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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2017-08-17 13:38:15
    ソシャゲのよくある話だが、情報媒体が新聞しかない層には新鮮な話か
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-17 13:47:28
    根気がなく、飽きっぽくて命拾いした
  • ロビン @robin_mg1892 2017-08-17 14:24:03
    どなソシャゲでもある話なのに名指しされたFGOかわいそうです><
  • もやし @tocks193 2017-08-17 14:34:50
    もっと燃えるがいいや
  • kyk @0_kyk 2017-08-17 14:40:33
    ガチャは悪い文明
  • watyu @watyuking 2017-08-17 14:49:52
    結局ガチャもギャンブルってだけなのよね
  • Daresa @Dorekasan 2017-08-17 14:52:19
    FGOだと課金してもヒーローにはなれなくない? ネット上の引き自慢に釣られたか、ガチャを我慢できなかっただけじゃないかね
  • 獄炎紅 @TetraodonS 2017-08-17 15:34:40
    強くなるためのアイテムを手に入れるため、と書いてあるあたりに新聞っぽさを感じる。 たいして強くないけど性癖に刺さるスケベなキャラにまた会いたい♡って言われたから課金してるとか理解できないよね。しかも同じ流れで男キャラが欲しくなることもあるし。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-17 15:37:08
    親の金使うのもゲームのせい?
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-17 15:40:32
    ガチャ動画で使っているお金は、汗水垂らして血を吐いて稼いだ自分のお金です、という基本的なことが理解できていれば憧れとか消え失せるもんだと思うんだけど。 親の金を盗んで遊ぶって勘当されても文句は言えないな。 あと産経は隠す努力はしないの?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-17 15:42:02
    以前アメリカで、娘に買い与えた携帯電話を拳銃で「処刑」した男がいた。ネイティブの英語を完全に聞き取る語学力はなかったが、自分の稼ぎを携帯のムダ長話に使われるのを忌々しく思ったのだろう。・テメエの使った50ドルを稼ぐのに、俺がどんな思いで働いてるか、分かんねえのか!とドラマの中で息子に怒鳴ったオヤジも見たし。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-17 15:44:38
    ニコ動で巨乳のサーヴァントで攻略していく動画があって、ガチャ動画になってしまっていたんだけど、最近は更新がされていないのを見ると爆死して心折れたのだろうか。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-17 15:47:01
    ソシャゲのキャライラスト集を買って所持している気分になっている自分はある意味勝ち組かもしれない。
  • 2nd埼玉両日現地 @BKGMU66JS 2017-08-17 15:51:14
    FGOはまだ良心的。もっとあくどい駅メm(
  • kyk @0_kyk 2017-08-17 16:17:42
    この記事の人はどうしようもない人であり、大多数はここまでは行かないってもんですが、法だの何だの、仕組みってものは前者を想定して作るべきなのか、後者のためのものなのか、どちらであるべきかは少し考えてしまいますね。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-08-17 16:33:31
    どうでもいいけど子供が勝手に使えるようなところにカード保管してる事が不思議でならない・・・。
  • to @togetta_yo_ 2017-08-17 16:46:00
    なんでもいいけど新聞って有料コンテンツですよ なんでこんなに堂々と転載しまくってる人多いんですか
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-08-17 17:02:01
    FGOかわいそうって言っても人気がある上に、★5レアが出るの1%と酷いみたいだから取り上げられてもしょうがないと思う。
  • date9 @date911 2017-08-17 17:15:37
    これは、許せん!!浄財として運営に寄進を行い、己の罪を懺悔せねば(ガチャリ)
  • 転倒小心 @tentousho 2017-08-17 17:17:25
    ・・・・記者がハマって爆死した腹いせに書いたんじゃないですかね
  • 迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017-08-17 17:23:01
    問題はもっと広大で根が深いが、複雑ではない。 要は遊ぶ時間と気力体力が無いのだ。特に若者には。 手軽に遊べて使うあてのない金を突っ込む先がソシャゲというわけだ。 社会が悪いよ社会がー
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-17 17:46:02
    ソシャゲがパチンコより悪質化してるって話何年前だっけ。コンプリートガチャ規制とかあったけど、業界のポーズ対応で終わったしなあ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-08-17 17:50:22
    リヨぐだ子が4コマの振りに入れるネタがまた一つ…
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-17 17:50:54
    0_kyk 法ってのは基本「消費者は騙されやすいんだからそんなのにつけこんで商売する」という前者視点で作られる。 端的に言えばそれを緩くするのが「規制緩和」というやつ。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-17 17:52:02
    FGOは他人と競うゲームじゃないし、ガチャ回しても別にヒーローにはなれないタイプのゲームだと思うが。ただただ自己満足、所有欲の為に回すだけ その辺を分かってないあたり、最初に結論ありきの記事でしかないのが丸わかり だいたい親の金で破産する馬鹿ガキも、身の程を弁えないバカも何をやらせてもそうなる
  • ヴィス @2vis 2017-08-17 18:03:29
    「人を騙してはいけない」というのは個人の信念であることは素晴らしいが、社会通念となった途端、息苦しい世の中ができる。 ちなみにネタが違うが画像はfxで有り金(rywを使って欲しかったw
  • 筐ヶ瀬 巻飴@C92土曜東ツ-12b @KATAMIGASE_Mai 2017-08-17 18:17:36
    「世の中に たえてソシャゲの なかりせば ニートの心は のどけからまし」 作:在原無業平、『課金和歌集』より。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-08-17 19:08:05
    そもそも息子にクレカを使わせなければいいのでは?無職の分際で親のクレカで課金してんじゃねーぞ
  • さるたに @Sarutani_tweet 2017-08-17 19:19:14
    件の新聞記事内の円グラフによると、約77%のスマホゲームユーザーは毎月3000円未満という新聞の月間購読料以下の課金で遊んでいるようですね。…それはさておき、依存症や家庭内での窃盗という割と真剣な問題を安易な流行りもの叩きに利用するのはちょっとなぁ…。
  • ぬりぽ @NULLIP0 2017-08-17 19:33:54
    山岡「でも天井を設置してないFGOも悪いんですよ」
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-17 19:36:17
    馬鹿がアホみたいな額の金を払い続けてるおかげで、無料で続きがやれるゲームと言う印象しかないんだがなw
  • Holten @Holt800 2017-08-17 19:37:24
    「競争要素ないから!」つーても、星5こんなに引けちゃった!みたいなの見てたら俺だってと思うもんじゃね。130万課金したという結果がある以上「そういうゲームじゃねーから!」と言ってもあまり説得力ないと思う
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-17 19:38:12
    一部の人に依存症をおこさせるガチャシステム自体に問題がある、という話ならわからんでもない。新聞にぶち抜かれたFGOは運がなかったな。
  • fukkén GO @fukken 2017-08-17 19:41:01
    若年層のファンが多そうなFGOってのはいいチョイスじゃないかな。デレステはそれなりに金を持ってる社会人が多そう。
  • Holten @Holt800 2017-08-17 19:41:57
    そもそも「ソシャゲではよくある話」って時点で感覚おかしい。パチンコみたいに「賭博」として認識されてるならまだしも。「ソシャゲは既に賭博だ」って言うならまだ解るが
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-08-17 19:42:39
    グラブルの天井無し時代のあれですらスルーだったのにFGO君不運やな
  • 塵積クラゲ @boouowl 2017-08-17 19:52:45
    グラフ見る限りほとんどのユーザーの月の金額は大きくない。ということは「そのキャラが好きなら回すべき」と主張しながら大多数はそんなに回していないのでは? まぁ月3000としてもサービスが数年継続すれば合計はって話ではありますが。ゴミになったカード、今何枚目?
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-08-17 19:57:52
    残念でもないし当然 糞運営だからね しょうがないね
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-17 20:06:11
    大抵の法律はブレーキのない一部にメリットとデメリットを提示するためのモノなので、重課金規制自体はありうるし、すべきとは思う。しかし全体の6割がほぼ無課金で、全体の9割弱が5000円以下しか掛けてないとは知らなかった。上1割の重課金勢が法律で消えたらビジネスモデルそのものがガラリと変わるなこれ。定額課金制もありうるかもね。
  • uki @netgameneet 2017-08-17 20:15:33
    いい加減ソシャゲどうにかしろよ
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-17 20:18:39
    なんかこの記事の書き方だとRPG=ガチャソシャゲみたいな風評被害がゲーム関連無知な大人に生まれそうでやだな。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-08-17 20:18:53
    業界的には、月々5000円以上の喜捨が一人前の課金らしい。それが8%というのは、多いのでしょうか、少ないのでしょうか。
  • fg118942 @fg118942 2017-08-17 20:19:39
    声優さんなんかも廃課金しようと煽りまくってるソシャゲ界隈はあまり健全だとは思えない
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-17 20:20:21
    KREHITO FGOは今やソシャゲ課金額が世界最大らしいので、まあ槍玉に挙げられてしまうのも無理は無いかなと。ただそれらを鑑みても記事の内容が適当過ぎてわざわざFGOの名前出す必要があったのかな?と思わなくも無かったのですが。
  • Holten @Holt800 2017-08-17 20:24:20
    そもそもこの課金額グラフはどういう取り方の結果なんだろうか。少なくともFGOユーザ限定とかじゃないよな?そんなん取れるの運営だけだろうし、FGOに限ればもっと多いんじゃないのかなあ
  • Holten @Holt800 2017-08-17 20:34:35
    なんでもかんでもリヨ絵で漫画にして笑い飛ばすの、そろそろやめた方がいいと思うんだがなあ。不満の声を笑い飛ばされて平気なんかね遊んでる人は
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-17 20:37:16
    地獄巡りし過ぎて感覚が麻痺してないか
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-17 20:37:34
    letssaga3 少ないというか、現実的には廃課金勢の存在無くしてはソシャゲのシステムは存続不可能でしょう。例えば、FGO公式のフォロワー数80万人全員がゲームをやっているとして、全員が月に5000円払えば40億にもなる筈ですが、実際にグラフで見た所、そのゲーマーの約75%が3000円未満しか課金しておらず、そして約60%がほぼ無課金勢な訳です。ざっとの試算でも、本来回収しうる金額のうち、実に25億程度の金が消える計算になります。話になりません。
  • leaveseto @leaveseto 2017-08-17 20:40:25
    SNSの発達でガチャ自慢という顕示的消費が誰でも簡単にできるようになったとは言える。とりあえず消費者庁や業界団体のガイドラインでサプチケ天井レジェフェスを義務付ければいいのでは。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-17 20:41:54
    「課金ゲームが悪い」と言うのならぜひとも「殺人事件が起こるのは包丁があるからだ」「交通事故の原因は車なのだからすべて廃車にすべき」と言ってもらいたい。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-17 20:42:39
    自分の自制心の無さを責任転嫁するのは良くない。
  • tokumei @tokumei45 2017-08-17 20:47:04
    ネトゲは惰性で続けてしまうから怖い。回復時間があるとその時間ごとにアクセスする習慣がついてしまって無課金でものめりこんでしまう。電車やバスで無駄な時間だしとログインして、本来なら未来につながる勉強ができる時間を浪費することが一番有害なんだろうな。
  • 温玉屋 @BoiledEgg1987 2017-08-17 20:47:16
    FGOは他人と競うゲームじゃない、というのはその通りだが、その理屈だとパチンコも別に他人と競うゲームじゃないからいくらでも射幸心を煽る賭博性が高い仕組みでも問題ない、という話になるのではなかろうか
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-08-17 20:47:30
    Holt800 三菱総合研究所の調査とあります。2016年3月24日付けなので、調査を行ったのは当然それより古いです。http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/160324shiryo1.pdf
  • K3 @K3flick 2017-08-17 20:49:16
    ソシャゲやギャンブルに限らず自分でブレーキ踏めない人は外部要因(自分の制約)を用意しないといけない。 ガンプラの山を眺めつつ思う。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-17 20:50:30
    パチンコに加え公営ギャンブル6種。IRカジノも説明会が始まった。テレビはゲームのCMだらけ。日本終わってる。
  • K5 @K5_WORKS 2017-08-17 20:54:16
    自制心無いとダメよね。つか、FGOでネット上のヒーローってなんだよって思う。ノッブみたいなことをしたいのかな?アレはノッブがやってるから凄いだけなんだがなぁ。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-08-17 21:09:52
    アンチラ70万は自腹だったからなあ
  • 北国の帝王(FGO無課金開位) @gakushin_6 2017-08-17 21:15:51
    fgo初期勢&無課金だが、このあんちゃんと話して見たいわ どこで130万も突っ込んだんや…
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-17 21:30:59
    水着ニトクリスで爆死してしもうたんかのう?私は無料の石分だけで諦めたけど。実際持ってなくても、サポートキャラとして呼べるし、ニコ動でキャラが追加される度に攻撃方法とか会話集纏めて動画にあげているからそこで自分の心を誤魔化すことはできなんだか?
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-17 21:41:49
    FGOは多くのソシャゲがキャラと装備のガチャを分けてる中、未だにごっちゃな底なし沼ガチャやってんだから大いに問題だと思うわ、必然的にガチャへの課金額も増えるし、せめて天井設定すべき
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-17 21:46:23
    あとFGOは他人と競うゲームじゃないとか言うけど、サポでレア鯖自慢したりSNSでレア鯖ゲット報告したりとかいくらでも競う要素はあると思う、正直どの部分を以って競う要素がないと言っているのかわからない
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-08-17 21:52:34
    本当の無間地獄は月姫2待たされ続けてるファンなんじゃねぇの!?
  • 質問用 @rezakeri 2017-08-17 21:56:52
    FGOに限らず今月の課金額●円トータル●●円ですってどっかですぐわかるようにしとくほうがいいんじゃないの
  • ふるたか @furu49144635 2017-08-17 22:12:28
    パチンコ屋の諭吉吸込みマシーンは批判しなくていいの?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-17 22:30:39
    FATE stay night の 言峰 綺礼が出張して来て、なにか言いたげです。→これはこれは、聖杯戦争に勝つために、使えるものはなんでもということで親の財力を食いつぶすとは、中々の冒険の心がけ 狂気!、最終的に聖杯を奪取できるのならば、それはいくらでも取り返しが出来る。その望みは世界の王になることも可能。だがそれを奪取の目的以前に、その方法論にだけ固執してコマを揃えても?それを動かす頭なしでは聖杯戦争には勝てない。お前とその親が滅ぶだけの道理、わかっているのかな?
  • バニ山田 @johnpublicjp 2017-08-17 22:43:41
    ランダム系が滅びる流れになるのは吝かではない(適当)
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-17 22:49:24
    Jingisukan512 月姫本編ではルートそのものがカットされ、ファンディスクの歌月十夜では「さっちんルートがあると言ったな、アレは嘘だ」みたいな扱いでカットされたことすらネタにされ、そして2008年発売予定の月姫2に実装予定と言われながらも肝心の作品そのものが未だに出る気配すら見せなくても、未だに信じ続けているさっちんクラスタは今でも地獄の底を彷徨ってます……
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-08-17 22:50:42
    わい提督、高みの見物(課金額よりも書籍やらプラモ代とか軍港巡りの旅費のほうが高い人も多そう)
  • いしたか @korobashiya999 2017-08-17 22:50:51
    懐の痛まない金で博打打つ奴は破滅するしかないんだよ。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-17 22:53:20
    第?特異点 無限課金地獄ファテゴ
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2017-08-17 22:57:00
    そこはTYPE-MOONなんだし、小川マンションの方が良かったのでは
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-17 23:05:12
    ガチャは人間の心のバグを突いて金を巻き上げていると思ってる。フェアではないので、こういうものを規制する政治家がいたら支持したい。
  • S.O. @so_rei 2017-08-17 23:23:12
    おもいっっきり今更な話なんだけどね。新聞しか読まない人には驚きなのかな。
  • KSK @MprojectKSK 2017-08-17 23:27:38
    どちらにしたって規制はするべきだわ。現状野放しすぎる
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-08-17 23:35:13
    記事をよく読めば、体調を崩して仕事を辞めたとあるからそれも原因じゃないか?ソシャゲをアルコールやギャンブルに置き換えると一昔前からよくある話じゃないか。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 23:43:46
    俺の知ってる中では二番目に緩いのに、槍玉に挙げられたFGO哀れ。  結構頻繁に石ばら撒く(今日も詫び石10個確定)から、特定キャラや星5に固執しなければ艦これ以上に無課金で行けるんだけどねぇ…  初めて半年だけど無課金で星5が3、配布除いた星4が8いるぜ。  130万つぎ込むって時点で、物欲強すぎ&自制心無さすぎのアホとしか。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 23:48:13
    HINEM0SS 「サポでレア鯖自慢したりSNSでレア鯖ゲット報告したりとかいくらでも競う要素はあると思う」  それはただの自己満足じゃね? 他人と競うってのとはちょっと違うような…  少なくとも明確に競える(優劣を表せる貴人の)スコアとかは無いし。
  • 聖拳アホー! @seiken_aho_ 2017-08-17 23:49:15
    手間暇かけて作った数億円のプロジェクトのものを無料で振る舞う理由が今までわからなかった。FGOはうまくいった例なんだろうな。たぶん同じ方法をやってもいまくいかなかった多くの敗残者がいるはず。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 23:54:25
    BoiledEgg1987 パチンコはまた別なような…  ガチャは結局「サービス終了になれば何も残らない」(最終的には損をする)けど、 パチンコというかギャンブルは目的達成(勝った)の時点で、使わなければ半永久的に残って尚且つなんにでも変えられる「お金」というものが手に入るからなぁ…
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-18 00:05:56
    色んなソシャゲをして来たけど一番緩いのはキャラガチャのみでアイテム課金系、次にキツいのがキャラとアイテム複合ガチャ系、一番クソなのはキャラとアイテム複合の上キャラは欠片収集系。三番目はストレスしか溜まらんので止めた方が良いぞマジで。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-08-18 00:16:22
    月額制(やってけない) → アイテム課金(やってるけどもっとお金ほしい) → ガチャ(悪魔の誕生) こんな流れだな
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-08-18 00:20:12
    ぶっちゃけDMMとかそれなりに広告打つ会社とかと違うから叩きやすいんじゃないかな、FGOと言うかTYPE-MOONは ゲーム進行には無課金でも何ら問題は無いし、ゲーム内での競争要素も無いモノだが、キャラ、シナリオの魅力だけでそれだけのモノになってるFGOは、割と特殊だと思うんだがな。 低レアキャラを1レベルごとに1キャラ確保とかの人も居るしなw
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-18 00:24:45
    ガチャゲーやると人生の無駄を感じるくらいには拒絶反応出る
  • にく @me2_2929 2017-08-18 00:25:39
    FGOってこんな怖いゲームなのか…知らなかった。ファンが持ち上げてるだけで、実際はプレイしたが最後、搾取地獄に呑み込まれるしかない悪辣なゲームなんだな。一刻も早く規制してほしい。#リテラシーは窓から捨てました
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-18 00:26:29
    つーかフェイトって中高生の新規獲得できるパワーあるんだね・・・正直キャラにすら魅力感じないから、おっさんが延々としがみついてるだけかと思ってた
  • Holten @Holt800 2017-08-18 00:42:50
    「俺は星5引けてるから」ってなんのエビデンスにもならんやろ。リアルラック次第だし。「星5なんか居なくても遊べる」つーのも、キャラゲーである以上苦しい主張。レベル上げずにクリアみたいな遊び方出来る奴は珍しい
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-18 00:50:45
    ソシャゲは好きだけど、ソシャゲの課金体制はそろそろ何らか法律で縛ってったほうが良いとは思う 「ガチャ結果に対して疑問をもった課金者が然るべき機関に相談しようとする→そんなことしてゲームが無くなったらどうする!」ってのがままあるの見てると、自浄は絶対無理だなーって感じだし
  • 老竹諒 @nonfron000 2017-08-18 01:05:33
    パチンコで身を滅ぼす人間を指して「パチンカス」と呼ぶネタを見かけなくなってきたの、ソシャゲの影響が大きいと思う。ガチャに夢中になる人はパチンコを笑えない。
  • しぇりりん @m_sheririn 2017-08-18 01:14:17
    課金は自己責任、と言い切れないのが。排出率5厘くらいってほとんど「出ない」と同じなのに持ってる人居るから自分も…と回してしまう…。とはいえアイテム課金とかないと運営できんからなぁ。上限こさえたり課金交換アイテムとかしてるのもあるけど
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-08-18 01:14:41
    産経の中の人の子供がFGOにハマったんだろうなぁ。。 ドン( ゚д゚)マイ
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-08-18 01:16:23
    ネトゲはFF14と艦これしかやってないから、お財布にとても優しいですわ。
  • firedreik1 @firedreik1 2017-08-18 01:19:11
    ごく一部の例を挙げて規制を煽る、また新聞を焼く理由が増えた
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-08-18 01:42:41
    廃課金は課金額をクルマに喩えてなかったかい。軽自動車程度(百以下)なら青二才、ベンツだジャガーだフェラーリだとか嘯いていたような・・・
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-18 01:45:43
    Holt800 星5引けてる云々そのものは意味ないよ。  課金しなきゃ引けないんじゃなく「無課金でもそこそこ出る」というだけの話。  それにやってない人が思うほどFGOの星5は星4や3に比べて有利じゃない。   能力以上に相性や特効が重要とか、星に比例して新スキルを入手するレベルが低いとかあるんで。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-18 01:49:32
    結局は「物欲」と「自己抑制」という個人の問題になるんじゃね。  後先考えずのめり込みすぎて引き際を考えないやつはギャンブルに限らずロクな結果にはならんと思うわ。  事業とか一時の成功で調子に乗って、イケイケ拡大の結果爆死とかこのタイプだろうし。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-08-18 01:49:52
    ソシャゲとギャンブルとの違いは、ソシャゲは自制心さえあれば無課金で問題なく楽しめるという点だろう。ゲーム内では無慈悲に狩られるだけの底辺奴隷でもええやん。 廃課金≧重課金≧微課金≧無課金 と身分制度がゲーム内で形成されるように設計してあるなんて、ゲームのアルゴリズムとか仕様とか考慮すればすぐわかることなんだしさ。
  • バンカーバスター @asasio521 2017-08-18 02:20:39
    ガチャ喜んで回してる奴らは全員金銭感覚が狂ってると思うよ。3000円も支払って目当てのキャラが手に入るかどうかすら分からないのに何故ガチャを回したがるのかさっぱり理解出来ん
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-18 02:34:54
    キャラゲーとしてそのキャラを所持している事に価値を持たせている所に、星5だからって強くはないって意見は若干的外れじゃないか。強いから引くって言うのも重課金廃課金の中の一勢力ではあるが、FGOに関して言えばクソみたいな確率のガチャぶん回して、その星5とやらを手に入れる事に価値を見出していないか?それこそガチャ晒しツイートとか見てるとそう見える。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-18 02:36:39
    本人の責任はあるものの、現実にギャンブル依存症などは社会問題になっており、完全に放置はできないだろう。車にはスピードリミッターがついており、刃渡りの長い刃物は持ち歩けばつかまる。よく例にだされるものでも何の規制もないわけではない。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-08-18 02:42:22
    17日の産経朝刊だよね…ウチに来たのと1面の内容が違う。よく見るとスマホの記事は大阪発行だな。関西版と関東版では記事が異なるのかな?
  • Otani,Masahiro @keteru98 2017-08-18 03:55:29
    程度の問題ではあるけど、人間の心理を利用して射幸心を煽るということに対して、我慢できなかっただけだとか、自己責任だとか言ってみせるのはお気楽すぎる。業界での自浄作用が働かないのであればより強い法規制も考えるべきと思う。 価値の比較というのは容易でないけど買い切りのゲームに対して、こういったものの価値というのはあまりに不均衡で業界にとっても持続不可能かつ不健全な繁栄となりかねない。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-08-18 04:19:22
    みんな新聞に何年課金しつづけてる?
  • qwerty @Polynomialtime 2017-08-18 04:52:15
    対象がパチンコだったら批判の嵐になるだろうし、ソシャゲのギャンブル性への批判は甘すぎると感じる。自制心がない人間が破滅していいってのは現代社会のルールとしてはあまりに野蛮だろう。それにデータを見ても一部の重課金に依拠したビジネスモデルなんだから、システム自体が批判されるのはやむを得ない。
  • skapontan @skapontan 2017-08-18 06:34:57
    アイマスとかグラブルとか、定期的に出る話題だなあ。大人が使うのはどーでもいいとして、未成年は規制したほうが業界のためじゃね。
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-08-18 07:00:45
    大人気で多くの人が遊ぶゲームになれば色んなプレイヤーが出てきて、中には記事のような人も出てくる。結局は個人の問題。言っちゃ何だが他の何かをやっても結局同じようにドツボに嵌るだろう。人間を変えないと駄目。 この世界は残念ながら天国じゃない。落とし穴はいたる所にある。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-08-18 07:13:44
    レア引いて自慢してる人に釣られてガチャる人結構いるからね
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-08-18 07:25:00
    「このゲームは違うんだ」って意見を見ても、なんだか50歩100歩にしか感じない・・・
  • おつらら @tsuraraa 2017-08-18 07:27:38
    課金は自分の収入に見合った無理のない、自分で責任のとれる範囲で行うべき。それができない本人も悪いけど、そういう人から搾取する仕組みになってるソシャゲ全般にも責任はあるよ
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-08-18 07:30:14
    watyuking 確かに「得られるものがお金でない」こと以外は、博打に変わりませんよね。スマホで課金できること含めて、かなりハードルが低い博打。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-08-18 07:38:22
    ソシャゲでよく「ガチャするのは本人の責任」という言説を目にするが一番課金を煽っているのは誰なんだろうね?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-08-18 07:38:54
    しかし、子供を破滅に追い込むジャンルに手を出すとは、TYPE-MOONもあこぎになったのう
  • repunit @FlatSharp 2017-08-18 07:45:27
    ガチャ規制来たらソシャゲからマリオランみたいな販売方式にならないかなぁ。やってるゲームがサービス終了になって切ないものが
  • Isle of Jura @enanji 2017-08-18 07:46:14
    産経は最近、こういう文化面や社会面でやるような記事を一面にでかでかと載せてるあたり、本当に大変なんだなと思う。
  • 56号 @56gojp 2017-08-18 08:03:09
    クレカとかケータイ払い出来ないようにしてiTunesカードを販売するときは年齢認証必須にすれば解決出来るのかな。
  • monolith @se_monolith 2017-08-18 08:15:32
    ガチャ破産は既に自己責任で放置できる状況じゃない。ガチャで自己破産を申請する奴が一人や二人じゃないので、2年前に自己破産の免責不許可理由にガチャが追加されたほどだ。http://degikamo.com/archives/1042 ガチャ破産はガチャゲ屋に金掴まされたマスコミが騒がないから目立たないだけで、既に立派な社会問題になってる。パチンコ同様に、社会秩序を過剰に乱すものとして規制すべし
  • ひーろん @bo__san 2017-08-18 08:17:54
    無職はソシャゲできないようにしようぜ。国民総管理の時代が来たな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-18 08:26:58
    こんなの一部って言ってるのいるけど、むしろ氷山の一角な気がするがなあ。 元々ソシャゲになった時点で、信者商売である性質上破滅する奴多いぞ、て言われてた型月なんだし。 130万とか親の金だからバレたんであって、メルカリ辺りで現金買ってたレベルのもっとやばいやつおるやろ。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-08-18 08:32:04
    昔から授業料を使いこんだり学生ローンに手を出してたやつは居るよ。それの対象が競馬かパチンコかソシャゲかってだけ。あとソシャゲの競争要素って、ランク上位に出るとかよりも皆が欲しがるレアを持ってるとかそういうやつだと思うから、ガチャついててレアリティ振ってるようなゲームは全部競争要素とか自己満足とかを満たす対象になり得るよ。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @FxhZY5fSJysYRwD 2017-08-18 08:43:33
    廃課金なんかする人間は脳味噌ドロドロに溶けて耳から垂れ流してんだろうから、正直何言っても無駄だよなぁ
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-08-18 09:03:38
    何事も天井は必要ですよねー
  • 浜津 @hamatu48 2017-08-18 09:05:01
    確かにネットにおいてはソシャゲの盛り上がりとともにパチンコへの反発が随分ぬるくなりましたね
  • 星川月海@サンクリ O-11b @hosikawatukimi 2017-08-18 09:12:07
    もっと福本漫画っぽく言ってくれ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-18 09:35:41
    hamatu48 パチンカス叩き飽きたから次はソシャゲ、って気もしないでもない。
  • いちごまよ @15my 2017-08-18 09:39:03
    se_monolith 「免責不許可事由に関する報告の部分では、『ゲーム代その他有料サイト利用代等』の項目ができました。」数が増えたから報告方法が変わっただけで元々「浪費」に該当するじゃん。
  • ARGYROS/G@カミカゼ @ARGYROS_G 2017-08-18 09:46:42
    パチスロや競馬等に比べて悪質なのは、メンテ時以外24時間金を吸い上げ続ける事じゃないかね? 流石のパチスロ屋も夜は閉まってるからなぁ。
  • ebxy @ebshrimp 2017-08-18 09:51:12
    Holt800 パチンコは公的にはギャンブルじゃないという建前なので依存症などの対策が十分じゃないと言われてるけどね。そもそも依存症は福祉の問題でもあって、それが目立つ悪者を見つけて規制しようという話に誘導される愚かさはみんなもっと認識するべきだよ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-18 09:52:52
    ガキはともかく、簡単にクレカでキャッシングできるようになって、金の重み知らん奴が増えすぎたんだろうなぁ… 月上限設定には否定的ではないが、そういうバカに合わせにゃならんのもなんだかなぁ…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-18 10:01:38
    後、ガチャとギャンブルを同一視してる奴少なくないけど、 ギャンブルで身を持ち崩す奴の大半は「これだけ取れたからもっと行ける」 「ギャンブルで負けた金をギャンブルで取り戻す」っていう損得が基本にある考え方なんだよ。   RTMできなければ「どうやっても最終的に損をする」(自己満足しかない)ガチャとはまた違うような。  まあ、「球が出る(予想が当たる)のが気持ちいい」っていう廃人も少しはいるかもしれんが…
  • いちごまよ @15my 2017-08-18 10:06:59
    ちなみに浪費で自己破産の場合には申請後も浪費を続けていたような悪質なケースでない限りだいたい裁量免責されるっぽいので、もしやらかした場合はあきらめずに手続きを進めてほしい。
  • nig3 @nig3f 2017-08-18 10:36:51
    他者への優越感とかユーザー間の交換とか言ってることがちょいちょいソシャゲ全般の話&古いとFGO槍玉に上げるにしても雑過ぎるんだが...人理焼却を阻止したヒーローなのはマスター(媒体によっては藤丸立香)であって画面の外からスマホタッチしている人間ではない
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-08-18 11:09:43
    そもそも、日本のソシャゲはRMT推奨どころか規約違反対象。 垢BANされて癇癪起こしたところで自業自得も甚だしい。 ……まぁ、月の維持費に幾ら掛かっているのか存じはせんが、欲しかったものと違うものが出てくりゃ、そりゃあ出るまで回したくなるわな……最初にとっととレートを付けて有料交換、ガチャは巷の福引券宜しく、添え物でエエ。(ーー;)
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-18 11:12:31
    ゲーム会社はCMをバンバン打って、マスメディアに課金してるとバッシングされないって?
  • くらたや書房 @kurataya_book 2017-08-18 11:14:54
    競争性がないからこそ逆に危険じゃないかとは思う。性能じゃなくキャラ目当てというなら運用を変えるとか他で代用するって発想のブレーキも効きづらいわけだし。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-08-18 11:20:40
    UZIRO それ、法の良心部分に漬け込んでコンプライアンス作った挙げ句、看破されたら社会が悪い言うて責任転嫁するパティーンやろ。法務相に面と向かってその言葉、一語一句間違えずに言ってみたら?
  • 老竹諒 @nonfron000 2017-08-18 11:26:20
    hamatu48 ネットにはアニメが大好きでパチンコが大嫌いな人が多い。けれど現実にはアニメとタイアップした台がホールの多くを占めています。 大好きなアニメと大嫌いなパチンコがセットになっている。パチンコ叩きが下火になってきたのは、この矛盾を乗り越えることができないというのも大きいと思いますね。
  • だいすけ @daisuke_n 2017-08-18 11:26:22
    ポケモンGO叩きを思い出した
  • 海軍幕僚🍼 @kaigunmilk 2017-08-18 11:34:45
    人間の自制心とやらが射幸性を煽り浸け込む商売の前では無力で、破滅する人間が現れたり社会問題になるものだから規制って出来たりするんですよね。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 11:39:09
    TetraodonS だってお前ホームズだぞ! 子供の頃から何度も読んだキャラクターがタイプムーン的解釈でプレイアブルになって「エレメンタリー・マイ・ディア(初歩的なことだよ、友よ)」という宝具を放つとか叫び声しか出ないわ! Fateシリーズは、神話や古典、伝記などからキャラクターを間借りして物語りを紡ぐという、それ自体が二次創作的でホント狡い!
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 11:39:12
    頭がSRなちょっとやり過ぎ連中がだいたい1万から5万(おおよそ平均3万)課金して一喜一憂して、歯止めのきかない頭SSRな連中が最低でもSSR二回当選とか目指し出すわけで、でも頭SSRな連中の中で収入が☆0の無職が今回槍玉に挙がったヤツで… そんな頭アンリ・マンユなヤツが早々いてたまるかという話だと思う
  • シン @saeki_s 2017-08-18 11:39:17
    あ、ほぼ無課金な自分のところにホームズは来ませんでした。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 11:50:11
    ソシャゲのガチャがパチンコ・ギャンブルと言われ、まぁ、そうなのかなと思っていたけど、実際にFGOをプレイしてみた感覚としては、在り方としては電子書籍が近い。 本編のストーリーはタダで読める。ただし数量限定で応募者数人しか当たらない、ただしお金を積めば当たる確率が増える、外伝な小冊子があるって感じ。 読めなくても本筋には影響はないけど、ファンなら読みたいという感じのね。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-08-18 11:51:17
    家に引き込もって親のカードで遊ぶから際限無く課金しまうんだよ。自分の足で外に出て、コンビニでカード買って課金すればほどほどに遊ぶことができるようになるよ。
  • abc @ooaappii 2017-08-18 11:57:20
    アニプレックスの15年3月期の純利益が38億だったのが17年3月期が165億とか、「Fate/GOはソニーミュージックの収益を23%向上させ、連結決算収益1500億円の8%を占めた。」とか、ちょっと異常な数字出してますからね。みんなどれだけ金突っ込んでんのと。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 12:04:17
    1%のユーザーの誰もがこの無職みたいに百万掛けてるわけではないだろうし、一万以下の軽課金層の層が非常に分厚いだけなのでは
  • シン @saeki_s 2017-08-18 12:05:49
    無課金でも遊べる、ガチャをすれば魅力的なキャラクターを自分で動かせる確率が増える。 この確率が増えるというのが曲者で、最高ランク☆5のSSR(スーパースーパーレア)だと1%。 どれだけお金を注ぎ込んでも100%と、確実ではない。 (まぁ、SSRっていう名称からすると確率的にはむしろ高い方だろう)
  • シン @saeki_s 2017-08-18 12:05:59
    saeki_s そうするとコンコルド効果(引けば引くほど引くに引けなくなる)が発生し、クレジットカード(しかも自分のではない)と合わさることで簡単に回せてしまう。 一度ガチャの魅力を味わうと「お金さえ払えば回せるんだ。我慢しなくていいんだ」という誘惑に抗うには結構な自制心が必要で、就職に失敗したりして精神的に参っていると、ガツンとやられちゃうだろうなとは思うかな。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-08-18 12:06:58
    法規制しろってコメントがあるけど、具体的にどういう規制をしてほしいのだろうか。ガチャ要素は無条件で違法にする?
  • うにら @riafeed 2017-08-18 12:07:55
    eatthemeat2854 カプセルトイごと消えろってことじゃね?
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-08-18 12:23:39
    まあ昔に比べれば「ガチャしなきゃゲームにすらならない」「ログボ支給では僅かな回数の有料ガチャしか引けない」ってのはかなーり減ったけどな。まあその分有料ガチャもシブチンだけどw
  • うにら @riafeed 2017-08-18 12:27:13
    料金を徴収して販売する物品およびデジタルデータは消費者が正確に把握可能な内容を明記したうえで内容どおりに提供しなければいけない  ってすると賛成する人多そうだな
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2017-08-18 12:38:06
    いまだに確率表示から逃げ続けるモンストとパズドラさんも記事にして差し上げろよ
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-08-18 13:18:01
    ごく一部の例を上げて規制を煽るってコメあるが、ガラケー時代のGREE全盛期から今までずっと課金ガチャは問題視されて国民生活センターにも相談が多く寄せられてる。業界のぬるい自主規制では足りてない。それに日本はスマホゲー課金世界一になってるしある意味不名誉だよ。世界一になるってことはそれほど射幸心を煽るゲームが多くあるってことだと思うし搾り取られてるってことだ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-08-18 13:27:17
    ガラケー時代、GREEよりモバゲーユーザーのが多かった気が…。コンプガチャ規制の切欠も、モバゲやハンゲのアバガチャだった記憶あるんだけど、GREEはモバゲの二番煎じで爆死したイメージしかないので全盛期はいつだったんだかわからんなw
  • 松永やすしは灰色狼。 @Yacchy_M 2017-08-18 15:14:13
    これはアレでしょ?廃課金の怖さを訴えた挙句、そのうち「無課金でも遊べる優良なソシャゲはこれだ!」みたいな特集が組まれてそっちに誘導するというステマ的な流れですよね?
  • Holten @Holt800 2017-08-18 15:40:02
    saeki_s こういう「だってタイプムーンだぞ!きのこだぞ!」っていう人が、情報発信側にめっちゃ多いんだよな。大手メディア(ITmediaだっけ?)のFGOレビューの中身もこんな感じ(Fateの世界で遊べるんだ!みたいな)で、バイアスかかりまくりでワロタ。ガンダムと付けばとりあえず手を出すガノタみたいな存在になってる
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-18 16:10:26
    アイマス勢の方が酷い筈なんだが。デレマスのパワーワード並べるだけで地獄だろ(詫び課金とか10連10回からがデフォとか実質無料とか)
  • 遊藍 @ainiasobu 2017-08-18 16:21:06
    Fateの召喚はめぐり合わせっていう設定上の都合と、システムのガチャが噛み合ってるからこそ面白いってのもある一方で、現実問題として出会いたいキャラがいるのに出会えないのをお金で解決したくなるのもわかる。で射幸心の問題もわかるので、この問題は正直、苦しい。ソシャゲだからこその面白さを噛み合わせてるせいでソシャゲだからこその問題から逃げられなくなってるのがFGO。
  • 遊藍 @ainiasobu 2017-08-18 16:21:11
    そう言えば、FGOは他と比べると極端な重課金者の割合は他のゲームより少ない(小さい金額の課金者が多い)ってデータがあるって聞いたけど実際他と比べてどうなのかは気になる。
  • 遊藍 @ainiasobu 2017-08-18 16:31:04
    さらにFGOで辛いのは、課金ガチャでは絶対に手に入らない最低レア度の最高レアな最弱人気キャラがいるところ
  • @damarekozoh 2017-08-18 16:54:13
    FGOのゲーム構造で重課金するのはソーシャルゲーム依存というよりギャンブル依存だと思う。
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-08-18 17:04:48
    skapontan FGOは15歳までは5000円、~19歳までは3万の制限が用意されてるからその辺は騙らない限り大丈夫。購入の際は慎重にねと購入画面で警告されてるし、課金関係は慎重だよ
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-08-18 17:10:01
    ギャンブルと比較されてるけどソシャゲは課金制限とかあるから単純比較できないでしょ。記事見る限りFGOは呼び水に過ぎないし、問われるのはガチャじゃなくて親のカード持ち出してしまう自己責任のなさでは?
  • シン @saeki_s 2017-08-18 17:24:32
    Holt800 んー、逆かな。タイプムーンがソシャゲに手を出すって聞いた時には「これで月姫2とか魔法使いの夜とかDDDとかが遅れるんだろうな」と醒めた目で見てたし、実際に遅れてるしで、それにリリース当初の悪評判もあって敬遠してたよ。たぶんそういうファンは少なくない。 ところがリリースして一年を過ぎた頃にはシステム的な面も改善されて、で、実際に遊んでみると「奈須きのこってやっぱ凄ぇ」と思い知らされたし、FGOがFateシリーズの切っ掛けってユーザーも増えているからなあ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-18 17:27:14
    ソシャゲも怖いがクレカも怖い。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 17:30:15
    なお、数値的なソースはこちら。ネタバレがあるので第一部をクリアしていない方は注意。 http://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html > データで見ると20歳前後のプレイヤーが大多数を占めていて,リアルイベントの会場で実際に接してみても,客層が非常に若い >具体的な数字は言えませんが,サービス開始時と比べると,今のDAUはおよそ3倍
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-08-18 17:53:48
    「人の金だから際限なく使った」だけであって、自分の稼いだ金なら上限が見えるから問題もない。まぁこういう人は「たまたまスマホゲーでこうなっただけ」で、パチンコでも公営ギャンブルでも、下手すりゃオタグッズやブランド製品の買い物でも破綻するまでやるんだろうね。
  • Takuma @tgunner2 2017-08-18 18:24:17
    FGOのガチャはパチ・ギャンブルとは違うと言う意見だが、確かに少し違うように感じる。 どちらかと言うとお気入のキャラの気を引いてお近付きなると言う、キャバ嬢、ホスト相手に貢いでいる感覚の方が近そう。 優秀なキャバ嬢・ホストを次から次へと投入出来るのがFGOの凄さなのかもしれない。
  • ゆうき @F001Yuki 2017-08-18 18:56:57
    未成年ならともかく、25になってからの金の使い方なんかそれこそ自己責任だろ……親の金使い込むのも、管理してない親の責任だろ……
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-08-18 19:11:34
    eatthemeat2854 よくある年齢制限(パチンコ18歳未満禁止の例)とか、課金金額の上限設定(○○円/年or月)とかじゃない? あとは、被害者救済用にガチャ税とるとか。
  • 平島ともみ★秋コレ8き15 @cbw_hirashima 2017-08-18 19:53:50
    FGOの件よりもIR関連法の数年後、カジノで数千万円、いや億単位の借金まみれ…が新聞の1面で晒されると困るのは大手の新聞社だったりするような
  • selvis @revenir_sleep 2017-08-18 19:57:47
    semispatha そのワードが生まれたデレステも以前より排出率二倍、天井つき、たまのサプチケ(3000円で10連+恒常SSRが交換可能なチケット)等、現在は一定額以内で何とかなるようなシステムになっていたりします。青天井かつ星5が1%というFGOはまたワケが違う。無記名霊基は救済措置と呼ぶにはあまりにもおぞましい何かだし
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-18 20:18:45
    依存には強度があるからな。重篤な輩はそれこそ治療せにゃならんと思うが線引きが難しかろう。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-18 20:19:20
    トゲコメ民はネット依存の傾向があるものも多いみたいだから線引きの難しさは分かるでしょ。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 21:00:27
    だいたいこの手の話題になると二言目には射幸心言うヤツが沸くけど、「レアを引く快感に魅せられたのだ!」と言う事らしい重課金者は1%くらいしかおらず、大半は節度を守って無理のない額を課金してるっぽいのでそんな依存性があるかはちょっと疑問に思える。そもそもその1%も射幸心の虜になったヤツと言うよりはその昔から言われ続けてきた病的なコレクターの類のほうが多そうだし…
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 21:05:11
    「パチンコの演出に魅せられるように、ガチャの演出でSSR当選を見たときの快感が忘れられなくて課金し続けるんだろう!!」なんて説も飛び出すけど、たぶん十数万かけてガチャるような連中いちいち演出など見たりせずスキップして結果確認するよね…。物理的に時間がかかりすぎる。いや軽課金なほうの自分は月に10回20回しか回せないから大切に見るけどさ
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 21:07:07
    パチと同列に見て射幸心のせいにするの、そろそろ分が悪いのでは?
  • うぺぽ @upepo2010 2017-08-18 21:27:13
    命を懸けて金出せば課金忍法火の車
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-08-18 21:42:59
    パチンコのほうも演出飛ばせればいいんだけど、すでにスキップボタンが禁止になってるしな…
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-08-18 21:59:28
    kusoripusan 金持ちが可処分所得を使うだけなら、何も問題ありません。ゲームによっては億単位の金を注ぎ込む、そういうお大尽に支えられたゲームシステムなのは理解しますが、無理な喜捨に対してはシステム的に歯止めを掛けないと、破綻を招くのも確かです。
  • Holten @Holt800 2017-08-18 21:59:41
    saeki_s 「ホームズがきのこキャラとして出てくるだけで叫ぶわ」と言う人がバイアス抜きで語れるとはあんまり思えないが、FGOってそんなお話いいかなあ…ダルすぎて6章で止まってるけど終章まで行けば変わるんか?
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-08-18 22:27:15
    Holt800 「シナリオいいって聞いたけど面白くない!!なんで水着イベントなんてやるんだ、世界観に会ってないだろ!!礼装に同人絵師起用しやがって、絵柄を統一しろ!!」…別纏めやらの言動と合わせてみても、明らかに君にとっては相性良くないから、無理にやらないくていいよ。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 22:30:12
    Holt800 逆逆。ホームズが好きだから、それがタイプムーン解釈(中二病バリバリな)で出てくれると嬉しいってこと。 おう! 6章のオチ。そして7章終章にかけての怒濤の展開は胸が熱くなったぞ! 新宿編も良かった!! ネタバレは見ないようにな!
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-08-18 22:36:14
    親の金を10万単位で使い込むようなアホも、死ね死ね言いながらへばりついてるようなのも、艦これブームの時に腐るほど見たけど、そういう風に無理に付いて行かないといけないって発想自体が基本的に駄目なんだな。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 22:45:42
    letssaga3 返答自体がそもそもおかしいのでは… 一人の月の課金額を5kと見るのはその程度が趣味としては限界だろうと見積もるからであって、プレイヤーが増えても比例して開発費が上昇してゆくものではないのでは? スマホゲーの開発費は一億程度と言われてますがこれなら40億稼げず15億程度でも十分過ぎるくらい元が取れてます。ユーザー数が確保出来ない流行らないソシャゲならともかく、ビックタイトルも重課金者無くして経営が有り得ないって事はないのでは…
  • kyk @0_kyk 2017-08-18 22:57:25
    MountainMace 極端な事言えばほっとけばくたばる1%のために何かしらの網を張るか、ほっといても99%は問題ないとして放置するかってことです。私個人としては前者に近いですが、後者が大多数ってならそれも正しい回答なのだと思います。
  • kyk @0_kyk 2017-08-18 23:00:37
    まぁ私も別に1%を救いたいなんて慈愛に満ちた思想してるわけじゃないですがね。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-18 23:03:22
    MountainMace あとこれ、「あくまで一ヶ月の課金額」なので15億×12になるならもう考えるまでもなく大勝利なのでは…。開発費をさらに倍ドン倍々ドンしても月々の儲けが余裕で追い越してゆく…。ユーザー数確保出来れば重課金者なぞいらんかったんや
  • シン @saeki_s 2017-08-18 23:09:01
    0_kyk >ほっとけばくたばる1% というのがよく分からない。重課金が出来るということはそれだけの収入があるということ。お金持ちがそれに応じた支出をする。まったく問題ない行為でしょう。美課金ユーザーとしては頑張って支えてほしいですね。 おそらく収入がないのに収入以上の課金をしているユーザーを想定していると思うのだけど、それって収入以上のネットショッピングをしている「買い物依存症」と同様の精神疾患。 それはゲーム単体の施策で解決できず、社会的なアプローチが必要でしょう。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 23:13:43
    saeki_s  補足。「買い物依存」を軽減させるために、Amazonや楽天などのショッピングサイトを規制しろ、なんていうのはナンセンスでしょう? 医療的なアプローチが必要な事例なわけで、それと同じ事ですね。
  • 劣化たん♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-08-18 23:28:27
    C92で『比村乳業が高速頒布し、売り子も"遅い遅い!"と煽りまくった結果、参加者が転倒し、準備会の注意で止む無く速度制限』なんて話はあったが……ガチャの場合、売り子(つまり公式)だけで無く、買い手も間接的に煽っている感じになってしまう分、より質が悪い。 また、損を被る人が出ても、その参加者たちは熱中するばかりなので、そうなると大本が動くしかなくなる。 勿論、ガチャだから無条件にダメ!ってことにはならないが、ある種の制限に関する厳しめのお達しが出る可能性、これは割と高いと思う。
  • kyk @0_kyk 2017-08-18 23:42:56
    saeki_s 仰る通りです。「FGOの運営が対処しろ」と解釈されたのであれば完全に私の言葉不足です。
  • シン @saeki_s 2017-08-18 23:45:02
    0_kyk いえ、「ほっとけばくたばる1%」というのが分からなかっただけで、収入があれば継続的に重課金出来るでしょう?というのが私の指摘です。
  • kyk @0_kyk 2017-08-18 23:53:49
    saeki_s 自分のお金を使いたいって人を横から止める道理はありません。ほっといたら死ぬってのは自己の能力を超えて課金する人と言い換えてもらって結構です。それが僅かでも居るなら、何らかのセーフティが必要というのが私の意見です。
  • いづる @iduru 2017-08-19 00:07:01
    FGOに人と競う要素がないって言ってる人は 別にFGOのガチャに問題がないと言ってる訳ではなくて、産経の記者が肝心のゲームの内容をロクに調べもしないで、偏ったイメージでステロタイプで見当外れなゲーム批判をしてるといいたいんじゃないのかね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-08-19 02:08:14
    適当なパーティでも十分なのですがゲーム、特にRPG形式ではボスを倒していく際に多くの人は最適で最強なパーティで戦いに挑みます。そのパーティを揃えようとしたらどうすれば良いのか?とソシャゲを批判する側が口にした際、ソシャゲ擁護している方は口を閉ざす事になると思います。そこが問題点ですね。FGOというゲーム、自身を律する強さと周囲に迷惑をかけないという配慮や優しさを持ち合わせている方がプレイする分には良作そのものだと思います。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-19 02:35:07
    ソシャゲ規制はコンプガチャの件もあるし市場が大きくなればそりゃ厳しくなるわなと。昨今は消費者庁も目光らせてるし、それにギャンブル規制の話で自己責任とか言い出したらお仕舞だしね。FGOの場合、射幸心を煽るかどうかで重要かつ難題になるのはツイッター等の存在だろうね。作品内で煽っていなくても、関係者あるいは一般のプレイヤーが煽っているように見える場合はどうなのかとか。スクショに厳しくなったりして。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-08-19 02:51:49
    Holt800 他まとめでの発言と合わせて、君は既に結論出した上で「否定できるものならしてみろ」と言う姿勢にしか見えない。 無理にFGOに関わらない方が幸せになれると思うよ?
  • しびあ@提督兼ユッキP兼カルデアマスター @severe_16 2017-08-19 05:03:47
    FGO、いまや大手人気ゲーの中では逆に珍しい「天井なし」、しかも絶滅したと思われていた「限界突破(同カードを重ねると強くなる)」要素ありのゲームですしね。「ソシャゲ黎明期の闇を今でも引きずってる悪しきゲーム」として槍玉あがるのも仕方ないのではないですかねぇ・・・ #宝具演出スキップも来ないしな
  • シン @saeki_s 2017-08-19 07:54:34
    1098marimo ええぇ……? 「糖尿病などで食事制限しなきゃいけない人がいるから、Twitterやインスタでご飯画像のアップを禁止する」レベルの無茶苦茶な施策だと思うよ。 そういう場合は「その本人がネットするな」であって、なんで赤の他人の行動に制限がかからなきゃいけないんだ?
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-19 08:16:38
    severe_16 それ言うならキャラのレベルキャップには関わらんFGOよりも星のドラゴンクエストのほうがよほど…。大手ゲームメーカーのスクエアエニックスの制作したソーシャルゲームである星のドラゴンクエストは人気ゲームは無いと申したか。そうかも…
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-08-19 08:43:10
    「政府はソシャゲに課税することを検討しています」ってニュースを流せば、TV新聞週刊誌は手のひら返してソシャゲの味方になるよ! 「庶民のささやかな楽しみを奪おうとする安倍政権はケシカラン!ぎゃー!」ってな具合にね。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 09:49:13
    saeki_s saeki_s ネットショッピングでの買い物依存とガチャは同列には語れないでしょ。大量に買おうが欲しい商品がその値段で手に入るんだから。「確率による優良誤認」や「コンコルド効果」をかなり強力に突かれるガチャとはだいぶ性質が違う。そういう側面があるにしても、ガチャに比べたら心理的バグを突かれてる点ではだいぶ低いでしょ。程度の問題ではあるけど、バグを突く商売はやりすぎないような規制は設けるべきだと思うね。
  • 三原クロウ @crow_mihara 2017-08-19 10:34:58
    「他のプレイヤーとアイテムを交換できる」とか仕様に無いことが堂々と描かれてる時点でFGOとは違うゲームの事では感ハンパないのだけれど、ちゃんと取材したのだろうかこの記事
  • シン @saeki_s 2017-08-19 10:45:06
    kampfer2009 そこで話しているのは「収入以上の課金をしているユーザー」のことを指して、それを「買い物依存症」と同様だとしているのです。買い物依存症は「物を買うこと」自体が止められないので、その「特定のもの」が手に入ったとしても止まらないので。 コンテンツとしては、saeki_s saeki_s saeki_s で言及していますが、ご指摘の通り自制心が割と必要で、だから弱っているとコロリといってしまうかもなとは思います。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 10:55:14
    kampfer2009 仰っている「規制」というのが、具体的にどういうものかが不明ですが、FGOに限って言えば、muromachiyu で解説されてますようにかなり課金関係には制限がかかってます。 また、まとめ中の画像のようにソシャゲ全体でも5万円以上突っ込んでいるのは1%ですし、saeki_s のリンク先で言及されているように、『ARPU(1ユーザーあたりの売り上げ額) はほかのタイトルと比べると,おそらくかなり低い』らしく、大体数の人は真っ当に遊んでいるんでしょう。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 10:56:01
    kampfer2009 つまり、それってコンテンツの所為なのか? 記事にもあるように本人の精神状態の問題なんじゃない? 陥ってしまうのが、ソシャゲか買い物依存症、新興宗教 等々の違いなだけだとしたらソシャゲだけ規制したとしても、別の方向に行くだけなのだから、それはコンテンツ自体からのアプローチではなく、社会的アプローチが必要なのではないのかと思う次第です。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 11:28:02
    saeki_s 収入依存の課金をしているユーザーの原動力となっているものが「買い物依存」と「ガチャ」では同列ではないので例え話として適切ではないと言っています。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 11:30:05
    saeki_s saeki_s FGOは正直やってないのですが、軽くググッたところ課金上限は月初めにいつでもリセットできると理解しました。私としてはガチャ全体の話をしているつもりですけど、FGOに限ってもそのやり方では「自主規制してますよというポーズ」なだけにしかみえませんね。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 11:30:39
    kampfer2009 自己レス。誤字修正。☓収入依存 ◎収入以上
  • シン @saeki_s 2017-08-19 12:02:02
    kampfer2009 話の発端として、>ほっとけばくたばる1% って何? から始まっているというのを踏まえてください。「普通の人は収入以上に支出なんてしないんです。していたとしたら、それは依存症ですよ」という話の流れです。 そもそも、いくらコンコルド効果とかの心理的なトラップ?なのがあっとしても「収入以上に支出する」なんて時点でおかしいのです。 「あとで倍になって帰ってきますよ」みたいな投資とかならともかく「購入」でそれはないです。 きちんとした精神状態なら小学生でもやらないでしょう。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 12:03:50
    kampfer2009 では、プレイしてから言及してくださいね。 あらすじ読んだだけで読書感想文を書いているようなもので、はっきり言って論外でしょう。 私はそういうのは嫌いです。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:10:13
    saeki_s そもそもガチャでの重課金の話ですから、買い物依存症は別件ですと申してます。心の弱点を突かれるかそうでないかという違いもあります。一緒くたにして語らないでください。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:14:18
    saeki_s 『プレイしてから言及してくださいね』そんなルールはありません。ゲームのシナリオやゲーム性を語るなは理解できます、わかりませんからね。でも仕組みのわかっているガチャについて語るのに何の問題もありません。よく使われる「プレイしてから語れ」というフレーズを単に目の前の人間を追い出したいが為に濫用しないでください。そんなんだから例えになっていない例え話を平気でして、語った気になってしまうんですよ。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:23:17
    買い物依存症は買い物以外の場所でのストレスなどが原因で、多くはそのストレスを晴らす為に買いこんでしまう症状と理解しています。ですがこれはガチャの話です。ゲーム外でかかえたストレスが原因で、それを晴らすためにガチャを買い込むわけではないでしょう。まあごく少数いるのかもしれませんが。多くは、「そのガチャそのものの心理的弱点を突くやり方によって、大量購入依存まで誘導される」と推認しているから言ってるんです。買い物依存は、買い物それ自体が大量購入まで直接誘導していないですから全然違います。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 12:33:06
    kampfer2009 >「仕組みのわかっているガチャについて語るのに何の問題もありません」 あなた知らなかったでしょう? 今、軽くググって理解した気になっているだけでしょう? それなのに『「自主規制してますよというポーズ」なだけにしかみえません』という上から目線には恐れ入ります。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 12:33:24
    kampfer2009 >「プレイしてから語れ」というフレーズを単に目の前の人間を追い出したいが為に濫用しないで 別に追い出したいわけじゃなりません。「知ったか振りして語るな。見下すな。失礼だ」と当たり前のことを申しております。 プレイしてからならまたお話しましょう。「規制」の具体例も考えておいてくださいね。 そうでないなら論外なので、これ以上は貴方とはお話しません。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:42:01
    saeki_s ガチャの仕組み自体は知っていますよ。そして上限があってないようなものという点も別に間違っていませんでした。何か問題でも?
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:43:20
    saeki_s 知ったかぶりでもありませんし別に見下してもいません。きちんとガチャについて話していますし、私がここまで語った中でガチャの仕組みのどこへんが間違ってましたか?それとどこが失礼なのかちょっと指摘していただけますか。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 12:48:30
    saeki_s さんのレスである saeki_sもそうですが、たとえ話を乱発する人で注意しなければいけないのは、「自分の誘導したい結論に、体裁だけが似たようなケースを持ち出して語る」事がよくあります。よく考えてみれば因果関係も違うしそもそも別件であり、同列に語るのは誤りであるのですが、パッと見でなんとなく「そうなんだ」と思ってしまいそうになる。 そこは気をつけなければいけません。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-19 13:42:04
    「射幸心」「コンコルド効果」「優良誤認」は未プレイの規制推進派とガチャで爆死してバカを見たヤツくらいしか掲げてないんでねぇの。ゲーム内で何度も念押しされ細かいテキストもちゃんと用意されてる上で回して爆死した馬鹿に悪いのは運営側で自分ではないと言う「合理化」の材料を与えるのはよろしくねーと思うの。理屈こねさせることより「諦める事」を教える方が馬鹿には単純に明快にいい薬になるんでねぇの…
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 13:52:36
    他人を見下すってのは↑の人の事でしょうかね。しかし注意書きしても破る人が一定数いるということは、それだけ引き込む力が強烈である裏返しでもあります。業界団体自体の自主規制「上限5万」てのもそもそもガバガバなものではありますが、それすら守らないのであれば他から規制するしかないのでは。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-19 14:19:10
    saeki_s スクショは例えばの話ですが、SNS宣伝規制が出来たとして最初に目を付けられるのは声優や絵師を含む関係者でしょうね。パチンコ広告みたいにいちいち表現が遠回しになったりするのかも。逆に言えば現状はSNSが抜け穴のようになっていると見なされる可能性は十分にあると思います。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-19 14:22:45
    上のほうで「ごく僅かなバカのために規制が必要か?」ってコメントがあるけど、これはもう長谷川豊さんのアレの一歩手前の発言じゃないんですかね?
  • シン @saeki_s 2017-08-19 14:26:30
    kampfer2009 私はここではずっとFGOの話をしています。FGOのガチャの話をしています。 しかしあなたは、どのタイトルかは不明な一般的なガチャの話をしようとしています。それがあなたが私の話を理解できていない原因でしょう。正直、論点もよく分かりませんし、他のソシャゲはやっていないので語れません。 前述のように、だから論外で、これ以上のやり取りは不毛になることが容易に予測できますので、これであなたとのお話は最後になるかと存じます。
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-19 16:03:41
    初回の☆4と愉快な低レア鯖達でやりくりしていくのが楽しいのに。レアガチャなんて詰んだら引いてみるくらいでいいんじゃないかな
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 16:47:28
    saeki_s ガチャ全体の話はしました。しかしFGOにもそれはあてはまる話ですし、このトピックの産経新聞はFGOを例にあげながらもタイトルからして「スマホゲーム」と全体的な話をしています。勝手にFGO限定で話をしなければいけない俺様ルールを設けないでください。自分勝手なルールを敷いて、開かれたコメントの場から「お前は論外(なぜなら俺がそう判定したから)」「プレイしてないヤツは出てけ」と、身勝手に仕切らないように。
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-19 16:53:49
    まあこれを機にガチャの確率緩和してくれるならそれはそれで
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-19 17:26:02
    1098marimo 僕は寡聞にして知らなかったんですが、同列に語ると言う事はつまり毎月無謀な課金をしてでも新手のソシャゲキャラを手に入れないと人工透析を受けられない透析患者のように深刻に健康を害して死んでしまう憐れむべき弱者が1%の中にいるという事ですか。いやぁ知らなかった! して実例はどこに?
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-19 18:27:42
    MountainMace ん?よく分からないんですが、これは「無謀な課金をして身を滅ぼしたユーザーがいる」という記事ですよね?そしてあなたは「運営は手を尽くしており、馬鹿が全て悪い」と結論付けているわけですよね?私は私で「諦めや我慢が足りないなどの精神論で片づけるのは「自己管理のできない馬鹿は死ね」と言った某氏の主張と相似点があるのではないか」と述べたわけですね。ソシャゲの健康被害に言及したつもりはありませんので、あしからず。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-08-19 19:27:50
    射幸心を煽る如月千早容疑者(16)は今関係ないだろ!
  • 春日野うらら@永遠にちぃ推し @kasu63266188 2017-08-19 20:08:48
    riafeed それは「ガチャポン」でしょ?ソシャゲのガチャと一緒にしないでくれます?
  • 春日野うらら@永遠にちぃ推し @kasu63266188 2017-08-19 20:25:55
    ソシャゲのガチャとガチャポンの区別がつかないなんて、病院逝った方がいいよ(頭のね)
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:52:22
    既にここでは何度か言及されているように、FGOは課金しなくてもガチャは回せますし、そしてきちんとクリアできるゲーム設計になっています。 実際に私は無課金で現在公開されている1.5部までクリアしましたし、沢山いるでしょうね。そういう人。 一方で輩出率が悪い。十数万円も突っ込んでも特定のキャラクターが出ないという話もあります。 (参考) https://togetter.com/li/1108014
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:53:02
    「なんて酷い!」「FGO最低!」「そんなに金が欲しいのか!」 しかし一方で、呼符一枚であっさりとレアキャラクターが出たりする。本当に集金のためならば、そんなことはしません。 また低レアのキャラクターであったとしても、必ずどこかで活躍できるようになっており、あとは戦術と令呪を使用することで撃破可能となっている。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:53:28
    そこで気付くわけだ。これはFateの世界観の再現なのだと。 実際、原作でも高価な触媒を使うにも目当てのサーヴァントが呼べず、邪険な対応をした結果、裏切られたマスターがいる。 一方で、まさに運命(Fate)とも呼べる偶然により最優のサーヴァントを引き寄せたマスターがいる。 強いキャラを引きあてたとしても、そのサーヴァントの特性を理解して運用しないと、あっさりやられたりする。そういえば原作でも「我々の勝利だ!」と慢心して敗退したサーヴァントがいたなと思い出す。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:54:05
    ゲームシステム、そしてガチャ自体をもその世界観を表現するための道具となっているわけだ。 実に優れたゲーム設計。素晴らしい!! 課金しなくても遊べるけど、さすがにお金払わないと申し訳なくなり、二周年記念で「これまで楽しませてくれて、ありがとう! これからもよろしく!!」という感謝の課金をしましたよ。ありがとう! ありがとう!!
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:54:53
    kampfer2009 さて、上記のような前提がある上で、喩えや婉曲な表現では惑わされるとのことですので、直接的な表現をしましょう。 >「ガチャ全体の話はしました。しかしFGOにもそれはあてはまる話」 それが本当に当て嵌まるのか疑わない姿勢。偏見というしかありません。 新聞記事が根拠? 「他のプレイヤーと交換できたりするケースもある」とか、FGOには存在しない機能が解説されいるいい加減な記事です。根拠薄弱としか言えません。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:55:23
    1098marimo そしてそれを何度か指摘しても、自身の手で確かめようとしない有様。知的怠慢ですね。 >「ガチャは人間の心のバグを突いて金を巻き上げていると思ってる」「心理的バグを突いている」「「自主規制してますよというポーズ」なだけにしかみえない」 というゲーム設計者の想いを省みない見下した言説。侮辱と表現するしかありません。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:56:14
    kampfer2009 もちろんその現在のゲームシステムは完璧ではありません。saeki_s でも言及しているように、やられちゃう方が出そうかなと思うところもあります。 ならその解決のための「具体的な規制案があるのかな」と思って聞いても、特に何にも出てこないようです。 一体これ以上、何を論ぜよというのでしょうか。あなたとのお話に意味を見いだせません。論外というしかないでしょう。
  • シン @saeki_s 2017-08-19 20:56:39
    kampfer2009 これまであなたからは「ガチャは規制しなきゃいけない」しか聞けておりませんが、もっと語りたいことある、語るべきことがあるというなら、どうぞ存分に語って下さい。 別段、私はここのまとめ人ではないのでブロックする権限もないし、また仮にまとめ人であったとしてもする気もありません。 ただし、ここは全世界に公開されているインターネット空間であることをお忘れ無く。 論にはきちんと論拠を添えて、語ることをお勧めします。
  • ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-08-19 22:39:47
    お布施みたいな感覚でガチャ回してる人が全員ならなんも言えないけどさ 本当にみんなそう思って回してんの? 欲しいキャラを手にいれる手段じゃないの?
  • まゆーん@引越し完了 @MrMayoon 2017-08-19 22:54:50
    このコメ欄もまた無間地獄ですか?
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 2017-08-19 23:23:33
    よくわからないんだが、ソシャゲが射幸心やら競争心を煽って商売してるとして、それって何がいけないの?普通の他の商売もそうじゃないの? 男ウケするリップとか、これで差をつける一着ーとか、ブランドの限定商品なんかバリバリ競争心とか利用して購買意欲を上げてるように思う。で、依存症気味な人が買い物しまくって破産したりとか。でもそれで店が限定って言って煽るのが悪いから規制しろみたいなのは(私は)聞いたことがない。それがソシャゲってなるとなんで本人じゃなくて店の商売法の問題になるの?純粋に気になる
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 23:32:22
    おおう。「もう相手しない」宣言を2回しておきながら、もの凄い勢いで回れ右してすっ飛んできたな。なんか悪かったね。とりあえず落ち着いて。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 23:48:04
    lelouchzv1 どうなんでしょうね。「射幸心を煽る」という理由でそういった懸賞や賭博は一定の歯止めをかけるルールがあったり、禁止されたり、国しか開いてはいけなかったりしてる現状は、とりあえず共通認識としてありますよね。まあ、法的にも「射幸心を煽る」ものは良からぬもの、と定められてると言えると思います。そしてギャンブル依存症なんて言葉が昔からある通り、「射幸心を煽る」ものと「依存性のような心の病気」は切っても切れない関係にあるようです。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 23:53:04
    lelouchzv1 覚せい剤程強烈ではないにしろ、射幸心を煽られるとドーパミンが多く放出されるのは確かなようです。「男ウケするリップ」という広告がどこまでドーパミンを出すのかわかりませんが、それがギャンブル並にドバドバ出すやり方なのであれば、規制の俎上に上がるのかもしれませんし、上がらないのかもしれません。
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-19 23:56:02
    しかし「ドーパミン」なーんて言葉使っちゃって仰々しいな我ながらw 「射幸心を煽るのが何故ダメか」ってのを言語化するのはなかなかに難しいですね。
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 2017-08-20 00:35:31
    kampfer2009 難しい話ですね。賭博とかが規制されるのはヤクザとかそういうの関連かと思ってました。 ①ソシャゲ以外にもある程度射幸心を利用した商売はある ②個人の精神の状態により過度に射幸心を煽っていない(国に規制されてない)商売でも依存症になったりする。買い物とか =射幸心を煽る商品でも依存症まで行くかは個人の精神状態によるが、ソシャゲや賭博などは他の商品以上に射幸心を煽る商法なので、依存症になる確率が高く規制が必要…みたいな感じでしょうか
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 2017-08-20 00:36:32
    とはいえ依存症になるのは個人の問題感も強いので、根本的な解決は依存症に陥る精神状態自体にアプローチしないと対象が変わるだけ、という気もします 買い物依存症とか整形依存症とか色々ありますし
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-20 00:38:43
    普通に意味が分からないんですが、これ返信先合ってます? saeki_s ちなみに私は今6章です。
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-20 03:58:11
    saeki_s 「fate」って「destiny」や「fortune」と比べてあまり良くない運命のニュアンスらしいっすね
  • taka @Vietnum 2017-08-20 16:53:29
    lelouchzv1 ヒステリックおばさんの団体がやらないもの・よく知らないもの・気に入らないモノはすべて悪。 ひたすら存在否定されて鬼畜のように扱われる。  でもその人らが好きなモノ(アイドルの追っかけで家庭を顧みずに金を使いまくるなど)は善。
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-08-20 19:56:45
    ガチャゲー全般に言えるんだけどさ 「重課金者なんて全体の1%、残りの99%は普通に遊んでるんだからゲーム自体に問題ない」 っていうけどさ その1%がガチャゲー支えてる背景をどう思ってるんだろ ガチャゲーっていうのはその1%を意図的に産み出す為のシステムなんじゃねーの だから問題視されるんじゃないの
  • 9月26日にプレミアム会員退会しました @aqn_ 2017-08-20 21:35:28
    産経のFGOの課金記事、一面なのか。記事にするだけならまだしも一面に載せるとか、広告出してくれなかったのがそんなに悔しかったのかと思うよね。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-20 22:24:15
    好きなものを一部のおかしい人のせいで絶対悪と見なされるのが我慢ならないのはよくわかる。
  • シン @saeki_s 2017-08-21 14:44:34
    kampfer2009 失礼いたしました。アドバイス通り時間をおきました。「ガチャ規制をする政治家なら支持する」という政治性を発揮しようとしながら、他人様のお仕事に対して知らない、知ろうともしない姿勢に感情的になっていたようです。 「知ろうともしないなら説明しましょう」と思いからの投稿でしたが、今読み返すと情緒的に過ぎるし、それで「キモい」と思われるなら本末転倒です。全くもって反省しきりです。
  • シン @saeki_s 2017-08-21 14:45:57
    1098marimo ごめんなさい。間違えています。お恥ずかしい。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-08-21 21:49:32
    FateGO!をIngressチームは作るべき
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-21 21:55:55
    aro30nabeo それもう今年の4/1にやりましたw
  • こうちゃんP㌠ @wl0c_0w_1022 2017-08-22 03:06:56
    そもそも、失職してお金が得られないのにクレジットカードで課金することが信じられない。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-08-22 23:26:58
    kinoko123456 プレイしていない人に補足すると1万円相当のガチャ購入すると50連回せます、んで☆5(端折っていうと基本強い(例外あり))は1%つまり100分の1です、ということは☆5を引くには平均2万円かかります(他のソシャゲだと更にというのもあります)。但し、他のも含めこのゲーム自体節目節目で無料ガチャ(有料のが引ける)がそこそこ貰えるので、無課金で最後までプレイも可能ですので(☆が低くても強いキャラは多い)最終的には本人の気質の問題かと思いますがね。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-08-22 23:33:58
    wl0c_0w_1022 昔からあるオタ系の人気コンテンツ故に、キャラ別で熱狂的信者になってしまうパターンが多く、そのキャラを欲しいがために理性が明後日の方向に行ってしまう人も多いのですよ。しかも同じキャラの別パターン(例えば水着パターン・着物パターン)でガチャを販売するので、さらに課金と終わらないレースが起きるのですよね。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 2017-08-23 08:13:59
    どのソシャゲにもいえるけどそもそもクレカ決済してる利用者が悪いんじゃ?とも。 子供にソシャゲやらせるんなら1ヶ月1000円程度のプリペイド渡してやりくりさせりゃいいのに。 それ以上かかるなら携帯とりあげるかめちゃくちゃ手伝いさせるなり勉強していい点数取ったときの小遣いとしてプリペイド渡してやりゃいいのにさ。 もの与えすぎな親も親。 あと大人も自制したいならクレカ決済ではなくプリペイドで金額決めてするべきだよ。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 2017-08-23 08:14:29
    そもそもソシャゲは配給会社からデータをレンタルしてるようなものだし会社が潰れて引き取り手がなければサーバ消失するっての気づいたほうがよいかとおもうんだけど…(´・ω・`) あ、でも画像はキャプチャすれば残るか。 まぁこれはガチャ率云々もあるかもだけど大半が多額につぎ込んじゃう利用者の問題ではと。
  • lion5557 @lion55571 2017-08-23 19:21:41
    ガチャ回す作業って全然好きになれないからここ何年かやってないけど、規制するとかいう話無かったっけ。と思ったら自主規制か…… 子供を相手にするような課金モデルじゃない気がするんだけど、普通にR20だか18だかにしちゃえばいいんじゃないかなぁ(これも意味ないのか) システムで制限掛けられるようにしないとね。
  • 雪緒 @yuki_hphp 2017-08-24 11:58:37
    なんかみんな天井がないのがfgoの問題だと思ってるひと多いみたいだけどこのての問題の場合逆に天井は規制対象だぞ。 天井があるとそれまでの課金が途中で辞めると無駄になると射幸心を煽ってると判断される。 天井機能の大元であるパチスロでも強力な天井機能が射幸心を煽ってると問題視された。 そりゃユーザーとしては天井はあった方がいいが大局的にみると無理な課金をする人がへる機能とは言えない

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