事例を提示したり求めたりする簡単な作業

はぁとふる倍国土@C103日曜 西ぬ24ab @keiichisennsei

終戦の日だからこそ聞きたい。 憲法9条を変えるな、自衛隊は違憲だ、日本はいっさいの武力を持つな、という方に伺います。 仮に外国から「国民の命は保証するから国土と主権を渡せ」と言われたらどうするべきだと思いますか？

若林宣 @t_wak

こんな設問が流れてきたのだけれども、第二次大戦で政府がドイツの占領を受け入れながらも非武装の市民による民主的抵抗が根強く続けられたデンマークの例などを知った上で聞いているのだろうか。そうでないとすれば少しは真面目に世界史やれとしか思えないのだけれども。 twitter.com/keiichisennsei…

しばたじゅういちろう @sibata11

@t_wak @satoshin257 「非武装の市民による民主的抵抗が根強く続けられた」その民主的抵抗でドイツから独立や自治を勝ち取ったわけじゃない。それに国ではなく市民が抵抗活動しないといけない状態に陥る事が異常事態じゃないみたいな言い方でおかしくないか？

山本八平 @yamamoto8hei

ご指摘の通り、オカシイと思いますね。 若林センセは国家権力を嫌悪するあまり、無力な市民に抵抗活動という不必要なリスクを負わせるのだから本末転倒にも程がある。 護憲左翼は結論ありきで倒錯した論理を振り回すからホント悪質だと思う。 twitter.com/sibata11/statu…

しばたじゅういちろう @sibata11

@yamamoto8hei 軍隊などの銃が市民に向けられる危険性を叫びながら、何故か銃が市民に向けられなかったという奇跡を最初から頼みにしている話になっているのが不思議です。

若林宣 @t_wak

@sibata11 あのですね、それによってユダヤ人の移送を阻止したり、占領当局の意を汲む政府に抵抗する教職員の命と地位を守り通したりと、守られたものが多いのですよ。間接統治を逆手に利を引き出す民主的抵抗の継続というのは焦土戦術よりも困難なのですがやり遂げた実例がこのようにあるという話です。

しばたじゅういちろう @sibata11

@t_wak でも、それは国ではなく市民がやらないといけない状況に陥ったんですよね？そんな状況にならないようにするのが国の責任なんじゃないでしょうか？「市民が守った」は美談ですけど、そんな責任や苦労を最初から一般市民に押し付ける方法を前提として話すのはおかしいと思うのですよ。

しばたじゅういちろう @sibata11

「非武装の市民による民主的抵抗が根強く続けられた」何故そんな状況になったのかという原因の究明と、それを回避するための方法を模索することが国の責務じゃないのか？ twitter.com/t_wak/status/8…

若林宣 @t_wak

@sibata11 当時デンマークは、ドイツ軍に軍事力で抵抗し切ることは不可能と考えられました。その場合より酷い状況となることが予想されたので、政府の責任としてそれを回避すべく保障占領を受け入れたのです。

若林宣 @t_wak

@sibata11 「敵」は、国内にもいました。ファシストです。彼らは占領者であるドイツに通じ、政権を手にするや自国民への圧政を目論みます。保障占領・間接統治という形態が幸いしたという事情もありますが、デンマーク市民は、近代における「市民」として為政者と占領者に抵抗し、多くの命と財産を守りました。

若林宣 @t_wak

@sibata11 近代に於いて「国家」と「市民」は相互に孤立し分断される関係にはありません。また占領の受け入れは、まったく無責任になされるものでもありません（1945年の我が国を見よ）。さらに申せば市民社会に対する個々の市民としての責任もありましょう。「負けたらすべて終わり」こそが無責任なのです。

若林宣 @t_wak

@sibata11 他者による占領を恐怖として煽りながら（無論それは恐怖を伴うものなのですが）、その一方で、占領下に於いてなされるべきであろう抵抗や、また恐怖の回避について全く一顧だにしない、過去の事例に学ぶところが欠片も無いというのは、それこそ無責任かつ不誠実な態度であると私は考えております。

しばたじゅういちろう @sibata11

国の責務であ国防のための武力放棄を主張しながら他国の脅威に対して市民の抵抗を期待し、一般市民に銃器が突き付けられなかった奇跡的な例を頼りにしてる方が無責任で不誠実だ。 twitter.com/t_wak/status/8…

新田士郎 @sironitta

@t_wak @sibata11 失敗して逮捕されたら処刑されるリスクがあり、殆どの欧州人は傍観者でしたってユダヤ人が言ってますけど、それを伝えない事の何処が誠実なんですか？ ushmm.org/outreach/ja/ar… 「抵抗手段はあるぞ、デンマークに続け！」は軍国主義者のプロパガンダと同じ構造では（苦笑

しばたじゅういちろう @sibata11

【保障占領・間接統治という形態が幸いした】 最初から武力を放棄した状態で、占領の条件交渉は何を担保としているのか？日本を直接統治できるだけの人員を送り込まれたり、近代でも市民に銃器を突き付けた実例を有する国家だった場合にそれは通用するのか？ twitter.com/t_wak/status/8…

若林宣 @t_wak

「戦争よりマシ？　自分の娘が強姦されても？」という問いかけは時おり見受けられますが、そもそも戦争を起こさなければ強姦は発生しないでしょうね。その見本が他ならぬ日本です。戦争をしに出ていって他人様の娘を強姦しまくった。 twitter.com/kenjifujimoto0…

藤本けんじ @kenjifujimoto07

当時の話であるなら日本は戦争か全面降伏の二択だった。 現在の話で言うなら過去の他国との比較ほど無意味なものはない。 あえて占領を受け入れたとして、おびただしい数の略奪とレイプ事件が起こるでしょう。デンマークではそんな悲劇は起こらなかった？ 戦争よりマシ？自分の娘が強姦されても？ twitter.com/t_wak/status/8…

2017-08-16 12:30:53

北守 @hokusyu82

決まって持ち出される「自分の娘が強姦される」という仮定は、女性の人権を問題にしているわけではなくて、その国の男たちの所有物が奪われるという屈辱感を煽るために使われている。こうしてもし戦争が起こり占領されたらという「リアリズム」は、男たちのファンタジーの中でのみ語られるものとなる。

たまり @take1only

この「仮想」は 日本軍が兵士に玉砕を強要し、民衆に自決をせまるときの常套句(男は殺され 女は強姦される)です。実際に組織的な国際法違反は「南京虐殺」、蘭領インドネシア「白馬事件」などで日本軍が起こしてるが。戦後の米軍占領下では(個人的犯罪を除いて)起きていない。占領は戦争の結果。 twitter.com/t_wak/status/8…

若林宣 @t_wak

ただいまのRT群に付け加えることがあるとすれば、他ならぬ我々日本人が、満州であれ本土であれ占領者に女性を差し出しておきながら、その一方で「あれは商売女だ」と言い放ったり、あるいはパンパンだのパン助だのと呼んで侮辱し見下してきた歴史を有するということを指摘しておきたいと思います。

若林宣 @t_wak

仲間であるべき筈の人を自ら占領者に突き出しておきながら、でもせめて労わろうというそういう甲斐性すら持たずに差別してきたのが本邦。この点は未だそのままで変わっていないんじゃないですかね。「占領されたら妻が娘が強姦されるじゃないか！」と言わずにおれないというのは、その反映なんですよ。

しばたじゅういちろう @sibata11

占領されてるわけでもなく、交戦状態でもないのに支給品名目で、他国の駐留軍に女性を差し出してた国が近隣国にあるね。 twitter.com/t_wak/status/8…

若林宣 @t_wak

この方のリプライに対して私はかなり真面目に応じてまいりましたが、どうやら無駄に終わったようです。自国の過去に目をつぶる一方でよその国や民族を貶めたいだけな方のようでした。ものすごく残念です。 twitter.com/sibata11/statu…

しばたじゅういちろう @sibata11

「占領されたら妻が娘が強姦されるじゃないか！」という例として、日本の例はもう出てるから他国の例も出しただけだろうに。他国でもあるのだから女性への被害という最悪の事態も考えるべきだという意味で国名も避けてるのに勘違いと妄想も甚だしい。 twitter.com/t_wak/status/8…

若林宣 @t_wak

@sibata11 もういいよ君。真面目にやり取りする気がないことはわかったから。

しばたじゅういちろう @sibata11

結局、自身の考えに都合の良い事例しか出さなかったご都合主義じゃないか。