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なにこれちょっとかっけぇんだけど twitter.com/R2silverP/stat…
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桐生つかさ社長のランウェイのカリスマの最高に好きな所は、自分が主役として輝くのではなく、飽くまでドレスがメインであることをちゃんと考えてたりそこに込められたデザイナーやこのショーに関わった全ての人の期待や想いを背負って立つ存在としての自分を意識してるところ。 pic.twitter.com/rgd4yoG8fX
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ともまや @tomo_mayam
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@R2silverP 社長はトップに立つものとしてのカリスマ、なつきちは自分のロック精神に基づいたカリスマが自分を高める努力をやめさせないんでしょうね。本当にカッコいい女達です
コスモピアニストNT @NikHarnoncourt
咲ちゃんも同じようなこと言ってる。尊い。尊敬という意味で、尊い。好き。 twitter.com/R2silverP/stat…
PIXSEL @pixselP
@R2silverP よくライターを皮肉る表現として、 ライターの生み出したキャラクターはそのライターより頭良くならないというけれど、 ならつかさ社長のデザインしたライターどんだけ頭いいんだろう。
うぽる≫満枠御礼!3月初心者ダンスレッスン☆ @upolupolu
元の骨格がイケメンかどうか美人かどうかじゃなくて、己を磨いてるかどうか。 己を磨いてる人を、美しい、かっこいいと感じるんだと思う。 twitter.com/R2silverP/stat…
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コメント

無法召喚P @MuhouP 2017年7月19日
伊達に社長はしてないぜ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月19日
ブルゾンちえみに刺激されたようなスレが多いな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月19日
筋肉は至高のファッション。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月19日
ただイケじゃねえよイケならオシャレしなくても何とかなるとこをブサはオシャレって言うかまともな服装してやっとスタートライン立てるんだよ男女関係なくそうだよ ただイケとか言って誤魔化してる時点でつかさ社長が言ってることなんもわかってない
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月19日
ついカッとなって長文マジレスしてしまった
わんゼット @keremycuvymu 2017年7月19日
「ただイケ」とかいう言葉を言い訳に、オシャレどころか身だしなみを放棄してる人ときどき居る
うにら @riafeed 2017年7月19日
そもそも本当の自分を認めてほしいなんて端から微塵も思っていない俺はおしゃれで金を無駄に浪費する必要なんて全くなかったんやな
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月19日
まず、高須クリニックから。
メー @haruhiz 2017年7月19日
ルイ14世のやってることを見て努力として認めるかどうかですね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
「才能と努力」に通ずる話でもあるかなと思ったり。努力しない言い訳に使うなという意図もわかるけど、費用対効果、見た目という才能によって左右される難易度の違いもわかります。外見は内面の一番外側といわれたら、ハゲてる人や身長の低い人の立場がありません。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月19日
詐欺師ほど外見に気をつかうけどな。このキャラも悪そうな顔してんな
かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2017年7月19日
実際の外見が良いかの問題ではなくて、外見をよく見せようとする工夫と努力も内面から来るものって話だよね
うにら @riafeed 2017年7月19日
オシャレに興味がない人間が増えると名だたる大企業や中小企業が軒並み潰れるからね…潰れろ!
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
また「外見をよく見せようとする工夫と努力」は必ずしも善い行いを目指したものとは限らないのです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
JoeJack03 しかし努力をしたとしても、スポーツで評価されるのが最終的に結果であるのと同じで、評価されるのは努力ではなく、最終的には外見そのものです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
これ、先日あった武井壮さんのお話の外見バージョンだと思うのです。
kyk @0_kyk 2017年7月19日
二次キャラだからそう思われるだけで、その辺の芸人が言ったら炎上しそうですかね
あま太郎 @amatakun_desu 2017年7月19日
言ってること自体はよくわかるけど、画像のこの女の子(女子高生?)が言ってると思うと凄く違和感あるかも なんかこう30~40くらいのセミナー参加する系の男の人が言ってそうな台詞だ
moxid @moxidoxide 2017年7月19日
問.エレファントマンが認められるまでに必要な努力の総量を求めよ。なんというか、認められるのに必要な努力の量が生まれで変わってくる以上、努力を放棄する人で出てくるのは止められなくない?止めたいのなら最低限福祉的なシステムを構築してからっていうか… 日々の生活に苦労してる貧困者に投資しないやつは馬鹿と言い放ってる的なアトモスフィアを感じてしょうがない。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月19日
本人の意志で自分にだけ使う「心構え」としてはまあ良い、「誰かに向かって振りかざす」と一気にナシ、という感じかなあ。このキャラクターの発言は文脈がわからないからギリギリグレー、特定の人に5000兆回聞かせようとするのは完全にアウトだと思う
にゃふらっく @nya_hu 2017年7月19日
オシャレとかの前に、清潔感、身だしなみを放棄してるヤツほど、見た目とかどうでもいいとか言うんだよな その生乾きしたようなひどい匂いのボロボロのシャツが周りに与える不快感に気がつけ
さくり @sairannka 2017年7月19日
認めてもらいたいなら努力するのはまあ当然だよね
さくり @sairannka 2017年7月19日
でもおしゃれに興味無くてもいいんじゃないかな?おしゃれする人を批判するようなことがなければだけど
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
元アパレル屋に絡んでいた身として言わして貰うとアパレル屋のステマにしか見えない。こういう広告文句に乗っかる頭ゆるい人達がいるから原価1枚500円のTシャツが5,000円とかで売れるのよ。あと顔と体の出来がいい人は着こなしは当然良くなるから何着ても見栄えがよくオシャレに見えるわけで特別な努力なんてしていない。逆の人はコンプレックス刺激されて無駄な努力と無駄な買い物するだけで終わるこれが現実かと。
op chin @opopchin 2017年7月19日
okosode ハゲやチビだから駄目なんじゃなくて、ダメな奴がハゲやチビだったら みすぼらしく なるって事でしょう?と、ダサチビの俺が、知ったふうな口をきく。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
opopchin いいえ、同じだけの努力をしても、負の属性が加わると同じ評価にならないという事です。このキャラクターの言葉は、もともとの見た目が良い人は悪い人と比較して、努力の量が少なくても内面を良く見せることができるということでもあるのです。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年7月19日
どの辺に線を引くかでどうにでも変わる話でしかないかと。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月19日
外見が自分の評価を左右する現実と戦ってきた人なら、少なからずこれを「当然の事」と思ってるんじゃないかと思う。 ただ、言葉にすると、何かね。お洒落って一番や完璧を目指すと途端に面白くなくなるから。自分のこだわりを街中に溶け込ませつつ変えない、みたいなのが楽しいんで。
老竹諒 @nonfron000 2017年7月19日
このキャラが誰なのか知ろうともしない人間がちらほらいるの、まさに「コメント欄が地獄」って感じ。なにがアパレル屋のステマだよ。
めぇ~ @tovilexiseq 2017年7月19日
なにも100点目指せって話でもなし、「とりあえず清潔に見えるレベルの気遣い」ぐらいのお金はケチらなくてもいいでしょ。不細工でも定期的に床屋に行って毎日風呂に入って首周り伸びてないTシャツやアイロンかけてある服着て汚れてない靴履けば世間の反応はそれなりに違うんですよ。なにも高価なブランド物で着飾れってことじゃないでしょ
ウェポン @weapon2011 2017年7月19日
この言葉を良い言葉だと思ってる人たちは「外見で悪印象を受けない程度に気を使う=オシャレ」だと思っていて「顔かたちを問わず最低限気を使うのは当たり前」だと考えている。この言葉を気に入らないと思ってる人たちは「外見で好印象を受けるほどのイケメン化=オシャレ」だと思っていて、「顔かたちが伴っていなければどんなに着飾ってもイケメンになれない」と考えている。  そんだけでしょ。
ミサイル @msir3316 2017年7月19日
これは巧妙なつかさ社長のダイレクトマーケティングである
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
清潔であるかどうかと、清潔感があるかどうかは全く別の話だったりします。そしてその清潔"感"を得るためのハードルも、元々の外見によって変わるのが現実。「結果(ここでは外見)に表れないのは努力が足りないから」、という内容がもてはやされるのは、個人的にはあまり好きじゃないです。見た目をもって内面まで責めるなんて酷な話で、「外見をあまり気にしない人なんだな」でいいじゃないですか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年7月19日
オシャレっていうのは最低限の身だしなみを行った上でやるもんだろうしそこらへん義務付けられると困る
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年7月19日
それはともかくこういうものを自分の言いたいことの棒にして楽しいんですか
ウェポン @weapon2011 2017年7月19日
okosode 例えハードルが変わろうと、清潔感を与える(と言うか不潔だと思われない)ぐらいの気遣いは当然すべきだと思うけど。「ボクは元の外見が悪いから不潔に見える、けどお前ら我慢しろ」とか受け入れられる訳ないでしょ。その上で、それ以上のオシャレは自由だが。
うにら @riafeed 2017年7月19日
逮捕されなけりゃ何だっていいんだよ上等ダルルォ
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
tovilexiseq それらが出来る人は相応の服装をすでにしている。出来ない人は服だけ買って解決しようとするここにジレンマや問題点の起因がある。ようは雑誌VOGUEの表紙飾るような体のメンテが完璧な身長180cmのモデルが短パンタンクトップサンダルという露出部分の多い挑戦的なファッションで外歩いているの見たら誰も不潔だとか思わないでしょ?これが身長160cm代のデブとなると印象が全く逆になるわけだがやはり現実の世界は中身なんだなと思います。所詮ファッション関係は全部綺麗事ですよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
weapon2011 清潔"感"に基準なんてありませんから、同じだけ清潔にして、同じ服装をしても、清潔"感"は異なるのです。「清潔だけど不潔に見える」を完全になくすことはできません。ですから、不潔に見えるという意見には最終的に我慢しろ以外に言う言葉がないはずです。
トリニガス @torini311 2017年7月19日
「意識高い系」「イキってる」「アパレル系」「ゴリゴリの名古屋人」「キャラがみんな尖った個性付けされてる作品の中の1キャラ」「その個性も多くは現実のガチ勢のトレスではなく、門外漢向けナイズされている」ってバイアス(キャラ付け)を度外視して(無い物として扱って)有難がってるファンが多いのがよくわからん...だりなつあたりもそういう「意識高いわかり手の俺アピール」ファンが目立つが...
わんゼット @keremycuvymu 2017年7月19日
(原価500円のシャツを5000円で売っててバカらしいって話、でも店頭価格が500円のシャツも原価は500円よりずっと安いんじゃないです?)
めぇ~ @tovilexiseq 2017年7月19日
shabasuke すみません、ちょっと自分の言ったこととあなたの意見との関連性がわかりません…
トリニガス @torini311 2017年7月19日
「特別な突出した才能(私SUGEEEEE)」と「達観した風の言動・人格設定(私KOOOOOL)」のミックス、かつ「ツッコミどころ抜き」だと、キャラの言動をそのまま有難がる厨二病や社二病のファンがつきやすい、「教祖化」しやすいのだろうと感じる。初期はそういうファンが多かったが、ポンコツ要素やツッコミキャラ要素が加わって「教祖」でなくなったのは奏とか周子とか。逆に夏樹あたりはじわじわ「教祖化」している印象
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
同じだけ清潔にして、同じ服装をしても、同じように清潔感があると思われない人を、外見だけでなく内面から否定するなんてあまりにも酷じゃないですか。
いろは唄 @torinakuyume 2017年7月19日
外見だけの奴もいるけど内面の荒みは外見に現れるからなー。
ウェポン @weapon2011 2017年7月19日
okosode 例え必要な努力に差があるとしても、最低限レベルまでは整えるべきだし、それをせずに「人より労力がー」とか甘えたこと言ってんだったら非難されて当然。オシャレに限った話じゃない、例えば記憶力でも、「物覚えが悪いから東大に入れない」なら分かるが「物覚えが悪いからバイトの仕事が一切覚えられません」だったら働けない。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月19日
ここで言う「オシャレ」を、「最低限、不可と思われないライン」とする人と、「その外見によって好感度が上がるレベル」とする人と居るよね。前者に定義する人は、「これがクリアできないのは人として終わってる」と言うし、後者に定義した人は「いやいや【オシャレ】は別にいいでしょ」と思う。んで、「オシャレなんて」って人を、人としての身だしなみを放棄した人とまでラベリングした人が、「そんな人に内面が伴うわけない」と言い出す。楽しい。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月19日
清潔感=清潔ではないよね、確かに。どんなに洗ってもシミは消えないよ。男の人なら解りやすいけど、脚の毛が濃いとショーパンはいても却ってむさいじゃん。私も剃るだけじゃ生足なんてとても晒せない。だから、男なら涼しい素材の七分とか、女ならガウチョとかあるんですよ。ペロッと洗い晒しの体にショーパン半袖、みたいなのは、憧れても叶わないお洒落。誰だってそう。
めぇ~ @tovilexiseq 2017年7月19日
okosode なにも元から恵まれてる人と同じになれってことじゃなく、あくまでその人の範疇でも10点ぐらい加算しといたほうが良いでしょうってこと
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
okosode 日本人は”臭そうという先入観を臭い”へ自動的に置き換えるから仕方ないと思うよ。チェックのシャツ着たイケメン集団を見て臭そうと思う女性はいないだろうがチェックのシャツ着たオタク集団を見たら途端に”臭そう”と言い出す女性は相応数いる。結局のとこファッションで”先入観”という理由なき一貫性を覆す事は出来ない。一言で言えばスティグマという差別が存在する以上その人自身だけで解決出来る問題ではないのだ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月19日
オシャレのセンスはないが、思いやりがあって誠実な人柄で人気。みたいな人が居た場合、きっと「人に好かれる最低限の身だしなみが整ってる」という事実から、なぜだか「オシャレに気を使っている」まで昇華するんでしょ。知ってる知ってる。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
weapon2011 外見は努力の結果が表れるものであるのであれば、必要な努力に差があるのはおかしいでしょう。つまり、最低限レベルであろうと好感度が上がるレベルであろうと、外見のイメージと努力に相関はないのです。
ヘルヴォルト @hervort 2017年7月19日
外見をよくしようという努力は努力の時点で他人から評価されるとは限らない不確かなものでしかないので オシャレの努力をいくらしてもそれ自体は評価されることはない 努力の量に関係なく結果上手くいった時だけ評価される このどうにもならないことを何とかしない限りは努力しろなんてただの無茶振り
トリニガス @torini311 2017年7月19日
weapon2011 「清潔感を与えるぐらい」や「それ以上のオシャレ」が定量的に判断でき、なおかつ社会福祉の充実により意思さえあれば「閾値以上の身だしなみ」を誰でもできる社会...とかであればおっしゃることも一理あるんですけど、公的に明確な閾値を設定するなんて無理ですし、したとして主観や主義や不可抗力的事情での争いが絶対出てきますし、「身だしなみセーフティネット」みたいな社会福祉の制度も概念も現状ありませんから、今の日本社会ではあなたの言ってる事はただの個人的主観による差別です
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
weapon2011 『「物覚えが悪いから東大に入れない」なら分かるが「物覚えが悪いからバイトの仕事が一切覚えられません」だったら働けない。』はい、この件もそれと同様に、外見が悪いことは、「外見が悪いからこそ」好感度が低いという意見に留めておけばいいのです。外見が悪いことと、内面が悪いことを直結してはいけません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
tovilexiseq 私も「元から恵まれてる人と同じになるべき」なんて言ってないのですが……。元が40点の人が加算する10点と、元が5点を加算する10点は違うという話です。そして、"最低限のライン"を30点だとすると、後者は同じだけ努力をしても、"この話のうえでは"内面が悪いという評価をされるわけです。つまり、努力という内面と外見は関係ないという事ですよね。
トリニガス @torini311 2017年7月19日
「自分はオシャレや清潔感について普遍的な理解や判断力があり、人は努力によってその閾値を満たせる」というのは経験や視野の狭さから来る万能感か、あるいは都度基準を変えて判断しているのを自覚できてない故の錯覚じゃないか。同じ現代の同じ場所においても仮に「六本木のハイソなマンションでポーリーしてるセレブの考える最低限の〝一般的〟清潔感」と「そのマンション建てた作業員の考える最低限の〝一般的〟清潔感」でアンケを取っても、たぶん差が出るだろう
ハイホー @Ho__Hi 2017年7月19日
外見「だけ」良い人と、外見「も」良い人は似て非なるものなんでしょうね。しかし、外見は内面の外側というのは、全面的には同意しかねるな。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月19日
外見で判断しないで、って、言い分としては良く解るんだけど、現実的には難しい。外見がある以上。
こねこのゆっきー @vicy 2017年7月19日
そもそも、オシャレを努力だと思ってる時点で、根性論の脳筋か、強迫性障害のメンヘラだろwww 好きでするのがオシャレ、しなきゃらなない物は身だしなみw 努力しなきゃできないほど嫌なら、ジャージでも着てろwww
ueda sinshu @kikakuno 2017年7月19日
nonfron000 作品の文脈やキャラを抜きに「”この台詞を”5000兆回聞かせたい」なんですから、作品やキャラ抜きに”この台詞”だけでレスポンスされるのは仕方ないのでは…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
okosode 付け加えると、ここではわかりやすく努力の量をそのまま加算分としましたが、実際には努力の量と加算分は比例しません。むしろ元の値が低いほど上がり幅も上限も少ないのが現実かなと感じます。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style) 4/7 TK WAVE @ray11893 2017年7月19日
イケメンと比べてスタートラインがえらく後ろにあるんですがそれは…。
こねこのゆっきー @vicy 2017年7月19日
つーか、こういう、上から目線が、ファオタのキモいとこなんだよww パンピーを見下すところとか、ガンダム最強論をしゃべる、キモヲタそのものじゃんw
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月19日
別に清潔感なくたってオシャレでなくてもっさい服着ててもデブでも筋肉ゼロのガリッガリでもそれは個人の自由だから別にいいと思うし、それを理由に攻撃されるいわれはないと思う。ただ、ちょっと自分が理不尽な扱い受けたから(若しくは実際に受けていないのに被害妄想で)その理由を、「イケメンでないから・ブスだから」と(ただの自虐で終わるなら問題ないとしても)他人様を攻撃する材料にするのはいけないだろって思う
きんぎょ @hssou12 2017年7月19日
あんまりこういうのに振り回されないでマイペースにやるのが良いと思うよ
るいせ @ruise2 2017年7月19日
不細工でも、ファッション頑張ったけど、イケメンほどは成果でなかった不細工。と、明らかに最初から頑張ってないよなお前、っていう不細工は一発で分かるよね。 そしてこの両者の好感度は全く違うし、ただイケ言っていいのは、前者だけだと思う。 でも、発言してるやつの9割ぐらい後者だったわ。今まで見てきた感じ。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年7月19日
困り眉に真っ赤な唇。雑誌のコピーみたいな人、安っぽく見られたいのかなって。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月19日
「外面は内面の一番外側」中身はスカスカって意味っスね!
ueda sinshu @kikakuno 2017年7月19日
身だしなみ以上の「オシャレ」をするかどうかなんて各人の勝手であって、そういう意味で「オシャレ」はオタク趣味に近いと思います。大学時代を振り返っても、気の毒なほどスタイル悪いのにすごいオシャレな人もいたし、その逆の人も居たし、実際には「本人がそういうの好きかどうか」だけかと。 他人の私からしたら相手がどれぐらいオシャレかなんて、その人が家に何個一眼レフカメラ持ってるか並みにどうでもいい。
エロラクP @eroluck 2017年7月19日
夏場は5分外に居るだけで汗まみれになるワイは、ドンだけおしゃれしても清潔感が出ない……
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
ray11893 其の昔女衒如くモデルを呼びまくってカタログに使う写真を作った事があるのだが体と顔が完璧なのにタバコ口臭全開夏場で腋臭がヤバい!っていう中世のフランスから来たような白人モデルがやってきた事がある。現場で臭いとか不潔という声は一切無く撮影終了あの時ばかりは清潔感の感度は外見で左右されるという差別を見た。以上無慈悲な種と畑の相関性の話でした。
ueda sinshu @kikakuno 2017年7月19日
その意味で、他人にもオシャレであることを強要し、「頑張ってない奴は好感度低い」とかいうオシャレさんは、自分自身好きでやってるのではなくどこか義務感や強迫観念が動機になってるのでは。 内心でオシャレを「楽しくない義務」だと思ってるからこそ、それから逃れてる他人に苛立つのでしょ。
るいせ @ruise2 2017年7月19日
髪型とかセットに手入れゼロのオタクとか結構見るけど、よくそれで批判出来るなとか思う。服を手抜くイケメンは割りとおるけど、髪型やセットにノータッチなイケメンはほぼおらんぞ。どんなやつも坊ちゃん刈りチックにしたら相当致命傷やからな。
ハイホー @Ho__Hi 2017年7月19日
それと、まとめの最初のツイートについてるイラスト、これが「外見は内面の一番外側」なら、大した内面じゃないねと思う。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月19日
「オシャレ」を他人(特定個人)に好かれるためにするってのは、相手に合わせたお洒落をするってことで、それは「内面の一番外側」では無いわな。だから、自分の好みでオシャレをしたら(ゴスロリが分かり易いが)、それを好きな人が好きになってくれるケースってことだけれど、この場合別に「誰かに好かれるため」にお洒落してるわけじゃなかろうしな。
Susurro @Susurronis 2017年7月19日
自分のことをオシャレだと思っている社会不適合者とイケメン憎けりゃオシャレまで憎しの社会不適合者のレスバトル会場はここですか?
ねむい @ochxbFLSOi7V9E1 2017年7月19日
ノンスタ井上が言いそう
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月19日
だからと言って、オシャレをした人の内面をキチンとはかる人はいないし、 キチンと内面を知ろうとする人は外見に左右されない。 つまり、外見に左右される人に、内面を認めてもらおうとする事自体が間違っている。 もちろん、だから汚物まみれでも構わないかというとそういうわけでもない。 生体を損なわない程度の清潔さは必要である。 それは認めてもらうかどうかとは関係なく、健康的に生きるのに必要だからだ。
なんもさん @nanmosan 2017年7月19日
まあ外面じゃなく内面を見ろというのは大人がずぼらさへの言い訳としてつかうから許されないセリフになるのですよ。そこは単純に意味をひっくり返してもいけないし、また高校生くらいまではふつう自分で自分の容姿に責任取れる年齢じゃないので、外見じゃなくて内面で判断しろで十分おっけーですからね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
一定の規範に沿っていれば満たしたと認められるものが「身だしなみ」。これは個性がなく主観で左右されないものだと思います。一方で、個々人の主観に左右されるものが「オシャレ」や「清潔"感"」。承認欲求や内面という個人的な価値観に関するワードが入っている以上、このキャラクターによって言及されているのは後者だと思うのです。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017年7月19日
3年経ったら、若い子に「あ、昔流行ってたね!」と言われるやつ。10年経ったら完全に黒歴史。
miku @miku_myway 2017年7月19日
待てこのセリフを考えたのは外見に拘りのない遅くまで仕事をして風呂にも入れないオッサンだと思ったことはないのか
ポポイ @popoi 2017年7月19日
ビスケット・オリバを思い出したナリ。天性の体格と怪力偏重だけに見える彼が、「俺だって色々やってるんだぜ」って、苛酷な鍛錬を回想すると言う。
アル @aruhate 2017年7月19日
小綺麗にしてても臭いとか汚いとか虐められてる奴居るし人の言う清潔感って信用出来ないな
塵積クラゲ @boouowl 2017年7月19日
同僚である比奈と杏に突き刺さってる感があるのですが……。ところで「外見は内面の一番外側だから」とすると外見に残るような怪我するのは内面が悪いせいなんですかね。
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
Ke5g4iKi8B FBのCEOマーク・ザッカーバーグが同じデザインの服だけ何着も買って靴下は全部同じ柄や色で揃えるというのはあまりにも有名(灰色Tシャツにジーパン)。Appleのスティーブ・ジョブズも同じ事をしていた(黒タートルにジーパン)。彼らが壇上に上がると一年中同じ格好で通しているのが確認出来るが経済感覚が良いと必然的にファッションの拘りは消える。なぜなら流行を追い迷って選び合わせるのは時間の無駄だから。そして成功者がこれをやるをファッション成功例になるという差別でもある。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
Admiral_Marimo むしろ逆にこの発言が「外見の良くない人は内面も良くない」という形で他人様を攻撃する材料になっているように思うのですけれども。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
okosode すいません、この発言とは、まとめられたキャラクターの発言です
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月19日
「外見がキモい奴は内面も醜い」こんなヘイト発言を生み出すライターはどんだけ頭が悪いんだろう。(皮肉です)
かさね @kasaneunder 2017年7月19日
NewName_NoIdea 元ツイートの「このセリフ本当凄いと思う」のどこが棒にしてるんですかね…
ドアのぶ @doornoob 2017年7月19日
別にこの意見が正しいとは思わないし、かといって全て間違ってるとも思わないけど、※欄で怒りまくってる人たちって何がそんな気に食わんの?とは思う。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月19日
doornoob そのコメント、どんな掲示板やまとめでもそのまま使えそうな汎用性の高さですね
やまぬこ @manul_0 2017年7月19日
ランキングでこのまとめとジャスティンのまとめが並んでいて流石に笑ってしまいました
g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017年7月19日
ray11893 競うな。持ち味を生かせ。
伊達川(一) @Datekawa 2017年7月19日
何が清潔感だ白ツナギとマスクつけろオラァ
スキミィ @akamegatoyou 2017年7月19日
んな事よりキャラの頭のデカさばかりが気になってしまって
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月19日
コギャル社長って設定らしいけど、例えばホリエモンとかが同じ事言うと荒れるんだろうね。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月19日
意識高い系キャラである社長のセリフを肯定して、ただイケマンにマジレスしたことを恥じていたんだけどキャラ知らん人ばかりでまったく伝わらなかったのでやっぱりやめときゃよかったです(社長はかわいいです)
元祖小池屋 @g_koikeya 2017年7月19日
ただしフルコンはラスト直前でミスるタイプ。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2017年7月19日
アルバイト禁止と制服着用を真面目に守ったら、バイトをした事が無いニートだの、おしゃれを忌避するキモオタだの、ほんっといいかげんにしろよ。 ほんっと、高校なんか行くんじゃなかった。
bss @bss_w_n 2017年7月19日
dragonchicken19 なんでや!ホリエモンだってライザップ通ってヌードグラビア出せるくらいになるようにオシャレに努力してたやろ!(なおホリエモンの狙い通り炎上した模様
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年7月19日
Susurronis ああそうだよ。お前もバトル希望者か?ぼーっとしてないで剣をとるんだ。肩の力は抜いていけよ。
なっかわ @yaemon_the_tank 2017年7月19日
「そうか、君たちは「他人に認めてもらいたい」という自分の価値観を相手に押し付けるんだね。ぼくは他人に認めてもらいたいわけではないからオシャレをしていないし、価値観を押し付けるひとは恰好悪いと思っているよ」 そう返すキャラクタも出てきてほしいものです
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年7月19日
どんな服装が良いかって、人によって線引きが違うからよほどおかしな格好してなければ良いと思うけど、主観的すぎるから何も言えない。あと何かと見た目をチマチマ気にするの日本的だと思う。時々テレビで欧米の商店街みたいなところの映像ながれるけど本当にシンプルだよね。日本人じゃダサいと言いそうな格好をしてると思う。
イマジニア @imaimaeq2 2017年7月19日
確かに欧米人はダサい服着てる人多いけど、洋服というものがそもそも西洋人向けだからか、ガッチリ体型にしっくりくるのよね
イマジニア @imaimaeq2 2017年7月19日
あとアメリカ人は歯の矯正に命賭ける勢いな気がする
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年7月19日
ツイッターだってそうだろ。アイコン設定してない奴は怪しい捨て垢と思われて、まともにリプやフォローが返ってこなかったりする。人によっては即ブロ食らう。服装に無頓着な奴ってのはリアルで同じことやってるんだ。人生捨ててると思われてる。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年7月19日
http://number.bunshun.jp/articles/-/828331 これ現在の清原和博の装いだけど、これをオシャレと呼ぶかどうかは別にして、少なくとも変わろうと努力しているのは認めていい気がする。
Ignacio11 @ig11n 2017年7月19日
虚飾で人生を語るな。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年7月19日
25buta25 本当は設定したいんだけど、なぜかIEだとうまく設定できないのよ・・・
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2017年7月19日
『本当の自分を認めてほしい』ならオシャレ等の努力をしろってことでしょ?コメント欄の一部の人は別に他人にどう思われようと構わないからオシャレなんかに興味無いって人にまでオシャレしろ努力しろと押し付けられてるように受け取ってるみたいだけど
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年7月19日
というかみんな相互監視に忙しいんだな
娑婆助 @shabasuke 2017年7月19日
このまとめ〆るならもうイケメン無罪美女は不起訴それ以外は法廷審理抜きでギルティこれで良くないか?そして問題児のコンプレックスを刺激すると他人の弱みに付け込むその筋の業者が無駄に儲かると。残るのは見た目判断による差別の大安売りと貧困ビジネス如く養分にされる人達だけと何とも救いのないまとめでしたとさ。ここまで来ると希望もクソもねーなw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月19日
単純に  服装はその人の魅力を3割はアップできる。としている有名人がいたけど、自分はそうだと思いますね。 極端な話 ボロボロの服をきたホームレスのおっさんでも? ちゃんと体を洗って、頭髪を整え、顔をメーク、タキシードでもきれば?相当見違えると思うんだ。じゃあそういう形で着られた服は服屋の戦略か?儲け優先のマーケティングの結果か?というとそうじゃないでしょう?装いは大事。 って話は素直に考えていいんじゃないのかな?とは思う。
うにら @riafeed 2017年7月19日
25buta25 むしろアイコンだけで何かを判断しちゃうようなお話にならない輩を容易に判別できるので大変重宝しております。
bss @bss_w_n 2017年7月19日
25buta25 でもイスラム原理主義の勢力が強い国だと、オシャレヒジャブや萌えヒジャブは問答無用でギルティだったりするところもありますよね?w
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017年7月19日
(人生捨ててるんでどうでも)いいです
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月19日
25buta25 日本で会社員やってて髭生やしてると「何で君剃らないの?」って不快に思われることが有るけど、君の国じゃ「何で生やしてないの?」って馬鹿にされたりするだろ、価値観の違いってのはそんなもんだよ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月19日
dayomonsan 「認めて欲しいなら努力しろ」も「外見に惑わされず評価しろ」も価値観としては等価だぞ。自分が思う分には勝手だが他人に押し付けるなってだけの事。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年7月19日
俺含めたここのコメ欄の連中はオシャレセンスないだろうか、他人のアドバイスには素直に従ったほうがいいと思う。
うにら @riafeed 2017年7月19日
PKer_hayashi アドバイス・・・?マウントじゃなくて?
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月19日
ab_ra_na 「グレー」とは言ったものの、架空キャラクターが作中で言ったセリフがアウトだろうが間違ってようが、作品や書き手や企業がアウトなわけではないですよと補足
おいちゃん @semispatha 2017年7月19日
オシャレの才能が無い俺としては店員に「お任せします」の一言言える努力で十分じゃないか?とは思う。
なっかわ @yaemon_the_tank 2017年7月19日
「他人に認めてもらう」のが価値観のひとは、「他人に認めてもらいたい自分の価値観」も認めてもらいたいから、熱くなるってのはわかった
うにら @riafeed 2017年7月19日
semispatha 在庫処分の変に高額でダサい服を宛がわれる未来しか見えない
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年7月19日
riafeed 俺はジャージやヨレヨレの服、髪も寝ぐせで顔も洗わないままで出歩くような人間だったが、会社のお局に指摘されまくって大分マシにはなったのよ。まあ俺の中で一番かっこいいと考える服はパワーアーマーやガスマスク系の重装備だという認識は今でも変わってないがな
undo @undosystem 2017年7月19日
これは「桐生つかさ」というキャラに内面を認めてもらいたいという特殊な人たちについての話だろうから、そうでない多くの人はスルーしとけばいいと思う。
ashitani @ashitani10 2017年7月19日
えー?本当の自分を認めてもらうのにお洒落が必須なんてありえないと思うんだけどなあ。どんだけ卑屈なの?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2017年7月19日
不潔は論外じゃん。毎日風呂にも入ってるし、服装自体は清潔でパリッとしてるけどびっくりするくらいダサいという人もおるんやで。そしてそれも生き方のひとつだと思うんだが
コマチョ @unagiiiinu 2017年7月19日
お洒落についてはうといのですが、一つだけ確かなことを知っています。 人の服を笑うような者の心は美しくありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
「着たい服を着る事に努力が必要なのだろうか」と思う反面、「内面を邪魔しない程度の外見を最低限整える必要性」は誰にでもあるよなぁとも思う。理知的で誠実な好人物であっても、そいつがパンイチで歩いて来たら素直にヤバい奴だとしか思わないだろ。
ネム @oekakinemu 2017年7月19日
okosode でも何かのために努力できる人は、その心根が顔に出ますよ。逆もまた然り。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
ただこれ、「本当の自分を認めてほしい」なんてカケラも思わないのなら、パンイチで外を練り歩いても一向に構わんという事にもなるんだよな。まぁ下着だと捕まる可能性は否めないけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
あと、「本当の自分を認めてほしい過ぎる…!」みたいな凄まじい自己主張を全力で服装に託している奴も、それはそれでヤバい事になりがちではある。
NakaT @NaKaT06 2017年7月19日
服のセンスがとか顔がとかじゃなくて その人が本当の話どうであれ TPOに合わせた服装が出来ているか きちんと身だしなみ出来てるかとかで人間性を判断されちゃうって話だよ 第一印象だけで内面なんて分からんしな 実際服装だらしない奴は何にでもだらしない奴多いと思うけどね
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月19日
oekakinemu オシャレなスーツに身を包んでコメンテーターとして活躍するも、学歴詐称で消えた某氏も努力はされてたでしょうね、何の努力であったかは申しませんが。
みみみ @mmmmmbonbon 2017年7月19日
別にだらしない奴だと思われても構わない人はだらしない格好のままでもいいと思う。清潔感のある人に見られたいと思うのならアイロンかけたシャツ来てヒゲを剃る、かわいいと思われたいのなら可愛い服着てメイクすればいいんじゃないかな?だらしない格好の人はだらしないのが本当の姿なんだから間違ってないのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
[c3958995] 検索してみたけど、髪型と体型が変わればそこそこイケメンだよ日村は。( バナナマン日村が病気の連続で危険?ダイエットで痩せた!体重・・ http://geinin-owarai.com/223/ )
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年7月19日
つうか「本来の自分を知ってもらう」じゃなくて「その場を取り繕う」ためにそこそこの服や身だしなみをするんがここのコメント欄の大多数の現状じゃないの?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月19日
清潔と清潔感って別物だし、清潔感出ない人って本当に何着ても出ないからね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
PKer_hayashi それすなわち相手や場に合わせる謙虚、傲慢の逆という事だろうし、「場を取り繕う」ことが正解のひとつだとしておいても別に問題ないと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
家でゴロ寝しているだけならパンイチでもいいんだよ
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2017年7月19日
つかさ社長はフルコン目前でワンミスするタイプだから好き…。しかしJK社長だといろんな能力あるんやろな…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年7月19日
というか私は外見そのまんまの人間なのですが…。禿げて太ってダサいですけど、禿げて太ったダサい男が私そのものです。そんな自分が大好きです。 「本当の私」と「見た目の私」が違う人がいるの?自分の見た目に負い目を感じる理由が分からない。じゃあ何とかすればいいじゃない。服を新調したら変われるんなら新調すればいいじゃない。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年7月19日
「上から三冊目」ではなく、一番上のくたびれた本を購入するのを躊躇しない者のみが「オシャレなんてどうでもいい、内面が大事」と言いなさい。
もどき @Fake5LL 2017年7月19日
そもそも自分の内面が良いと思ってる時点で内面は悪い部類なんだよなぁ
中敏悟 @shiwazanin 2017年7月19日
「内面=外見」っていうのを真摯に捉えると、つまり「発言内容、身のこなしも他人から見た自分の姿」っていう礼儀作法的なことに繋がっていくんだけど、単に「オシャレ」っていうことだけに意識が留まってると「お前は他人に不快感を与えないように配慮もできないのかよバーカバーカギャハハー」みたいな矛盾の塊を平気で繰り出しちゃうんだよね
中敏悟 @shiwazanin 2017年7月19日
shiwazanin つかさ社長の言葉に頷いてる人ほど、つかさ社長は「オトナにナメられまいと意図的にトゲトゲしてみた結果、それがかえってオトナにはまだ及ばない未熟感を醸し出してしまっている」的なキャラだということを掘り下げて考えてみるといいと思う
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月19日
つかさ社長は自戒のために言ってるセリフだからカッコいいんであって、同じセリフを攻撃やら嘲笑やらマウンティングやらのために他人に向かってぶつけようとする人達はちっともカッコよくないし、控えめに言ってうんこ。
Earwax @Earwax97409510 2017年7月19日
この子は「「オシャレなんてどうでもいい、内面が大事」という人にこのセリフを5000兆回聞かせたい」とは思ってないと思うで?知らんけど。
エビゾメ @ABzome 2017年7月19日
もちろん自戒でこそ活きる言葉であって他人への説教に使うのはダサすぎるけど、本当の自分とやらを見て欲しいと思ってても周りの外見印象でも相手に好かれたいと努力してる人に不要なハンデで挑む必要なんて別にないっていう話だと思うので元々ファッションが似合うかどうかの話してもしょうがないんじゃないかなぁ。それこそ結局この言葉を自身の肥やしにできるかも意識の問題……
エビゾメ @ABzome 2017年7月19日
あとやや話題は逸れるけど、ちょっと前は自分は周りの人より外見がよくなくてもそのぶん内面がいいって主張の人ちょくちょく見たんだけど外見がいい人はそのぶん内面が悪いって決め付け主張が何かとついてまわってたんでそんなこと言ってたら内面よくない人だろ……って思ってた。最近は内面も自称マジメ系クズみたいな自虐が増えちゃった印象あるけど
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年7月19日
身だしなみは公共性の高い仕事してると求められてしまうから必要でないとはまず言えないからなあ 放棄するっていうことはある種の間口を狭めているといえなくはないと思う
20160528 @cr30323v 2017年7月19日
このコメント欄にも散見されるのですが、努力の結果下の中くらいの外見になった人と、怠けた結果下の中くらいの外見になった人を見た目だけで区別できるという自信のある人が多いですね。それ、確証はありますか? 誰も彼もにそんなスキルがあるのなら、「いつもは真面目で良い人なのに、あんな犯罪を犯すなんて」みたいな出来事は起きないはずですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
cr30323v そんな自信がないからパンイチくらいしか例示していないし、そもそもこれ自意識の話だから答えは自分の心の中にしか無いよ。
abc @ooaappii 2017年7月19日
そもそもこれ「漫画やアニメの創作の中で、まったく見た目に気を遣わないデブメガネチェックシャツ童貞アニオタモブキャラが『人は見かけじゃないブヒ!』ってテンプレ的に言ってるようなことを想定して、意識高い発言が持ち味のキャラがらしいセリフを返している」というもので、自分のこと言われた!ってこのキャラが何者か知らないような層が熱くなるものではないのでは。
双馬 凜 @rin_souma 2017年7月19日
コンプレックスの蟲毒と化した米欄
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
ooaappii 私アイマスまったく知らんのだけれどこのキャラってそういうシーンあるのか?
みおな @SheemaClassic 2017年7月19日
オシャレなんて、最低限の清潔さが保たれてれば後はどうだっていいよ。他の趣味に金使うほうが、私にとってはよほど意義があるから。私自身の内面(の快楽)が大事よ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月19日
今ここにある画像ザッと見たかぎりでは「何かにつけて息するように問わず語りレベルでアティテュードをアピってくスタイルのキャラ」に見えるだけだが。
ueda sinshu @kikakuno 2017年7月19日
_Vorador_ オシャレと身だしなみは別のものであって、「身だしなみだらしなくていい」なんて主張してる人はこの米欄にもいないと思うのですが…
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月19日
見せたい相手がいるからおしゃれする。交際してデートするときなら間違いなくそうするだろう。
slips @techno_chombo 2017年7月19日
imaimaeq2 あっちじゃ歯列矯正は「まともな家庭ならフツーにやる」レベルで、「歯並びが汚い=貧乏」って図式が出来上がっちゃってるからね。ドラマとか映画でも歯列矯正器具を付けてるってのが「不細工」「ダサい」の記号になってるからな-。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月19日
手っ取り早く結論を言ってしまえば、別に誰かを攻撃するために言ったわけでもないキャラクターのセリフを持ち出して「5000兆回聞かせてやりたい」とかマウンティング欲丸出しのタイトルでまとめを作ったまとめ主が一番カッコ悪くて、クズって事ですよね。
@mouth0717 2017年7月19日
元発言がアイドルの文脈で言われていることをみんな忘れすぎでは。
@mouth0717 2017年7月19日
これつまり「本当の自分を認めてほしい」っていうなら、その本当の自分とやらが認めるに値する価値を持っている証拠を出せ、って話だよね。それをオシャレに託して言っている。そういうことじゃないの?
@mouth0717 2017年7月19日
よくある「俺はまだ本気出していないだけ」論にたいする身だしなみ方面からの反論っていうか。
黒猫 @blackcat_ab 2017年7月19日
そもそもアイドルの価値観なんだから。 ブッダやイエスなら本当の自分を見てくれるかもしれんけどね。
ゲン @xyz0001abc 2017年7月19日
mouth0717 これってプレイヤーへの言葉ではなく他のライバルのアイドルキャラへの発言だよね。
@mouth0717 2017年7月19日
コメ欄では『オシャレ』の定義で盛り上がっているけど、むしろ認識のずれがあるのは『本当の自分』のほうじゃないの。本当の自分、というのがたとえば「今は努力してないけど本当の自分はもっとファッショナブル」「身だしなみ適当だからわからないかもしれないけど本当の自分はもっと美形」っていうコンテキストだったらだれだって、「いや、そこまでいうなら努力しろよ」ってなるだろうし。
@mouth0717 2017年7月19日
mouth0717 ぎゃくに本当の自分=そのひとの人間性全部、という意味だったら外見で内面を判断します宣言になるのでまあルッキズムそのままということになる。
@mouth0717 2017年7月19日
xyz0001abc ゲームやってないのでそこまでは自分にもわかりません。
@mouth0717 2017年7月19日
mouth0717 ただまあ、もしプレイヤーへの台詞だったらゲーム性がメタな方向に嗜虐的っぽくて逆に面白そうだけど。
グレイス @Grace_ssw 2017年7月19日
つかさ社長がまさかこんなかたちでバズるとは思わなかった。マジになっちゃってる人はただの絵だってことに気がついた方がいいのと、こういう意見をどう捉えるか、それを問うのがつかさ社長の台詞に込められた真意じゃね?
誤字マ~ンの夜行さ〜(レレド~ドドシ~ラシド~🎵) @yagyou 2017年7月19日
このセリフ初出どこだっけ?マンガでもアニメでもじゃないよね。和田アキ子?
ユーコン @yukon_px200 2017年7月19日
※ただし、金持ちは例外
spinion @spinion4 2017年7月19日
取り敢えずこの子がどういう状況で誰に対してどういう意味合いで言ってるのかは気になる。アイマスの社長兼ねアイドルの子みたいだが…
清水 すず @Suzu_no_Ne5677 2017年7月19日
でも一生懸命外見磨いて人から受けることを意識してる系男子より、一生懸命仕事してそれに夢中のあまり寝癖とか気づいてない系男子の方が私は好きです。人生を怠ってなければ、外見は怠ってても構いません。
甘口 @amakutisosu 2017年7月20日
このセリフをマンガやアニメのキャラクターに言わせる以上、かわいくデザインしたキャラクターに言わせてしまっていることで説得力が大幅に下がっている自覚を持てるかどうかが重要。整形してこの顔なら別の説得力を持つけど生まれつきの顔としてデザインしてこのセリフは薄っぺらい。内面と外面に言及するのはとんでもなく難しいのだ。
gs10028 @gs10028 2017年7月20日
他人と比べる必要は無くて、何もしなかった時の自分と比べると良いよ。 努力続ければ恥かくことも多いけど前より格段に良くなる。 イケメンと比べるとせっかくの気持ちが萎えてしまうから注意。
spinion @spinion4 2017年7月20日
大百科みる限りじゃ意図的に強烈なビッグマウス使う実力の伴った子のキャラ付けがある感じか?寧ろこれを称賛する人や押し付けようとしてる人の想定してるケースや「オシャレ」の程度、「本当の自分」の使い方を気にする案件かな
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月20日
で? 結局この世には、どれくらいオシャレした人の「本当のソイツ」を認める努力をする奴がいるの? お前ら、してる? してるとしたら、どんな努力によって「本当のソイツ」を見つけ出して認めるわけ? それによって何人、本当のソイツを見つけて認めることが出来た?
娑婆助 @shabasuke 2017年7月20日
amakutisosu 基本的にこういう物はボディがパーフェクトな司会が売り込む深夜TVの海外製健康グッズ通販(主に痩せるが目的)程度の説得力なのだと思う。そういうの見るたんびに安いなーと思える人は人間が出来ているのだろうし真に受ける人は人生経験が浅いのだろうなぁとは思う。なんにせよ二次は空想故イケメンやら美女やら通り越してあらゆる部分で出来過ぎかつ理想的すぎるんだよ。それがまた浅い人達を引きつけてしまうという悪循環。
黒ベエ @96beE3 2017年7月20日
ダイヤモンドが最初から研磨された姿形で土に埋まっているとでも?
誤字マ~ンの夜行さ〜(レレド~ドドシ~ラシド~🎵) @yagyou 2017年7月20日
お洒落だけで人は語れないが身だしなみや服装は良かれ悪しかれひととなりを表すのは事実。 ホームズみたいに服装見ただけである程度「こういう人かな?」と判断することは出来る(ピアス穴が沢山空いていたらバンドが好きなのかな?とかきっちり糊の効いた服を着こなしてる人は几帳面なのかなとか) しかしこの画像は使い方を間違えている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
ビジュアル勝者たる美人芸能人だって私服がクソダサい事は往々にしてあるので、やはりファッションは重要。( 女性芸能人のダサい!?ファッション【吉高由里子、小林麻央、満島ひかり、能年玲奈他女優・タレント等】 - NAVER まとめ https://goo.gl/Ff6s2Q )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
私がNAVER貼るだけで馬鹿達が鬼の首を取ったかのようにいきり立ったばかりだが構わず貼っていくスタイル
みみみ @mmmmmbonbon 2017年7月20日
本当の自分を見てほしいと思うのならばまず見た目から整えることによって認めてくれる間口を広げる事が可能なんじゃないかな?例え外見がアレだったとしても中身を見てくれる人は勿論いる。でも、多くの人に認めてほしいのならばやっぱり受け入れやすい様相にする努力を怠ってはならないってことなんだと思う。あと性格良い悪いに問わず割と内面と外面伴ってる場合は少なくない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
天才とされる絵描きだって、(好きでやっているとしても)さんざんぱら腕を磨き、よいものを見る事でセンスを高めつつ描写の引き出しを充実させてこそよい絵が描ける。何もせずにゼロから絵を描いたらなんかたまたま評価されましたみたいな事はまずないと思う。問題はそれを好きでやっているか別にやらなくてよいと思うかであって、放棄を選択している人間に努力を要求しても、やる気もなく義務もないなら意味が無い。絵が描けずとも服がダサくとも生きてはいける。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
「本当の自分を分かって欲しいのでファッションも含めたすべてで表現していきたいです」くらいなら単に「意欲的で押しが強いアイドルの決意表明」みたいなものになるし、コメント欄に見られる様な反感も減るのではないかと思う。反面、こういった言い回しになると、まとめ本文の様に熱狂的支持を受ける事は当然少ないだろうと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
togetterのコメントの場合でも、「端的に論旨を述べたコメント」より「何かを叩いたり皮肉ったりしたコメント」の方が支持が大きくなる傾向はあると思うんだよな。まぁ個人的感想ではあるけれど。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
イケメンとブサイクじゃスタート地点が違うなんてのはわかるけどだからってそれにあぐらをかいてスタート地点で寝てそのままイケメンは気を配らなくてもいいよななんて言われても正当なわけないでしょ、イケメンだって走るに決まってるでしょ、少なくとも立ち同じスタート地点でも止まって寝てるやつと走ったやつじゃ差は付いてくものでしょ?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🙀 @sengodebu 2017年7月20日
「外見で人を判断しないのは愚か者である」 オスカー・ワイルド
miku @miku_myway 2017年7月20日
ねえ…何で単にこういうオシャレアイドルキャラ設定されてるアニメの女の子に台詞にマジになってるんです…???二次元と三次元混ぜるな危険…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
miku_myway 是非を言われているのは「論調」そのものであって、「発言者がキャラクターであるという設定」はこの際ほぼ関係無いと思うよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年7月20日
「内面の一番外側」なんだからこそ、優先度は低くなるのではないか?  miku_myway 書いてるオッサンライターが透けて見えてるからじゃないかな・・・
娑婆助 @shabasuke 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer 例えれば4-5秒で100kmまで加速出来るDB9とかゾンダ相手に原付とか自転車で挑むくらい無謀だから絶望している人が多いわけでしょ。最新型のM1にモンキーモデルのT74で挑むくらい100%棺桶が確定だしようは勝負にならないって部分をスルーしすぎ。なんにせよ小学生が大人に挑むくらいの乖離があるから努力はやってもやらなくても負けが確定している。1mmも近づく事が出来ない事が確定済で本来投了を認めるべき事を理解した上で行う努力は無駄と同義を通り越してただの悪足掻きでしかない。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月20日
DaisyAdreena で、あなたはオシャレをした人の「本当のその人」を外見や経験、経歴や技能、社会的地位や性別などに惑わされず見つけられた? そしてそれを認められた? まずは、「評価する側が本当のその人を見つけ、認める事ができる」というのが前提だよね? 評価する側が、ファッションやスタイル、ルックスや性別とかしか評価できないなら、オシャレしても相手は本当のその人を見つけることも認めることもできないので、オシャレとその人を認めることには関係がないという事になるよね?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
shabasuke 超えられないものはあるのは仕方ないです、でもそれで努力を捨ててしまえば勝てるものも勝てませんって、M1に勝てないならいらないなんてこともないわけですし、極限までチューンナップしてその結果M1と言わなくてももう少し弱い程度の戦車には勝てたならそれは努力が実った結果ですよ
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
宅間守がいくらおしゃれしても松本潤には勝てないからおしゃれは要らないなんてことはないと思うのです、極限まで突き詰めればその辺の十把一からげなそこそこレベルの磨く気持ちがないフツメンとかには勝てるでしょうに
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
身だしなみとは、言ってみればTPOに合わせた格好という事、例えば制服とかスーツとかも服とかを切ることです。一方オシャレとは、身だしなみが洗練されているという事。決められた格好をしているだけの人をオシャレというかというと違いますよね。むしろ逆に、一定の規範の則っているだけの人、例えば校則通りにきっちり学生服を着ている人をオシャレだとは言わないはずです。ですから、最低限の恰好を指すのであればオシャレという言葉はミスチョイスです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
美輪明宏さんの言葉と違うニュアンスで受け止められるのは、オシャレという言葉を使っているからといえるでしょうね。オシャレは、あくまで身だしなみの先にあるものです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
ですが、仮にオシャレという言葉を身だしなみを整えるという言葉に置き換えると、この絵のキャラのイメージとはそぐわなくなる。どちらかというと委員長キャラが言いそうな言葉になります。故にオシャレという言葉を使ったのだと思いますが、それによって今度は最低限の恰好という意味から外れてしまうことになり、ここで齟齬が生まれたのだと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
別の例をあげるなら「オカンの買ってくる服」。オシャレじゃない、ダサいの代名詞ですよね。でもあの言葉で表された服装が身だしなみの整っていない服かというと、違うわけです。
Hideki @hideki19810220 2017年7月20日
社長良いセリフだな〜なんて思ってコメント欄見たらキャラも作品も一切関係ない議論だらけで草生えますよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
dayomonsan 「『本当の自分を認めてほしい』からオシャレ等の努力をする」のは、果たして本当の自分なのかというと、解釈が難しいところですね。「オシャレをしないと認めてもらえない人に認めて貰おうとする自分」が本当の自分なのか、「オシャレに興味のなかった自分」が本当の自分なのか。
ヘルヴォルト @hervort 2017年7月20日
改めて読んでみるとこれ清潔感の話なんかしてなくない?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
hervort オシャレという言葉を「とりあえず清潔に見えるレベルの気遣い」と表現した人がいて、そこからの派生ですね、清潔感は。
暴君虎 @Tyrannotiger 2017年7月20日
織部悠 「人間てのはどうしても第一印象で相手を判断しちまう生き物なんだ」
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2017年7月20日
「ただし、イケメンに限る」って、本来「下手にオシャレにこだわっても顰蹙を買うだけ」って意味なんだよ。「悪徳アパレルにダサまれるなよ」って意味なんだよ。
海軍幕僚🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2017年7月20日
アイドルという設定のキャラクター絵と台詞に対して、異常なほど憤慨し盛り上がったりしてるコメント欄がこちらになります。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer この発言って、勝ち負けを表現したものだったの? 内面の努力は外見に表れるという話だったと思うのですけれども。だからこそ、努力の量的な話が展開されているのでは。努力と結果(外見の評価)は比例しません。ですから努力だけでできているものではない「外見」では、内面は測れないのです。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月20日
kaigunmilk そのアイドル設定のキャラのセリフに「5000兆回聞かせたい」とタイトル付けた人とそれに乗っかってる人に物申してるんだけどね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月20日
つか自分がお洒落したらお洒落と思ってもらえると思うのが傲慢な気がする
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月20日
外見より内面が大事っていうのがバカにはうんざり だとまた意味合いが変わってくるな。。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 努力だけでは完全にはどうにもならないけれども少しでもよくすることは可能でしょう、見てほしいならば外見にも気を配る、それは何か間違っていますかね、定量化出来なかろうと自分磨きはやって減るものではないですし
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年7月20日
「人としての身だしなみ」の事を言っているのか「異性にモテる為のオシャレ」の事を言ってるのかで全然変わってくると思うのですけど
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer このキャラに設定されたセリフは、外見は内面の努力を表すという意味ですよね。ですから、定量化できるかどうかはとても重要です。Aの自分磨きは10の労力で効果を発揮し、Bの自分磨きは40の労力で効果を発揮するとして、どちらも20の努力をしたとしましょう。内面の努力は同じであるにもかかわらず、Bの評価は「外見に気を配らない、内面の努力がない人」になります。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
mitomislilylove そうですね。そして、「人としての身だしなみ」の事をオシャレとは言わないんですよね。例えば、学生服を着崩さずにきっちりと着用することを「ちゃんとオシャレしなさい」とは表現しないわけで。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月20日
アイドルなんで外見と物腰で人を落としていかないといけないのです。。あと外見だけで中身はないということになると努力するモチベーションも下がるので内面が現れていると思わないと無理な側面もあるのではw
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 他人に見てもらうための定数で努力で補えるぶんが才能に比例して平等でなかろうとも増やすことは可能ですよ、それこそ努力の量も定数には出来ませんし
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
まず見た目から自分がどう見られるかを気にしない、出来ない人がそのさらに奥の本当の自分はよく見られるなんてことはないでしょうに、見てほしいものを見てもらうためにオシャレになるのは間違っているものか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer いいえ、そもそもオシャレという要素は、努力によって増えるとは限らないのです。相手の価値観によっては減ることすらあり得ます。逆に身だしなみであれば、量は定数化できます。必要なものをそろえれば良いのですから。
うにら @riafeed 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer そもそも見てもらおうとも思ってない人にその論理押し付けんなって言ってんだよ
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode このキャラは別に攻撃の道具にしてはないだろ。「本当の自分を認めてほしい」『なら』「内面だけでなく外面も本当の自分に含まれているから、おろそかにしないことが大事」と言いたいんだから、べつに「外見悪い奴は即劣悪」とか言ってるわけじゃない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo はい、このキャラの発言が「攻撃する"材料"になっている」、つまり、このキャラの発言が一部の方に都合よく利用されていますよね、ということです。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
riafeed まぁ、見てもらうつもりがないならそれでいいとは思いますよ、これで割と意識高い系と言われても認めますし
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
全時間と金のコスト使って外見綺麗にするの費やすのが正義とは思わないけど、努力してないぶんの見返りを受けようって考えるのがまずおかしい。超美人がいて私より良い待遇受けててもまぁ仕方ねーなって思うわ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo ええ、「外見が良いこと」を「外見が良いこと」として評価することに対して、特に異論はありません。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode で、なんでそれを私にリプしたんです?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode でもある程度は統一された価値観だと思います、好みの問題にはなるけれどもだからと言って一般に良い、合うとされる服装もあります、見てもらうための第一の手段としてオシャレはあまりにも強いですよ、みんながみんな内面をよく見てもらえるなんてことはない、見てもらうための掴みとしてのオシャレです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo 『「イケメンでないから・ブスだから」と(ただの自虐で終わるなら問題ないとしても)他人様を攻撃する材料にする人』は、少なくともこの場にいないと思ったからです。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月20日
TPOに合わせた服装と清潔な身だしなみを整えた相手の「内面を評価して欲しい」と言う要求を、「オシャレする努力をしていない」事を理由に傲慢とまで言い切るのは傲慢だと思うよ。
うにら @riafeed 2017年7月20日
そもそもフォーマルな場のおしゃれはTPOに反してるような
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer ええ、「外見」の評価をプラスにするために「外見」を「オシャレ」に磨こう、というのなら、とても良いと思いますよ。しかしそれは内面の良し悪しとは直接関係がありません。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode この記事のこのアイドルの発言についての意見としては「そうそう、別に見返り求めなければそこまで外面気にしなくてもいいんだよ(メイン)」「ただ、(このアイドルの言ってる通り自分を認めてほしいとき以外でも)そのせいでコンプレックスが外に攻撃向くくらいなら磨いたほうがいいとは思うが(つけたし)」だったので順当な発言だと思っています
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode で、なんで「なんでそんな奴この場にいないのに言ってるの?」じゃなくて「このキャラの発言が「攻撃する"材料"になっている」」っていうリプになってわたしに向かったんです?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 「直接は」ですけどね、自分を磨きたい、学んで向上したいという精神の計りに使われるというのは、間違ってますかね
うにら @riafeed 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer オシャレでそれを測るのは完全に間違ってるな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo この場にいないにもかかわらず「いけないだろ」と咎める表現をされていましたが、逆にこの発言を材料にしている人はいるわけで、「いけないだろ」と咎めるのであればむしろ対象はそちらに向かなければ変かなと思い、元レスのような表現になりました。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
riafeed 指標の一つとして使う程度です、ただし、それだけではじめに内面を見るに値するかどうか決まりかねない要素だとは思います
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer 私は、オシャレは努力を測る手段としては適していないと考えています。理由は、努力の量が定量化できないこと、個々人の価値観によって評価が左右されること、生まれ持った要素の影響がとても大きいことの3点を併せ持っているからです。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode まぁ、そこまでいくと価値観の違いですね、個人的な価値観としてなら見た目は大切だけれども努力、それこそ化粧や映し方、服装などでかなり改善は可能と思っていますし、似合うものを見つけるのも立派な努力と思ってますし
marumushi @marumushi2 2017年7月20日
この手のまとめは5000兆回作られてるし、例外なくコメント欄が本番になる。だからまた作られる
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer 「"外見を良く見せようとする努力"をしない人」、もしくは「"外見を良く見せようとする努力"をしているが、私のお眼鏡にはかなわない人」としてみるなら間違ってないと思いますよ。しかし、総体としての"努力"、つまり"内面"全般を磨いてない人として見るのは無理があるのです。
うにら @riafeed 2017年7月20日
そもそも今までの努力の評価は結果のほうが圧倒的に重視されるのが現実だしな
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月20日
ファッションで内面図れると思ってる人は現場系の仕事でもしてみたら良いよ。皆んな作業服だからファッションで測りようがない。身だしなみの話であれば頷けたんだけどねぇ、ボタンを留め切らないとかヘルメットの顎紐がを絞めない奴は仕事もいい加減な事が多いから。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode まぁ、努力の一端、はじめに目につくところでしょうと思っただけですよ、はじめに見た目の眼鏡で判断してそこでよく見るかを決めるというのが現実だと思っているので
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode 「別に清潔感なくたってオシャレでなくてもっさい服着ててもデブでも筋肉ゼロのガリッガリでもそれは個人の自由だから別にいいと思うし、それを理由に攻撃されるいわれはないと思う。」の時点で、「このアイドルの発言を攻撃の材料にしている人」に対してはすでに反論しきれているので、それに対する同意として「~ですよね」の語尾で言うほうが、全く関係ない後半に「むしろ」「なんですけど。」で反論するより順当だと思うんですけど、なんで後半に噛みついてきたんですか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer 「見た目の眼鏡で判断してよく見るかを決める」、ということはつまり、外見で足切りして、それ以上はよく見てないということでもあるわけですよね。努力をすべき要素というのは外見以外にも無数に存在しますし、そもそもオシャレ(洗練された見た目)に見えるかどうかは、相手の趣味に大きく左右されます。外見を評価するのは自由ですが、これを内面全般の評価と直結させるのはおおざっぱすぎかなと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo いまいちどういう着地点を望んでいるのかよくわからないのですが、レスをした理由は先に述べたとおりです。後半の「いけないだろ」という表現は前半の「いわれはないと思う」よりきつい表現に感じました。そういう意図があったかななかったかは別として、書き方の違いから私はそう感じたがゆえに、後半へのレスとなりました。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 逆にそもそもどうしてそこまですべての人間に内面まで含めて完全に見なければならないのか、リソースは有限です、だから始めにある程度足切りをするのは悪いことでしょうか、オシャレに関係なしに見てもらえるのは理想かもしれませんけど理想でしかないと思います
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer いえ、内面を見たくない人の内面なんて見なくていいですよ。足切りも結構だと思います。先に何度か述べたとおり、外見を外見として評価するのは自然だと思いますから。そういった行為の良し悪しを話しているのではなく、外見をもって相手の努力を総体的に評価しようというのはおこがましいと思う、それだけです。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月20日
KaworuKaworuel 現場系って、より服装に「その人」が出ると思うんです。職人でも、作業着1週間洗わない洗わない人もいれば、寅一の高い奴を毎日パリッと着てる人も居る。メットの下に農作業みたくタオル入れる人も居れば、しっかりセットして来る人も居る。何れにしても、腕があれば「個性」と受け取られ、無ければ「何あれ」と思われる。中身を見てもらう何て、腕ひとつの現場では嘆くこともない。しかし、私の周りの現場職は、皆それぞれ作業着に拘りがありお洒落を楽しんでいる。お洒落はあくまでも主観だということが解る。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode 私が一番言いたかったことが後半なので、後半のほうが口調がきつくなったんですよ。ただ、あくまで前半の前提があってこそなので、前半がなければ暴論になるだろうなとは思います。一連の流れとして解釈違いに脊髄反射で噛みつかれたことについて一言でもよかったから謝罪が欲しかったんですが、ついぞ聞けませんでしたね。諦めます。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 私は内面を見たい人になって初めて内面の評価が始まると思っています、もちろん見た目の努力だけではないのはわかってますし、ただ、足切りに合わないため、始めに目につくための努力としての見た目の努力は必要ではないかと思っただけで
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo はい、強く伝えたかったのは後半であり、前半は前提でしかないと私も感じたからこそ、私は後半にレスをしたのです。むしろ強く伝えるべきは前半だと私は思いましたから。加えて、解釈違いには、善も悪もないと私は思っています。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月20日
根本的に「この人は、こういう人間」というのは、自分で判断するものではない。周りの人間によって判断される。その人がその人らしく生きる事と、その「らしさ」を他人がどう見るかは、必ずしも一致しない。そこを擦り合わせたいのならば、外から見えるようにする。そうでないならば、そのままで。それのひとつがお洒落であったり身嗜みであったりすると思うんです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer ええ、オシャレさを求めるある人のお眼鏡にかなうために、ある人の望むオシャレを目指して努力するのは結構なことでしょうね。ただし、努力に見合った結果が出るとは限りませんので、努力の量の評価にはならないのです。その評価はあくまで見た目の評価です。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode つまり、解釈違いを起こしていたのではなく、あくまでも内容は理解した上で、意見がお互いに違っていないのに(今までのレスの内容から前半も後半にも内容自体には同意を頂いていると思います)、反論を書いたと? それはさすがに文章的におかしいのでは…? 強く伝えるべきが前半だと思うのならそういえばいいのになぜ私がそう思っていないのが前提の反論の形 okosode になったのか意味不明なんですが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo 解釈は同じで、意見が違うのではないですか? そちらは後半を強調したのに対し、私は前半を強調するべきと考えたわけです。後半を強調したことがおかしいと感じたからこそ、後半へのレスになったのです。
安楽 @tamasu_4 2017年7月20日
内面で見てほしかったら、その内面もしくは能力が外見を打ち消すほどよくないとね。それ以外は人はほとんど見た目だけで評価されちゃうからね。身だしなみさえ整えていれば大丈夫だけど。
ヘルヴォルト @hervort 2017年7月20日
okosode この場合のオシャレの解釈としては個性を出しているかが一番近い気がする
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017年7月20日
誰かの言葉に感銘を受けるのは自由だが、勝手に拡大解釈して自分の気に食わない相手への攻撃に使うのは、虎の威を借る狐丸出しで非常にかっこ悪い。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年7月20日
1秒に1回聞かせても1586年かかるとか、5000兆ってすげえな
96#iM3@NSX-G @NSXG 2017年7月20日
米欄の地獄っぷりと小難しいことを言ってる人がいるけど、 外見は内面の一部ではあるが、全てではない。 キャラ自身の「持論」がなんで他の人へ持論の押し付けに見えるのか? ただ、シンプルに「本当の自分」というものを認めてもらいたいならそれなりに努力しろって意味なだけでしょ。
slips @techno_chombo 2017年7月20日
NSXG 確かに入り口にカギかけといて「なんでウチの店に客が来ないんだ!」とか言ってるような違和感を感じるよね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode 元々の見た目という才能と努力の総合値にしかならないのはわかります、ただだからと言って自分は元々の見た目が悪いって言って努力を蔑ろにしたらそれはダメでしょうと思います、せめて今やれるベストは尽くすべきではないかと
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer オシャレ(≠身だしなみ)に「なぜベストを尽くさないのか」といわれると、人によって優先順位が違うからでしょうね。常にオシャレへの努力を続けなければ「ダメだ」といってしまうのはどうなんだろう?
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode だから、前半については私はすでに意見を出しているのに、どうして「あなたの意見は違う」という形でリプしたの?って言いたいんですよ。強調すべき個所が違うってだけなら私にリプつけなければそれで済む話ですし、リプしたかったとしても「強調すべきは前半だと「私は」思う」と言えば「ほーそうですかまぁ私は後半のほうが重要だけど」で終わるのに、文としておかしいでしょ?って話です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo いいえ、私の表現するところの意見の違いとは、あなたが後半を強調してるという点です。後半を強調していることに違和感を感じたからこそ、後半に対してレスし、後半と表現方法を合わせて文章を書き直したわけです。文がおかしいおかしくないではなく、あなたの望むレスの仕方だったかどうかという話だと思いますよ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月20日
pVr4qozW0bXADDi それ大半が身だしなみの範囲ではないでしょうか、オシャレに含まれるのって寅一くらいですよね。で、寅一で決めようがDickiesで纏めていようが腕がいいなんて思わないでしょ?あなたの言う通りオシャレなんて主観に過ぎないので人物評価の基準にするには難があると言ってます。余談になりますが、現場と言っても工場系では決められた作業着の方が多いですし、建築系でも自由選択が出来ない会社の方は沢山ありますので「皆それぞれ」と言われるのは観測範囲の違いですかね。
neologcutter @neologcut_er 2017年7月20日
「美しさは皮一枚のもの、醜さは骨の髄まで。」というのがマーフィーの法則にあってだな…
ココ・ティン・コイン @watanuki_coin 2017年7月20日
オタが考えるオシャレ:お金をかけて変な格好をする。/ 一般人がオタに期待するオシャレ:毎日、風呂に入って、洗ってある服に着替えて欲しい
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月20日
ま、他人がいくらおしゃれしてても、「みっともない」とか「おしゃれしようとする努力くらいはしろよ」とかは言えちゃうので、そのへんは要注意だな。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode 私の望む望まないじゃなくて、レス元の発言を理解しようとせず後半にイラッときて脊髄反射で反論リプしたようにしか思えないですね。途中でそちらの解釈違いを指摘して説明しても内容を全部「同意です」「理解しています」で、 okosode の発言がくるのなら話がちぐはぐすぎると思います。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月20日
okosode もう一度説明しますと。 Admiral_Marimo の発言は okosode の人たちについては前半でフォローしていますし、文の後半で書かれている私の攻撃(批判)の対象はあなたの言う okosode で挙げた人たちではなく、アイドルの発言である「「本当の自分を認めてほしいのに」努力しない」人たち、「努力してる人と同じ利益を得れないことについて他人様を攻撃する人たち」に対してなので、やはり間違ってると思いますよ。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2017年7月20日
オシャレ以前に、表情も外見のうちだし内面を如実に表している
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
相も変わらず、「身だしなみの話だ」とか「内面だけでの評価を他人に強要することこそ悪」だとかの頑張ってる人が居て、面白えなぁ、この巷はたまらんな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
[c3960987] もちろん、あなたが思うことは止められません。また『全部「同意です」「理解しています」』ではないですよね。後半を強調したことには同意できないわけですから。「キャラクターの発言が攻撃のための材料になっているのに、なぜ後半を強調するのかを後半の置き換えで表現した」のです。「こういう風に聞いてほしかった」というのであれば対応できますが、「こういう風なレスでなければおかしい、間違いである」という意見には対応できないです。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
「オシャレなんてどうでもいい、内面が大事」という価値観を批判するのに、「全く努力していないが評価だけを欲している」だとか、「他人にソレを強要している」だとか、「オシャレ戦争で負けたことでオシャレ界隈を攻撃している」だとか必要か?オタク批判するのにキモオタ持ち出して、キモい要素を批判するくらいバカバカシイぞ。それはオタ批判じゃなくて、キモ批判だからな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Admiral_Marimo わかりました、齟齬はここですね。「ちょっと自分が理不尽な扱い受けたから(若しくは実際に受けていないのに被害妄想で)」具体的な対象が書かれていないので、このキャラクターを通してツイートされた内容に対する、このコメ欄での反応を揶揄して「被害妄想」「他人様を攻撃する材料」と表現していると思っていました。様々な可能性が存在する中から、意図通りに読み取れず失礼しました。
うにら @riafeed 2017年7月20日
結果が重視される状況でおしゃれにリソース割くのはバカの所業(おしゃれが結果につながる職業を除く)
96#iM3@NSX-G @NSXG 2017年7月20日
techno_chombo 小難しく考える人達がややこしくして地獄化してるようにしか見えないですね。 内面は外見と=ではないとか云々ありますが 内面≠外見ではないけど、内面≒外見。(包括している)それだけでいいのに。 このキャラはアイドルだし外見も武器でもあるわけですし。なんで一般人で当てはめてるのかが意味不明ですね。
佐村アキオン(ミルクレープ神) @bucklunaxxx 2017年7月20日
身だしなみとおしゃれって別の話題じゃないのかそれ
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
その人がすげぇオシャレだろうが、とんでもないイケメンだろうが、総理大臣だろうが、金メダリストだろうが、勝手な妄想を「他人様を攻撃する材料にする」のはいかんのだよな。その批判されて当然の要素を、「もっさりブサメン」に被せても、もっさりブサメンの批判にはならんのだぜ。
marumushi @marumushi2 2017年7月20日
これは至言、5000兆回聞かせたい!とたかが二次元アイドルのセリフに何目くじら立ててんのプギャーを両立してる人の内部整合性を知りたい
うにら @riafeed 2017年7月20日
bucklunaxxx おしゃれを否定するとなぜか身だしなみの話に摩り替えてくるのだからしょうがないね。
96#iM3@NSX-G @NSXG 2017年7月20日
別に元の台詞も攻撃性を感じないし、攻撃的とか持論の押し付けとか、否定的とかそういうことで過剰反応する人達は何かしらのコンプレックスがあるのか、ギザギザハートなのか、モンペ・モンクレ予備軍なのか。 とか見てて思った。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年7月20日
コメント欄がサイドMってどういうこと…?
うにら @riafeed 2017年7月20日
5000兆回聞かせたいが押し付けじゃなかったらなんなんでしょうね…(呆
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月20日
5000兆回聞かせたい(5000兆回聞かせたいとは言ってない)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月20日
「オシャレなんてどうでもいい、内面が大事」金田一耕助みたいな外見が残念な天才はまず居らんので、やはり外面(オシャレ)は大事。
海軍幕僚🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2017年7月20日
メンナクの煽り文レベルでも過剰反応するタイプ?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月20日
そもそも「おしゃれなんてどうでもいい」という虎を屏風から追い出してください。
権力の狗 @daken3gou 2017年7月20日
ここで反発してる人達の中に「イケメンじゃないからお洒落しても無駄」みたいな人がいるんだが、そういう負け犬根性を大上段にかざすタイプは外見抜きに中身だけ見でもやっぱり評価してもらえないんじゃないかなぁ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月20日
そもそも社長のオシャレレベルが「過激に生きてみないか?」に達してないので、この程度でオシャレとは景樹センセイに対して傲慢。
なつみ @natsumitakigawa 2017年7月20日
okosode おっしゃりたいことはわからなくはないですが、それは無毛や低身長が「良くない」という事が前提になるのでは? それらはただの個性(あるいは体質)でしかないのでは?
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月20日
KaworuKaworuel 私も外見で人を評価するってのは違うと思うんです。言葉足らずでごめんなさい。殆ど同じ意見で、けど私は身嗜みも言ってしまえばお洒落と地続きで同じ性質のものだと思うんです。それを含め、人の評価基準を外見に置くのは私は間違ってると思う。だって、はっきり言って寅一だろうがジーベックだろうが私からすればそこなんだ!?って感じです(笑)そして、それこそがお洒落だと思う。ドロドロだろうが、同じ規格の服だろうが、どう自分を自分で着飾ってひけらかすか、その部分には「その人」が出る。
シミリス4 @similis04 2017年7月20日
店でも外見(オシャレ・身だしなみ)で人を引き付ける何かがないと中に入って商品(内面)を見てもらえないですからねえ。 うちの店は商品には自信があるのに誰も入店してくれない!と愚痴っててもしょうがないのでは。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月20日
KaworuKaworuel 機能面や会社独自の縛りがあってその上結局汚れるので、着飾るには楽じゃない現場系は、逆にそれが顕著です。本人が無駄だと思えば気に留めないし、カッコつけたいと思えばちょっとした所に拘りが。 観測範囲は違いますが、だらしなくしてる人がヒヤヒヤする仕事をするのは同感です。職人は前ボタン開けたり指輪したり同じ作業着を着続けてても、メットや安全帯はきっちりする。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode ダメだとまでは言いません、それでいいならそれでいいとは思うので、ただオシャレに気を配るタイプではないという評価はどうしようもないでしょう、全ての事にベストを尽くせるだけは尽くしておくに越したことはありませんし
m.k @m_k_nao 2017年7月20日
義務教育にオシャレも入れてくれませんかねぇ・・・。学んでもいないことがある時から出来て当然みたいに言われる風潮にはついていけない。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月20日
薄っぺらい低次元な話(2次元だけに)
うにら @riafeed 2017年7月20日
techno_chombo むしろ閉店中なのに鍵かけてると客来ないよと言い出してくるみたいなモノ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
natsumitakigawa その前提を設定するのは、相手のオシャレを評価する側です。ですから、評価する側が無毛や低身長が「良くない」と思えば、評価される側には低い評価が下されるのです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer あ、あれ?「ダメでしょう」という言葉をそのまま使っただけなのですが……。「思うけど直接は言わない」とか、そういうご主張かな。また、繰り返しているとおり、外見によって外見の評価を行うことは一切否定しませんから、オシャレに気を配るタイプではないという評価は当然と思いますし、「オシャレに気を配らないけど、オシャレに気を配ったと評価して」と主張している方もいないと思います。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode こちらが否定したのはオシャレという見た目でわかりやすい努力すら惰性やら諦めやらなどでやらないことです、そのぶんも他の何かに向けたいという意志を持ってやらないことは否定しません、けれどもイケメンはいいよねと他の地点で並ぶ努力もなしに石を投げるだけの人は批判します、後半の文書、かなり内心そう思って甘えている人はいると思いますし
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月20日
Cyrfy_AstLayer 『「オシャレに気を配らないけど、オシャレに気を配ったと評価して」と書いている人はいないけれども、否定している人の中にそう思っている人はいると思うから、否定している人はそういう前提で扱います』ということですか。それって、藁人形っていいませんか?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月20日
okosode ただしイケメンに限るが時々ネタじゃないノリで言っているように思う人、割といると思うのですよ、他の地点で並ぶ努力をしてそれでも敵わなくてやっと本気で発言されるべきと思うので、藁人形と言うならばそれでいいですけれど
Susurro @Susurronis 2017年7月20日
okosode ではそれが「黒人」「ユダヤ人」「韓国人」ではどうでしょう。そういうことですよ?
権力の狗 @daken3gou 2017年7月20日
外見じゃなく中身が大事って本気で思ってる人って他人から見た自分が「世界全体で何億人もいる有象無象の一人でしかない」ってことを知らんほど無知なの?それとも自分は他の有象無象とは違う特別な一人でそこに気付かない他人が愚かなんだと傲慢かましてるの?どっち?
猿野譲二 @sarunogs 2017年7月20日
どんなにまともなことを言っていようが、自分のものではないキャラクターを自分の主張に使う奴はゴミだと思っている。
あおいくろ@聖天姫使エンジェムナイツ開発中 @kuro__aoi 2017年7月20日
オシャレ=イケメンになることという定義がまず疑問。 筋肉を鍛えているとか服装以外にわかりやすい要素がないのなら、ファッションは自分が他人からどう見られたいかを表現する上で一番外側にあるのは事実なわけで、ソコに無頓着であるということは他人からどう思われるかに無頓着であると捉えられても不思議ではない。 それで内面を見ろってのは傲慢だと言われても仕方がないんじゃないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
pyutaz 『で、あなたはオシャレをした人の「本当のその人」を外見や経験、経歴や技能、社会的地位や性別などに惑わされず見つけられた?』 そういう意味合いにおいて私が言ったのはこれだな。( DaisyAdreena 「内面を邪魔しない程度の外見を最低限整える必要性」は誰にでもあるよなぁ)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
「その時点でその服を着ようと思って着ている」のは、本心であろうとなかろうと、「そいつ自身の選択である」という点には何の疑いの余地もない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
「どんな服着ても美女やイケメンには負けるのだから」みたいな謎の「競争前提論調」、ちょっと意味が分からない。セレブには負けるから働かない貯金しないとかそういう事なのだろうか。それならなぜ生きているのだろうか。そんな主義ならとっくの昔に飢えて死んでいる筈なのに。
うにら @riafeed 2017年7月20日
DaisyAdreena そうは言っても身の程は把握しないとそれこそ破産して飢えちゃう
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月20日
そういえば「お仕着せ」ってファッション用語でしたっけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
riafeed 金をかけることだけがファッションだと思っているなら首から金塊でもブラ下げたらどうだ
うにら @riafeed 2017年7月20日
Susurronis ダイレクトに言わなけりゃそういう評価を下してても外からはわからんからな
うにら @riafeed 2017年7月20日
DaisyAdreena 身だしなみを超えたおしゃれの話なら何をどうやってもお金はかかるんで
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月20日
分かりやすく言うなら、毎朝の洗顔は身だしなみ、そこから化粧するのはおしゃれかな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月20日
おしゃれは重要だし、おしゃれしようと努力する行為は立派。だが、おしゃれした結果についてはセンスの問題。センスの良し悪しはあって当然。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年7月20日
確かに外見が不衛生な人は内面もろくなやつがいない件。無課金アバターみたいな人はそれでもちゃんとしていればそれなりに見えるもんだよな。
yuki @kawase329 2017年7月20日
チーズカツカレー食べたくなってきた。
うにら @riafeed 2017年7月20日
namaehaaru 結果的に残念なおしゃれはおしゃれとはみなされていないような
kiiiiin @yamatakazabuton 2017年7月20日
清潔感を手に入れる努力をした身からすると人と接し安くなるのは事実 ただ内面の性格は一切治らないんでめっちゃ大変なんです…
黒田信武 @kurodashinobu11 2017年7月20日
オシャレってことは趣味の服装でしょ、つまり内面の価値観の発露というか。東京ドームにいる阪神ユニの人見て巨人ファンだと思う人はいないのと同じように、そういうランドマーク的な意味で「内面の一番外側」ってのは言い得て妙だと思うよ
黒田信武 @kurodashinobu11 2017年7月20日
分かる人にしかわからないファングッズつけたら同好の士見分けやすいでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
riafeed 67万円男でなく6万3000円男くらいで十分なんだよ。何を言っているのか分からないなら「67万円男」で検索してくれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
美容整形と同質の効果が、手術などというハイリスクな手段でなく「単に服を着る」だけで一定量見込めるのだから、多少なりとも見た目を気にする人間ならば「自分に似合う服」を考えるに越した事はないと思うのだけれど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年7月20日
まあ、その”努力”の行き着いた先がこの子のこの格好なんだから天を仰ぐしかないのだよ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年7月20日
これはアイドル業界などの「自分を積極的に売っていきたい人」へのアドバイスであって、「ファッションや服飾"だけで"人の価値を決定する人は要らないです」と言う人には別にどうでも良い話でFAでは?
slips @techno_chombo 2017年7月20日
riafeed いや、別に「内面も見て頂かなくて結構だ」ってんならソレでいーんですけど。「見た目で判断するな中身見ろ」ってのは「お店に入ってきてちょうだい」ってことなんじゃないの? で、誰だって汚い外見の店には入りにくいじゃん。
slips @techno_chombo 2017年7月20日
DaisyAdreena そもそも世の中を見回せば、別にパートナーがいたりするのはイケメンとか美女だけじゃないだろ、ってのが死ぬほど見えると思うのだが。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年7月20日
techno_chombo 料理店に関しては「むしろ油でぎったぎたで綺麗に仕切れない位の店が美味しいぞ」という人も居ますからねぇ、世の中には。今では多分少数派だろうと思いますが。で、その少数派が仲間であるだけで良い、なんて人も居るわけですよ。まぁ、実際の所、それで本当に満足している人は「ファッションや服飾なんて無駄」なんてディスりの仕方をする人も少ないですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月20日
techno_chombo 「ブサイクと美形」すら無くはないよな。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年7月20日
okosode あー、でも実際ここの最初の方で100いいね以上貰ってる人達が仰る「まともな服」とか「身だしなみ」って少なくとも「流行のファッションは常に気にして追う」位は前提な感じしますよね・・・ 自分とは多分基準が違う・・・
marumushi @marumushi2 2017年7月20日
techno_chombo しかし、そういう連中が特別オシャレに気を使ってるようにも見えないことも多いわけで、それはそれこそ「外見じゃなく内面を見た」結果ではないのかという疑問が
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
「オシャレなんてどうでもいい」という個人の価値基準を、「見た目で判断するな」という他人への価値観の抑圧と解釈する人は、敏感すぎて生きるの大変そうだよな。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
おしゃれに興味を持たずに生きてる人が居たら、ただそれだけで、他人に「見た目で判断するなーーーーーー」という抑圧を与えまくってる攻撃的な人ってなるわけだろ。
ペペロン @pprn1023 2017年7月20日
おしゃれはどうでもいいからせめて清潔にしとけ。毎日風呂入れ
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月20日
オシャレに邁進してる人間が「オシャレに気づけよ、(努力を)評価しろよ」みたいに言うのだって、押し付けなんだが、こういうラベリングでオシャレ価値観を否定するのは、きっと許されんのだろ?そういう話じゃないって切断処理に走るんだろ?
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年7月20日
オシャレという言葉のせいで分かりにくくなってるだけで、「他人から認められたい、でもそのための方法を考えたり実行したりはしなたくない、そういうの一切なしで他人から認められたい」って言い換えると、確かにそれは傲慢ではないかなーと思ったり。
うにら @riafeed 2017年7月20日
pprn1023 いくらなんでもそこまで露骨に堂々と話をすり替えてこられてもちょっと
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月21日
つーか、このコいいこと言うなぁという人がするおしゃれが、押しキャラのTシャツとバッグ、缶バッヂだったらどうする。。
ウォシュレットレス死 @________mwmwm 2017年7月21日
ここで忘れてはいけないのは「努力」=「苦労」ではないということだ。苦労してるんだから努力だろう?なんてことは決して無い。間違った努力。それを無駄と言うのだ。
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017年7月21日
とりあえずタグに「コメント欄がサイドM」って付けた奴、元作品を微塵も理解してないという意味で両頬グーでビンタするから手を挙げなさい。
川島茶道朗 @illuda5173 2017年7月21日
「本当の自分を認めてほしい」なんてみんな思ってるのかなあ。私は「できればいい方に誤解してくんねえかな」とはちょっと思ってたかもしれない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年7月21日
見えない努力、見えにくい努力も掬い上げてやらなければならない。そうでなければ勝者の理屈に終わってしまう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月21日
Sagiri_Amen0 分かりにくいというよりも、オシャレという言葉がミスチョイスなんですよね。真面目に制服を着ている人はオシャレとは言われません。ですから、言葉のまま解釈すると「真面目に制服を着ている人は内面が悪い」という話になってしまうのですから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年7月21日
Cyrfy_AstLayer 「ネタじゃないノリで言っているように思う人」に対して直接言ってくださいとしか。全面的に賛同しない人をすべて「ネタじゃないノリで言っているように思う人」として否定するなら、藁人形ですよね。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月21日
DaisyAdreena そうじゃない。例えば、紅白の舞台衣装を着た小林幸子の、歌手だとか芸能人だとか女だとか歳だとか、そういうものに惑わされず、「本当の小林幸子自身とは何か」見抜けるのかと聞いている。 「パンイチがヤバイ」というのは、単なる社会的規範のものの見かたで、「本当のソイツ」とは何の関係もない。 まあ、今回はオシャレしてない人は対象にしない。 本当に「オシャレしていたら、本当のその人を見つけ、認める事が出来る」のかどうかが知りたい。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017年7月21日
「外見は内面の一番外側」なのはそのとおりだけど、だからと言って何故おしゃれをしなければならないのか。毎日を必死に生きている人が、おしゃれに手が回らなくてもしょうがないだろう。それが理解できない人はただの「内面の醜い人」がだと思う。
Susurro @Susurronis 2017年7月21日
riafeed では貴方は口に出さなければ差別はあってもいいと考える、ということになりますよ?
うにら @riafeed 2017年7月21日
Susurronis 内心ですら差別をしない聖人君子がこの世に存在すると思うほど理想主義者でもロマンチストでもないんで
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月21日
批判が全て、「言ってる当人は努力していない」が前提になってるようだから、これ別に内面もオシャレもイケメンもブサメンも男も女も関係ない、ただの説教でしかなくなってるんだ。でも批判してる方は、「オシャレなんて、って言うやつはどうせ努力してないに決まってる(またはその確率が高い)から、この価値観は批判すべきである」みたいになってるわけ。これを別のこと(人種や性別)に当てはめれば、どんだけクソなこと言ってるか判りそうなもんなのに、対象を「努力してないブサメン」って設定したから、気づけ無いのよね。
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017年7月21日
小難しい事はどうでもいい。この言葉を聞いて、各々がどうするかが重要だ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年7月21日
ぐだぐだやってるけど、とりあえずこの子の担当Pは大変そうだなと思いました。
UZIRO @UZIRO 2017年7月21日
何かなろうの悪役令嬢(神に愛された主役)が言いそうな台詞
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017年7月21日
嗚呼、人は何でも棍棒にして他人に殴り掛かりたくなる生物なのだなぁ…などと
しののめ @shinonome_28 2017年7月21日
オシャレをどのレベルで定義するかとかそもそもの外見レベルが違うのにそれを内面の一番外側とするというのは?という話はともかく、自分のことを外面はスルーして中身を見てほしいってのは無茶な話だとは思う。だいたいの人は見た目はある程度気にするしどう見てもヤクザとかそういう人には近づかないでしょう
UZIRO @UZIRO 2017年7月21日
でもアイドルの本音としてはかなり良いよね。コンサートに来てるダサいキモオタ死ね以上の意味を感じない。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017年7月21日
原作ゲームの趣旨を無視して言葉だけ切り取って斜め上な解釈つけるのって愉しそうですねー(白目)。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月21日
タミヤTシャツ着てるからってモデラーってワケじゃない。なぜか某エアーバンドのファンの会話をタミヤ公式がRTしてて辛くなった。
セルゲイ @siam_done 2017年7月21日
コメント欄がサイドMってタグ付けた奴wwwwww文句たれてるヤベー奴とアイドルを一緒にしないでくれ(場外乱闘)
ヘメロカリスの小鳥 @PunishingBird 2017年7月21日
画像のへんなアクセサリーじゃらじゃら付けた金髪の学生が言ってると、確かに「外見は内面の一番外側」なんだろうなって思う。
ヘメロカリスの小鳥 @PunishingBird 2017年7月21日
オシャレ努力してる人に「本当の自分を認めてほしい」なんて迫られたら、それはそれで傲慢な人だなって思う。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年7月21日
とりあえず、私としては服装はどう見られたいかの第一の要素だとは思ってますので、見られたいならそれなりのことはして欲しいなと思ってます
kaworu @KaworuKaworuel 2017年7月21日
オシャレしろって人の最低限ってのはどれ位のラインなん?ここまで具体的なこと全く語られてないんだけど。
聖夜 @say_ya 2017年7月21日
琴歌や雪美すら来てないですからねえ。デレステにもSRすら来てない社長は当分先になりそう。まあいつだれがシンデレラになるかは運営のみぞ知るですが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月21日
pyutaz 『歌手だとか芸能人だとか女だとか歳だとか、そういうものに惑わされず、「本当の小林幸子自身とは何か」見抜けるのかと聞いている。』 お前は何を言っているんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月21日
pyutaz 「小林幸子のアイデンティティ」から、何を勝手に、「歌手」「芸能人」「女」「年齢」を、彼女と全く無関係であるだろう馬の骨でしか無いお前が何のことわりもなく引っこ抜いているんだよ。「歌手としての小林幸子の内面」は当人にとってニセモノであり本心でないとでも言うのか?外でカッコつけたいのも家でパンイチでいたいのも本心だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月21日
例えば「この名前とアイコンでこんなアカウントをやっている事」を、実物の私を見てもおそらく分かる人間などいないだろうけど、ネット上でこれをやっているのも「本当の私」の一部だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月21日
pyutaz 「本当の自分」を相手に伝えるための第一の手法、「内面を第一印象で相手に伝える手段」として「外見」を挙げているのであって、それで「自分の本当の部分をすべて表現できる」だなどとは、この発言では言われていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月21日
このセリフに噛み付いている奴、そもそも「本当の自分を認めてほしい」とか常日頃いつも間断なく思っているのか?そうでないならどうでもいいのでは。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月21日
逆だよね。勝手に、このセリフを5000兆回聞かせたいって投げつけられてるよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
「本当の自分を」知ってほしいと言うのなら、妥当な手法は「自己紹介」だよな? …で、「自己紹介する際にどういった服を選ぶか」。その時点からすでに自己紹介は始まっていると。そういう事だと思うよこれ。まぁそういうつもりで生きていないなら、パンイチでも構わない様なノリでやっていけばいいと思うけど。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
「身だしなみ等、いろいろなものを切り捨てて「何か」に打ち込んでる」、って言いかたをすれば、それもまたかっこいい。アオイホノオとかで庵野とか風呂に全く入らなかったとか言われてるけど、庵野の生き方をかっこいいと思う人は多いと思うんだ。内面の一部というよりは内面の性向の一つぐらいの感覚だなぁ、俺は。 他人にまともに扱ってほしいと思うなら、清潔感を出すぐらいには努力は必要だが、それを切り捨てるのも、単に一つの選択にすぎないやね。
しゅがい%しゅがP @shugai 2017年7月22日
この話「桐生つかさはアイドルになる前からJK向けアパレルブランドを率いるJKギャル社長兼自ブランドのモデルである」という背景を踏まえないとすごい誤解が発生しそう
トムスプリング🔖(変な人) @magicalsammy 2017年7月22日
「ジョン・レノンの名言」みたいな類と考えればいいのかな? ジョン・レノンは本当に人間のクズで友人にはなりたくない人間として心のトップ1だけど、才能がすげえから妄言みたいな言葉でも才能の後光で名言に聞こえるみたいな。
うにら @riafeed 2017年7月22日
for_registratio 評価する側の価値観にも依存するしな、身だしなみ捨ててる奴なんかどんな功績があろうと認めないという人もいるし、おしゃれでチャラチャラしてる奴なんか認めないという人もいる。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
riafeed 外面が大事か大事じゃないかって、もし将来大事じゃないってほうが一般的になった時に、「昔の貴族は髪の長さ、お歯黒、服の優美さで女性の良し悪しを決めてた」ってのと同列の扱いになるのかなって気もする。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
for_registratio どうでもいい感想を。 おしゃれでチャラチャラを認めないってのは、偏見がもとになってる部分もあるとは思う(身だしなみだのを特に評価ポイントにしない派閥側(甲)が、おしゃれな奴(乙)はおしゃれに注力して(甲にとって)大事なことをおろそかにしてるだろう!みたいな)。逆に身だしなみに気を使ってない人の功績自体認めないってするんであれば、差別のたぐい。個人的にその人を個人的尺度において評価しないってぐらいであれば、個人の感想なので、声高に他人へ同調を求めない限りは気にならないかなぁ。
うにら @riafeed 2017年7月22日
for_registratio それが偏見だったり差別だったりすると解釈するかどうかは人それぞれだし、そもそも内心まで偏見や差別をしない人がこの世に存在するとは思っていないんで。まぁ何をどうやってもやっても認めない人は絶対認めないし、万人に認められるものなんでないので、認めてもらいたい対象を絞ってそこに注力するかもしくはひたすらわが道を行くのがいいと思うけどな。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena 誰も「引っこ抜け」なんて書いてないだろ?「惑わされずに」って書いてるだろ? コメ欄には散々書かれてるだろ?「イケメン無罪」みたいのとかさ、金持ちだからいいとか、有名人だから、それはオシャレとは関係ないことだろ? じゃないと、結局金や地位か、優生学的な要素で優劣が決まるという事になり、オシャレ自体には何の意味もない事になってしまう。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena それは大きな勘違いだ。それは「ネットの一部」だ。 「ネットをするのに必要で作られたもの」に過ぎない。 その証拠に、ネットをするまでそのアカウントを持ってなかったし、アカウントは他人でも取れる。 また、赤の他人があなたと同じアカウントを作成する事も可能だ。 それはそれらがあなたの一部ではなく、ネットに必要なものでしかないからだ。 だから匿名が成り立つのだ。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena そして心の内の話などしていない。「本当の私」の話だろ。 「歌手としての小林幸子の内面」が当人にとってニセモノだろうが本心であろうが、「本当の小林幸子」には関係ない。 もし仮に、「歌手としての小林幸子」が「本当の小林幸子」だった場合、歌手になる以前は何だったんだ? 歌手を辞めたら、違う個体になるのか? 「歌手」とは単なる仕事としてのステータスであり、それは小林幸子ではない。 何故なら、歌手でなくても小林幸子は小林幸子だし、小林幸子でなくても歌手にはなれる。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena 「オシャレをする努力もせず、本当の自分を認めてほしいなんて、傲慢なだけだ」というセリフは、「オシャレをしていれば本当のその人を認められる」という前提条件が必要である。 例えば、「○○が出来ずにドラマーになろうだとか、傲慢だ!」と言っている人に、「○○出来ました!ドラマーになれますか?」と聞いたら、「それでドラマーになれるかどうかは分からん!」とか言い始めたらどうよ? 分からないんだったら、言う権利ないだろ。ただの素人のウワゴトじゃん。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena というか、まずその内容がこのキャラのセリフのどこに書いてあるの? 「オシャレもせず、本当の自分を認めてほしいなんて、傲慢なだけだ」と言うなら、オシャレをした人の本当のその人を見抜かなきゃダメだろ。 オシャレしても本当のその人が見抜けないなら、そのセリフ自体が傲慢で虚偽だ。 「乗りもせずにその車の本当の姿を分かるなんて、傲慢です」と言っておきながら、「乗ってもシートの座り心地が良かったぐらいしか分かりませんでした」って言うようなもんじゃんw
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena いやいや、まずは「本当の自分とは何か」という問いかけからスタートしないと。 人類史上、まだ答えの出てない問題なんですから。 国籍も名前も性別も、本当のあなたではありません。 それらを失ってしまっても、あなたはあなただからです。 あなたの肉体があなたなのでしょうか?もしそれが真実なら、細胞の新陳代謝を繰り返すあなたは、もはやあなたではありません。 意識にあるのでしょうか?意識を失ってる間は、どこの誰になっているのでしょうか?
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena そこまで哲学的に追求しないまでも、私の知ってほしい私とは何なのでしょうか? それは本当に私なのでしょうか? 誰かの投影や何かの影響によって作り出された幻想でないと、どうして知る事ができるのでしょうか? いわゆる「胡蝶の夢」です。 あなたが思っているあなたとは、ただまどろんだ蝶が見ている夢なのかもしれません。 次の瞬間には目が覚めて、幻想は消え去るかもしれません。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
DaisyAdreena (家ではパンイチ派です!)
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
自分の表現したい自分を知って欲しいと思うなら、まず、自分を知っておく必要があります。 「自分自身」なんてまだ誰も理解した事のない、得体の知れないものです。 自己紹介だとか、ファッションだとかは、単なる一つの「表現方法」であり、もちろん、ファッションで知ってもらえる人もいるでしょうし、鉄道の魅力を語ることで知ってもらう事が出来る人もいるのです。 そしてどう表現しようが、どう理解してもらえれるか、は別の話です。 それらを全てゴッチャにするから、あんなワケの分からない言葉になるのです。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月22日
自分を自分と定義する自分の物差しこそが幻想なのではないか。何故なら自分とは個であるが自意識は外界がなければ存在し得ないからだ。
りざ @rizariza2017 2017年7月22日
清潔感くらいっていうけど、ピザデブワイは1時間風呂入って洗濯したての服を着てもそこらの2日洗ってないニイチャンより清潔感無さそうにみられる自信あるで
メラ @vprjct 2017年7月22日
※ただイケ とか言って外面に気を払わずに、俺は内面が良いから~に対する否定であって外面に気を払った不細工と外面に気を払わないイケメンのどちらを選ぶかという話ではなくない? 外面ハンデを背負ってる奴はさらに努力量が上がるという話なだけなんだよ!!!(死亡)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
pyutaz pyutaz pyutaz pyutaz pyutaz pyutaz pyutaz  お疲れ。ほぼ全てが「アホかお前は」で済むような内容なので、せっかくの長文に対し申し訳ないが、一部のみ返答する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
pyutaz 『「オシャレをする努力もせず、本当の自分を認めてほしいなんて、傲慢なだけだ」というセリフは、「オシャレをしていれば本当のその人を認められる」という前提条件が必要である。』 違うね。「内面を表現する手法としてファッションがある」。そして「第一印象として最も分かりやすいはずのそれすらしないくせに自分を分かってくれなんて手抜きだろ」という話だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
for_registratio 自己申告ありがとう。これから「パンイチ」と呼ぶ事にする。 #呼ばない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
「ファッションをしない事」で表現される内面というのも当然ある訳だが、そういう人間は「本当の自分を認めてほしい」なんて特に思ってもいないだろうから、それはそれで問題ない。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena 正当な反論が出来ないヤツほど、アホかとかの一言で済ませようとするよねwww
にににry @for_registratio 2017年7月22日
riafeed 内心はしゃーなしやね。オシャレも道の一つとして、我が道を行くか、いろいろな道のバランスを取るかは個々人の選択ってことですな。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
DaisyAdreena 「家で」部分を抜かされると、変態野郎みたいになっちゃうじゃないか・・・(笑) ん、夜たまに玄関前までくらいはパンイチで出ることもあるな、俺。変態野郎じゃないか!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
pyutaz お前個人のこだわりとしか見えないものを押し付けられてもそれを共有する気がない。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena 「○○する努力もせず、××と認めて欲しいなんて、傲慢なだけだ」と言う事の出来るヤツは、○○をしたとき××と認める事の出来るヤツだけなんだよ。 例えば私が、オリンピック出場者候補に「○○する努力もせず、オリンピック出場者と認めて欲しいなんて、傲慢なだけだ」と言う事が出来るか?出来る訳がない。 それを言う事が出来るのは、オリンピック出場者選考に関わっている人だけ。 決して誰も「内面を表現する方法として○○がある」なんて解釈してくれない。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
DaisyAdreena それなら、パンイチ変態っぽく聞こえないからおk()
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月22日
DaisyAdreena 個人のこだわり? 「本当」という意味分かる?「偽りや見せかけでなく、実際にそうであること。本来の筋道であること。もともとの状態であること。」これが「本当」の意味だ。 「本当の自分」と言えば「偽りや見せかけでなく、実際に自分であること。もともとの自分という状態で本来の筋道であること」である事を避ける事は出来ない。 これは私個人のこだわりによって作り出されたものではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
pyutaz 「内面を見せる努力をした時に内面を見せる努力をしたと認める」と言っているのだろうこのセリフは。「外見でもって内面を表現する事は可能なのにそれをしない」なら、「分かってもらおうという誠意が足りない」という話だ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月22日
「分かってもらおうという誠意」意味分からんな。大体にして、身だしなみを超えたオシャレに関して言えば、ユニクロを選んでまとめてる人は、どんな誠意が足りんのだろう?そして、誠意が足りてるとすれば、どんな内面を表現してんだ?上から下まで総額50万のブランドもんを揃えたらステキ?まさかね?
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月22日
ゴスロリやパンクみたいなもんは、わかりやすく内面を表現してるだろうが、それは別に他人に理解してもらおうという誠意、なんてもんじゃなかろう。んでは、そういう人が「相手に嫌われないため」に、無難な服装を選んだとして、それは「内面を見せる努力」なのかい?むしろ逆よな、「内面を隠す努力」よな。
にににry @for_registratio 2017年7月22日
(電鋸さんが特に主張していない内容で絡まれる要因はなんなんだろうな・・・。そういう星の下に生まれたのかな・・・。星回りが悪いからしゃーなしなのかな・・・。)
キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月22日
(オシャレの優先順位が低いというのを、まるで他人にエスパーになるのを強要してるみたいになんのは、なんんでなん?それを批判したいのだとしたなら、別にオシャレ関係なくね?)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
KIKERIKI17 思っている事に関する説明のひとつもしないで「自分の本心を分かれ」と言う奴がいたら傲慢だと思うだろう?分かって欲しいなら説明するのが誠意というものだよ。まぁ「誠意」とするよりは「謙虚」とした方が妥当かも知れないが。
MarkWater @MarkWater 2017年7月22日
努力=時間=金。結局カネ!カネ!カネ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
KIKERIKI17 なぜオシャレとは身だしなみを越えたものだと思うのだろうか。wikipediaや辞書を見ても、単に「垢抜けた」「洗練」(のために気を配る)くらいの意味合いしか出て来ないよ。ユニクロでもいいし学生の制服の着こなしでも何でもいい、自分の思うように自分を洗練し演出する事がファッションなのだと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
for_registratio 態度が気に入らないとかその程度の話なんだと思うよ。モノの言い方が好かないとか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
ファッションコンプレックスのでかい人間が多過ぎる。姿勢や行動に関して洗練や粋が重んじられるのと同じ事で、単にカッコよくあろうとするだけでいいんだけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月22日
KIKERIKI17 例えば「TPOに合わせて身なりを整える事」は、協調性の高い人柄の顕れだと思うのだけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
pyutaz そちらが出した例え話で言えば、小林幸子のド派手衣装が「本当はこんなもの着たくない」という内心に反するものなら「偽り」で「見せかけ」だろうなぁ。私はそうではないと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
『豪華衣装を着始めた理由は「市川猿之助さんのスーパー歌舞伎を生で見て、私もこんな派手な衣装を着てステージで歌いたいなと感銘を受け、猿之助さんの楽屋へ挨拶に行ってコスチュームデザイナーを紹介して頂いたのがスタートでファンの皆さんに自分の歌以外にも派手な衣装を見ていただいてビジュアル面でも楽しんでいただきたかったから」と語っており視聴者の間で毎年話題となっている。』( 小林幸子 - Wikipedia 歴代の衣装 https://goo.gl/8bAB7S )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
つまり本人の内心にあるエンターテインメント根性の顕れだろこれ。( DaisyAdreena )あの舞台装置的衣装も小林幸子の「本当の自分」の一部なんだよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年7月23日
小さい女の子が憧れるくらいにはお洒落だなあ。おっさん頑張ったな。。って思う。 キャラのお洒落考えないでアニメを見てもらおうっていうのは間違い。。っていうのはあるかも。
ペペロン @pprn1023 2017年7月23日
rizariza2017 それ風呂入って洗濯したての服着てなかったら更に酷く見られてるんやで
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena 「本当の自分」→「自分の内面」→「内面を見せる努力」とずいぶんレベルが下がってきていますねw しかしまあ、誠意を見せたら努力は認めてやるとか、ずいぶんとまた上から目線ですね。 「本当の自分を表現できないけど分かって欲しい」ってのと、「誠意みせたら努力は認めてやる」って、どっちが傲慢なんですかね?
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena だから気持ちなんか聞いてないって。そんな余計なことを書くから、今度は「じゃあ、着てるものを見たら気持ちが分かるのか?」ってな話になるだろ? で、結局、本当の小林幸子も小林幸子の気持ちも、ファッション見たからって分かんなかったんだろ? 「オシャレを見て、勝手な想像をしました」が精々なところじゃん。 だったら正直に「ファッションを見て勝手な想像をするよ。そこで誠意みせるなら努力くらいは認めてやるよ。本当のお前?分かるかバーカ」って言えばいいじゃん。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena だから、「本当の自分の一部」であるなら、舞台衣装を着ていない小林幸子は「本当の自分」ではなくなるだろ? 「本当のパスタ」は100%パスタで構成されているの。87%パスタで13%サンダルでは、「本当のパスタ」ではない。 「ファンの皆さんに楽しんでいただくため」とあるように、文章を読んでも、それは仕事のための衣装であること以上のことは書いてない。 あなたのアカウントが「ネットのためのもの」であるように、「歌手としての仕事のためのもの」。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
pyutaz 「本当の自分」=「内面」、これは元発言でも最初から示されている事であり、文脈における定義に変化はない。  で、「努力を認める事」は傲慢でないと出来ないのか?意味が分からない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
pyutaz 気持ちとは自己の一部だが。(『自己は主に感情 (feeling) や情動 (emotion/affect) などによって構成されるものである。』 ( 自己 - Wikipedia https://goo.gl/cJsg9M ) )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
pyutaz 『で、結局、本当の小林幸子も小林幸子の気持ちも、ファッション見たからって分かんなかったんだろ? 「オシャレを見て、勝手な想像をしました」が精々なところじゃん。』 情報ソース( DaisyAdreena )を出してなお「分からん」と言われたのは始めてだよ。wikipedia記述の元となったらしいトーク番組の話でも見るか?( 小林幸子 紅白豪華衣装の原点はスーパー歌舞伎 三代目猿之助に直談判で実現/芸能/デイリースポーツ online https://goo.gl/677u9G )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
『「スーパー歌舞伎を見て、目からうろこで。すばらしいと思って」』『豪華衣装についての賛否両論は知りながらも「(観客が)笑顔になってもらえるんだったら私はもうそれでいいと 思ってる」と話した。』( DaisyAdreena )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月23日
pyutaz 「エンターテイナーとしてのパフォーマンスをやりたい自分は本当の自分ではない」みたいになっているので意味が分からない。
栃木太郎 @tochigi396 2017年7月23日
いや、なんか微妙に話がずれてる気がする…どっちも間違いではないそれぞれ別の話のような気がするのは俺だけですかね。
Sanmaru @Takaoq0225 2017年7月23日
ミサワ絵にこのセリフを入れたの早く
xeyes @xeyes_ 2017年7月23日
「人に認めてもらう」その場合に外見に気をつかうのは、中身の不足を取り繕う場合だけではなく中身が満ち足りて外見に気を使うに至った場合もある、という意見なのね。そうだとするとその人を認める側は外見で中身を判断するのはますます難しいね。もともと中身磨くととと外見を飾る(磨く)ことに関係があると本当にいえるのかな?誤謬(相関はあったとしても因果の関係ではない)なのでは?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年7月23日
ブサイクは心の醜さの現れなんですよね、わかります。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena まあ、それでもいいけど、「その人の内面を認める」→「その人の内面を見せる努力を認める」とレベルが下がっていることには変わりはないけど。 おい、都合が悪いからって「誠意をみせろ」ってのを省くなよ。 「誠意みせたら努力は認めてやる」、これが傲慢に感じない奴はどこか壊れてるだろ。 これらは先にも言ったが、あなたは不用意な言葉を用い過ぎる。 それをなかったかのように扱うのは、あなた風に言うなら、努力も誠意も足りないんじゃないの?
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena 話が全然ズレてる。 舞台衣装を着た小林幸子を見て「本当の小林幸子」が分かるかどうかの話であって、その時小林幸子がどんな気分になったかはここでは関係ない話だといっているのだ。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena アホか。 それは情報ソースを通して分かったことで、舞台衣装を着た小林幸子を見て分かったことじゃないだろうが。 それともなにか、あなたは見た人の全てのそのファッションに対する情報ソースを探るとでも言うのか? 一般人の場合、ネットに文章では上がってないぞ? 家族や友人、親戚などを尋ねて歩くとでも言うのか?
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
DaisyAdreena 小林幸子は5歳のとき、おそらくそんな舞台衣装を着てファンのためにパフォーマンスなんてしていなかった。 でも、小林幸子だったよ。山田花子とかだったりはしなかった。 5歳のときの小林幸子も本当の小林幸子だし、今の派手な舞台衣装を着てファンのためにパフォーマンスをする小林幸子も、本当の小林幸子だ。 つまり、「派手な舞台衣装を着てファンのためにパフォーマンスをする」というものは付帯的に生まれたものに過ぎない。 なので例え今、それをしなくなっても小林幸子は小林幸子。
ぴゅうた @pyutaz 2017年7月23日
つまりそれは職業上生まれてきたものに過ぎず、例えば小林幸子が医者だったら、派手な舞台衣装を着てファンのためにパフォーマンスを、それこそ手術ではやらない。 でもそれをしないから小林幸子が何か違うものに変化してしまうわけでもない。 つまり、それは「本当にやりたいこと」かもしれないが、「本当の小林幸子」とは関係がない。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年7月23日
モテる奴は何をやってもモテるしモテないやつは何をやっても持てない、ってだけの話ではあるわなwまぁ、モテる奴のモテない期と持てない奴のモテ期の差異も激しいからそもそも比べること自体が無駄でもあるし、とりあえず目の前の目標に向かってレッツラゴーですよw
ばくだん @sms_tegetthoff 2017年7月23日
外面なんて所詮は地区予選。内面こそが甲子園
気向時茸 @_tokidake_ 2017年7月23日
成し遂げる努力もせず、 本当の能力を 認めてほしいなんて、 傲慢なだけっしょ。 言っとくけど、 評価は行動の一番外側だから。