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アイドルものを見る気がしない理由

オタクだけどアイドルもののアニメやゲームにハマったことがないから 「あれ?」 って自分に対しておもいながら自己分析してみた結果、こういう結論になりました。
性癖 アイドル ジェンダー アニメ 性欲 セルフまとめ
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
なんで俺が(オタクの多くが好きな)アイドルモノを受け付けないかいろいろ考えた結果、「女の子ってただでさえ取り繕う生き物だから、そういう特殊な状況に置かなくても、二面性・多面性は存在する」ってことに達した。 もうちょっと言うと、現実とフィクションのギャップが激しすぎるから…ねぇ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
逆にオタクがアイドルモノ好きな理由って…アイドルの女の子を覗き見てる(サポートしてる)と、女の子に求めてる欲求が同時進行で満たせちゃうからなわけです。 着せ替え欲求、束縛欲求、感謝されたい欲求、ギャップを覗き込みたい欲求、自分だけに見せる顔を見たい欲求などなどね
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
で、これに対して、僕は「それって、恋愛するか…いや、いっその事ヤッちまった方が、そういうものを見れるんじゃね?」と思うわけですが複数名の女性に対してそういう欲求を叶えようと思うと「アイドルユニットを組むことに」みたいな話がきっと手っ取り早いんだと思うわけで…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
あとは、自由恋愛だと相手にも自分にも「めんどくさいことから降りられる」ということがあるのよね…。これが仕事(アイドル)だと運命共同体であり続ける理由を説明しなくていい。つまり、理由のないハーレムまたは女の子達を覗き見てる状況をすげー作りやすいんだよなぁ…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
これは趣味の問題だけど、僕は逆にそういうところがアイドル好きなやつに対して「見苦しいなぁ」とか「自分に自信がない」とか、「無知や他人の圧力を悪用して最前列のシートを確保した連中」とかに見えてしまうから好きになれないのだが…フィクションとしての手っ取り早さや効能はわからんでもない
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
僕は男だろうが女だろうがブラックな仕事に束縛されるのも、不自然な笑顔を振りまかないといけない状況も大っ嫌いだし、できる限りそういうところに晒したくない立場だからアイドルはフィクションでも現実で、自分が暴力に加担してる気分がしてすきになれないんだけどねぇ…。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
もちろん僕にだって好きなことのためなら徹夜だって努力だってできる時はあるよ?でも、それって他人とやることになった途端に意思の問題ではなくコミュニケーションの問題になるから、「アイドルになりたい、キレイな服を着たい、人を喜ばせたい意志はわかる。でも、生活や束縛感も望んだこと?」と
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
そう考えると、パフォーマンスをしているところや、たまたま会いに行ったり、逆に会いに来たりで見かける分には手放しに喜べる。 でも、裏側を覗き込むアニメやゲームをしたいかと言われると…仕事を口実にした束縛で性欲を満たす卑劣な男に加担してるようで…なんか気が進まないんだよなぁ…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
以前、声優さんの百合営業に「申し訳ない」とか言いながらも楽しんでる人達の話がネットで話題になったけど…アレに近い感覚。 つまり、ファンが苦労をわかってないって言いたいのではなく、自分が娯楽として楽しむには業が深いといいますか、罪悪感があって素直に楽しめないといいますか…なんです

コメント

@onpu_original 2017-09-11 08:34:29
「アイドルもの」と一括りにするのは「ロボットもの」と一括りにして語るようなものだと思うの。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017-09-11 09:30:56
セルフまとめは反証がなくてな。見るに耐えん
marumushi @marumushi2 2017-09-11 10:00:23
現実とフィクションとを混同するような奴は何観てもハマれないんじゃないの
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2017-09-11 10:08:58
これアイドル関係なくギャルゲー全般の話に思えるけど。
パワードたぬき @powered_tanuki 2017-09-11 10:12:28
糞セルフまとめ死すべし、慈悲はない
メー @haruhiz 2017-09-11 11:01:12
正直なのは良いこと。時間がたって恥ずかしく思うときがくるとしても、気持ちを文字に定着させる行動は良いこと。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-09-11 11:40:10
君がそう思ってダメなんやなって事は特に否定はせんけど、アイドルやドルヲタ分析としては下の下やなって感想やで
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-09-11 11:48:40
何故人は好きじゃないうえたいして詳しくない対象を、詳しくないままやたらと分析したがるのか問題
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017-09-11 12:15:26
あくまで俺の感覚だから「違う」「わからん」でもいいんだが、遠くから見てる分には「二次元は裏切らない」の業の深さが集約されちゃってる感じがしてあんまり自分からハマりたくならないのよ…。 別にそれを押し付けたいわけではなく、あくまで考え方の1つとして
yaya @yakumokumaneko 2017-09-11 12:21:24
そこまで物語に没入できるのは羨ましい
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-11 12:40:10
アイドル物が流行るのは自分でするのは嫌いな努力を他人にさせるのは大好きな意識の表れ
闇之魔 @yaminoma1212 2017-09-11 13:22:21
tm2501 安心するといい、的外れ過ぎて押し付けだなんて思われないから。
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-11 13:49:35
セルフまとめったって、世の中の人の分析ならともかく、自分の心理の分析なら批判する必要ないんじゃないの?本人がそう思ったんだからそうなんでしょう。セルフだからって反応しすぎでは。
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-11 13:54:33
「見る気がしない理由」なのはいいし僕もそういうのはあるけど、ただの食わず嫌いということもある。僕もアイドルもの別に好きじゃなくて、対象外だと思ってたアイカツをすすめられて見てみたらハマったということがあるので、見てみたうえでどう思ったかというのも踏まえて考えてみるとまた違う意見も出るかもね。
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-11 14:02:31
ハマるハマらないって一口に言っても、キャラや作品としてなのか、萌えとしてなのかでまた話が違うこともある。先に書いたアイカツはキャラとして好きだけど、異性として好きとかそういうのはない。このまとめでは異性としての好きを語っていて、どちらかというとアイマスとかについて語ってる感じかな?
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-11 14:43:37
僕もアイドルもの好きじゃないけど、その理由が違う観点で興味深い。 自分の場合、リアルのアイドルと一般人や二次元キャラとの比較がまずある。 色々端折るが、芸能人はキャラを演じてる可能性があること、歌やダンスやバラエティやドラマなどするがどれも専門ではないアイドルの第一アイデンティティは他の職業や二次元キャラと違って「顔の良さ」であることなどからアイドルジャンル自体に興味が向かないことがあり、あまり触れてこなかった部分がある
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-11 14:44:50
bsb_hiryu さらに言うとアイドルも違う意味で二次元も手の届かない存在だが、二次元アイドルとなると二重の意味で手の届かない存在であり、それならどっちかの(できればアイドル)属性消した存在の方がハマれそうかなという部分もある。
marumushi @marumushi2 2017-09-11 15:30:58
自分がハマれない理由を語るだけなら好きにすりゃいいが、結局遠回しな「アイドル物にハマるような奴は云々」ってだけだからね。そりやでっけえお世話って話だよ。及川雫ちゃんのおっぱいばりにでっけえよ
ぽちゃまる @pocha_722 2017-09-11 16:24:56
「「女の子ってただでさえ取り繕う生き物だから、そういう特殊な状況に置かなくても、二面性・多面性は存在する」ってことに達した。」ってどういう意味だろ。二面性・多面性があって自分はこういう風に感じるから嫌なんだ、なら分かるけど。
@taiheyou 2017-09-11 16:48:34
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
ならづけ @nara_duke 2017-09-11 17:02:48
ガルパンとかもアイドルものと物語的な構造が同じだと思うんで、ドンパチという虚構性の入らないアイドルものをフィクションとして見れないほどにのめり込んでるんじゃないの?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2017-09-11 17:10:59
無能オッさんワイ、主人公の失敗を直視できないほどすぐに埋没するので直視できるアニメは及川雫さんのおっぱいとエルくんの絶対領域だけ問題
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-09-11 19:42:57
列挙された欲求に何一つ当てはまらないアイカツ!を見ろ。スターズじゃないぞ、無印のほうだ。 http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3480
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-11 21:42:12
俺プリパラしか見てないんだけど他のアイドルものって女の子の二面性とかアイドルと現実のギャップとかやってんの?
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-11 21:44:19
(しまった…デレステのコミュはタップ連打で飛ばしてるなんて言えない…)
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-11 21:47:00
まとめ主コメ欄に降臨してたのか…単に「アニオタドルオタきめえ」って言ってるだけだったのか。
Koke @Koke1024 2017-09-11 22:26:31
nyalrathottep 反証のないセルフまとめに反証を加えて完成させるのはモニタの前の君たちだゾ
男山 @otokoyama_rx 2017-09-11 22:29:50
オレはアイドル(ゲー)オタとは違うって、そのアイコン(ヘッダー)で言われてもねえ。おまけにその辺のオタ裸足にドロドロした目で見てるし、アイドルをエロい目で見たけりゃ見りゃいいのに。リア思春期ならまだ生温い目で見られるけどね
nullmajor @nullmajor 2017-09-11 22:31:03
少なくとも私が好きなアイマスやラブライブで描かれる"アイドル"は、この現実における"アイドル"とは全く関係ない象徴的存在なので、現実のアイドルとの関連性どうこう言われてもピンと来ない。というか、ライブ観れば分かると思うけど、こういう二次元アイドルファンと三次元アイドルファンって全然重なり合ってないよ。だって欲望が違うもん。だから三次元アイドルに対する欲望と同じ欲望を、よりリーズナブルに満たしてくれるから二次元アイドルに人気があるって分析は、根本から見誤ってると思う。
もろこしむら @hawkmoon0419 2017-09-11 22:33:34
なんでこんな面白くもなんともないセルフまとめ作ろうと思ったんだろう
もろこしむら @hawkmoon0419 2017-09-11 22:35:08
自己分析したいだけなら公開する必要はないよね。それこそチラ裏だし。なんでわざわざまとめて人目につくところに置きたいんだろうね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-09-11 22:36:51
アイドルものだとCDが売れ、ロボットものだと玩具が売れるというだけのことです。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-09-11 22:39:48
ここまでの駄文をなんの恥も感じずに公衆の面前に垂れ流せる精神力は称賛されるべき
男山 @otokoyama_rx 2017-09-11 22:40:36
最初のリアル女子は多面性があるから、アイドルである必要はないと、次のオタは~欲求を満たせるがつながってないんだけど? どう「逆に」なの? オレは嫌いだけど、オタは好きが逆なの? それじゃやっぱりつながってないんだけど
男山 @otokoyama_rx 2017-09-11 22:41:30
「それって、恋愛するか…いや、いっその事ヤッちまった方が、そういうものを見れるんじゃね?」……いや、なんで東方やってんの?
たかにそ😇 @takaniso 2017-09-11 22:53:30
Aというものを嫌いなのを主張するのはかまわないんだが、Aを好きな人を小馬鹿にするのは殴られても文句は言えないよね。
oxoxxoox @opoxint 2017-09-11 23:07:57
この人、艦これに対してどういうふうに思ってんだろと思ってブログに検索かけたら似たようなこと(轟沈させうるような命令する上司に愛着湧くか? 相思相愛なんて絶対ならんだろ!)言ってたし、無意味に現実的思考を作品に介在させて「こんなのおかしいだろ!そんなわけ無いだろ!」みたいな感情から勝手に不快感増大させてくような人なんだなと思った。 ポケモンで「無理やり捕まえたポケモンを自分らの都合で戦わせて信頼感ととか湧くわけ無いだろ」みたいなことを言っちゃうタイプ
oxoxxoox @opoxint 2017-09-11 23:15:22
そういう思考回路で作品を気楽に楽しめないのは気の毒と思わんでもないけど、作品を楽しめないことの苛立ちなのか楽しんでる人への嫉妬なのか分からんが「これらの作品を楽しんでる人は○○なやつだから楽しめるんだ!」とか自分の思考の問題を他人がおかしいからだと転嫁して自分の正常性を保持しようとするのは無意味だし、こっちとしても不愉快だからやめてほしいわ
男山 @otokoyama_rx 2017-09-11 23:26:11
opoxint どうも自分は世の中分かってるを言いたい子みたいなので、自分が興味ない作品を最大限悪い方に拡大解釈して利用している節がありますね(意識しているかは別として)。その艦これ理論でいくと、彼が好きな東方はキャラ同士キャッキャウフフするのは不自然だし、被弾してやられる凄惨な世界と言わないといけないんですが、適用していないのはアイコンで明らかですね。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-09-11 23:41:40
セルフ纏めの法則が、また一人(自戒
まきょう@C953日目ソ05b @makyou74 2017-09-12 00:10:38
お前の気持ちなんか「知らんがな」 以外の何物でもなかった そう言うのはアレだ 友達同士で語り合うだけにしとけってヤツだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-12 00:33:50
” セルフまとめを見る気がしない理由 ” として、「正当性を突き詰めて考えないのか、独りよがりに陥りがち」というものがあるよ。
乙坂ミヤコ@ナ.ゴド両日ありがとうございました @ort_Lotus 2017-09-12 08:04:31
コメント欄を見るだけでなんとなく内容が読めてくるシリーズ
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-12 11:22:08
他人を馬鹿にしてるところは確かにいかんのだが、「お前の気持ちなんか「知らんがな」」はじゃあ書き込むなよとしか。知らんも何も、元から他人のためにまとめてるわけでなし、自分の考えをまとめるのにTogetter使っちゃダメってことはないでしょ。
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-12 11:25:50
自分用のまとめなら非公開にしろって意見も他で見るけど、使い方として公開しちゃいけないってこともないよね。なんで他人の目に入らないためにまとめた人が気を使わなきゃいけないのか。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-12 11:55:52
他人のためにまとめてなくとも公開の場なのだし、他人が何を書いてもいいのでは。
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-12 12:00:16
kamiomutsu まぁ批判の方向性が間違ってても、確かにどんなものでも公開されてたら批判の自由はありますね。そして批判に対する批判の自由もある(ループ)
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-12 12:11:56
例えば何かのアニメを見た感想、ゲームのプレイ日記なんかをTogetterでまとめて、それのコメントに「お前の気持ちなんか知らんがな」となってたらおかしいわけで、要するにTogetterの中でもそのまとめは元々「お前」ことまとめ主の気持ちが書いてある場であって批判が当てはまる場ではないんですよね。2chで言うところの「スレ違い」というやつで。
男山 @otokoyama_rx 2017-09-12 14:54:19
bsb_hiryu 書く方、読む方それぞれに自由はありますが、それをループさせないため(それが目的じゃないですが)にしてはいけないのが、あなたが最初に書くところの「他人を馬鹿にしてる」なんではないでしょうか。これは横に置くべきことじゃないと思います。または、人を非難していなくても馬鹿にされない程度に、考えて丁寧に作ることでしょうね。表現のハードルが下がったからといって、何を出しても非難されないってことではないと思います。
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