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コメント

  • beboyu @beboyu 2017-08-13 15:46:38
    人それぞれ素組み ストレート組 パチ組 の言葉の定義が違ってるからそれは間違ってるだろと言い争ってる不毛感があるな…説明書に載っていない工程をやってるなら素組みではないくらいでいいんじゃないかな
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-13 16:08:13
    定義し用語の統一を図るというのは有意義だとは思うんだけど、手を入れてない奴を不心得者と詰るために、より高度な事を取り込もうとする層はいただけない。そうやってハードルを上げると新規が入らずキットそのものが出なくなるわけで。その辺は旧軍のプラモ作ってる層はここ5年ほどで実感したはず。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-13 17:08:04
    多色整形でもスナップフィットでもない頃のプラモデルでの自分の認識では、「素組み」は「付属の説明書通りに色を塗って作る」ってことだったと思うけど。合せ目消しは「素組み」の行程の一環。
  • つぶやき五郎 @akamegatoyou 2017-08-13 17:46:45
    ホビージャパンあたりが用語の定義ゴリ押ししてくんないかなー
  • 野上はるか @harukanogami 2017-08-13 17:58:30
    合わせ目消しをするよりもサクッと組んですぐにガシガシ遊びたい派なので消さない まぁニッパーとヤスリでHGのアンテナ尖らせるぐらい?
  • lynmock @lynmock 2017-08-13 19:07:22
    パチ組:組んだだけ 素組:組んだ、基礎加工(合わせ目消し)した、塗装した、改修・改造をしていない。
  • 無添加ゴリラ @goriuuu 2017-08-13 19:14:20
    喧嘩腰なのが話をややこしくしてるなー。これがガンプラファイターか
  • うすら @usura01 2017-08-13 19:39:03
    最近ではメーカー側で合わせ目が目立ちにくいパーツ分割もしてるし、特に気にしてなかった。
  • 人工太陽に灼かれがちなモアイ @EMBsince1982 2017-08-13 20:18:51
    ランナーからまんまもぎって組むのはパチ組、無改造で仕上げるのは素組ではなかったか。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-08-13 20:40:37
    箱の中身だけで完結するのが素組じゃないのか? 工具や接着剤別売りのケースはともかく、塗料やパテ使ったらもう別物だろ。
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-08-13 20:43:19
    オタク選民思想のタグ付いてたので削除。
  • ムック船長 @captainmuck 2017-08-13 21:12:23
    改修まで行かないけど、素組から一歩踏み込んだ領域だよなて印象 >合せ目消し
  • 野上はるか @harukanogami 2017-08-13 21:40:33
    パチ組みは「塗装や改造など、その後手を加えること前提で一度全体構造を理解するために組む事」で、素組みは「説明書通りに組み上げ、もっと言えば説明書に書いてある事以上のことはしない」ってことかと思ってた
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-13 22:55:44
    見てないけどさ、「BFトライ7話「素組のシモン」で素組とは改造も塗装もしないで組み立てることと説明した」なら公式の認識はそれって事でしょ。「俺の意見は公式より正確だ」っていうんじゃなけりゃさ。
  • 目標まで-8キロ @kanikamamam 2017-08-13 23:00:29
    パッケージが合わせ目消しして塗装しているからって、そりゃパッケージなんだから見栄えを良くするのは当たり前なんじゃ……
  • × @cv45ValleyForge 2017-08-13 23:04:38
    塗装も接着剤も使わなければ「パチ組み」で、箱絵の完成見本になるのが「素組み」かな。前者は「組み立てた」で後者は「作った」だと考える。否定も見下しもしないけど大きな「違い」が有る。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-08-13 23:09:34
    goriuuu それでは!ガンダムファイト、レディィィゴォォォォォ!!(コメント欄で)
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-13 23:10:05
    個人的に、「パチ組み」は「多色整形でスナップフィットのプラモデルをパチパチをあわせて組むこと」、「仮組み」は「塗装や本組み、改造などをする前にある程度バラせるような形で組み立てること」、「素組み」は「説明書通りにパーツを組み合わせ、色を塗り、合せ目消しをして仕上げること」って感じだと思ってたんだけど。
  • 壊王FX 激始動 @kaioudono 2017-08-13 23:37:56
    合わせ目に墨入れして装甲の継ぎ目強調をしてるヲレは一体・・・・
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-08-13 23:38:02
    ガンプラで無塗装のキットがない以上、素組みの定義がぶれるのはしかたないと思うけどねえ
  • 3200Kelvin @3200K 2017-08-13 23:44:56
    そもそも「素組」って言葉が使われ始めたのは30年くらい昔の模型雑誌からじゃないのかな。 当時のプラモは金型技術とかまだ未発達で単純な成形しか出来ないから如何にもオモチャっぽい形で、劇中や設定画のに近いものが欲しければ改造するしかなくて、雑誌は改造前提で記事作ってたので、モデラーが改造箇所の検討をするために仮組したものを「素組」って呼んでたように思う。で、その頃スナップフィットなんてないから、それこそセロテープで貼り合わせただけのものだったりとか。
  • 3200Kelvin @3200K 2017-08-13 23:52:50
    3200K で、当時は主な情報源が雑誌しかなかったから何となく皆んな見解の統一はとれてたんだけど、現代のようにSNSで各個人が情報発信できるようになったので、そこから徐々にズレが生じていったんじゃないのかな。 あとスナップフィットの登場によって、素組とパチ組の定義が混乱したせいもあると思う。 まあ言葉って生き物なので時代ごとに意味が変わってくるのは避けようがないよねぇ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-13 23:53:23
    川口名人がパチ組って言ってた。普通は素組みがスナップ未塗装だと思うけど。ストレート組みが塗装無改造。それはそうと、FGはPGと同じデザインなのでRGより好き。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-13 23:57:40
    MGのゲルググ辺りから合わせ目=パネルラインになったんだけど、その前のザクのスネとかは接着してヤスらないと合わせ目が消えなかった。それはそうと、パネルライン=合わせ目にするためにデザインを変えたら本末転倒だー。(何のキットかは忘れた)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 00:01:24
    その昔、アーマーモデリング誌でタミヤの1/35:4号戦車H型の初心者向け記事で、「砲身の合わせ目すら消さない」という無謀なものがあったが、今は同じ様な記事が無いため「さすがにやり過ぎだった」と思ったのでは。
  • 派手カイト @hadekait2013 2017-08-14 00:01:24
    パチ組みだろうと、 素組みだろうと、アクリル棒を手で擦ってサラミスの主砲作ろうと、同じガンプラとして楽しんだら良いんじゃないかなぁ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 00:22:21
    ガンプラの色について、ワリと目から鱗と言われる情報なので言っときます。「Mrカラーの150番台、キャラクターホワイト、レッド、ブルー、イエローはズバリガンダム用」
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-14 00:28:27
    単に言葉の意味が時代や人によって移り変わってるってだけの話なのに「これだからガンプラはレベル低いって言われる」で腹筋崩壊する。何と戦っているんだ。他の選民ガンプラマンもそうだけど新規参入拒んで業界孤立化させて沈んでく原因になるから止めてくれと。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-14 00:31:08
    いわゆる「パチ組み」するだけでも綺麗に仕上がるキャラモデルなんかが多くなったんだから当然「素組み」の意味も移り変わるよそりゃ。ネットのレビューサイトなんかでは素組みはかなり多くのサイトで「説明書通り組んだだけ」を指してるし、コトブキヤなんて公式サイトでも素組みをその意味で使ってたりする。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-14 00:47:10
    まぁパチ組みはただ組むだけ。素組みは合わせ目消しとサフ吹きして本格改造の前段階な気もする。
  • ウンコニウム @Unknium 2017-08-14 02:09:19
    オリジナル要素が入ってるかどうかの話で、あわせ目消しとか表面処理とかとは違う尺度だと思います
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-08-14 02:13:32
    こんな(不毛な)議論をしてる時点でレベr… まともに完成させたことが無いのに偉そうなことを言ってみる。
  • Leclerc @3adam15 2017-08-14 03:37:41
    まぁ線引きをちゃんとしておかないと、こっそり零戦と組み合わせる奴とか出てくるからな。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 04:09:52
    言葉は変わりますよね。もう今は合わせ目消しを素組とは言わない。個人的には「箱絵の横の状態まで持っていけば素組みじゃないが改造でもない完成状態」という感じかなー。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 04:25:32
    あとリアルグレードとか塗装しないことを前提にしたつくりで箱横の完成画像も未塗装だし。今は無き元祖SDガンダムも箱写真は塗装してなかったはず。技法だけでなく商品媒体でも求められる完成の線引きは違う。現在は「塗らない人」が大多数のメインターゲットである以上、そっちが普通なんですよね。素組は今そういうもの。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 04:31:03
    そもそも接着しないとまず色以前に完成状態まで持って行けないのがプラモデルは当たり前だったんだから、ニッパーだけで作れるスナップフィットキットを組んだ状態を住み分けに使い始めた言葉なのよね(ちがったらごめんさい)。今はその「昔は接着して塗らないとたどり着かない完成状態」がメーカーの努力で接着も塗装もなく到達できるようになったので、技術が下がったようで本質的に求めてるものは変わらない。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 04:47:03
    さらについでに細かいこと言うとDOOVAさんのFGガンダムはおそらく手首をビルダーズパーツHDのMSハンドに交換してると思うのでキットのみのポテンシャルで作られた素組みではないと思うけどな……w
  • うまあじ @ajilyajilyasita 2017-08-14 04:55:12
    まとめを更新しました。
  • のびーた @nobyta_ 2017-08-14 05:54:57
    未塗装未接着で完成する最近のガンプラなどのキャラキットに限れば、パチ組みも合わせ目消しも部分塗装も全塗装も改造してない以上は、全部(広義の)「素組み」でいいと思うんだけど(ただ、状態を説明するためにはパチ組みを「素組み」というよりは「パチ組み」と言った方がわかりやすいとは思うし、拳交換くらいのポン付けパーツなら「素組みに拳変更」とかでいいと思うんだけど)「パチ組をパチ組と呼びたくない」はわからなくもないけど「塗装したり合わせ目消したものを素組みと呼びたくない」というのはちょっと理解できない
  • Красный ибис @EF210hinanai 2017-08-14 05:58:46
    発売元が勝手に定義しちゃえば解決でしょ(総本山他力本願寺)
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-08-14 06:13:28
    意外に大規模に燃えてたんだな。 コンテストとかのレギュレーションでも無ければ気にしなくて良い定義だとは思うのだが。 コンテストレギュレーション的には「何処から改造扱いか」の方が重要度高いと思う。
  • もどき @Fake5LL 2017-08-14 06:22:15
    むしろパチ組みより素組みの方が完成度が低い派 BFTでも言ってた通り説明書そのまんま組むのが素組みで完成度としては一番低い状態 墨入れや塗装をしても接着を伴う作業をしないならパチ組みだよ
  • もどき @Fake5LL 2017-08-14 06:23:55
    そんな僕は合わせ目消しはするけど塗装は極力したくない派 せっかく色付きで出てるんだからそれを活かさないともったいないじゃん ただしHGUCメタスてめーはダメだ
  • 青霊夢@コス自作進捗:まだ布 @Blue_Reimu 2017-08-14 06:42:46
    90年代後半からホビージャパンを追っかけてた身としては、「素組み:接着→合わせ目消し、塗装などを一切せずに、ランナーから切り離して組み立てただけの状態(モナカキットは瞬着やマスキングテープで仮止め)」「ストレート組み:接着→合わせ目消しを経て、インストの指示通りに調色・塗装して仕上げた状態(付属シール貼りも含む。全塗装か部分塗装かは問わず)」「パチ組み:スナップフォトモデルでの素組みの蔑称。知る限りではふたば発祥?」という認識だったんだけど
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-08-14 06:50:07
    色々と武装盛りたい派だから後ハメ加工と相性悪いのよな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-14 06:55:25
    用語はマニアの間で好きにしてくれればいいとして、特に知識もなかったころ、パーツを切って貼るだけ(ガンプラじゃないので接着剤とか使う)で組んでたときに、合わせ目を消したり塗装したりってのを本で見かけたときは衝撃だったなあ。
  • 青霊夢@コス自作進捗:まだ布 @Blue_Reimu 2017-08-14 06:59:08
    パチ組みという言葉が生まれた経緯は、おそらく昔の使い捨てカメラにおける「バカチョンカメラ(バカでもチョンと押せば写真が撮れるカメラの意)」と同じなんじゃないかな、とは思う。 ホビージャパンでは「キット素組み」「キット状態」「ノーマルキット」といった文言が使われてる一方、モデルグラフィックスではパチ組みを使ってるね
  • モりやま @moripapa100k 2017-08-14 07:02:50
    合わせ目消しは素組みじゃないという人は、ARIIのマクロスシリーズを素組みで組んでみてから言え、と
  • 丸好~。 @haniwaras 2017-08-14 07:15:17
    SDガンダム世代としては合わせ目消しのハードルはかなり高かったので素組=パチ組だと思うな~ ガンプラ以外の模型を含めると確かに矛盾する表現なのだが…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-14 07:49:14
    「素組み」と云われれば合わせ目消しも塗装もせずに組む事だと思い込んでたけど、そうか、それは「パチ組み」か。なるほどなあ。まとめ最初のツイート読んでお前何云ってんだ?と思ったが、コメ欄読んで納得。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-14 08:07:26
    まあパチ組みって用語がある時点でそうなんだろうな。合わせ目消しが当たり前の前提って、プラモ作らない自分からするとすげえと思う。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-08-14 08:24:47
    パテ盛るかセメント使ってプラ溶かして から加工してるから合わせ目消しは補修だと思う。だから素組でも改修でもないんじゃね?
  • Blue Mary @BlueMary2010 2017-08-14 08:32:58
    自分の意見を押し付ける 他人の意見を全否定 モデラーがウザい存在ってのは理解できましたw
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 09:32:35
    もともと、スケールモデル等を説明書通りで塗装無改造接着をストレート組み、ガンプラ等のスナップフィットを素組み、更に最近出来た蔑称としてパチ組み。仮組みは「これから大改造しますよ」という意思表明なので別次元。パチ組みってのは如何にもモデグラらしい侮蔑感がある。
  • ねぼ @nebonebo7 2017-08-14 09:33:27
    全部ひっくるめて「模型作ったった」でえーやん、解散解散
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 09:54:18
    素組み:未塗装無接着の完成品。パチ組み:素組みの蔑称。ガンプラマイスター的にはこうだな。
  • やまぬこ @manul_0 2017-08-14 09:59:17
    え、個人で定義どうこうじゃなくて元々素組みは無改造で接着・塗装した状態の事を言うはずですが…
  • フルグラ美味しい @frugura 2017-08-14 10:03:46
    う~ん、読んだだけで、新規参入組が逃げていきそうなのばっかり。こりゃ、SFみたいに先細りしそうな臭いがするわ。
  • 聖夜 @say_ya 2017-08-14 10:54:51
    プラモデルの接着剤ってプラを一時的に溶かして文字通り一体化させるので、よほど精度が悪いキットでなければパテとか盛らなくても紙やすりだけで合わせ目は消せます。ただ当然表面は荒れるので400番から2000番くらいまで3~4段階(数字が大きいほど目が粗い)で砥ぐ必要がありさらにサーフェイサー(下地)塗って塗装するまでワンセットです
  • 聖夜 @say_ya 2017-08-14 10:58:44
    この工程が手間なのは間違いないですし何より塗料にラッカー系を使っていたころはシンナーのにおいやイメージ(今でいう脱法ドラッグ位の扱い)から保護者に不評で今のような多色成形、そしてスナップフィットへと発展するわけです。そういう設計ということは当然接着も合わせ目消しもしなくてもいいというバンダイ側の意思表示なわけで他人がとやかく言う筋合いではないでしょう
  • 竹光からま @takemitu37 2017-08-14 11:41:45
    上げ足とりみたいな事だけど、改修は悪い部分を直すって意味の言葉なので、合わせ目があることが見栄えが悪いので消すのであれば合わせ目消しは立派な改修になりますね。 素組と呼ぶのだから合わせ目消しもせず色も塗らない素のまま組んだ状態の事を指すとした方が名前に正しい。 それにガンプラの塗装って説明書の記載でも白(90%)+ダークグレー(10%)とかばっかり。ユーザー側で調合した物使う時点でもう素じゃないと思う。
  • Γevenant @revenant_8037 2017-08-14 11:45:12
    say_ya いやさすがに2000番はそういう用途では使わんと思うぞい、、、ww
  • Γevenant @revenant_8037 2017-08-14 11:48:46
    say_ya てゆうかその工程マジでやっとるんか…??!
  • FFR31 @FFR31 2017-08-14 12:21:19
    一人一人が好きなように作れば良いじゃないか
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2017-08-14 12:32:44
    パチ組みに蔑称感は特に持ってなかったなあ。パチっとやってきっちりはまるって凄いじゃん。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2017-08-14 12:39:24
    この前、きゃらっがいギャン子衝動買いして本体パチ組み付属シールメラミンスポンジ艶消しに、ランナー切って削って黄色く塗ったサーベルとベアッガイとの手つなぎパーツをギャンの盾風に塗ったの持たせたのは何になるんかな?
  • 聖夜 @say_ya 2017-08-14 12:47:13
    revenant_8037 正確にはやってました。ですね。ガンプラ直撃世代でしたし。逆に土物では溶きパテに80番とかをあててフィニッシュしてました
  • Γevenant @revenant_8037 2017-08-14 12:55:04
    say_ya い、いやぁ、 自分はズボラなんでたいてい1000番くらいまでしかけないもんでして…ww
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-08-14 13:32:12
    …今まさに2000番でシコシコしてるおじさんに衝撃的なコメントがががが… いやーん、俺こだわり過ぎてた?!
  • 聖夜 @say_ya 2017-08-14 13:36:50
    revenant_8037 当時売ってた耐水ペーパーセットが2000番まであったのとHowtoとか読んで真似していただけなのでw 改造といえるレベルでやったのはガンダムMk-Ⅱの足首と作業用ザクのスクラッチくらいです。あとザブングルとかスコープドッグRSCみたいな武装満載フルバレットガンダム
  • 散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-08-14 13:38:55
    単色成形に接着必須が当然の時代の用語を使い続けるのに無理があるのでしょう。昔のキットの『悪い所』って『パーツがあわないので隙間ができます』なレベルだから。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-08-14 13:42:02
    接着剤不要のスナップフィットキットをパチパチと組み合わせる様からパチ組という言葉が生まれた訳で。合わせ目消しで接着剤付けたらパチパチ鳴らないだろ!いいかげんにしろ!!
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:10:01
    PureFighter00 更に衝撃的な事を言えば、MAX渡辺氏によるMAX塗りの解説では「表面処理は600番まで」だそうな。
  • 海里 @kairi0218 2017-08-14 14:21:14
    「パチ組」という言葉は蔑称だったのか…んな意識なかったな。なので、接着、合わせ目消し、全塗装してデカール、クリアまでしても自分の完成させたのはすべて素組の認識。最近は時間なくてパチ組ばかりだけど、別段、それが低レベルだとか格下だとか思ってない。あぁ、合わせ目よりは、パーティングラインやヒケの方が気にはなるかな。旧いキットだと広い面が多いからなおさら。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:23:05
    manul_0 そこまで言い切るならソースを出すか、誰よりも説得力のある解説をすれば良いのでは?
  • 海里 @kairi0218 2017-08-14 14:23:26
    2000番とか、メタリック塗装艶有り仕上げの下地のときくらいですかね。
  • 智犬 @tomoinu 2017-08-14 14:24:13
    時々思い出したようにプラモ組む身としては、合わせ目消しとか塗装とかは相当敷居が高いので、いわゆるパチ組みで充分というかいっぱいいっぱいなんだよなあ。 その時点でちゃんと色分けできてるガンプラはすげーと思う。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:26:13
    ぶっちゃけ、ガンプラで飯食って20年になるが、「パチ組み」なる単語をリアルで聞いたのは2009年春のガンプラマイスター講習会だけ。川口名人「パチ組みで満足せずに、塗装を目指してもらいましょう」とか「決してそこが目標では無い」ニュアンス。
  • 112bike1122@ほねおれてた @112bike1122 2017-08-14 14:39:25
    ガンプラはレベル低いそうですが、なんのストレスもなくあんだけ大量のパーツを精度よく組み立てられて、塗りたい人自分好みに手を加えたい人にはさらに楽しむ余地があるなんてすごいことと思うんですけどね
  • Enzo iwa @enzoiwa 2017-08-14 14:40:31
    接着剤や塗装前提なら色プラやスナップフィットは要らない要素ってことに…
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:43:37
    「ツイ主のFGガンダムは素組みか?」そこまでやったら素組みじゃねえよ!
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:45:20
    マイスター的には「ガンプラは素組みで十分(大スケールであるなら尚のこと)」と思ってるから「貴様、塗りたいのか!?」と答えてる(ガノタはそんなこと言わない
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-14 15:45:00
    素組の定義広がったと勘違いさせたの電撃かなぁと。それもこの数年の話。タイトルを素組からのレベルアップにすればよかったのに。 http://hobby.dengeki.com/ganpla_howto/
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-14 15:50:33
    クリアパーツの研ぎ出しを800番でできる人知ってるので「要は力加減」としか言えんなぁ。今のガンプラだとモールド細かいからサフだとボヤけるからツヤ有りグレー勧められた。
  • murbo @murbo 2017-08-14 16:12:32
    素組み=ストレート組=パチ組で、合わせ目消すのは常識じゃないのか。 むらむらではみだしだらけの塗装でもきちんと塗り分けていても同じ塗装。エイジングやウェザリングしてたら改造なのかって話。まぁ、なんでもいいから作ろうぜ。楽しいよ。
  • 偽赤翡翠@(金)東7ーぬ36a @fakefirebird 2017-08-14 16:56:47
    個人的には合わせ目消し、バリ取りは素組の範囲だと思うけどなあ。なにも足してない、何も引いてないから。
  • mitzz3216 @mitzz3216 2017-08-14 17:26:32
    合わせ目消しで論争になるなんて、時代が変わったんだなぁ…
  • mitzz3216 @mitzz3216 2017-08-14 17:27:06
    合わせ目消しで論争になるなんて、時代が変わったんだ、なぁ…
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-08-14 17:41:40
    dragonchicken19 マジか…マジか…(ツルツルにするの楽しいからいいんですけども!)
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-08-14 18:08:29
    プラモのレベルとか知らないけど、コミュニティのレベルは低すぎるだろww 「どこまでが素組か(キリッ」とか吹くわ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-14 19:37:04
    絵でいうところのラクガキとかラフとかみたいなもんかなと思った。「『自分は』このあたりまでは素組みに含めている」ってことでしょ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-14 19:43:02
    「どこまで素組みに含めるかで力量を云々する(ラクガキと称して丁寧な絵を上げれば本気絵がもっとすごいみたいになる)」とか「**すらしてないようなのは素組み未満(これぐらいの手間もかけてない絵はラクガキ未満)」みたいな、そういう勘違いさえなければべつにいいんじゃないかなーと
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 21:22:35
    たまたま手元にあったホビージャパン2016年2月号を確認したが、素組み=未塗装無改造でキットの具合を見る意味で使ってるな。後ハメ加工や形状変更は改修。一方、ストレートはユーロミリテールのレギュレーションにもあったが、ストレートオンボックス(箱の中だけのモノで完成)の略だろ。
  • 余市@日曜東こ02a @v416 2017-08-14 23:16:44
    MSVのキットを接着剤なくてセロテープや木工用ボンドでひっつけた挙句に紙粘土で改造パーツ作ったり色鉛筆で色塗ったりするのは何組だろうか?
  • なんもさん @nanmosan 2017-08-14 23:23:47
    合せ目消しは塗装の準備としてやるものでして塗装をしないのであれば逆に仕上がりは汚くなるものですからねえ。腕の差がでる塗装までを素組みに入れちゃうあたりに逆にびっくりしちゃうんですよ。足してないってったって塗装は足してるだろうと。
  • なんもさん @nanmosan 2017-08-14 23:28:32
    逆に言うと別キットのパーツ流用してくっつければ無塗装でも改造なわけでして、そこんとこはどうなんだろ?まあ塗るのは楽しいんですよ、もちろん。ペンキ塗りとか半日やっても飽きないしトリップできるし。けど組む楽しみを優先させる人がいてもいいじゃないですかねえ。
  • 野上はるか @harukanogami 2017-08-15 00:43:36
    nanmosan それなんですが、最近はビルドファイターズやら鉄血のオルフェンズやら、公式がパーツセット出したりMS側にジョイント設けたり内部フレームを流用したりしていわゆる組み替え遊びを推奨してるような面もあってその辺はどうなんでしょ?という気もします まぁ技術のない人間でも手軽に改造できるという意味では改造のハードルが下がってるとも言えるのかもしれませんが
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-15 09:40:58
    ことガンプラに関しては、今そんなに消すような合せ目無いよね
  • caldlian @caldlian 2017-08-15 11:51:43
    すげーどうでもいい定義論争だけど、こんな話題で煽り口調なのがちらほらいるのがなー。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-08-15 12:02:46
    どこまで手をかけるか論争なら好きにしてと思うが、「素組み」の定義なら「素のまま組む」だから他の工作は含まないんじゃなイカ? 日本語的に。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-15 15:06:56
    ぶっちゃけ、ガンプラは塗装しようとするといきなり難易度が高くなる。素組みならそれこそ立体パズル的なものだが(本質的にMGもPGも変わらない)、キッチリ塗ろうと思うとバイクプラ並みの難易度になる。オマケにガンプラマーカーとか初心者向けのグッズがあまりアテにならない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-15 15:12:51
    中途半端に塗装するぐらいなら、表面をツライチにし、エッジをだし、メクレ、カエリを落としただけの素組みの方がキレイに見える。それこそ店のショーケースに飾っても「え?これ、塗ってないの?」という声は頻繁に聞こえる。ペーパーがかけてあればつや消しクリアーは要らないし、スジボリの浅くなったところを彫り直せばスミ入れも要らない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-15 15:16:52
    それもこれも全てバンダイの弛まぬ企業努力の賜物なのだが、川口名人が「パチ組みで満足せずに塗装しましょう」と言うのは本末転倒に思える。バンダイ本社の人間からしてこの古い感覚なのだから「コミュニティとしてレベルが低い」と言われても仕方ない。
  • ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2017-08-15 17:31:53
    なんだかんだ言ってパチ組みの認識だけ皆共通してんだよな 素組みは無改造完成品って部分は共通してんだから合わせ目消そうが消すまいが、塗装しようがすまいが完成させたら素組み完成品でいいんじゃねえの?パチ組みも素組みのうちって感じでさ 人によっちゃちょっとしたディテールアップなら素組みのうちだってりするし
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-15 18:42:37
    最近の小・中学生はガンプラなんて(政治的に)メンドくさいモノは作らず、タミヤの1/48戦車や零戦を買っていく印象。ガルパン、永遠の0様さまやで。
  • 聖夜 @say_ya 2017-08-15 19:23:28
    ガルパンは当初は主役メカたる4号戦車からして履帯を一つ一つつなげていくような総パーツ数数千ニコイチサンコイチ当たり前だったのが、劇場版ではあきらかに市販キットをベースに劇中の3Dモデリングしてあるという逆転の力業。それでもたまに白だグレーだ言う人とか出るみたいですけど
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-16 01:05:09
    先日買ったHGのブルーEXAM仕様を組んでるんだけど、頭の小ささに絶望した。やっぱり08小隊シリーズの陸ジムのバランスが良かった。
  • nekotama @nukotama001 2017-08-16 10:43:15
    昔の素組みは無改造、塗装済みだけど、今の素組みは組んだまま未塗装だと思ってる。
  • tomnir @tomnir 2017-08-16 12:31:51
    「昔はキット自体のクオリティが未成熟で合せ目やヒケ処理、塗装までしないと完成とは呼べなかった。だからそこまでやって素組みと言うんだ」とか言われても、「おじいちゃん、時代は変わったんだよ」としか返せない
  • 東北194号 @unskillfulness 2017-08-16 18:31:50
    接着剤を必要としないのがウリのキットで接着剤を使う作業を"素"とするのは無理があるよなぁ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-16 18:56:05
    「昔は無改造塗装済みを素組みと言った」が解せぬ。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-08-17 00:34:26
    なお「合わせ目消しや表面処理ごときは改修とは言わんだろう」ってのはなんか判る気はする。素と改修の間に幅があるんだな。
  • うまあじ @ajilyajilyasita 2017-08-17 05:25:00
    まとめを更新しました。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-08-17 05:51:34
    スナップフィットが主流のガンプラだからこそ話がややこしくなってる気がする。接着せずに完成できるプラモの方がレアで、大半は接着が前提なんだから合わせ目消しも当然必要な処理になってくるし改修とは思わんなぁ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-17 08:26:03
    昔ラジオで「医学が進歩したため『脳死』という状態を作れる様になった」ってやってたが、ガンプラも進歩によって素組みという言葉が生まれた。
  • マコト ツカサ(オブシダン&アズール) @Obsidian_Cordie 2017-08-20 12:06:49
    スケールモデルでも塗装済みの技MIXや色プラの艦NEXTも出てきて敷居は下がりつつある。好きなように楽しんでいいんじゃないかな。積み上げるだけでも業界に投資はしてるわけで。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2017-08-26 12:29:00
    デンドロビウムに墨入れして悟りを開けば呼び方なんてどうでも良くなる。

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