 09:36:14
    o3hts 気にしないでいいのでどうぞ読み飛ばして
  • フウビ @studio_hoobee 2017-07-12 09:52:30
    一緒にいてくれて愚痴も聞いてくれて休みの日にはラーメン食べるの付き合ってくれる人、確かに良いね。 女は異性相手でも違和感なくやってのけられるけど、男でそれをやれる人ってなかなかいないのが事実。 今までの人生で1人しか見た事がない。 ホモだったよ。 まさにこの漫画の展開だったけどハグは無かったw
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-12 10:12:58
    考えさせられるって、文化人類学者かなんかかよ。ロリだショタだ百合好きだ腐女子だ沢山いて、LGBTという属性では差別絡んだポリコレの話になるご時世で、どんだけだよ。少子化を危惧してて、些細な事象でも見逃さず考えていこうってな感じで、社会問題に取り組んだりしてる意識高い系なのかね。
  • のり @kobakodo 2017-07-12 10:25:08
    強烈な問題意識をかきたてられるって、ただ萌える~と読み飛ばされる漫画よりはある意味では成功なんじゃないかなとは思うが。ところで正直な本心を言うとこれ彼女が男だったらと考えてみたらかなり萌えた。
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017-07-12 11:18:14
    どっちでもいいじゃねえかよ本人たちの勝手だろ… 人の幸せなんだからほっとけや……
  • 双馬 凜 @rin_souma 2017-07-12 11:27:33
    自分の価値観で枠にはめてこようとするやつめんどくさいな…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 11:38:25
    総括: 創作話で という前提ならありだけど、リアルならありえない意見が多い。 という結果なわけですな。 作品としての完成度もイマイチという意見多いし(私はそう思ってる) で、結局やること無く 抱き合うまでで なんかモヤモヤする!と思う人が多いと言うはなしか? なんで男女でいつまでもセックス抜きでそんな関係でいられることが不自然と思い、モヤモヤするということなんだろう。セックスまで思わせる 座位を意識したみせ方に、違和感を抱く人が多いから 抱き合うのは不要と指摘している人も多し
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 11:45:52
    キャラの位置は この二人はお互い幼少期からの同級生で、大学は別になったが、偶然会社で出会ってしまった。男:結婚ってなんだろう?と まだあんまり意識がない。 女:結婚はまだまだ早いと思っている。結婚はまだまだ やりたいことがまだ見つかっていない女  セックスしないで済む一番の理由が「幼少期にずーと幼なじみですごした」 そして ラストの抱きあいで、ようやく お互いの大事な存在として理解した。 (続く)
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 11:46:31
    zairo2016  なんだ? こうするとよくある ある幼なじみの形で、さほど珍しくもないな。 それだと興味なくなるから 肝心の部分を意図的に省いて 興味がわくようにしたわけかな?と 変な勘ぐりまでしてしまうわ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 11:51:38
    肝心の部分を意図的に省いて この場合は 「幼少期ずっとおさな馴染みだったから」 お互いを異性とあんまり意識しないから セックスしないでいられる。  と言う最大の理由になる。 でも お互い幼なじみだから と設定してまうと?ありがちな設定だから 話としては省いて、どうしてそんな形で付き合っていけるんだろう? と多くの人の興味を引く形にした。 実際 そこに言及している人が多い。他に ?私は「お互いブサイク」と言う設定も入れた(多くの同意をもらってるw)
  • 仙童孝義@新垢設立予定 @sendoutakayoshi 2017-07-12 11:52:43
    コメント欄が本番なのか、地獄なのか…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 11:53:02
    他には 男も女も 同性愛人種だった。 だからとも出来る。 一体どういう形を当てはめれば、面白いシナリオになるんだろうね? まあ創作だから、自由でいいんだけどさ。
  • プリビリード @prbrd1 2017-07-12 11:55:32
    脚本の人そこまで考えてないと思うよ(画像略)
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-12 12:01:58
    そうか 今の注目されるポイントは 既成概念の部分をわざと外し  その部分から皆の興味を引くという展開! そこはは実際、どうなっているの?を 話の中観でようやく明かすという、 まてよ?この手法は割とドラマでならあるな(笑)少年ジャンプとか人気無ければ早く打ち切られる媒体では使えない手法だけどね(笑) ということで〆
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-07-12 12:37:28
    dondondondon2 ただ、性的魅力が全く無い女性って結構ハードル高そう。 特に人間的魅力を残したままそうなれるとなると、かなり稀有な存在だと思う。
  • うにら @riafeed 2017-07-12 12:44:36
    本人たちは付き合っていないかもしれないが、周囲は(この期に及んで交際関係にないとか)付き合ってられないと思っていることだろう
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2017-07-12 12:50:54
    すごいモヤモヤ喚起力だなぁと思ってたけど、わかった。最後の展開ってこの子が雑誌の「性行為でキレイになる」特集読めば、当然することを含意してるので、私はモヤモヤ解消した。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-07-12 13:25:50
    依存はしたくないがたまには寄りかかったり、お互い勝手にやっているけど時には都合の良い存在でいて欲しいとか(希望としては)別にそんなにおかしいことではないような 歳が近くて仲が良い同姓の兄弟姉妹だったらこんな感じだし まぁ創作物だから「現実ではありえない」とかわざわざ口にしなくてもな…
  • ありす @_ALICE_0_ 2017-07-12 13:55:46
    ジャンプ事件時から思っておりますけれど、創作物の内容に現実的な思想や必然性や整合性や理由を求め過ぎる方が多くありませんこと?作品の良し悪しを語るならまだしも、これを使って現実の男女を語るのは違和感がありますわ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-12 14:06:39
    「本番はストレス解消や美容に良いらしいぞ」
  • 動かぬ証拠 @ugokanushouko 2017-07-12 14:20:00
    タイトルから「ドライな愛情(恋愛感情ではない)」を期待して見てみたら「ウェットな打算」だった 個人的にはすごく苦手だ
  • 切腹太郎 @BND_NEO 2017-07-12 14:47:07
    これ原作厨の腐女子と百合厨が「あの二人は恋愛とかそんなんじゃない、あの二人のスケベなシーンが拝めるならやぶさかではないが、原作の二人はどう考えてもそこまで行くような関係じゃない……」をこじらせた結果描き始める「付き合ってるように見えるけど実はそうじゃないキャラAとキャラB」のほのぼの日常共依存ニア恋愛ネタまんまで、二次創作だとただのあるあるネタの1パターンだけど、創作+現代日本という体裁で外に持ち出すと途端に燃えるという謎。
  • 切腹太郎 @BND_NEO 2017-07-12 14:57:27
    BND_NEO 同じネタでも二次創作だと「あのキャラ達にこういう関係で居続けてほしい」と解釈されるから「せやな」で終わるけど、一次創作になると「自分の近くに下僕がいて欲しい」と解釈されるリスクが高いんだな多分(作者が本当にそんなつもりで描いてるどうかは全く関係なしに)
  • moheji @mohejinosuke 2017-07-12 15:47:05
    凄い面倒くさい人たちの面倒くさいスイッチを押すマンガだったんだな。 別段変な内容でもない割に。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 16:32:01
    rezakeri なんか、セックスの描写がないだけで、シてるともシてないとも明言されてないわけで、そこは「我慢している」とか「プラトニック」だとか考えるより、当たり前に「描かれてない」と考えるだけでよくない? 風俗やセフレなら、恋愛感情なんかなくてもセックスするのが当たり前なんだから、シてないことを期待するのはともかく、「ありえる」「ありえない」というのは保留でいいじゃん。 少なくとも、俺は恋愛感情なんかないセックスが実在することを知っているので、「ありえない」とは思わないなあ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 16:40:49
    zairo2016 恋愛感情をともなわないセックスの例はたくさんあるじゃん。風俗嬢に対して恋愛感情を抱いてセックスするわけじゃないし、セフレ然りだろ? 恋愛感情をともなわないセックスをしている人はけっこういると思うんだけどねえ。 マンガで描かれた二人がセックスしていないと考えるのも、いやシているはずと考えるのも願望じゃね? 愛のないセックスなんて風俗店に行けばできるし、セフレともできるよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-07-12 16:40:56
    この状態を「付き合ってない」「恋人ではない」と強弁する事に違和感を持つ人が多いってだけでしょう。 mohejinosuke
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 16:44:58
    zairo2016 いや、セックスを恋愛感情の果てと考えるか、単なる性欲処理と考えるかというのがあるよね。「性欲処理? 穢らわしい!」と考える人もいるのだろうけど、ハグしたら勃っちゃいました、ダメですか?、しょうがないわね、手コきでいい?、いや挿入アリでお願いします、なら自然な流れだと思うんだけど。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-12 16:46:45
    zairo2016 ま、次回に期待をもたせるための手法と考えるのがだとうだよね。 セックスするのだとしたら、こんな展開を考えてみた。 Sugano_No2 Sugano_No2
  • 質問用 @rezakeri 2017-07-12 16:57:05
    Sugano_No2 私はむしろありえてもありえなくともありといえばありとは思うが、むしろしてないのがいい!と強めのコメントをつけてる人が、彼が面倒とかセックスしてないのがいいっていうセクスレスの部分への拘りが強そう。普通にくっついたら男性が反応するっていう最初のほうのコメントに、いかに男性がプラトニックのよさがわからないかってコメントつけてる人にもそれなりにいいがついてる
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-12 17:33:52
    「本番は健康に良いらしいぞ」「こないだ仲田氏健康法ヤッたじゃん」
  • れん @len34440908 2017-07-12 17:40:44
    この漫画で描かれてる「二人」って、自分と他人じゃなくて、自分と自分の分身だよね。自分そっくりだから自分に逆らわない分身。そう考えると最後が(一人ではできない)ハグなのは興味深い。自分のことしか愛せない人が、それでも他人のぬくもりを求めてる感じがして。
  • ウェポン @weapon2011 2017-07-12 18:27:27
    なんか擁護もアンチも話大きくなって、まなざし村がー、表現規制がー、男がー、女がーとかなってるけど、最初の方のコメントは「作品として気持ち悪い(≠悪い)」って話だけだったよね?
  • ると。 @nec0lt 2017-07-12 18:51:56
    len34440908 体験談は別として、創作の世界は常にそんな感じだよね。それに、読者の合う合わないがあるだけで。
  • ると。 @nec0lt 2017-07-12 18:55:19
    weapon2011 みんな見えない怪物と戦ってるんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 19:16:22
    torini311 いやまぁ、その辺については、私自身もいくらか推測はしているんだけどな。( DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena )
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 19:25:00
    なぜこの漫画に異論が多くつくのかというと、やはりまなざし村の面々と同じく、この漫画に対し「自分の思う性のあり方と違う」「これを支持している人間と自分とは相容れない」、そういうアレルギーじみた拒絶反応を起こす感覚が、個人差が大きく分かれる形で備わっているんだろうなぁ。性的志向の傾向なんかが関係しているのかも知れない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-12 19:27:10
    「男と女?抱き合ってる?もうさっさとマラ刺すべきだろ」という意味で、 ”まらさし村” みたいな、そういう感覚区分が作れるのかも知れない
  • のり @kobakodo 2017-07-12 19:31:39
    既婚未婚とかでも感じ方違うだろうな。偽装恋人のネタ自体は個人的に思い出せるのって川原泉だわって位昔からある定番で、これもその辺の類型の一つだけど、現実に近い分読んだ人の嗜好やら習慣や属性が露わになる…場合もある。読者はフィクションを通じ自分を発見するみたいなこと竹宮先生がいってた
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-12 19:50:28
    漫画の最後に「こんな男がほしい」って書いてたらコメ欄伸びてなかったと思う。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-12 19:52:01
    あと改めて漫画見たけど、1ページ目1コマ目の男が人形に見えてきた。
  • moheji @mohejinosuke 2017-07-12 21:25:45
    ホントに下らんと言うか馬鹿馬鹿しいというか。 正味の話、フィクションを消化する能力が無いだけなんじゃないのかな? 作者の心中まで忖度しようとしてゲスになってるあたりまるっきり表現規制派と変わらんというか。
  • moheji @mohejinosuke 2017-07-12 21:34:21
    客観的に見て付き合ってる異性のカップルが(恐らく女性側のモノローグで)「私たちは付き合っていない」って言うところにドラマがあるんじゃない。 モノローグが書かれたらそれ即ち本心、という読み方は小学生までだろ。 同じページの「でもこんなんで、生きてても…… なあ ……」って言う呟きとかお互いの視線の取り方とか、そのあたり見て「付き合っていない」で割り切れないものとか自分は感じたんだけど、そうは思わない人が此処にはずいぶん多い感じだね。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-07-12 22:03:01
    「これいいよな」「うん、いい・・・・」大層な御託はいらないのです。みんな自分が良いと思う漫画を探していいねボタンを押す作業に戻るのです。
  • @mouth0717 2017-07-12 22:17:17
    こういう関係からガチ恋に発展していく恋愛漫画読みたい(まとめの主旨ガン無視)。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-12 22:41:00
    見えない怪物と戦うの僕は好きですよ。超楽しい。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-07-12 22:42:05
    みんなでめんどくさいこと言い合うの楽し過ぎじゃん?
  • ゆー @yu111chan 2017-07-12 22:56:38
    ゲイとレズビアンの擬装カップル?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-12 23:26:06
    お互い外でヤリまくってくればいんじゃね?
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 00:28:39
    作者は女性なんだろうか?まあそれはどうでも良くて、あくまで創作。私小説ってわけじゃないんだから作者自身とは基本切り離していいんじゃないの? で、関係性について語るなら(男性女性に対しては自分の印象になります)、、、プラトニック(というよりは性に貪欲でない男性?)を良しとする女性が少なくない(多い?)という点と、性に対する欲求が強い男性が多い(!)という点で、感覚に相違があるっていうことには、実情としてあまり異論は出ないのかな、と。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 00:38:40
    for_registratio で、それぞれの感覚に対する是非はどうなの?ったらどっちがいい悪いとか言うほどのことですかね? 性に関する意識として、恋人や旦那に対してすら性を完全否定するような女性もたぶん少数派ですし、恋人や嫁がいても浮気する男性も少数派(だよね?(笑))って考えればお互いの感覚は攻めるほどのもんなのかなっと。セックス大好きな男どもと、そんなことはない女性達。 女性から見れば恋人旦那以外から性的な目で見られることが煩わしいて点は、スマンとしか言いようがない。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 00:46:10
    for_registratio 性に関しての意識の違いは、本能に根ざす部分もあり、元を辿ればより多くの種を残そうとする思考と、産んだ子を守るために多くの種を求めるのでなく、優秀な男性とその庇護を求める思考が根っこにあり、そこからのつながりと思えばそれぞれの感覚にも納得できる部分もあるのかな、と。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 00:51:52
    for_registratio 現代において、女性がプラトニック等を求めるのは、性欲の強い男性に対する反動的な部分もあるんだろうとは感じる。性欲の強い男性に対するアキレや反発心から、そうでない男性との関係を求めるってのも、理解出来なくない流れではないかと。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 00:52:38
    (と、うだうだ長文で参戦してみた。)
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-07-13 00:54:39
    目の前のストーリーに共感できないということが人間にとってはストレスなんだろうな。SNS世代は否応なくタイムラインが目の前を流れていくから思わぬダメージを食らうことになる。そのダメージを防ぐには、せめてSNS上では気軽につながったりブロックしたりすることを自分にも他人にも容認していくしかないんだな。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-07-13 01:11:34
    hogehogeat ドラマの逃げ恥では平匡が結婚を意識したのは、リストラじゃなかったっけ?マンガではセックスがきっかけだったけど。マンガではセックス→子供→家庭という流れで家庭をつくるからには結婚ということになっていたかと(「40歳までに子供を持ちたい」と平匡がみくりにはなしたシーンがあったはず。みくりが期せずして年齢の違いを感じたりしていたような)
  • ペペロン @pprn1023 2017-07-13 02:22:56
    結局男も女もガワは美形の異性で中身は似たもの同士な同性が理想なのかね
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-07-13 02:28:16
    ま○ざし村、と曖昧に伏せておきつつうらいましい。
  • matf @matf135 2017-07-13 03:07:04
    これが独立した2人の人間と認識できればよかったんだけど2次元だからこそidealに見えてしまって駄目なんだな。ウロボロス、全にして一。世界そのものに触れてはいけない
  • tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-07-13 03:34:43
    うーん。利害関係と精神的依存で済んでる間は絶妙なバランスかもだけど、ハグ=スキンシップ入っちゃった時点色々崩壊が始まるだろうなあ。肌のぬくもりって案外破壊力あるのですよ。逃げ恥だってハグからはもうゴールにいくまでの紆余曲折を描く話ですからね。
  • すいか @pear00234 2017-07-13 08:02:11
    付き合うの定義が揺らぐ思考実験ではあるかも。「付き合う」=「お互い、スケジューリングや要求のプライオリティをかなり高めに設定するという約束」と考えれば、まあこの二人は付き合ってはいないともいえるのかもしれんが。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-13 08:23:19
    作者の恋愛観とかは別にいいんだけど、モノローグの多さがなんか必死に言い聞かせてるみたいであんまり楽そうな関係に見えないなど思いました(コナミ)
  • ぐるまき @gurumaky 2017-07-13 08:33:16
    よしながふみの「愛がなくても喰ってゆけます」にも「つきあってない二人」が出てきますね。
  • のり @kobakodo 2017-07-13 10:35:59
    mohejinosuke はずしてるコメントはあるかもしれんが別にゲスなコメントなんてないと思うが。創作漫画に何言ってるんだ?てのは同意できない。創作だから嗜好や習性、価値観が現れるてのもある。これは現実地続きジャンルで、ファンタジーみたいに異世界の別な価値観をキャラが持つってもんでもないし、作風から作者の性癖をつっこまれるのは発表した以上当然だし
  • Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 10:45:19
    これ特定の相手だけじゃなくて「予備のチンコ(マンコ)を3つ4つ用意してシステムの安定を図る」のが行動原理の最適化に繋がるわけだけど、それをこのキャラ二人が相互に許容してるのかどうかでずいぶん見方変わるんだよね。そこんとこどうなの。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 10:50:42
    「自分にはあいつしか居ないけどこれは恋でも愛でもない!」とか言い出すやつは、男女問わず長渕キックがどっから飛んできたって文句言えないと思うんだけどどうなんだろ。若い人の考える事は解らん。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-13 11:06:27
    一条ゆかりの「天使のツラノカワ」もつきあってない二人(途中で三人になるけど)の同居で、互いに恋愛感情を抱くもキスもセックスもしないで(ハグはしてた)別の異性とくっついてたな。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:10:31
    JINbeyJIN 風俗とかセフレなら、ハグしようがセックスしようが関係ないけどね。もちろん、風俗でも肌を合わせるのだから、親しくもなるんだよ? セックスなんて、感情が伴わなくてもするよ、欲情したらさ。それを愛でごまかすかビジネスで割り切るかの違い。 ある意味、セックスなんて介護だろ。溜まったメンタルと精液を同時に処理するならセックスが手っ取り早い、という。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:11:29
    pear00234 実は、突き合ってはいるのかもね。
  • frisky @friskymonpetit 2017-07-13 11:13:16
    プラトニック嫌悪、いい概念だね。プラトニック嫌悪者は人口比で10%を超える大派閥だろうな。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:16:18
    kobakodo 「作風から作者の性癖をつっこまれるのは発表した以上当然だし」って、ファンタシーを書く人は異世界の住人では必ずしもないよ。恋人同士を描いているからとはいえ、作者にそういう相手がいるとかいたとは限らないし。作者は童貞や処女かもしれない。そして、それを知ることは作品の内容理解には関係ないね。ま、ヒントにはなるかもしれないけど。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:20:54
    C0rriedal 予備を用意すると、外部に対して言い訳が面倒になるよね。 予備を考えるなら、カーシェアリングのようなシステムだよね。レンタル彼女とかレンタル彼氏みたいなの。レンタル彼女って実在するよね?
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:25:58
    rezakeri そういう人たちは、過感情移入というか、主人公に自分を投影し、期待しすぎだねえ。見えていないのは、意図的か否かはともかく、作者が描いていないからにすぎないよね。
  • frisky @friskymonpetit 2017-07-13 11:27:57
    ジャンプ批判の人たちは、作品の内容の批判だけではなく掲載への規制を求めてた。いまのところこの作品の公開を規制したいという人はいないみたいでよかった。 作品の鑑賞の仕方は読み手の自由。「作者の心中を忖度」したって構わないんだよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-13 11:40:30
    そう言えば日本一有名リーマンサクセス漫画(多分)だと、アメリカで黒人(男)、白人(女)、日本人(男)で付き合ってたな。で、日本人(男)は「これは妻に対する裏切りではない」とかいって、結局、黒人と白人で結婚、日本人は帰国、妻は不倫、白人が出産したのは日本人ハーフ、というこの世の地獄が展開されてた。
  • チェコ @czech_neko 2017-07-13 11:45:32
    好きでもない異性と簡単に同棲してしまうのは、いつか本当に好きな人が出来た時に、過去に同棲をしていたって事実がネックになったりするからあんまりお勧めしない
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-13 11:48:59
    本題じゃない所から突っ込み始めると、仕事の愚痴の内容が取引先の「検討お願いします」に圧力感じるってそりゃ取引先の人だって生活かかってるから圧力かけてくるだろうよ。それが愚痴になるってどんだけメンタルが繊細なのか他に愚痴ることが無いような良い職場なのか。社会人として甘え過ぎじゃないのか、その甘えがこのおままごとみたいな関係に繋がっているのではというのは気になる。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:53:18
    for_registratio このマンガの二人の関係を「セックスしていない」と思い込み賞賛するのも忌避するのも先入観や偏見だよね。セックスは描かれていないだけだからね。 愛のないセックスなんて普通に存在しているのだから、付き合っていない二人がセックスするのもアリだし、セックスレスな夫婦も実在するのだから、ヤり飽きた二人がそういう関係になったのかもしれない。それがたまたまニーズが合致したという物語上のご都合主義?はあっても許容できるレベルなのだけど。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:55:53
    Sugano_No2 風俗もセフレもセックスレスも実在するのに、付き合っていない二人がシているシていないが問題になるのか分からないよ。 要は考え方の問題で、「付き合っている」の定義が「言動を相互に束縛すること」と定義するかどうかだよね。性についても自立できているか否か的な? 付き合っていない二人には、外にセフレがいるのかもしれないし、いないのかもしれない。例えば、どちらかがセフレと喧嘩したとかの事態に緊急避難的に付き合っていない二人がセックスすることはあるのかもね。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 11:58:29
    dragonchicken19 金太郎かと思ったら耕作だった。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:02:51
    czech_neko それはセックスでも同じでは? ていうか、例えば三〇過ぎて童貞だとか処女だと、理由を憶測しちゃうよね。何か考えがあって守ったのかもしれないけど、守らざるをえない事情があったのかな?とか考えるわ。オブラートに包まれてますか?
  • CORK @cork000 2017-07-13 12:05:50
    女の私からするここのコメ欄の反応は予想外で興味深かったりする。(全員でないにせよ比較的に)男の人がプラトニックな物が嫌いな理由というか、どういった性差で生まれる嫌悪なのかすごい気になる。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:09:47
    Sugano_No2 例えば 「セフレと些細なことで喧嘩してしまいました。しかし、今、私は欲情しています。何とかなりませんか?」 「しょうがないですね。これを前例にしないというなら、僕もセックスすることは吝かではありません。ただ、エロい下着で誘ってくださいね、いいですね」 「了解! 手持ちの下着の中でも最強にエロいのをスタメンにオーダーします!」 なんてな。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-07-13 12:18:13
    よしんば性欲が湧いてセクロスして子供が生まれたとしても「付き合っていない」んだろうな。こういう場合。まあ、いいけど
  • Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 12:20:09
    Sugano_No2 ならないよーそんなおおっぴらに彼女とか彼女の写真とか見せたりするリア充って数少ないし「ブスなんで見せたくないっス」で大概は済むよー
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-13 12:21:46
    (承前)会社の飲み断るにしても、本人達がどう思っていようが「彼女(氏)がいるから帰らないといけない」は客観的に圧倒的事実なわけで、嘘をついてまで飲み会断るなんて批判はずれてると思う(さらに言えば別に嘘ついて断っても問題ないと思うけど)。ただ、飲みの誘い方にしても彼女を盾にすればあっさり引き下がる点にしても随分雰囲気の良い職場に思えてお前ら一体何がそんなに不満なの?とも感じてしまう。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:23:34
    cork000 男女の何れかがプラトニック指向だと残念だけど、たまたまプラトニック指向の二人が「付き合っている」という言い訳をしつつ「付き合っていない」のは全然アリだと思う。セックスレスな夫婦もいるしね。 例えば、この二人が六〇代や七〇代なら、コメント欄は伸びなかったと思う。二〇代や三〇代はセックスに対して貪欲だという偏見があるんだろうね。二人が七〇代カップルなら、ハグでとどまるのもさもありなんと思うと考えられるのにね。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:32:17
    cork000 「若者はセックスに対して貪欲だ」というのは「俺はセックスに対して貪欲だ」という自己紹介だと思うけどね。まあ、他人のセックスは見聞しないのが普通なので、誰もが自分のセックスだけがすべてだと思うのかもしれないけど、閨での出来事はカップルの数だけあると思う。基本的にAVの真似をするのだろうけど、カップルの数だけセックスのパターンはあると思う。なので、シない二人に違和感はないですよ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:37:52
    C0rriedal 外部には共通の友人も含むっす。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-13 12:44:57
    (承前)もしかしたら、逆の見方もあるかもしれない。実は2人とも職場に恵まれており、愚痴る相手も飲みを断る理由も必要じゃない。何らかの理由があって恋心を認めることができず、愚痴の相手や飲みの断る口実が必要という口実で付き合ってる病んだツンデレ同士の話なのかもしれない。素直に読むと2人の自意識過剰と甘えぶりが気になって話に入れないクチですが。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-07-13 12:46:15
    フィクションにツッコむのはナンセンスだけど「女性視点での都合の良い男女関係を描いた作品」にしか見えなかったなぁ。「男性視点で都合の良すぎるエロ展開(男女関係)を描いた作品」は女性への性暴力云々と言われるのに、こういうのは言われないんだから不思議よね
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 12:48:16
    ten_tacle 「ああ、ごめん、今日はパス」と理由を明示しないと断れないメンタルの弱さなんじゃないかな。そういうのは昔からで、「ちょいと野暮用で」というのは、彼女を理由に断るのと同じだよね。「訊くだけ野暮な用事」つまり女なんだけど、イメージとしては人気の風俗嬢の予約が取れたから本日は御免みたいな感じじゃないかなあ。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-13 12:56:13
    (承前)もしかしたら男側の温い会社ライフのみ描かれているのがポイント? 男の方は愚痴相手や飲み断りの口実を実は必要としてないけど、女性の方は切実に必要としていて、男側が話を合わせて疑似恋愛にもつれこませようとしているとかそういう話? 妄想が暴走気味だ。少し落ち着こう。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-07-13 13:00:44
    PS.私のあまり広くないリアル交友関係とネット知識に基づくものですが、広告系はIT系なんて目じゃく精神主義・権威主義・セクハラ等諸々の悪徳が蔓延したド底辺の糞業界という偏見があります。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-07-13 13:17:15
    コメント欄を眺めた結果、「つまりこれはうどんにコロッケがアリかナシかを論じてるようなものなんだな」という結論に至りました。コロッケうどんおいしいんですけど受け付けない人はそれはもう拒絶しますからね。あれと同じじゃないですかね。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-13 13:19:23
    ten_tacle 自分の広告系のネット知識と、it系での経験に基づくと、出て来る言葉は激しく同意、です。あ、it系だと結構優秀でかつ激務に晒されてるのに低所得って人とかもいるし(かなり残業してるプログラム能力優秀な人が年収300万は欲しい、と言った時ホントにどう返していいかわからなかったんだ。。。)、自分も最大一週間職場での仮眠のみで過ごしたこととかあるんで、it系だって地獄は地獄なんだぜ、と申し添えておきます。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-13 15:07:55
    「異世界じゃないんだから、リアルじゃない感情表現にはマジツッコミ!!(キリッ」みたいに言う人はさ、「刀で銃弾を斬る」とか「音が届く前に着弾するライフル弾を避ける」みたいな表現はどうなんだろな。そういうのが出て瞬間に真面目な対応とか止めちゃうのか、それとも感情表現だけは別腹なのか、恋愛だけリアルである必要があるのか、格闘要素とか少しでも入ったら妄想全開で良いのか・・・・謎だよなぁ・・・
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-13 16:33:27
    性的関係になると単なるセフレだな
  • ゆーい @kanori5246 2017-07-13 20:36:43
    えぇ…たとえ同性同士でも、この漫画の女側みたいな自己中な人と一緒にいたくないかなぁ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-07-13 22:35:27
    既婚未婚問わずこの程度のカップルなんて珍しくないでしょう。カップルはラブラブであるはず(であるべき)という固定観念に囚われている人が多すぎ。その関係をどう自称するかなんて当人らの自由であるし。
  • たるたる @heporap 2017-07-13 22:37:25
    女性には生理と同じような話として聞いてもらえれば。恋愛感情に関係なく精子は作られるので、健康な男性なら毎日性処理しないと気分が悪くなるんですよ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 23:09:04
    heporap 毎日は無理。腎虚になる。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 23:15:42
    tentousho 蕎麦屋でたまに注文される「ぬき」って何ですか?食べ物ですか?美味しいんですか?というようなことだったりして。そりゃ、蕎麦を食べに行く人には理解しがたいかも、とか、はず。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-13 23:18:27
    「ちょっと頼む」で恋愛感情無しで何でもオッケーとか、後腐れ無くて最高やんけw むっちゃエロイw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-13 23:26:32
    男「xvideosを見ていたら困ったことになった。ちょっと助けてくれ」 女「な、なんで、そんなの見ているんだよ!」 男「よく分からないけど、ブックマークバーのトップにあって、、、」 女「ったく、しょうがねぇな、イノセかよ!」
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 00:01:30
    なんかさー、よしんば片方、例えば男性の側が「セックスしてー」と思っていたとしても、女性から同意を取り付けなければセックスはしちゃ駄目という決まりがあるよね。夫婦間ですら強姦は成立するわけだから、付き合っていない二人ならば、男が「愛おしい! もう、辛抱たまらん!」とか言っても、女性が「いやいやいやいやいや、そういうのはナシということでお願いします」と言えばセックスしちゃ駄目だよね。そういう当たり前のことなんじゃないの?
  • ペペロン @pprn1023 2017-07-14 00:17:22
    プラトニック嫌悪というよりこういうの見てキュン死とか尊いとか言っちゃうような、仮にこの手の中身おばさん男子と同棲したら一瞬で破綻させそうな恋愛脳が「これが(あくまで)理想」とか言ってることに違和感がある
  • たるたる @heporap 2017-07-14 01:26:50
    理想と現実ですね。  男「理想的な同居生活を描いた」女「そんな女がいるか」 女「理想的な同居生活を描いた」男「そんな男がいるか」
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-07-14 01:32:16
    まあ長く付き合ってる男女だな。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-14 01:46:26
    看板つけ間違えてるだけでフィクションとしては問題ないマンガだと思う、けどもやもやする。勝手な男側の意見だけどwin-winじゃあないよ。男の子が優しくていろいろな感情抑え込んでくれているんだろうなあと。その辺を続きをうまく描いてくれたらきっと僕はハマるかもしれない。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-14 01:47:07
    作品の導入のフックとしてはいいんじゃない?
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-14 01:53:25
    現実でこの関係を築こうとしても、おそらく双方火傷するだけだと思うので気を付けてください。仲良くするにしても一般的な線引きはしたほうがいいです。現実で都合いい関係を築こうと思ったらセックスしちゃったほうが早いし楽。(この辺は男の性格もあるんだろうけど)
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-14 01:55:41
    「付き合ってない」というよりも「お前らもう付き合えよって段階のいちゃいちゃ(男の子童貞、主導権女の子)」ならしっくりきた。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 2017-07-14 02:04:22
    ぐだぐだ書いたけど、こういうちょっとありえなさそうな関係を描くのもフィクションの醍醐味なんでいいと思います。続きがあったら読みたいです。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 05:51:27
    heporap なんつーか、猫と暮らしていればセックスしようとは思わないのに、人間のメスだとセックスが必須とは思わないのよね。七〇代カップルなら、ハグはしてもセックスまで行けないかもしれないし。 互いに欲し合っているというのが幻想なんだよ。若けりゃ互いに欲し合っている確率は高いとは思うけどさあ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 06:00:24
    風俗やセフレという関係を好むか好まないかは別として、存在は誰もが認めると思うんだよね。逆に、セックスレスという関係も存在するんだから、付き合っていない二人がセックスをしないだけなら、全然納得できるのに、男と女が近い距離にいたらセックスが必須という考えになるのかが分からない。 そりゃ、居りゃあ欲情もするけど、恋愛とか欲情なんて精神的な発作みたいなもんじゃん。 「セックスしないと死んじゃう病なんすよ!ヤらせて!お願い!」ぐらいは言っても本当の病気じゃあない。言いませんよ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-14 06:57:50
    ただレスは離婚理由になるからなあ
  • こうちゃんP㌠ @wl0c_0w_1022 2017-07-14 07:46:21
    wl0c_0w_1022 で一言で済ませたんですけど、同棲してるの前提なんですか?流石にちょっと。 食事に誘い合ったり、飲みに行って愚痴を言い合ったり、メールやLINEをしあったり程度は普通にあると思います。 っていうかこれ事実婚ですよね?
  • こうちゃんP㌠ @wl0c_0w_1022 2017-07-14 07:53:28
    お互いに好意を伝えていなかったり、伝えても友達でいたいと言われたとしても長く付き合う異性というのは多かれ少なかれいる人もいると思うので、正直、同棲という設定とハグさえなければ普通だと思いますよ。 外食の出先で食事を分け合ったりとか普通にしますし、その程度であれこれ言うのって飲み回しをして間接キスって言ってるのと同じですよね?
  • 愛はなめろうのように @polvicfromjp 2017-07-14 12:01:52
    恋人が居ないのに居るという嘘つく事に自己嫌悪感じないのかな 性根の腐った女に幸せが来るとは思えない
  • framboise @chizz_chizz 2017-07-14 12:24:49
    たしかに。いいよなぁ、
  • 栗原さん @nelicy_ 2017-07-14 12:26:51
    何よりこの漫画、会話のテンポが悪くて気持ち悪い。オタクの想像するリア充の会話臭がする。「おいィィィ!!舐めてんですかァァァ!!!」とか言いそう。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-14 14:34:46
    リア充とかパリピって家に居る時もずっとあのテンションやノリなのかね?うちのアニキなんか、ダチが居るときとの落差激しいぞ。当然ダチの属性(中学なのか高校なのかサークルなのか)でも対応違うしな。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 16:43:19
    wl0c_0w_1022 つーか、野郎の友人が住処がないというので数ヶ月同居したけどホモとかゲイじゃないよ。セックスとか性欲とかに基づかなくても同居はできるし。そこそこ親しくても「セックスはなし」という関係はあってもおかしくない。 正直、芸能マスコミの飯食っただけとか自宅で数時間すごしただけで熱愛とか、馬鹿馬鹿しいし。飯食っただけで熱愛なら、俺はモテモテ君だし、不倫しまくりだ。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 18:50:13
    wl0c_0w_1022 事実婚だとしても、恋愛抜きの婚姻関係なんて普通にあるわけだから、そこは別に疑問をはさむところではないと思うけど? 書類に判を押すことさえ同意すれば、事実婚じゃなく通常の婚姻関係すらありうるんだけどなあ。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-14 19:24:57
    この男子は、初体験の時に(短小、早漏を失笑されて)失敗して以来、心因性のED、女性恐怖症なんだろ。だから、いつまでも付き合えない。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-07-15 06:53:03
    江戸っ子の臨終じゃないけど、このままずーっと年齢を重ねてだな。男さんが死の間際に「一度くらい、あんたに好きと言っておくんじゃったなぁ。」 で、女さんが「いやですねぇ。判ってましたよ。」
  • uu @uu32555 2017-07-15 08:29:55
    ハグするという性的欲求を解消できる都合の良いハグフレンドが欲しい、という女性の欲望である。男性がセックスフレンドが欲しい、と言うのと同じだよ。男性が同意する必要は無いけど、女性の妄想はそっとしておいてよ。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-07-15 12:04:00
    現実でそうと看做されるものと登場人物の認識の乖離が大きいと、見てる人は「それを主題にしたドラマとする」か「意味がわからないというストレスを抱えるか」になる。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-07-15 12:04:25
    「これで完結」って言われるとドラマが終わっちゃうのでストレスを抱えることになる。逆に「語られないが続く世界のお話」と捉えるとドラマになる。その違い?
  • ⇦金フイ 神戸方面宝殿 @qgq3t 2017-07-15 18:03:19
    協力関係といいながら一方的なのは気になるけど、別にそこまで現実離れした設定とは思わない。 何がなんでも恋愛あるいは性欲と結びつけたがる人こそ妄想に留めてほしいね。
  • uu @uu32555 2017-07-16 10:04:22
    でも、理性じゃなく感情で一方的な欲求を解消しようとする欲望は妄想に留めようね。ハグフレもセクフレも、妄想じゃなく現実でやると異性の非難が多いよ。
  • 春の波止場 @hrkita 2017-07-16 10:22:23
    仕事で忙しいからただの協力関係でありたいといいながらその都度相手の要求にいちいち応えないといけないんだから結局、面倒くさいことに変わりないと思うんですが...。
  • ののむー @nonnonmoo 2017-07-16 11:50:04
    性格が悪いから、 ここから片方が本気になっちゃったり片方に気になる人ができちゃったり友人とかに知られて勘違いされたり非難されたり片方のことが好きな奴が出てきて引っ掻きまわしたり そういう地獄がみたい
  • toyoben @toyoben 2017-07-16 14:18:54
    そのまま恋人関係になってしまって、相手の負担の一部をこちらで背負う代わりに、自分の負担を一部相手に背負ってもらった方がよくね?と思うんだが、恋人関係ってそんな面倒なことか?
  • NORt @NORt18953368 2017-07-16 16:20:07
    恋愛が嫌でこの関係なんだからきゅんきゅんするような状態ではしんどいんでないかな 最後のハグも男性に人並みの欲があれば「同居のためにいつも配慮したり我慢してんのにこんな事されてしんどい」か、欲がないタイプなら「こんな事しなくて済むようにと思って同居してんのにしんどい」になる、多分実際はその両方 恋愛が本当にしんどい男性向けに描かれたのでない事はわかる まあでも1人で死んだ眼をして生きるくらいならこんなでも同居人が居た方がマシかもしれない
  • NORt @NORt18953368 2017-07-16 16:32:46
    男性が完全に異性関係は諦めてる(拒否してる)か、外に恋人できるまでの一過的な関係と思ってるかでも違ってきそう 前者なら恋人ですって誤魔化し続けるのは面倒そう 同じ嘘なら姉の方が実情にあってるし楽だろうが…もし真面目なタイプだったらそれも難しいか 恋愛とかイチャイチャとかいらんからもう少し静かに自由に生きさせてやってほしい
  • uu @uu32555 2017-07-16 17:21:14
    という女性の一方的な性的欲求(感情)の紹介かな
  • NORt @NORt18953368 2017-07-16 17:59:25
    自分がこれに嫌悪感(納豆が苦手程度の)を抱くのは、恋愛を拒否したい男性視点だと女性側が恋愛に興味ないと口で言いながらその協定を踏みにじってるように見えるからだと思う これが理想な非恋愛関係の形だみたいに思うのは男として止めてくれと願いたい この後結局恋愛関係に双方の合意で向かうなら、まあ好きな話だ
  • ペペロン @pprn1023 2017-07-16 22:21:29
    こういう男がリアルに絶対いないとは言わないが、そういう男はこういうのが「良い」と感じる人とは絶対に相容れない。悟りを開きたいという欲を持つ限り絶対に悟りを開けないジレンマと同じようなもんだな
  • 晴れたらいいね @P9mIa 2017-07-17 07:59:03
    こんな中途ハンパな関係いらないなぁ(笑) これの方がめんどくさい!
  • KG-nobody @kgnobody 2017-07-17 14:42:18
    同棲してるカップルの面倒なところを描写してないだけだよね。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-19 00:42:41
    女の視点だけで書いてあったら「男だけ我慢してるように思えて可哀想」だけど、どっちかというとこれ男の視点だから、もしかしたら「女だけ我慢してて可哀想」な漫画と読む方が的確なんではないか…? ハグも気があって恋人になりたいので求めてるのかもしれないし。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-19 00:45:53
    セックスセックス!言うとる人多いけど、男が別にそんなん求めていないっていうか恋愛の機微がそこまで発達してない、いわゆる鈍感ヤレヤレ系男子なんじゃないの?
  • köümë @tknr_koume 2017-08-14 23:43:00
    作画が田亀源五郎先生なら良かったのか

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