社にほへとの件で表現規制反対派に動くように言う「だけ」の人ら

言うだけなんだから楽でいいですな。
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ITmedia ビジネスオンライン @itm_business

“神社を擬人化する”とのゲームの趣旨に対して神社本庁が不快感を示していると一部が報じていました。 神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 - ITmedia ビジネスオンライン itmedia.co.jp/business/artic…

2017-09-11 15:13:27
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

反表現規制派のみなさーーーーーーーーーーーーーん 出番ですよーーーーーーーーーーッ 神社本庁から批判: 神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 itmedia.co.jp/business/artic…

2017-09-11 15:46:44
むらさき @iromurasaki

これこそ本来なら神社本庁へ批判が集まるはずだけれど権力に弱いオタクからは全くそのような声は上がらないだろう twitter.com/segawashin/sta…

2017-09-11 15:53:55
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

@iromurasaki 類似した先行例として志摩メグの例などがありますんで、今回の件と比較してどんな反応の違いがあるのか注意深く観察していきたいですね

2017-09-11 15:56:24
アスル @Azul17531

@iromurasaki じゃあもうお前らでやれよ RT @segawashin QT @iromurasaki: これこそ本来なら神社本庁へ批判が集まるはずだけれど権力に弱いオタクからは全くそのような声は上がらないだろう twitter.com/segawashin/sta…

2017-09-11 18:38:32
囲碁たん @igotankiran

「真空パックAVは表現の自由だ! 女優が死ぬ寸前まで行こうが知ったことか! 我々の表現の自由に制限を課す運動は何だろうと許さない!」 「うわ…神社を擬人化なんて不謹慎極まりない。叩き潰しといたろ」 社にほへと開発中止

2017-09-11 16:51:12
穏やかな野蛮人 @jyajyajya43

itmedia.co.jp/business/spv/1… なんか前も神社絡みで「表現の自由」が禁止された事例なかったっけ?自称表現の自由原理主義者の出番である。

2017-09-11 16:27:01
アスル @Azul17531

言うだけなんだからそっちは楽でええな twitter.com/jyajyajya43/st…

2017-09-11 21:42:15
アザーン @taihanrom

表現の自由戦士よ、出番やぞ>”ゲームの趣旨に対して神社本庁が不快感を示していると一部が報道”神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 - ITmedia ビジネスオンライン itmedia.co.jp/business/artic…

2017-09-11 22:11:30
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

@kujohtanemiti @iromurasaki ↑のツイートに対する返信見てても、今のところ「神社本庁が表現の自由を侵害した!!!」という人は皆無ですね。まあ同じ人が言っているかどうかはともかくとして、暴力AVや差別ツイートまで「表現の自由!」という論調だったのに突如えらい低姿勢になるなーと思います。

2017-09-11 22:12:34
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

とりあえず現在のところ「ゲーム開発に圧力をかけて潰した神社本庁は表現の自由を侵害している!」と怒る意見は皆無なので、本邦の表現の自由が未曾有の危機にさらされているという実感を持っています(棒

2017-09-11 22:15:18
アスル @Azul17531

自分言うだけのくせに何言ってんだか twitter.com/segawashin/sta…

2017-09-11 23:00:29
OoA本部公式アカウント @OoA_jpn

itmedia.co.jp/business/artic… つまりだ極右神社庁(日本会議と繋がりがある)が「神聖な神社を萌えキャラにしてキモイ」と表面しているってことだよな?これオタク怒んないの??

2017-09-11 19:44:00
アスル @Azul17531

ワード検索引っかからなかったから気づかなかったけど、ここにも言うだけの人いたよ twitter.com/ooa_jpn/status…

2017-09-12 01:28:20

その後の瀬川—

瀬川深 Segawa Shin @segawashin

実在の神社を使った創作物なんて山ほどあるのに、恣意的にクレームを付けられたら大変じゃないか……ということへの危機感が全然出てこない反表現規制界隈でした。 / “神社擬人化ゲーム「社にほへと」開発中止 - ITmedia ビジネス…” htn.to/AiP7Rq

2017-09-12 20:10:42
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

昨日ツイートしたこの件、予想通りというか予定通りというか、まったく「反表現規制」な方面からの反応が薄くてびっくりは全然していないけど脱力はしている。まあその程度の見識だったんだろうなあと言う俺の予想を一ミリも裏切ってなくて。(続 twitter.com/segawashin/sta…

2017-09-12 20:17:09
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)最初に言っておくけど、本件、神社本庁からの「抗議」も中止に至った経緯も詳細が分からないので各論には踏み込むすべがない。権利関係で揉めたから中止というのが本当ならば、それはまあ妥当な企業判断だろうなと思っている。また、個人的には、神社萌え化については全然愛着がない。(続

2017-09-12 20:21:37
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)にもかかわらず、これは表現の自由という観点からは看過しちゃダメなんじゃないの?という要素を含んでいると思っていたので、反表現規制界隈からの反応の薄さが気になった。だいたい実在の神社をネタにした創作物なんてようけあるわけで、そこに恣意的に可否の判断されたらまずいでしょう。(続

2017-09-12 20:24:51
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)そもそも神社本庁にそう言う可否を包括的に出せる権限があるの?という点も疑問だし(しかも約1割の神社は本庁未加入)、住吉や八幡といった限りなく一般名に近い名称の使用に文句を付けられるのもどうかと思っている。それはあなた方が独占的に使って商売できるネタなの?と思うしな。(続

2017-09-12 20:28:42
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)とまあ、表現の自由という観点からすれば、先例にしてはまずいのでは?という点が色々思い浮かぶけど、「権利関係だから関係ないね!ハイ解散!」なツイートがたっぷり出てきて笑えた(例↓)。そういう党派性の問題じゃないと思うんだが。(続 twitter.com/Micheletto_D/s…

2017-09-12 20:34:16
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)例えば志摩メグの時は、実在の海女さんからの具体的な抗議については、どこがエロいんだなにが問題あるんだ俺たちが町おこしに協力してやってるんだと言わんばかりだったけれど、神社本庁という権威からの曖昧な「不快感」については即座にシッポ丸めるあたり分かりやすいなーと思いました。(続

2017-09-12 20:38:59
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コメント

ゲン @xyz0001abc 2017年9月11日
「反対するなら全ての物に反対しろ」 なんて言う規制派や反反対派のいつもの暴論に耳を傾ける必要がない
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2017年9月12日
あら、1回敗走するごとに1週間だけツイートに鍵掛ける、でおなじみの瀬川深さんじゃないですか(笑)
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斉御司 @saionji1942 2017年9月12日
神社本庁は寛容であるべきだと思うし、DMMも(何が裏であったか知らないが)屈するべきでは無かったと思う。これで満足かな。
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ニートその3 @apribi 2017年9月12日
表現規制の話っていうより商標権(?)とかそういう方面だと思うなあ。タダで使える素材じゃないっていう感じでw
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年9月12日
『これこそ本来なら神社本庁へ批判が集まるはずだけれど』→ なんで?
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ゲン @xyz0001abc 2017年9月12日
でも反対活動したら切れるよね。オタク叩きたいだけだから。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2017年9月12日
xyz0001abc オタク的表現は表現の自由で守られるべきものではないからどんな規制を掛けても構わない、みたいなこと言ってましたよね、この作家の人。
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yaya @yakumokumaneko 2017年9月12日
実在の、しかも固有名詞を扱うなら事情は違ってこないかい?
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asada134 @asada1236 2017年9月12日
当事者間で揉めた物と外野が文句つけただけの物を同列に扱うのはおかしいだろ
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アスル @Azul17531 2017年9月12日
まとめを更新しました。
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俗人間 @idean2202 2017年9月12日
公式発表は「正式サービスを行うためのクオリティーの確保と、お客さまへの安定的なサービスの提供に支障があると最終的に判断した」だけで、神社本庁や各神社が何か公式に表明したり中止要求してたっけ。憶測忖度だけで、安い挑発にのるなや。
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dag @digital_dag 2017年9月12日
この事例、商標とか詐欺とかに関わる事例だろうし表現の自由でゴリ押しするのは難しいんじゃない?
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年9月12日
地域とか今はない軍艦と違って、神社は施設名だし、言う慣れば会社名みたいなもんだから(そこに勤めてる人もいるわけだし)、それを自由にとはいかんだろう。沸いてる人はアホだからわからんかもしれんけど。
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天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017年9月12日
寺社仏閣は現在進行形で運営してるうえに、城とも扱うものやかかわり権利・許諾範囲も違うだろうにゆるキャラとかその辺の事象・問題と比較して語るのも実におかしいんだが・・・w 表現の自由=なんでもしていいじゃねえから・・・
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たけ爺 @take_ji 2017年9月12日
そもそも、神社本庁の問題でなく”各神社が属している個々の宗教法人から、許諾を得なければいけない”という非常に「権利関係が単体管理で厳しい」ということを理解していないんじゃないか?神社本庁はほとんど関係ないし、元々、神社本庁に許可を出す権利はないぞ。
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たけ爺 @take_ji 2017年9月12日
apribi 各神社の”信教の自由”を冒涜・き損する行為という側面もあるのですよ。
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エロラクP @eroluck 2017年9月12日
そもそも、二次創作物の提供元にも自由はあるが権利者にもダメって言う権利がある。 権利者からダメって言われたら使わせてもらってる側が譲歩する。それだけなんだよ。そこに遊んでるユーザーは介在しない。 神社に怒るのは筋違いある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月12日
実際に今活動してる人や団体を勝手にゲームに使うってのがまずかっただけじゃないのか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月12日
たとえば他のゲームで小林多喜二(共産党員)が使用されてるのを共産党の機関紙「赤旗」で取り上げたのをゲームのファンが「多喜二を政治利用している」と怒ってたまとめを見たことがあるが、ゲームの内容ってこんな具合に独り歩きするからねえ。 もう死んでる過去の人とかならともかく、現在活動中の人や団体じゃ許可とらないとダメだよ
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abc @ooaappii 2017年9月12日
表現の自由がって言い出してるのここ見て初めて知ったよ。知ったというか発想すら無かった。自分が見た範囲だと「名前使って無許可って駄目に決まってんだろビジネスが成立してない」「レアだなんだで神社を勝手に格付けするのはアカン」なそりゃ通らんわって意見ばかり。あと「ここまで作って中止ってどれくらい損失出たんだろ」「まあ開始三ヶ月で終わるソシャゲも結構あるし」とか。
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abc @ooaappii 2017年9月12日
あ、「馬の名前勝手に使ってるやつも揉めてるよな。ソシャゲってそういうとこ知性も品もない」もあったな。なので余計に「おおーいオタクども!お前らが黙ってられない問題が噴出したぞーーーう!」な煽りを見るとバカに見えるね。
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アル @aruhate 2017年9月12日
月光条例で泣いた赤鬼の使用許可が下りなかったのと同じ話だろ
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農民学術会議 @no_mi_n 2017年9月12日
まとめコメント欄に出張ったは良いが反論できなくなるとツイッターでポエム連投して信者のRT稼ぐ瀬川深さんじゃないですか
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びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2017年9月12日
全国の大小あらゆる神社の名称を使ったスマホゲームは既に存在するので、権利関係がややこしいって訳ではないだろう 現存する城や国や武器を擬人化したゲームもたくさんある なぜ神社だけ駄目かって、感情に大きく関わるからだし、文化・宗教なんだから感情を重んじるのは当然といえば当然 わざわざ「論理的」に反論する必要はない。俺は神社を汚されて不愉快だから反論しますって言えばいいんだ。
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CD @cleardice 2017年9月12日
flashからの移行が上手く行かなかっただけって気もするんだよなあ
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金鳳花 @buttercup8109 2017年9月12日
なんだ、瀬川か 普段ボッコボコにされてるのが悔しくて仕方なくて、ようやく反撃出来る!とホルホルしたんだね
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きゃのんP @CANNON_P 2017年9月12日
開発中止の理由が女性擬人化に対する表現規制によるものだとか一言も言われてないのに、この件の別まとめに入ってたあの瀬川の発言見て「あ、こいつバカなんだなwww」と思ったもんでしたw まぁ今に限った話じゃないですけどw
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okoo @okoo20 2017年9月12日
瀬川君はダブスタや言動不一致を他人に非難されて鬱憤がたまっているところにいいものがあると思って突撃をかましたまではいいが、現在の事情をかんがみるに勇み足だったようだな。 おろかな話だ。
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りざ @rizariza2017 2017年9月12日
表現の自由云々じゃなく商標とかの問題でポシャったのに何言ってんだこの馬鹿
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りざ @rizariza2017 2017年9月12日
「人工知能学会」「のうりん」「駅乃みちか」…萌え絵やコンテンツ、企画とその元との関係は良好なのを外野が難癖付けた問題。 コレ…具体的な権利者が難色を示した問題。 この違いが判らんとかバカ以外の言葉が出ないゾ
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りざ @rizariza2017 2017年9月12日
写真とか勝手に使った刀剣乱舞君もめっちゃ怒られた上に謝罪して色々差し替えたの知らんのやろな
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hachigatu @iijagennahito 2017年9月12日
この人レッテル張りの瀬川として記憶してたけど、ここまで酷かったけ?なんか割とマジで病院行った方が良いんじゃね?って思う。
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ろんどん @lawtomol 2017年9月12日
瀬川先生は、「おのれが偏見も知恵足らずも大いに自覚した上で、力の及ぶ限り正義や公正というものが実現するための一助となりたいと思うていますよ。」と仰ってます。なるほど納得。 https://twitter.com/segawashin/status/906707963133472768
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Mo @mo9534156 2017年9月12日
小馬鹿にした態度で人を煽るのが「正義や公正というものが実現するための一助」なのか……その結果実現されるものが、果たしてどんなものなのやら
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Mo @mo9534156 2017年9月12日
ところで公式に「神社庁から怒られたから止めます」って発表はあったのだろうか。貴方がそう思いたいだけなのでは?と言わざるを得ない印象が……似たようなゲームがあるらしいけど、それは可でこれが不可なら「何かしら然るべき原因がこのゲームにあった」と見るのが妥当なのではないだろうか。もしくは、現状可とされているゲームが単に見落とされているだけとか
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ろんどん @lawtomol 2017年9月12日
ところで、御朱印帳を題材にしたマンガ「朱に交わってみれば」の作者・川崎順平さんが、神社から許可を頂く際の大変さなどについてマンガを書かれてます。ご参考までに https://note.mu/tokyonuenue/n/n52fecf12b1e4?magazine_key=m574e0bfebcea
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tk@タウイ @kei06r 2017年9月12日
脊髄反射で表現の自由クラスタ噛みたいだけってのがわかってしまったねぇ
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年9月12日
瀬川先生には「ねえ今どんな気持ち」のAAを送って差し上げたい。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年9月12日
瀬川先生にはこんなちんけな問題よりも「暴走するような正義はこの地上に無い」とか仰られた件について是非ともご教授願いたい
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ろんどん @lawtomol 2017年9月12日
KREHITO 上で引用した瀬川先生のツイートの割愛した部分ですので、全文を引用致します。「他の人は知らんが、少なくとも俺は中立であるつもりなどないし、実力行使を否定するつもりもないし、おのれが偏見も知恵足らずも大いに自覚した上で、力の及ぶ限り正義や公正というものが実現するための一助となりたいと思うていますよ。暴走するような正義がこの地上のどこにあったって言うんだよ。」…ご自分が実例を示されないようにご注意頂ければと存じますが…
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おてつ @guruado 2017年9月12日
瀬川深がしらべもせずに舞い上がってたのを教えてくれる人がいて、そこで記事がよくわからないといい訳してたツイも入れてあげなよw https://twitter.com/segawashin/status/907281419730341888
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年9月12日
つまり、早い話が瀬川の調査不足と無知の証明というわけです。
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アスル @Azul17531 2017年9月12日
まとめを更新しました。
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年9月12日
表現の自由は他の権利と同様公共の福祉に反しない限り保証される、だからな。神社側の権利者が勝手に名前使わないでと言えばそれまでの話。
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selvis @revenir_sleep 2017年9月12日
「だいたい実在の神社をネタにした創作物なんてようけあるわけで、そこに恣意的に可否の判断されたらまずいでしょう。」少なくとも「権利者」というのはその判断を行う権利をも有してる訳で、勝手に使ってもええやろと言う奴がただのアホなだけでは…
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tk@タウイ @kei06r 2017年9月12日
タイバニ同人とかを描かせたら危ないアレ
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遮光昏人 @KREHITO 2017年9月12日
普段なら配慮しろとか叫ぶ棒切れリベラルがが神社庁相手だと急にゲーム出せとかイキりだすとも言えますね、瀬川せんせー?
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通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017年9月12日
blue_hatopoppo …私怨以前に権利者からOKが出なかった、ってだけの話なんだが…。
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のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017年9月12日
表現の自由は批判や批評を受けない権利でも他人の権利侵害しても許される権利でもないんだが
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中敏悟 @shiwazanin 2017年9月12日
公式発表からは「予算やスケジュールが破綻した」くらいのことしか読み取れないんで、今までのまなざし案件みたいに「アニメ絵美少女はキモいから差別だ許さん消してやる」レベルの無茶苦茶なクレームがあったはずだというのなら、言い出しっぺがきちんと裏を取ってから起こしてくださいねー、としか
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hamp@横浜山中 @32hamp 2017年9月12日
瀬川って人のことは知らなかったんだけど、空想と現実の区別が付かない馬鹿なのは解った。社にほへとの一件を表現弾圧と思っちゃうって、どんな認識力なんだw
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アスル @Azul17531 2017年9月12日
まとめを更新しました。
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ランカ@卑弥呼様いただきました(ΦωΦ) @youkai_ochi 2017年9月13日
瀬川先生という方、過去に何があったのかは知りませんが地位や名声もきちんとあるのだからツイッターで「オタクやネトウヨをへこませてやる、ギャフンと言わせてやる」なんて拗らせないで、垢消してリアルの世界を満喫した方がいいんじゃないの?
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年9月13日
単なる煽りかと思ったが見て回った限り彼は本気でメグの件との違いを「神社に権力があるか」程度しか認識できてないみたいだね。これでは今まで彼が受けた批判を理解できていないだろうし、そもそも彼らがメグを規制しようとした理由も理にかなった方法では説明できないだろう。
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okoo @okoo20 2017年9月13日
そもそもこの文章を読んでもhttp://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/1709/11/l_sh_dmm_06.jpg いきなり表現規制だとかぶっ飛んだ判断に解釈とかできるのか?普通人は開発がうまくいってないとしか読めないと思うのだけど? マジで初見でそんな亜曲解できる知能がないので誰が教えてください。
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山梔子均 @H_kuchinashi 2017年9月13日
瀬川御大、いつも通りの瀬川御大で安心した。 どじん氏のところに突っかかってた時からまるで成長していない。
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アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017年9月13日
瀬川深に出番を指図される謂われなどない。ドブネズミの指示で動く人間がいるか。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年9月13日
実在の神社を使うなら神社本庁は関係者なので抗議に正当性がある。それに従うかどうかは企業の判断の問題。儲かるならやればいいし儲からないならやらなきゃいい。
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くつひも @medahi31 2017年9月13日
貴方の表現規制に対する見識がどの程度なのかよくわかりましたのでもう喋らなくて結構です瀬川先生
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年9月13日
大本の「神社本庁が不快感を示している」のソースが無いまとめに価値ある? (まとめの趣旨は其処じゃない?)
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年9月13日
神社から許可を貰えなかったからこのゲームが流産したと聞いてるので表現規制云々に付いては甚だ見当違いじゃねえか。お前はすっこんでろよ
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すまいそん @migitenitokei 2017年9月13日
この人医師免許持ってて名のある文学賞とってて、海外留学出来る財力あって、嫁さんもいて顔も酷いわけでもないのに何で勝率の低いオタク叩きに精を出してるんだろうなあ。他のサヨク文化人と違って、正義感というよりオタク叩きを心底楽しんでる感じがするんだよな。偏見だけど。 元コミケスタッフでやらかして追放されてオタクを憎んでるという噂があるが・・・まさか
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abc @ooaappii 2017年9月13日
普段擬人化コンテンツにドハマリしてるのが丸出しな人が危機感を覚えて「このままだと擬人化コンテンツが滅びるぞー!」って言うならまだしもねえ…1かゼロでしか物を考えられない『活動家』は「文句言われないところから擬人化すればええやん」で終わっちゃうのがわからないんだねぇ…
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零式毛布 @tau_linus0 2017年9月13日
xyz0001abc 敵対勢力が動いたらその逆張りをするだけの簡単なお仕事
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新塚 浩二 @vorto752 2017年9月13日
詳しい経緯が説明されてないからアレだけど、商標やらなんやらの権利関係の問題で中止されたのであれば表現の自由云々という話ではないと思うんだけどね。ディズニーキャラクターの擬人化ゲームなんてやればタダでは済まないだろうし、それで表現の自由云々と吹き上がるのはバカのやることだと思うんですけど。
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PKA @PKAnzug 2017年9月13日
「創作物が直接無関係な第三者の攻撃により潰される」と「二次創作に原作者からNGが出て作れなくなる」の違いが分かってないのかな。それはさておき、ゲームのコアではなくスキン部分にNGが出ただけなんで、題材変えればゲーム自体は世に出せるかもしれませんね(この手のゲームはスキン部分が本体という感もありますが)。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2017年9月13日
まあガチャでレアリティを凶と表現された神社があったらしいと聞くのでそりゃま怒られるよな感が。けものフレンズも動物への愛があるし、FGOだって世界史の人物たちへのリスペクトがあるからあそこまでやらかしてても怒られないわけでなあ。 http://b.hatena.ne.jp/entry/344727866/comment/kai4649
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月13日
これは「詳細不明だから何とも言えない」以上どうにも反応のしようが無い話でしょ。あと、まとめに出てるついでに、1人のオタクとして真空パックAVをどう思ってるかについての意見も書いときます。https://twitter.com/akttt/status/906466733392764928
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2017年9月13日
これのレアリティ表記問題について理解してない馬鹿がいたんだけど飲食店ソシャゲというものを作るとしてそのレアリティに「激ウマ」「美味」「イマイチ」「マズイ」ってつけるのと同じだってことが理解出来ないとあんなことになるのかなって感じる
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おるぐり @allgreen76b 2017年9月13日
いつもの馬鹿勢ぞろいやな。 瀬川深はその後一応商標などの問題に近い話であることに気づいてその旨ツィートしてたし、それも掲載しといてやれよ。
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おるぐり @allgreen76b 2017年9月13日
普通に考えて「収益が絡む」「そこで働いてる人がいる」場所を貶めるような表現すればそりゃ問題になるわいな。 作った連中もやいやい言うてた連中も、神社行った事ないのかね。
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おるぐり @allgreen76b 2017年9月13日
例えば世界各国擬人化でガチャ引くソシャゲ作ったとして、ある国を引いた時に「ハズレ」とか表示するようにしてたらそら見つかったらクレーム来るし、その表現を庇う奴は表現規制反対派でもそうはおらんだろうよ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年9月13日
名称と標章にVogueと入れたマンションがVogue誌に訴えられて差し止め判決が出た例もありますしね。不正競争防止法に抵触するらしい。 https://ameblo.jp/tyosaku/entry-10580417233.html
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月13日
もしかして「権利者からのクレーム」と「権利者でも何でもない外野からのクレーム」では扱いが違う、程度の事も分からないんですか。この瀬川って人は。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2017年9月13日
allgreen76b いや、最初に気づけない時点で、もうどうしようもないでしょ。「その後に気づいて」って時点で、もう……
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Eけべ @i_kebe 2017年9月13日
追悼碑モチーフの作品が展示見送りとなった話(https://togetter.com/li/1104369)でもそうだったが 表現の自由戦士?を叩く為なら、当事者間で揉めたか否かの基本的な区別も付けないよな。
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Eけべ @i_kebe 2017年9月13日
しかし権威に弱いかのように揶揄している人は、いつ見ても笑っちゃうな。 権威に弱いのは 幸色のワンルームの作者を「実在の事件に被せてる時点で最悪に醜悪」と叩き、冷たい熱帯魚の監督を「大人げない天才って大好き」と褒めちぎる瀬川さんでしょ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年9月13日
「俺たちは権威と戦っているんだ」と言わんばかりの活動家連中こそ実際には反撃してこない(できない)相手を選んで騒いでるイメージしかないですわ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年9月13日
4月頃の関連記事をいくつか検索してみたけど。これメディアの取材に対して関係者が「これはちょっと・・・」と答えてるだけで、実際に本庁が何らかの抗議を行ったって事実はまったくないよね?
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2017年9月13日
神社本庁の圧力ではなく権利関係だと言うのにきゃほきゃほはしゃいじゃった挙句勝利宣言してる人はこちら?
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月13日
「権利関係で」と言っている人達は、各神社が出している商標権が、ゲーム使用に抵触するような範囲を含めているのを調べた上で話しているのだろうか? 基本的には神社の名前をゲームに使用するぐらいで商標権侵害なんて起こらんよ(グッズ展開、漫画展開だと話は変わる) http://blog.livedoor.jp/hirohito_nakada/archives/1001857400.html
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karedo @susumu_karedo 2017年9月13日
これで表現の自由持ち出してたら、絶対、「こんなシンプルな権利問題なのにどうして表現の自由なんかが使えると思ってるんだバーカ!」って言い出すよね、
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月13日
神社崇敬会がコメント出しているが、艦これを例にあげながら、イメージ乗っ取りの恐れを指摘している。このような懸念は実際に各神社には多かれ少なかれあるとは思う http://blog.sukei.jp/entry/yashironihoheto?amp=1
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月13日
「権利関係が」と言うならば「法的にはゲーム使用程度ではセーフ」 しかし、名前の元となる各神社との考えの違いを放置していればトラブルにはなろう 現にそれで名称変更に追い込まれたソシャゲもある
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karedo @susumu_karedo 2017年9月13日
これは大事な議論だ、これは話すべきだ、って言えば言うほど、初手に表現の自由派憎しで煽った事実がでかくなっていくんですよ。そんな大事な話ならなんで他人に理解を求めず挑発するんですか。自分のみじめでちっぽけな復讐欲を充たすために大事な問題を潰したんですよ、この人は。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年9月13日
信者が盛り上がりすぎて大慌てで「中止の理由は不明だから落ち着け!」とか言い訳初めてワロス
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月13日
そこらへんの、許諾が取れそうもない各神社との折衝を諦めて開発中止にしたのだとしても、それは 「圧力」とは言えんし「見込みが甘いのでは無かろうか」だし「鈴木一也氏使った段階で腹括れ」としか言いようがない。DMMの見込みの甘さとら覚悟が足りなかっただけの話である。表現の自由とかいう高尚な話には辿り着かない
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スプーキー @xxxspookeyxxx 2017年9月13日
これ、神社側が腹を立てて商標登録したらもう名前を使えないっすよねぇ
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niisa @fantom0101 2017年9月13日
神社は日本の歴史で何百年選手ばかり、長いところは千年継続してその名前を使い続け、現在は法人格である根拠がありますから。神社且つ同じ地域且つ同じ名称を使い、イメージを毀損する可能性がある場合、またスマホゲーと言うジャンルで何十何百社に及んだ場合、神社が先制して商標登録してない所だから良い、架空ですが権利が衝突した際に通用するかどうか。自分は権利関係の範疇を逃れられると思いませんが。法的問題がないとするなら、やってみたらどうです?この一ゲームの範囲に限らない混乱としっぺ返しの責任はとれませんが。
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ニヤリ@びっくり箱♪ @Niyarihat2828 2017年9月13日
僕は瀬川深のことを「左の百田尚樹」だとイメージしてしまうんですが、皆さんはどうでしょうか? だって、瀬川深の出してくるアイディアは、百田尚樹の「いい事思いついた!」にそっくりですもん。 瀬川深の二つ名として「左の百田尚樹」を提案します。これが定着すれば、彼も少しは自分を 見つめ直すかしれま…、んなわきゃないですよね。
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スプーキー @xxxspookeyxxx 2017年9月13日
表現の自由戦士とか言われてるが、まるで蛮族扱いだな。表現の自由は知財権や法益を侵害した場合は適用されん。そういう意味でリアルに存在する神社(神社に限った話ではないが)の名称を使うのにはリスクを伴ってあたりまえ。権威だなんだ言うても、そも神社庁なんて民間団体でしかないからな。信仰心の薄い人には屁でもないやろ。まぁ瀬川の言い分は難癖オナニーやな。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
表現の自由の問題扱いして焚き付けたらオタクが動揺するとでも思ったんでしょうけど、オタク側は「権利者がダメと言ったら即アウト」という基準で物事を考える傾向が強いんですよ。同人誌やガレージキットの扱い見てたら分かるでしょ。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
ソースの記事を読んでも「開発中止になった本当の理由は不明」としか言いようが無いんですが、それでも仮に「神社本庁が不快感を示している」のが事実で、権利者から許可が出なくて開発中止になったとしたら、そりゃ開発中止になって当然ですよ。これで開発続けてリリースしてたら開発元のDMM.comは海賊版業者扱いになってしまいますから。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年9月14日
https://twitter.com/segawashin/status/907946716233650176 川は深くても知恵は浅いさん、「批判はあったが開発中止の圧力は確認されていないので弾圧騒ぎにはならなかった」って案件なのに「オタクどもは批判を見なかったことにした、なぜなら奴らは右翼的権威に弱いネトウヨだからなんだ……」と曲解して遠くを見ながらブツブツ言ってるんだけど、ここまで壊れるとちょっと哀れな気もしてくる
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
何が原因でこのゲームが開発中止になったかの真相は今の所は不明ですが、真相が不明な状態で「反表現規制派のみなさーーーーーーーーーーーーーん 出番ですよーーーーーーーーーーッ」っと他人を焚き付けた人がいたのは事実なので、それは記録として残しておきましょう。勇み足いくない。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
『今のところ「神社本庁が表現の自由を侵害した!!!」という人は皆無ですね。』はい。神社本庁がDMM.comに圧力をかけたという事実は今の所確認できてませんから。「一部が報道」でしかない段階で憶測で物を言うのは避けるべきです。
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2017年9月14日
と言うか、日頃「許されない表現だってある(キリッ」とかさんざん言っておいて、国が絡んでる(ように見える)と思ったらいきなり「表現の自由が侵害されてるぞ突撃して来い」って言うダブスタの方が恥ずかしかろうよ
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08_Reader @08_Reader 2017年9月14日
ScreamoTAI グッズ展開に支障が出る時点で企業としては使い物にならない企画になってしまうのでは?
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
(´・ω・)というか、そもそもDMMは事前に打ち合わせとかしてなかったんか?
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年9月14日
わっざわざ「メタファーなぞと言わずとも「響けユーフォニアム エロ」でイメググってみればメタファーどころかど真ん中で」とポルノ認定するとか真空パックAV弁護士の先駆けなことやっといて、自身は吹奏楽部を題材にした小説発表しているという瀬川深(浅学)じゃないっすか
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年9月14日
まず、どこの馬の骨かも分からん外野が騒いでた碧志摩メグの問題と、日本の神社の元締めの神社本庁が不快感を示している(らしいが詳細不明)社にほへとの問題を同じ物として扱ってる時点で間違いでしょ。それで煽られてもなあ、って感じが。
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月14日
08_Reader 実際に出ている各神社の商標範囲を見ると分かりますが、例えば神社で一番商標登録をしていて200件近い商標を取得している諏訪大社とか。このあたりは細かく取っていますが、湯島あたりだと、名前崩しでの抜け道がわんさかあります。ただ、訴訟リスク(商標問題だけの訴訟ではなく、イメージ毀損でも争えるでしょう)はあるので、実際に展開は厳しいだろ。というのは絶対ありますけど。 http://ip-win.com/news/902.html
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すくすく。 @ScreamoTAI 2017年9月14日
akttt いや、真っ先に反対署名集めたのは、志摩市の現役の海女である山本文子氏と、その娘さんやで。当事者だよ。 その後にフェミ団体(明日少女隊)があとのりしてはいるけど https://matome.naver.jp/m/odai/2144090109047526501
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ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2017年9月14日
ちなみに、それなりに多くの人が勘違いしてそうだから念の為書いておくけど。神社本庁は「本庁」とあるけど、別に役所ではない。
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新塚 浩二 @vorto752 2017年9月14日
Niyarihat2828 売れっ子になって怖いもの知らずで言いたい放題になった作家と、賞はとったけど売れずにパッとしないせいで鬱屈とした不満を社会運動にぶつけてる作家もどきで待遇も主張も正反対になってるところが味わい深いンゴねえ
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年9月14日
神社本庁がそこまで権力あるなら、逆に神社本庁とさえ話を付ければ通るので問題としては解決しやすくなるんだけど、実際は『神社本庁は別に全国に神社の権利を取りまとめて代表しているとかではなく、全ての神社個別の交渉となってしかも商標を取ったりしている神社もあるので権利関係の調整が事実上不可能だと判明したので開発が中止された』なのだと思っているけど、どうなんでしょうね。
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耳ではなくおにぎり収納スペースです @miya13 2017年9月14日
「自由」≠「ルール無視でやりたい放題」
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中敏悟 @shiwazanin 2017年9月14日
そもそもの話として、「スケジュールの遅れ(当初の予定より人件費がかさむ)などのせいで、リリース前に開発中止を決断されるゲームは昔からしょっちゅうあった」っていう、社会の仕組みというか一般常識というか、まず真っ先に思い浮かぶべきケースそっちのけでいきなりたいした根拠もなく「たぶん裏で圧力ガー!」と騒ぎ出すの、社会人としてはわりと恥ずかしいことなんと違うかなー、というのは思った
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きんだいち @kanedaichi1 2017年9月14日
神社本庁より右翼みたいのに目をつけられるのが嫌
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きんだいち @kanedaichi1 2017年9月14日
右翼は典型的な表現の敵か 暴力使うし
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年9月15日
瀬川がすさまじい醜態晒しててこれは末代まで語り伝えねば
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年9月15日
なぜかしばき隊が右翼認定されてて草
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sawakita20 @sawakita20 2017年9月15日
昼間氏の記事で神社庁の方の発言に「気になるのは、お宮自身が承諾をしているかどうかです。これが、ご祭神名であれば、逃げられるんですが・・」とあります。これ、ご祭神名(神様)を使うなら逃げられるけど神社の方は当事者の承諾が必要だよ、以外に読みようがあるんですか?まさかひっくり返って神社庁が圧力をかけたことになりデマと悪評がばら撒かれていようとは。反差別だかイデオロギーだか知りませんが薄ら寒いですね。悪意があるにしろ単に頭の問題にしろ、いずれにしろ大変厳しいというしかありません。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年9月15日
昼間たかしは非常に嫌いだが、記事中の「やはり、総本山的な理解をしている人は多いし、昨今、左翼的な思想の人は政権批判と絡めて、その存在までをも批判する。これまた、神道への無理解や、信仰というものが失われていっていることを示す、一つの事象であろう。」を読んで今回の瀬川深の挙動を見てると味わい深いものがある
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年9月15日
やったぜ瀬川深先生に「神社本庁がクレーム入れた証拠出せよ証拠」って問い詰めてたらブロられたってことはつまりぁそういうこったよな
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