共産党はアニメーターの労働環境改善を訴え、アニメを守ります!

まとめました
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日本共産党⚙🌾 @jcp_cc

#衆院選挙2017 日本共産党の政策 その7】表現の自由を守り抜きます。都青少年条例・TPPに反対! 私たち日本共産党は、日本映画やアニメなどの製作システムをささえる財政支援の拡充をはかります。アニメーターの賃金保障と長時間労働規制に注力します。#比例は共産党 pic.twitter.com/M6fAIDa5J4

2017-10-20 12:38:08
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ほりた けいすけ @shokicho_horita

赤旗見てると、共産党はヲタクやアニメ・ゲームを敵視しない政党だってのがわかる。ヲタ諸君はぜひとも共産党へ。全国アニメ・ゲーム・漫画愛好家日本共産党後援会とかつくるといいかもね。

2011-10-06 13:44:10

そもそも、党員や支持者が主な購読者であろう機関紙持ち出されてもですね…

アスル @Azul17531

支持者見てるとそうは思えませんな twitter.com/shokicho_horit…

2017-11-14 18:54:47
屁の河童 @erosigusa

@shokicho_horita 共産とは今のところ規制反対政党だが、オタクは共産党を支持しろという呼びかけは反感を招きますよ。支持政党を決める理由は表現規制だけじゃないです。ほりたけいすけさんだって、表現規制反対安保法制賛成を公式方針とする政党が現れたら絶体に支持しないでしょ。

2017-11-15 09:32:23
アスル @Azul17531

10代20代男性の自民党支持と、アニメ・声優好きはかなり強い相関があるそうなので諦めましょう! twitter.com/ayasigue0612/s…

2017-11-17 00:37:46

紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_

非実在青少年という造語が話題になった東京都の青少年健全育成条例、児ポ法改正、TPPなど表現の自由を守る為に共産党は頑張ってきたよ。 寧ろ、児ポ法改正の時の葉梨、松文館事件の平沢、ガチ表現規制の土屋という自民党の方々は、表現を規制しろと言論弾圧に熱心なのを知らないネット右翼多いね。 twitter.com/yokotayoshiats…

2017-10-24 21:09:54
異邦人 @Beriozka1917

共産党はナディア放映当時から今に至るまでアニメーターの待遇改善を訴え続けていますし、国会で最初にアニ産業に纏わる劣悪な労働環境の実態を取り上げたのも共産党なんですよね。昨今のアニメブームの波に乗って適当にクールジャパンなどと言っている自民党政権より余程真剣ですよ。 pic.twitter.com/pWypPtAFQe

2017-10-24 22:25:08
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是々非々が大事@dadaざまぁwww @loveforeverkana

てかどうでもいいけどお前らのせいでアニメーターの労働環境悪くなるんだよバカ。勝手に死ねよ。お前らの好きなアニメが見れなくなるんだよ。俺はナディアの頃から共産党が労働環境の改善訴えてきたの知ってるからな。恩知らずのウヨキモヲタなんか死んどきゃいいんだよ。 twitter.com/hentaianimeota…

2017-11-08 13:25:49
小路 @ 現役ヲタクにして左派 @komichi2

共産党や、保坂展人、枝野幸男、福島瑞穂など左派・リベラルとか言われる人々の方が、アニメなどオタク文化に理解があり、また実際にオタク文化を守るために頑張った人も居る。しかし「左派=表現規制派=オタクの敵」というイメージを抱くオタクや、そこからネトウヨ化するオタクが多いのも現状です。 twitter.com/Smolny1917/sta…

2017-10-25 22:00:43
小路 @ 現役ヲタクにして左派 @komichi2

またオタクの中には、一部左派・リベラルやフェミ等、権力持っていない人々がオタク叩きしたら血眼になって怒り出すのに、体制側の人々(日本会議や神社本庁、安倍自民党政権など)が、表現の自由を規制しようとするのに対しては、何故か腰がひけてしまうか、見て見ぬふりする人が多い。何故だ?

2017-10-25 22:14:53

数ヶ月前—

小路 @ 現役ヲタクにして左派 @komichi2

だから日本のオタクは駄目なんだよ。変な思い込みや被害者意識から「サヨク」などを叩き、冷笑や嘲笑を浴びせてはいたが、自分たちにとって本当の敵は誰かを見誤ったようだな。このままだと「肉屋を愛する豚」の喩えみたいに、自分たちが支持し、持ち上げてきた人々に、二次元文化共々潰されるだろう。 twitter.com/MxIxTxBx/statu…

2017-06-18 09:27:34

アスル @Azul17531

それらをぱあにしておいて何言ってる twitter.com/komichi2/statu…

2017-11-17 00:52:04
アスル @Azul17531

お前らの場合、怒りのツボ思いっきり押すからだろう twitter.com/komichi2/statu…

2017-11-17 00:50:42

コメント

ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年11月17日
Qなぜオタクは共産党を支持しない?  Aオタクは表現規制問題以外に関心がない訳ではない。表現規制以外の重要な政策やそれまでの各党の所業もすべて見比べた上で支持政党を決めているのであり、アニメの味方すれば支持とれると思ってる共産党およびその支持者はオタクを過小評価し見下しているに等しい。オタクというのは個人の構成要素の一つに過ぎない。
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年11月17日
ガチの規制反対派はどうかしらんけど、ぶっちゃけ表現の自由より経済とか安全とか防衛とかを優先して決めるって人は多いだろ。だいたい規制反対派なら自民にも立民にも無所属にもいるわけで・・・。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年11月17日
オタクであろうがなかろうが、自衛隊は違憲だが当面は維持すると言いながら9条改正反対とか恥知らずなダブスタ非現実的な政党を支持するわけがなかろう。。。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月17日
共産圏のアートを一度でも見たことあるオタクは、死んでも共産党なんて支持しねーよ
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渚稜 @nagisaryou 2017年11月17日
国防とか経済は、私以外の人間がなんとかしてくれるからな。でも表現規制に関しては、私が動くしかない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月17日
とりあえず共産党でアニメ作るとかないの?
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@b100c 2017年11月17日
少しでも指導部を批判すれば物理的に刺客を差し向けて殺しに来る奴らがなに言ってんだ 表現の自由なんて嘘っぱち
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A- @eimainasu 2017年11月17日
そういうのは鳩山政権で痛い目見たから…。反対反対ばかりじゃなくて与党と協力して進められるなら支持するよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年11月17日
最終的には幸福の科学みたいに自分達礼讃のアニメを作らせるんでしょ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月17日
こいつらの靴舐めるくらいなら表現規制強化の方がマシ
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017年11月17日
「アニメアイコンの奴はたいてい低学歴のネトウヨ」とか言う人にかぎって共産党シンパなわけだが。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年11月17日
共産党って、言ってる事とやってる事がいつも真逆なんだけど。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年11月17日
オタクとして色んな情報や創作物を見た結果「共産主義は信用できねぇ」って結論に達したんで、何故かと聞かれればお前んところの看板に書かれてる文字を見ろと言いたい。
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候偉 @koui_ 2017年11月17日
まず党専従職員の労働環境を改善するのが・・・人並みに生活できるほど出しているなら給与明細の例を出すのが先でしょう。隗より始めよ
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年11月17日
共産党は生活に密着する事ではマトモな事やったりするけど、県政レベル国政レベルでは思想最優先で突っ走る最悪政党の一つだしなー。 10%消費増税に爆走する自民党がいくらクソでも、それ潰す為とはいえ民主共産には投票できんかったわこの前。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年11月17日
まあ、東映動画の労組とかと相性良かった時代もあったんだろうが、今はそんな単純じゃねーよ
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年11月17日
まぁ実際のところ、オタクにアピールしたいのならこんな小奇麗な絵一枚掲げたところで逆に胡散臭く思われるから、むしろもっと悪役っぽい絵を出してきたらいい。創作物でアカとナチスは敵役が多いしな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月17日
ほんの一週間と少し前の話  「‪やはり10代20代男性の自民党支持と、アニメ・声優好きはかなり強い相関がある」https://togetter.com/li/1169063#c4319583
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月17日
西の方からの圧力跳ね返せて経済成長出来て国益守った上で自由を守る共産党には投票してもいいぞ
0
金鳳花 @buttercup8109 2017年11月17日
左派・リベラルが「ネトウヨはキモヲタで引き籠りで低学歴でいじめられっ子!俺達は高学歴で社会的地位も高いリア充!」と言い続けた結果なんだけどね 今更這いつくばって靴舐めに来ても蹴り飛ばされるだけだってわかんないかなあ、わかんないんだろうなあ
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月17日
キモオタクを救う金があったら子供や老人や難民のために使うべき。大人になってもアニメやゲームを見てるのは手遅れだしましてやそれを作ってるのはさらに終わってるヨ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年11月17日
共産党の主力支持層の志向とエロロリグロ戦争なんでもありこそが豊かさの源泉たるアニメゲーム業界と衝突しないわけないだろうに。 こちらは見透かしてるからエンガチョ扱いなんだ
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RuleSeeker @rule_seeker 2017年11月17日
usachang_asia が正しく皆が言ってる共産党を支援してはいけない理由の一端を表現していてギャグかと思った
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白河清周@もういいよ不倫ネタ @shirakawa_kiyo 2017年11月17日
何度も言っているけど、共産党や社民党を支持していた教師が管理教育を粉砕できなかったから、左翼が信用できない。
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年11月17日
与党議員の多くにとって表現規制は積極的に動く必要を認めない話であることが与野党問わず働きかけた人々の情報が広まった結果として明らかになったのでわざわざ他の要素を捨ててまで共産党(や革新政党)に頼らなくても良くなった、というのは大きいかもしれない。あるいは趣味人の場合党派性より上に表現の自由があるからこそ、それを実現する可能性の高い方を支持するのではないか。
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丁稚 @cosmatedechi 2017年11月17日
「共産党"だけ"を支持しよう(要約)」でいいのかなと<元ツイートより。規制推進派は左右問わずコネを持ちロビイングも各党へ仕掛けており、それに対抗するにはより幅広い味方・理解者(組織)を左右偏らず持つ必要があります。規制反対派が一致団結して共産党だけを支持支援したとして、万が一共産党がずっこけたり方針転換した際は最悪《一気に規制邁進》になりかねませんからね。
1
丁稚 @cosmatedechi 2017年11月17日
(補足)もちろん共産党に限らず政治に於いては『得票や人員・資金をたくさん用意してくれる人・組織』を優遇するのは当然なので、それが守られるならまだ「共産党を支持しよう」と云えるでしょう。なお現在共産党を熱烈支持してる有力な人・組織をみると・・・?他の方も述べてる通りオタクヘイトや創作物規制推進を訴えてますね(溜息)。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年11月17日
まあアニメ『だけ』をネタに支持を集められると思っているのなら、随分とオタクも舐められたものだよなあと。 逆に言えば未だにオタクを見下しているからこそ、この程度の小手先で誑かす事ができると高をくくっているのだろうなあ……
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tama @korogari5625349 2017年11月17日
ウサちゃんはイマイチ狂気が足りないんだよなぁ(何を言っているんだ、お前は)
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tama @korogari5625349 2017年11月17日
これで他の規制推進派が躊躇するなら、それでいいよ。まあ、その場合、共産党は報われないのだが。でも、それが思想であり啓蒙ってもんだ。
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Клипер @Object260 2017年11月17日
共産党や、保坂展人、枝野幸男、福島瑞穂など左派・リベラルとか言われる人々の方 ←自分、草いっすか?
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年11月17日
なんか違和感を感じたんだけど、「アニメーターの労働に関する処遇」と「表現の自由」て、一緒のベクトルの話じゃないんじゃないのかなぁ。「オタクの注目を集めるためだけにそれっぽい話題組み合わせてテキトーに言ってみました」感を凄く感じる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月17日
adgjmpt_1011110 それは単に両方やるってだけの話では? どっちかをやったら、もう一つは成立しない……って類の話でもないし
0
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年11月17日
Neko_Sencho 一つ目のツイートと画像を見る限り、同じベクトルのものと見做してるようにしか見えない。
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アスル @Azul17531 2017年11月17日
こうやって見てると、共産党が支持されないのは単に信用されてないってだけのことだよな
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案山子 @Scarecrow_AP 2017年11月17日
usachang_asia 両生類に幼虫が存在するって思ってるほうが致命的だと思うけどなー
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年11月17日
まずCRACやらノマーやらを粛清してから来いと
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月18日
マルクスとエンゲルスの薄い本作れよ。すでにあるけど(共産党宣言)。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月18日
adgjmpt_1011110 労働者の待遇改善はあの党の存在理由みたいなものだし、表現の自由関連はオタクって言葉ができる前からやってるし(多喜二が拷問死したりと、ずっと規制される側だった)そのへんはガチだよあの政党。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年11月18日
usachang_asia とりあえず、オオサンショウウオと蛙の幼虫について話をしないか?
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年11月18日
結局左翼政党がどんな政策を掲げても支持などされないのではないか、左翼政党であるが故に>反応
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年11月18日
まあ俺は描く側の端くれなので表現の自由>経済・安全・防衛である
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asada134 @asada1236 2017年11月18日
昔からアニメーターの待遇改善を訴えてるのになぜ一向によくならないのか?
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李会 @rikaIMur 2017年11月18日
lp_announce こういう傲慢な態度が、嫌われる原因でしょうね。「描く側の端くれ」なら「表現の自由>経済・安全・防衛」という価値観であるべきだという決めつけ。最近、(真偽は知らんが)日本のイラストレーターに中国の会社が大金を出して呼び寄せようとしているって話に「そんな話は信用してはいけない」って上から目線でギャーギャー騒ぐ連中の同類。
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李会 @rikaIMur 2017年11月18日
この人達の言ってることは「我々はフセインを殺して、この国に民主主義や表現の自由を与えてやった。なのに、なぜこの国の連中は、俺達を敬わないのか?」ってアメリカ人が言うようなもの。「そいつ」のために何かをしてやっても、「そいつ」が感謝するかどうかは、「そいつ」自身が判断することである。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月18日
とりあえず「労働環境の番犬」としては使えると信じたい。
1
Bauer @WorldLeaf 2017年11月18日
表現の自由って基本的には規制派左翼と左翼をまとめ殴る時の棒なんだよね、実際よく考えたらすでに表現の自由はかなり規制かかってるわけだし。これより先に行くのは流石に嫌だから。規制派右翼をどうするつもりかは知らん、頭下げたら許してくれるつもりかもしれんが
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
赤旗は機関紙ですがインターネット上に全文無料公開してますので共産党について物言うならせめてここは抑えよう
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筆冩近衞(良いWEB) @CurseJewelDemon 2017年11月18日
lp_announce 左派ゆえに支持されないというものがあるのはありそうですありそうです。 何故左派がそうなのかを分析する必要はありますが。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月18日
「アニメーターの待遇改善」と「表現規制の推進」はべつに両立しうるテーマだからな。
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言葉使い @tennteke 2017年11月18日
戦後日本の〝表現の自由〟は、戦時中に「腹が減ったよぉ!」「戦争に行きたくないよぉ!」「死にたくないよぉ!」と言ったらフルボッコにされた反動です。「これからは誰にも殴られず(略)が言える!」、それはいいんですが、食べ物が腐るほど余る世の中、隣国から攻められる国際状況、安楽死尊厳死が語られる今、それだけじゃ駄目なのです。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-28/2014072807_01_0.html ググれば一発で出て来る程度の事も調べずに「共産党ワー」ってドヤるタイプの人たちのご意見なんか無価値に等しいので聞く価値はさほどない。これ共産党に限らず左派界隈に関するタイプの議論を読むときのコツです
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月18日
表現の自由より大切な物があるから自由は軽視でいいならフェミのオタク叩きも放置でいいのに何で怒るの?
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らくだ @rakuda4u 2017年11月18日
「敵味方」って世界観が怖いよね。「敵視しません」ってじゃあ敵視する場合もあるってか。アニメーターの処遇を改善するべきなのは「それが道理にかなってない」からで決して「アニメーターが味方だから」ではない。仮にアニメーターを敵視したらどんな劣悪な環境でも知らぬ存ぜぬで場合によってはもっと劣悪にしてやる。にも関わらず我々はアニメーターに手を差し伸べてあげる。だからそれに感謝して従うべき、って発想が透けて見えて非常に恐ろしい。
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月18日
与党支持だけど規制には反対とさえ言えない人は表現問題を叩き棒にしたいだけだよね。 そういう人がこの話にも噛みついてる
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@Oku_Musashi 2017年11月18日
貧乏極まって漫画CDフィギュア数々の表現物がまんだらけへと消えた菅政権と、収入が良くなり印刷物から模型まで表現物を作る余裕すら出てきた安倍政権、皮肉にも自分にとって表現の自由を与えてくれたのは後者だったよ
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@Oku_Musashi 2017年11月18日
「俺がトップに立てば表現の自由を保証してやる」という丸投げさせる方式は時代錯誤で、山田太郎みたいな「どんなトップが相手でも俺が交渉する」やり方が支持を集めつつあるという事実をいい加減に認識したらどうだろう
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Клипер @Object260 2017年11月18日
lp_announce ×左翼政党であるが故に支持されない ○ただ単に信用されてないだけ
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
tennteke 自由よりも生活や安全が大事、なら三色飯付き寝床付き、病気になればタダで見てもらえて概ね治安は良いという刑務所なんかこの世の楽園ですね。
0
@Oku_Musashi 2017年11月18日
ていうか、連合に所属している労働者が旧民主の連中を一切信用していないように、実はアニメーターの方々も共産党何やってるんだとか叩いているとかいうオチだったら笑うぞ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月18日
今更擦り寄ってくんじゃねえよアカの手先のおフェラ豚どもが
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
なんというかさ、そりゃ政党を選ぶ上で経済と表現問題は並べられるけそこから一歩でも離れたら自由と経済はどっちを取るかってものではないし2つを秤にかけるようなことはあってはならないよ。(開発独裁ってのもあるがね) Ka5tjdtjdB
0
Mo @mo9534156 2017年11月18日
左派政党って言うより日本共産党が、信用されていないのではなく説得力を以って支持を集められていないだけ。ただそれだけ
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quantum mechanics @omega_bridge 2017年11月18日
若年層に自民党支持者が多いのは就職状況が良くなったからで、アニメや漫画とは何の関係もないぞ。 「オタク=ネトウヨ=自民党支持者」だと思い込んでる頭の悪い奴がまだいんのか。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年11月18日
アニメータ―以前に、共産党は労働者のために何をして、何ができたんだよ?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
やはりアカは一掃しなければいけない。強制収容法案早く出してくれ。「恩知らずめ」とか言ってる連中もアカの手先だから厳しい教育が必要。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
TINTIN_Yagami 「そもそもアカが約束を守るとかみんなハナっから信じちゃいない」を追加で
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言葉使い @tennteke 2017年11月18日
mmmmmtttt37 いちおう各県のユニオンは頑張っているし、越冬闘争http://bit.ly/2zQDAc0 は共産党系の労働者支援で、よくやっていると思うよ。上はひでーけど現場は奮闘していると思う。
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言葉使い @tennteke 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 刑務所が快適って、日本で?
1
李会 @rikaIMur 2017年11月18日
一言だけ言っておくが、「共産党が信用されていない」は、「自民党を信用する」とイコールでは無い。大多数の人間は「自民党も共産党も信用していない」のであって、その中で政策を見比べて「こっち」を選んでいるに過ぎない。それを「自民党支持者だと。じゃあお前は戦争が起きたら戦争に行くんだな、待遇が悪化しても文句言うなよ、表現の自由なんて蔑ろでいいんだな」って決めつければ、そりゃ反発食らうだろ。すぐに「お前は在日だ」って言ってるネトウヨの同類じゃねーか。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月18日
支持層を理由に信用できないとしているコメントが散見されますが、それを理由とするならば、宗教右派を支持層とし、かつて都条例改正に賛成して現在も青少年健全育成基本法の成立を目指し、加えて自党の改憲草案で公共の福祉を「公益及び公の秩序」へ変更し、その理由として「性道徳の維持」を挙げる自民党も信頼できないという結論になるのでは。
0
李会 @rikaIMur 2017年11月18日
dijkstra_src だから「信頼」はしてないのです。「どちらも信頼できないが、○○という理由で僅かだけどこちらの方が信頼できる」と比較しているだけです。そもそも「青少年健全育成基本法」とアニメーターの待遇は、大して関係はないです。中国という「表現弾圧が山のようにあっても、映画もアニメも漫画もバンバン金を使える」って国が実現した以上、表現者にとって「表現の自由」は、「重要ではあるが最重要では無い」物になりつつあります。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月18日
共産党支持している宮崎駿率いるジブリの労働環境はどうなっているの?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月18日
戦車の出てくるアニメに抗議をする政党がなにかいってる!
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李会 @rikaIMur 2017年11月18日
dijkstra_src 極端なことを言うと、いくら表現の自由があったところで「日本は最貧国になりました。円はもう紙切れです。アニメ会社は、老朽化で改修できず、物理的に潰れました」ってなったら意味がないって事です。そして今の若者は、そういう「日本という国そのものが潰れる」可能性を、本気で子供の頃から感じて成長してきた世代です。そんな人達にとって「俺達は表現は弾圧するけど、代わりに経済を成長させる」っていうのは、支持する理由として十分なのです。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月18日
「刑務所なんかこの世の楽園ですね。」たしかに、刑務所に戻りたくて再犯するやつとかよくいる
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kampfer @kampfer2009 2017年11月18日
先日ポリコレ関連のまとめで「都条例問題の時は左派が結構がんばってくれたように思う」と自分がコメントしたところ、「左派も含め政治家は何もしてくれなかった」と酷く怒られたと記憶している。それでも最終的に協力してくれたのは左派やリベラルの人達だと思っているのは変わらないが、あの時規制反対に動いていたオタク界隈の人達からすると何もしていないと同然だと思っているのかもしれない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年11月18日
戦後どころか結党以来一度も政権に着いたことがない共産党が信用されているってか?w そもそも選挙結果や政党支持率という明確な結果が出ているにも関わらず勝てない理由を分析し反省する事も無く「僕ちゃん悪くない」、「僕ちゃんは正義」なんてやってるから益々支持されないのにいつになったら気がつくやら。。。
11
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月18日
kampfer2009 最近の振る舞いを見て『化けの皮が剥がれた』とみなされている可能性もあると思います。いかに巧言令色を並べても、根っこにあるのは護憲思想ではなく党の綱領ですから。
11
アスル @Azul17531 2017年11月18日
xyz0001abc その二つはどう繋がってるんですか
5
ボトルネック @BNMetro 2017年11月18日
共産党自身は確かに表現規制に反対かもしれんけど、シンパの人たちがそれと真逆のことをツイートし続けたせいで避けられてんジャネーノとは思うけども。要するに無能な味方になってんのよね、共産党支持者。
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利島一郎 @toshima59 2017年11月18日
大洗町の町おこしイベントにいちゃもんつけたのは忘れない。w
34
甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
共産党が現状、表現の自由に寛容なのは彼らが一度も体制側になったことがないから。一度政治権力を握れば、「素晴らしい共産主義体制」を批判するものはおろか、疑義を唱えることすら許されない社会となることは他の共産主義国が例外なく言論や表現の自由を認めなかったことで明白。
33
sin 管釣り好き @sin007777 2017年11月18日
待遇改善したら赤旗強制購読とか考えてそうだな。 読者減ったらしいし。共産党に入らされて改善した年収の一割を上納金で吸い上げられるとか。
4
がそ @gaso 2017年11月18日
共産党が「ガルパン」名指しで戦車展示の中止を要請していた via: https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1224/blnews_151224_5208955672.html はい。
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矢次一夫 @kokusaku007 2017年11月18日
Dam_midorikawa 綱領自体は 表現規制反対なんですが 共産党でそれなりの存在の自由法曹団幹部の神原センセイが アニオタ( ゚Д゚)<氏ね!みたいな方でしょ?
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矢次一夫 @kokusaku007 2017年11月18日
TnrSoft 宮崎御大ひどいよね 環境は整えても 持続していかないじゃない
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017年11月18日
もともと信頼がない政党なのに、支持者は信じてもらえないと唾吐いて攻撃的になるからなあ。そりゃダメだろう。そもそも、反対運動を起こしたのは自らの信条によるものだろ?「オタクからの支持」という見返りがなかったから腹をたて、「恩知らず」と罵る。そういう行動が大衆に見られてると気付こうよ。
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矢次一夫 @kokusaku007 2017年11月18日
rikaIMur lp_announce アニオタ( ゚Д゚)<氏ね!のラジカルフェミに同調するなら そもそも創作やめればいいのにw
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年11月18日
共産主義を捨てて共産党と名乗ることをやめ、北朝鮮と対話とかモリカケとか豊洲移転中止とかアホなこと言わずに現実を直視した政策考えてそれが与党の物より優れていて、その上で表現の自由を守ることを強調すれば自ずと支持は集まるよ。 いくらオタクの味方アピールしてもそうしたマイナス面克服しない限りは支持率アップは難しい。 日本共産党は中国やソ連の共産党とは違うリベラルだっていうならそのぐらいは出来るよな?
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ueda sinshu @kikakuno 2017年11月18日
志井さんはどうなのか知りませんが、共産党支持者にはアニメファンを異様に敵視・憎悪してる人が多い印象。
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かめぞう @kasekun777 2017年11月18日
日本でも(海外でも)名も財もあるアニメーターやら監督が実際アニメ制作現場の労働環境改善のために、政治的にどのような働きかけをしたのか知りたいところ。 最近だと共産党の機関紙や左派系雑誌新聞等で反原発反戦という思想背景を前面に出した安倍政権批判なら覚えがあるけど。
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年11月18日
自民党も共産党もどっちも嫌いですぅ...安倍総理もあんまり信用できないです...でも地元に維新党員はいなし議員で選んだら自民党になっちゃうんですぅ...
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
rikaIMur アンカー先は「俺は」と言ってるように見えるのですが?
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危篤前@どこへ逝く @kitokumae 2017年11月18日
Q.日本共産党が嫌われる理由? A.中華人民共和国っていう見本がありますから
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
まあ、この手の話題は(も?)極端な事しか言えないやつが山ほどで出てくるよなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
「日本共産党の政策 その7」と書いてあるのに、「それだけで票を入れると思ってるのか!」と誰も言ってないことで憤慨したりね。その7と書いてあれば最低でも1~6も有るとまともな脳みそが付いてるならわかると思うんだがなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
kitokumae 日本の共産党と犬猿の仲の中国共産党が一党支配する国があることが何の見本になるの?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月18日
世界に羽ばたけ轟先生なんか108の性策を持ってたぞ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月18日
保護の代償として休日に「アベ政治を許さない」ビラ配りに駆り出されたりするんかね。関連団体に個人情報が流れるリスクも考えにゃならんだろうし
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Клипер @Object260 2017年11月18日
日共と中共が犬猿の仲って言われてもそれがどうしたとしか
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年11月18日
共産党支持者はアニメファンを蔑視し差別しているという説を @dokuman3 くんのHNが見事に証明してくれているな。
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年11月18日
Object260 共産主義者同士の内ゲバなんてよくあることだしね。ある程度思想が一致した相手すらも解釈や現実との折り合い方に違いが生まれれば攻撃しますよって自白されても…。
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
日共と中共は一時期関係が断絶するほど仲が悪かったが、1998年には関係が修復されており、犬猿の仲というのは正確ではない。
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
またその関係がこじれた理由も、サヨクにありがちな「自分の意見の方が正しい」という低レベルなヘゲモニー争いであり、仔細な意見の違いはあれど前衛党たる共産党が愚民を指導するという理論では同じであり、行きつく先も同じ。
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
分かりやすく言うと、中核と革マルの内ゲバを見て、どっちもどっちと思うのがまともな感覚。
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月18日
nobody_oyaji あんまり争議が激しいので、社内アニメーターが全部リストラされちゃいましたね。…まぁ、それは時代の流れもあったけど。 そんな組合活動に特に熱心だったのが高畑氏と宮崎氏だったとかね。
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白ぶどう @46grape 2017年11月18日
正直言って、 「でも、自民がアニメーターの待遇改善に取り組むって言い出したら待遇改善反対に意見が変わるんでしょ?」 って思ってしまうくらい信用できない。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月18日
rikaIMur rikaIMur 私は支持層を理由とした否定は自民党にも適用し得るという指摘しか行っておりません。労働問題と表現規制を混同されているのは貴方では。表現の自由は些事という価値判断は、貴方の主観なので自由だと思います。
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teragossa @teragossa 2017年11月18日
「共産党はナディア放映当時から今に至るまでアニメーターの待遇改善を訴え続けていますし」え、それって、なんの力もないってことですか? いつも何議席か取っていて20年以上やってて、それでまったく改善する兆しもないということは……。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月18日
私も主観を述べるならば、BL小説の公開程度で逮捕者が出ている中国を例に出して「表現の自由は優先度の低い問題だ」とまで言い切るのは、なかなか過激なご意見だとは思いますが。
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月18日
成功者は自分が成功したという事実から『”フェアネス”は機能している』と判断する。フェアネスが機能している以上、努力資質に劣る者が下層に置かれることは当然なのだから救済の必要はないという結論に飛びつく、下層の人々も「取りわけ優秀でもない私」が劣位に置かれることにより『”フェアネス”は機能している』と判断する。両者ともに「優秀な者が優遇され、無能な者が冷遇されることこそがフェア」という信仰に疑念を挿むことはない。それがいかにろくでもないことかを書くにはツイッターはまったく向いていないので省略するが
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月18日
「共産とは今のところ規制反対政党だが」それは自分たちの活動が規制対象になり得るからでしょうね。ブルドーザーやタイコで首相の顔を貶めるような活動とかが()。 ホントに低所得者や庶民の味方だったら、それを常に心に留めていて、そういう事を国会で提言してたらいいのに「モリカケ」「アベノミクス失敗」運動に乗っかてるから一切信用できない。 そういえば野党が反対していた特定機密保護法で、表現の自由が萎縮したっけ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
TINTIN_Yagami 証明ってのはあなたの脳内妄想を垂れ流すこととは違うのだけれども?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
amateur2010 つまり、中国共産党とに貧共産党って考え方がだいぶ違うのよ。だから、「自分の意見の方が正しい」という形で意見が食い違うの。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
46grape そうなったら自民のやる待遇改善を改めて支持すればいいんですけどね。別に生涯変わらぬ忠誠を誓うとかいう話ではないので。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
まあ、共産党全部を支持しろってのは無理にしても、個別の政策はちゃんと評価しといたほうがいいと思うよ。共産党だからよさげな政策も支持しないって方向のいきつく先は、「こんな政策かかげても評価されない」って判断だからね。表現の自由はなかったほうがいいし、アニメーターは貧乏じゃなきゃ困るって人はともかく。
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CVB @wws4734 2017年11月18日
lp_announce ただ単純に今までの愚行凶行の積み重ねの結果として拒絶されてるの現実を受け入れられずに「左翼だから支持されないんだろう」みたいな思考停止も甚だしい結論を出すあたり、まだしばらくは自民党安泰だろうな
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月18日
支持されないのはイラストが美化されすぎだからだろう!
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
rikaIMur 産まれてこの方一度も好景気を経験したことが無く、大人たちが日常でもメディアでもずっと「昔はよかった」「不況到来で日本終了」「質素倹約」って言い続けてるのを見て育った世代がかなりの数になるって事実をそろそろ各政党は直視しなきゃいけないんじゃないかと。30代より下はバブルなんて昔ばなしでしか知らなくて、景気や雇用にどの世代よりシビアに注目しているってのを、与党も野党も気付いていないのか意図的に無視しているのか・・・
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denton @kinoukore 2017年11月18日
今の景気は悪いのだろうか
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CVB @wws4734 2017年11月18日
lp_announce 日本という経済的に安定して治安もよく自衛隊とアメリカ軍の存在によって防衛力も悪くないという恵まれた国に住んで安穏と過ごしておきながら表現の方が大事みたいな事言われた所で説得力なんかゼロだわ。 本当に表現がそれらに勝ると考えるなら、きみの旧アカウントを永久凍結したツイッターなんか捨てて日本から出国し無法地帯に移住して好きなだけエロでもグロでも表現すると良い。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年11月18日
「与党や企業に対する交渉役」として期待されていない、という単純な理由なのでは
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月18日
私も日本共産党は嫌いだし、批判は大いにすればいいが日本共産党は生粋の『ナショナリスト』だろう。反米自主武装路線で北方四島、竹島尖閣はもとより全千島までが日本領とする共産党が「反日」だとか笑っちゃうね。もっともそんな低レベルな連中にしか相手をしてもらえないのが共産党の現状なんだろうが
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CVB @wws4734 2017年11月18日
というか、こんな他人の著作物を無断で生活費稼ぎに利用してるだけのただの二次創作同人作家がこんな偉そうなこと言ってても、本当に創作に関して実力で飯食ってる人からしたら苦笑いしか出ないだろうな
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年11月18日
共産党て「許しません!」と叫ぶだけで何もできないという印象
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
規制に反対とか守り抜くとか宣伝してるけど、共産党が実際にそういう行動に出た「実績」ってあるの?二次元規制だのヘイト反対だのに対して国会とか記録の残る公の場で公式発言したことあったっけ?出版差し止めとか打ち切りに遭った作家を支援して法廷で大バトルしたことあるっけ?実績ないのに口先だけで支持貰おうとか、世の中早々甘くないのではなかろうか?
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月18日
「ナディア放映当時から」 あぁ、昔のマニアによくある「オレは昔から●●てアニメ知っていたぞ!」みたいなマウンティングしてくるの。 こういう穏やかじゃない共産党支持者の姿勢も敬遠される要因ではないでしょうか? まぁその頃に党は注目していたのに、今日までも何の成果も出せてなかったのだから、この先も期待するだけ無駄でしょう。
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
.dokuman3 ほー、考え方が大きく違うから「自分の方が正しい」と争うことになるのかね。ではその理屈で「自分の方が正しい」と言い合って殺し合った中核と革マルの違いを説明して見てよ。君は日共と中共がもめた経緯とか歴史とか全然知らないんだろうね。だから今もって両者は犬猿の仲とか歴史を無視した頓珍漢なことが言える。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
gaso あれはアニメというか「町おこしとして戦車はどうよ」って話ですよ。
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がそ @gaso 2017年11月18日
町起こしとして萌えはどうよ、町起こしとして深夜アニメはどうよ、町起こしとして原作エロゲ作品はどうよ、町起こしとしてこのキャラの胸の描き方はどうよ、と繋がるのは確実なので、結局信用されないんだよ、わかったか捨て垢。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
共産党ッつーか、日本の左翼自体がそもそも「お前ら愚民はインテリゲンチャである俺様が統治してやるからありがたく思え」から始まってるので、そりゃ支持されねーよなっていう、そもそも論。支持者すら「支持している俺様もインテリゲンチャの仲間!お前ら愚民とは違う!」っつーその選民思想から一歩も出てこないから、ナチュラルに差別言動を行うし、だから支持されないままでいる。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
「ナディアの頃からアニメーターの待遇改善を主張している!」ってのはまあ、多分嘘じゃないんだろう。で、なんか結果出したのか?主張しているだけか?っていうね。そこらも信用されない一端なんじゃねえのかね。「表現規制に一矢投じる」に絞ったって、最近出てきた山田太郎氏にすら、実績で追い越されてるぞ?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
で、すでに指摘されてるけど、「アニメーターの待遇改善」と「表現規制反対」は両立するし、「表現規制反対」と「思想統制」も理屈さえこじつければ両立しうる。過去から現在までの共産主義、社会主義の国家がどんなことをしてきたか、今現在何をしているかを考えれば、そういった党名を冠し、かつ「今現在何をやっているか」を考えたら、支持しづらいってのは当然の話しで、それはそのまま選挙結果に現れている。
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アスル @Azul17531 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 「神社本庁が不快感を示している」の件はどうお考えでしょうか?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
「主張だけじゃない、ちゃんと結果を出している」ってんなら、モリカケーモリカケーと喚くだけじゃなく、きちんとそこをアピールするべきだし、それを評価しないマスコミに抗議すべきであって、「頑張ってる俺たちをもっと認めろ!」を支持していない層に訴えるのは筋違いだし、そんなことは幼稚園児でもできる。同様に、支持していない層を罵倒するだけってのも幼稚園児だってできる。本気で支持されたいのなら、もっと本気を見せてくれないかね。
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!にゃん @bibibikkuri 2017年11月18日
個別に判断してと言ってもあんまりいい加減なことやると他の問題も任せたくはないとは思われるでしょうね…
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
ぶっちゃけると、ワシ自身安倍をそれほど信用も信頼もしていない。ただ、少なくとも前政権よりはだいぶマシだし、結果もだしている。だから「結果を出している」かつ「他の政党よりマシ」である間だけは、自民や安倍を支持せざるを得ない。ワシみたいな「消極的かつ一時的な安倍や自民を支持している層」ってのは、「もっとまともな野党」ってのをずっと待ってるんだよ。一時期は共産党支持も考えていたが、太鼓オバハンみたいな下品なのがいて、しかもそれを止めもしないような政党は、安倍以上に信用も支持もできない。
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repunit @FlatSharp 2017年11月18日
労働環境改善って意見すら認めないというのは極端すぎやしません?
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017年11月18日
赤旗で党員にブラック労働させている政党に労働環境の改善ができるのかとそういう。
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2017年11月18日
どうあったって過去にやったことは消えない訳だから共産党が本気で表現規制に反対するというのなら何かしらの行動で示してくれることを望む。アニメ漫画は今もミソジニスト...否フェミニストやそれに連なる連中からの攻撃にさらされてる訳だし。 後敢えて言わせてもらうぞ。一部目立つ支持者の問題行動を錦の御旗に党そのものの全否定ってのは正直失礼の極みだし限界があると思う
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
ヲタク様、票を下さい!って言うなら共産党(更に言うなら共産党と組んで政権取りたい野党)は『ネトウヨはキモヲタだ、無価値なキモヲタ文化は滅ぼせ』と言っている、ゴブリン野間を代表としたパヨク層を切り捨てないといけない訳だが、まあ無理でしょ 先鋭化してパヨクからの信仰を強化する事に専念した方がまだマシだと思うよ、ほんとに
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月18日
共産主義と表現の自由は相反するので、「共産党が表現を守る」は政権を取るための方便というか政局のネタ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
まとめの中にもいるけど、「アニメーターの労働環境改善を主張している共産党様を支持しない奴らがアニメを滅ぼすんだ!そんな奴らはこの世からいなくなれ!」的な二元論を主張していたりするくらいなので、「オタク様、票をください!」とは微塵も思って無くて、「お前ら愚民は共産党を支持するのが当然!しないならこの世からいなくなれ!」っていう上から目線かつ排除思想なのではないかな、彼らは。
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@Oku_Musashi 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB だからそんな「声」の話は皆百も承知で、それに対してどんな意見や質問、案を出して最終的にどうなりましたっていう「行動」と「結果」のエビデンスが何一つとして出てこないから評価のしようがない、っていうのを何で理解してくれないかなぁ?持論を書いて終わりなら大学生のレポートと同じなんだってば
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月18日
sin007777 税金は「所得の一割(累進)」なのに、共産党の党費は「収入の一割」と相当アコギ。累進でもなさそうだから貧乏人殺しではある。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年11月18日
Neko_Sencho 両立しないかどうかじゃなくて、明らかにベクトルが違う話を同じベクトルと見做してるところに、問題解決の意志を感じない、という感想。ビジョンがないことの証左ではないかと。
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李会 @rikaIMur 2017年11月18日
dokuman3 日本共産党は「中国と連携して北朝鮮の核を止めよう」って言ってますが、犬猿の仲である国とどうやって連携するつもりなんでしょうか? そうやって「私たちは中国と関係が悪んです」ってアピールをすればするほど、「我々は単なるアホです」って言って回ってるようなものでは。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
haku_mania_P コア支持層は当然、そういう思想の元に喚いてるだろうねえ けれど、パヨク爺婆がどんどん減る事での先細りが見えている今、票を集める側はコア支持層をつなぎ留めつつ若い世代(コアが言うところのネトウヨ・キモヲタ)にアピールすると言う無理難題に頭を抱えてるんじゃないかって気がする
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
gaso なん根拠もない「確実なので」については「お前の頭の中の話を常識のように語られも困る」以上のコメントはありません
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るいるいさん @sasanaki18 2017年11月18日
支持して欲しいんならとりあえずアニメーターの待遇改善を成し遂げてから来てもらいたい
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
Oku_Musashi そんなのは議事録でも読んでください。調べりゃ出て来る程度の事も調べる気がない人に言ったてどうせ聞かないし
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年11月18日
「なぁに、あいつら頭悪いからちょっといい事いってやれば簡単にだませる」って思われてるだけだよ(笑)
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
Azul17531 あれは共産党関係まったく関係ない。というか神社本庁は右派勢力ですよ
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アスル @Azul17531 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 実際には表現の自由とは別の問題なのに騒ぎ出したのはリベラル様の方でしょう
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
buttercup8109 マスコミ、特にテレビが今内部的に代替わりをしつつあって、現行の左傾/若者軽視状況から徐々に脱却をしつつあるんだけど、実際に脱却と言える状況になるまであと20年位(要するにバブル前後あたりの人間が抜けるまで)かかる、って言われてる。それまでに現状の民法が生き残れるかどうか、微妙らしい。それと同様で、左派政党がそのへんを取り込めるような成長ができるようになるのと、泡沫化して消えるのとどっちが先かな、という状況なんじゃないかな。
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腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 折角のアピールタイムなのに上から目線で突き放す様な物言いをするのなら、そりゃ賛同者は減る一方だよな。もし、捨て垢氏がネトウヨの工作員なら完璧な動きで感心する事しきりですが。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年11月18日
表現の自由は認める(ただし良識に反しない範囲で)っていう点は共産党も変わらないと思うので、「表現の自由を守る」という言葉を無邪気に信じるのはやめた方が良いのでは
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@Oku_Musashi 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 出典を自分から供出できない事柄を実績としてアピールされても”なんの根拠もない「確実なので」については「お前の頭の中の話を常識のように語られも困る」以上のコメントはありません”としか。資料の引用も満足にできないとか大学生のレポート以下かよ酷ぇな
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
Azul17531 私が知る範囲で件の話題の大元はここですよ。http://otapol.jp/i/2017/04/post-10195.html これをリベラルというなら知りませんがね。。
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seidou_system @seidou_system 2017年11月18日
とりま、アニメーターの生活を良くする議員立法立案したら?
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年11月18日
あの小池だって雑なコスプレでオタク票取ろうとしたけど、駄目だったんだぞ。テメーの身も晒さずに支持得られると思っているからそういうの見透かされてんだよ。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年11月18日
悪魔だってラスボスだって、オタクは支持するけどアカは悪魔やラスボスよりも明確な敵なのだ。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
haku_mania_P だいたい賛同 若手のホープ(らしい?)社民党の佐藤あずさが、私を叩くネトウヨは貧しく満たされない可哀想な人達! とか妄想してプライドを守る事のみに必死になってるのを見ると、彼らの精神的成長にはあまり期待出来ないけれど
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
Oku_Musashi 私はあなたの先生でも学生でもありませんから、あなたが知りたいと思うなら自分で調べてくださいとしか言えません。そしてググるすらやらないならそもそも興味がないから私がソース示すだけ無駄でしょ。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
Azul17531 そういう「出てきた話題に食いつく人達」つうのは右派左派関係なく、Twitter民のビョーキですし、それ神社本庁が不快感示して話題になったあとのあと話でしょ。
0
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
自分から捨て垢名乗っちゃうようなのを相手にしてあげるなんて、みんな優しいなあ…
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
言論の内容に見るべきものがあれば匿名や捨て垢でも無論取り入れるべきだとは思うけどね。「俺の主張の根拠はお前が調べろ、正しさがわかるはずだ!調べないから俺の正しさがわからないんだ!」言ってる事が幼稚園児レベルじゃあねー
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@Oku_Musashi 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 興味がない人間にも向けて訴え出した当事者が、出典を求められたのに言い訳して何も出さないというのは先生学生どうこう以前の問題なので、控えめに言って外を出歩かないで欲しいです。ちなみにググっても似たような小学生並の感想しか出てきませんでした
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hachigatu @iijagennahito 2017年11月18日
共産が支持無し層の票を取り込む為、異常な雇用問題に取り込む事は評価するけど、支持者達が上級市民気取りで不特定多数に喧嘩吹っ掛ける材料にしているのには笑うしか無い。ちょい前自民のネット工作がフンダララしてたけど、まとめの様な支持者達がよっぽど自民の工作員してる。何故そんなに自民大好きなんだろ?不思議でならない。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年11月18日
ああそうか。なんか双方の会話が噛み合ってないなーと思って傍観してたが、「ボクチンの主張正しいもん!」「根拠は?」「ボクチンの主張の正しさはお前らが調べろ!」「いや、いいから根拠出せよ」「だってお前ら、ボクチンにそんなに興味ないじゃん(´・ω・`)」っていう、幼児みたいなスネっぷりとそこからくる逆ギレだ。そりゃ会話にならんわな、うん。
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神 長門 @kannnagato 2017年11月18日
gaso これのhttp://ibjcp.gr.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/2013youbou.pdf 21ページ目を見ればわかるけど、共産党が抗議したのは「戦車を観光目的で展示すること」であって、ガルパンにどうこうが理由で抗議したわけじゃないぞ、文脈上出てきただけであって。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
加えて言うなら、主張された側が親切に問題について調べて「調べたけどやっぱり違うと思うよ」と言った場合  Ka5tjdtjdB は「それは調べ方が否定ありきだからだ、認知バイアスだ、もっと中立に調べろ」と言い出します 要するに彼は「相手が自ら調べた上で自分に賛同する」以外の結論を認めないのです 幼稚園児に例えたのは幼稚園児に失礼だったかもしれない
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
buttercup8109 FluoRiteTW で「公式の場での発言はあるのか」と言われたから赤旗ソースで出しただけで、あなたいきなりOku_Musashi と「その結果は?」と聞かれたので「私は知らんからお前で調べろ」と答えわけです。さあ「俺の主張」って何なんでしょうか?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月18日
つーかなー、なんで今労働問題があれこれ噴出してる最中にそう言うのに一番クビ突っ込んで来そうな共産党にこれっぱかしも支持が集まらんのかって理由があるでしょ。アカどもの手借りたが最後そこに付け込んで手先にされるのが目に見えてっからでしょ。手口バレしてるネズミ講に引っかかるマヌケは多くないんだよね。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月18日
人が大変な目に遭ってる時にさも手助けしてくれそうな体で擦り寄って来るけど肝心な時に役に立たないクセにアレコレ協力しろ手伝えって言って来るタチの悪いヤクザか何かみたいな政党だからな
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 「赤旗や議事録を読め、実績について書いてあるに違いない。見つからないのはお前の探し方が悪いからだ」でしょ おお幼稚幼稚
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月18日
赤旗なんて大本営発表を真に受けろって言われてもなあ
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
buttercup8109 真面目に聞きたいんですが、政党の主張や行動を知るのに議会の議事録と機関紙を読む以上の方法があるんですか?(共産党の話なんか殆んどニュースは扱わないしなぁ)
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
実際に調べた結果を出していただかない限り「実績がわからないのは調べ方が悪い」とマウンティングもできない。だから赤旗読もう。公安も読んでるぞ!#あの人たちは仕事だけど
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB 知らん 相手からは実際の行動と成果の事例を示せと言われてるんだから、それを発見するのはキミの仕事ってだけの話
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軽部はるみ @kalpi_harami 2017年11月18日
共産党が何もしていないという「無い証明」を求めるより、知ってる側が共産党の実績という「ある証明」を出す方が良いのでは。「無い証明を出せ」→「見つからなかった」→「探し方が悪い」では話にならないよ(去年から今年にかけて散々見せられたパターンだ、これ)。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
amateur2010 反論のために必死なのはいいが、誰も共産党の主張の正しさなんて主張してないんだが。
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kampfer @kampfer2009 2017年11月18日
中核とか革マルとかどうでもよくないか。「右派」とひとくくりにして右派が自民にもいるからと、右翼団体の抗争を指して批判するくらいどうでもいい話だろ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
rxf_91 その理論だと、真に受けれる代物が世の中にほとんどなくなるぞ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
kampfer2009 自民党内には左派も居るしなwただ、中国共産党を持ち出すあたり、持ち出してる人にとっては「左派は全部同じ」に見えるんだろう。
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春山春斗 @halt_haru 2017年11月18日
別に構わないと思うのだけど、護憲とか、アベ政治反対とか、反原発とかとセットで支持しろとか言いだしそうだしなあ。
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
.dokuman3 話題逸らしに必死なのはいいが、こっちも君に「共産党の正しさを主張してる」なんてこと言ってないんだが。 dokuman3 が反論として論理破綻してるのと日共と中共の歴史的経緯に無知だって言ってるの。
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春山春斗 @halt_haru 2017年11月18日
アニメーターと労働問題って、東映の争議とか虫プロの崩壊とか、色んな黒歴史があって、そのあたりが今でも尾を引いている側面はあろうかと思う。JAniCA の設立の文章の中でも、芦田のおじさんが「これは組合ではない」といった感じのことを強調していた記憶があるなあと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月18日
https://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20101201161926_10.pdf 「東京都青少年健全育成条例改定案に対する見解――改定案の撤回を要求する――2010年12月1日日本共産党東京都議会議員団」30秒でわかるようなことを延々やりあってても仕方ないのでは…。
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neologcutter @neologcuter 2017年11月18日
http://archive.is/jMUlf #共産党 に縁が深いシバキ隊の頭目・野間○通なんか「キモヲタ違法化したほうがいいな」とか言ってるんですけど、アニメーター保護?ありえますかね?
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neologcutter @neologcuter 2017年11月18日
池内さおりとか吉良よしこ見てるとプチブルかつ(労組活動より文化活動重視の)新左翼みたいな感じですが、低賃金層の意見を取り入れるつもりあるんですかね?> #共産党
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
.dokuman3 「まあ、同じだと思って下さい」って書かれてるじゃん。 dokuman3 で言ってる「考え方がだいぶ違うのよ」という意見の補強に全くなっていないどころか、否定してしまっている引用だね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
amateur2010 違いについて書いてあるのを無視してその一文だけ取り出されてもなぁ。まあ、違いを出したら難癖付けてくるのは予想してたからいいんだけどさ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月18日
Ka5tjdtjdB それ以外だと、公式サイトの公式声明やね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
これだからこの手の連中相手にちゃんと調べた結果を出しても無駄なんだよな。結論が先に決まってるから反証となるものを出しても意味がない。
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有馬好き @Arima_Suki 2017年11月18日
とりあえず、先日の衆院選惨敗原因の総括をしようよ。話はそれからですね(´∇`)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派#.E6.80.9D.E6.83.B3 「なお敵対する中核派も革命戦略として同じ「反帝・反スターリン主義」を掲げるが、両派ではその理解の仕方と適用のありかたが異なる(以下略)」
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甘茶 @amateur2010 2017年11月18日
.dokuman3 だから、違いの部分を取り上げても「考え方がだいぶ違うのよ」の補強になってないって言ってるんだよ。いい加減理解しろよ。
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李会 @rikaIMur 2017年11月18日
Arima_Suki 残念ながら、彼らは「得票率」では野党を合計すれば、あまり差がないから「我々に問題ない。選挙制度が問題だ」という「総括」ですね。下手をすると「負けてない」とすら思ってるかもしれません。「4党が集まって安定した連立政権を立てられる」という自身があるなら、それでも良いですが、絶対に不可能である以上、野党4党の合計を足しても意味は無いと思うのですが、野党支持者の考えでは違うようです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
Arima_Suki 惨敗と言うけど前回がよすぎただけ疑惑がw、与党自民が大きな失態をしなければ野党の盛り返しは難しいでしょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
amateur2010 違いはあるけど考え方の違いじゃないんですと言われても、禅問答?
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2017年11月18日
伊勢の萌えキャラとか東京メトロのキャラがキチガイに難癖つけられて引っ込められざる得なかった時、共産党は何してたの? いくらアニメーターの待遇良くしろと頑張ってもそういうところ見抜かれてるから支持されないんじゃないですかね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
まあ、彼が認める理想の答え以外を認めないタイプだな、これ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
dozre どこの誰も何もしなかったから日本で表現の自由を守ろうとする人はいないって結論ですかね。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
dokuman3 仮にヲタクが共産党に投票しても、いざと言う時(フェミナチやレイシストが自由を侵害してきた時)には何の役にも立たないと思わせるには充分な実績だったのではないかなあ
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月18日
…党専従の困窮も救えていな組織に、よその団体の誰を救えるのと言ふのでせうか? 接近してきて「すくってやるから組合費をよこせ。年収の1%だ」とか言ってきたら、よけいに地獄見るわ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
buttercup8109 この国ではだれも表現の自由に対しては役に立たないという実績ですかね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年11月18日
実際のところ、表現の自由に対して党として明確に規制反対を掲げて実績もある政党ってあるのかね。個人としては自民党内にも頑張ってる人は居るし、自民党外にも頑張ってる人が居るのは知ってるけど。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月18日
dokuman3 共産党(あるいはもっと大きく、現野党?)の表現規制反対は口先で与党の逆張りをしているだけで現実に俺たちの表現の自由が侵される際には役に立たない、投票先を決める際、表現規制への立場を考慮する必要は薄い、とヲタクに思わせる実績 だね
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BLACK @BlackBlack0013 2017年11月18日
「赤旗読もうよ」の人は、こないだの総選挙、共産党の議席が減った原因は何だと思いますか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月18日
よそのアニメーターの給料より赤旗の配達員の給料上げてあげて・・・
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月18日
共産党かぶれの連中が今までどんだけ「ネトウヨはキモオタ!姓犯罪者予備軍!」とか叫びながら攻撃してきたか・・・
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月19日
マジで表現の自由を主張すると、差別する(ヘイトする)自由に関しても言及しないといけないから面倒くさいんやけどね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月19日
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_keyword/key085/ ←「言論・表現の自由」に関する日本共産党の公式見解、って、ほぼ「共謀罪」に反対してるだけやね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月19日
あと九条俳句の不掲載に反対とか、ね。
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候偉 @koui_ 2017年11月19日
どうやら、まずはヲタ叩きなどをしている反革命分子の粛清の方が先のようですね
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月19日
実際のところ、党員や所属議員個人の意思なんて無いのが共産党であって、「党として」か「党代表」の発言以外はたやすく覆るし無かったことになる。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年11月19日
池内さおりが太鼓のスナッピー面叩いてドヤ顔してた件や吉良よしこがブルドーザー(実際はホイールバケット車)デモでドヤ顔さらしてた件についてのまとめが消されまくった事実から、アカが表現の自由を尊重するとほざいてもなんだいつもの嘘かもう地球から消えろやとしか思えん
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候偉 @koui_ 2017年11月19日
まずは表現の自由を守るためなら、与党サイドとも協力するべきは協力すると明言して行動されるところからですね。残念ながら何でも反対と言うイメージを払拭できないと。表現規制反対派が多いことは良いことなのですが
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kghdt @kghdt 2017年11月19日
オタクが共産党を嫌うようになったのはしばき隊一味がヘイト稼ぎまくったのが大きいかと。ちょっと前までのオタ界隈では反自民色も強かったのにな。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年11月19日
ではまず最初に貴方のところの赤い方の小池について、厳正な処分をしましょうか。アイドルのコスプレ問題忘れたとは言わせない。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年11月19日
共産党のイメージって赤旗投稿者憤慨ネタが尽きないってイメージなんだけども
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黒っ子 @DRKS1 2017年11月19日
まずは基本原理の共産主義ということ。これは娯楽や楽しみや自由とは対極にある社会制度。これを党名にしつつ標榜していることが嫌われる最大の理由。第二に暴力主義的な前科持ちであること。過激派とは決別した事になっているが、しばき隊みたいな人民兵を作っていた最近も抜けていないという証左を示したこと…労働関係として労働問題としてちゃんと取り上げてからなんか言えばいいのにな…ってなるわな。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2017年11月19日
オタクは軍事好きだ多いから自衛隊反対の共産党相容れないぞ。
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腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017年11月19日
昔の左翼はガチのインテリゲンチャが多かったから軍事オタクやマニアとの親和性は悪くなかったけど(政府との闘争やそれ以上に内ゲバで軍事技術は役に立った)最近はイデオロギー論や感情論しか振りかざせない薄っぺらいインテリしかいないから、仕方のない事なのかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月19日
日本共産党が守りたい「言論・表現の自由」って、自分たちが政府を批判する自由だけなのでは…。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月19日
だってお前ら共産主義者だし、共産主義って年収アップやら表現の自由やらの対極に位置する連中じゃん。こいつら支持するオタクって肉屋を支持する豚どころじゃねーじゃん
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なんもさん @nanmosan 2017年11月19日
オタクを叩く保守派だっていくらでもいるでしょうし、そもそもオタク趣味ってのは利己的で罪深いものですから一般世間と親和性がないんですよ。単に共産党が嫌いだから嫌いと素直に言えないところに偏見の根深さがありますね。
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ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017年11月19日
雑な仕事は信用を失うって一般の会社でもざんざ言われるであろうことが分かってないバカに票を入れるわけがないんだよなぁ
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年11月19日
(「与党の逆張りがたまたま表現規制に反対だっただけじゃねえの」とか言っちゃいけない雰囲気)
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遮光昏人 @KREHITO 2017年11月19日
「我々の党への批判は一切許さないがそれ以外は表現の自由として認める」、これが表現の自由と言えるのかどうか興味ありますねぇ!
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年11月19日
何も考えずに「オタク趣味が利己的で罪深いもの」と決めつける人間のいかに利己的で罪深きものか。
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折原 @oriha_ra 2017年11月20日
労働者の環境改善を以前からさけんでいたのは事実だからその中にアニメーターが入っていただけでは?
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カッコカリ@筋肉は一生の相棒 @kakkokari_kyoto 2017年11月20日
赤旗配達員の劣悪労働環境を「あれはボランティアだから」で切り捨てる奴らが、アニメーターの劣悪労働環境を「これもボランティアの一種だね」と切り捨てない保証がどこにあるのか?
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CVB @wws4734 2017年11月20日
plain_bis 日頃の行動からして元から自民党の逆張りしてただけって可能性も十分高いとは思いますけど、左翼政党を支持してる人は「我ら左派はインテリであって馬鹿ではない」って思い込みがあるので、自分達の支持政党がただの逆張りマンである可能性を指摘されても絶対受け入れないでしょう。なので、そもそもの不人気の理由である「左派は国民に信用されてない」という方向からわからせるしか無いんじゃないかと。
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CVB @wws4734 2017年11月20日
とはいえそういった指摘も最近はあまり意味が無いというか、一時的に口を閉じさせるくらいの効果しか無いのがなんとも。 左派の人って他のまとめ等でも「多数派に理解or信用される努力をしろ」って散々指摘されても無視して同じこと言うだけの存在になってるし。 例えば、上の方でカッコイイこと言ったつもりであろう有村悠なんかもコメントしたあとすぐに自分の殻に閉じこもってゲームのイベント頑張ってるアピールや慰安婦ガーとかやっててもう暖簾に腕押しって感じ。
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老人と子供のPolkadot @Polkadot_GP_Kid 2017年11月23日
vicy いや、共産党下のアートは結構好きだし惹かれる人達は多いと思うぞ?  先日も旧ソ連下で生まれたグッズの展示即売会が東京であったけど繁盛してたし、オタクにも一ジャンルとして認知はされてると思う。 あの趣は本当に尊い… それと”共産主義体制”自体についての評価は別もんだが。
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はよ @hayohater 2017年11月23日
もともとは石原慎太郎の逆を張ってウツケン担いでたころにヲタ集票のネタにしただけなので…/まあ慎太郎の対抗馬だって結局青少年条例を廃止しようなんてのは皆無だったし、かつ昨今萌え絵=エロって短絡してる御仁が多数ご支援なさってたんですけど、見事になかったことにされて、あげくウツケン自体が代々木に切られちゃって(マジレスネタバレ)
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はよ @hayohater 2017年11月23日
慎太郎って「表現の敵」(笑・その敵視もぶっちゃけ藁人形じみてますけどね)が名実ともに影響力なくなって、それでもって代々木の近傍の「ほーどーのじゆうがーりっけんしゅぎがー」勢もちょっとつっつくと「われわれこーしょーなブンカは侵害されてはならないがテーゾクなエロはなくせ!つぶせ!オーベーさまにおはずかし~」ってホンネポロリしてる昨今ですよね。
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はよ @hayohater 2017年11月23日
少なくとも、アニメ業界丸ごとエロとかそういう偏見で切り捨てたがるおともだちを切るほうが先だったんじゃないのと。
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はよ @hayohater 2017年11月23日
https://togetter.com/li/1174004 これもみるとあじわいぶかい。代々木のアニメへのホンネは那辺にあるのか_
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
常に与党の逆張りするほど暇な集団ではありませんよ、共産党は。もちろん、時に脊髄反射とおぼしき態度は見られますが。 plain_bis buttercup8109 各党の「投票結果」参照 http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaiki/index.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
あそこでしばき隊/CRAC界隈に乗っかったのが大失敗でした。鳥越氏は民進側の用意した候補でしたが、鳥越氏の候補としての資質はさて置き、共闘に乗るにしてもあの様な切り捨てをしてはいけなかった。で、その後の宇都宮氏、選挙で応援するのは社民などの非共産左翼ばかりで、完全に共産党と距離を置いてます。 hayohater
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にゃほ @Temp002a 2017年11月26日
大洗のイベントにケチつけてたよね。しつこいとか反論があるかもしれないけど、撤回して謝罪しない限りまだ正しいと思っているということでしょ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
確かに、非自公の各党やその強い支持者にも、反共意識は自公支持者に負けず劣らず強い事が示されたのが、先の総選挙の一面でした。私は容共(共産党に問題がある事を理解しつつも、選択肢として容認しているとご理解下さい)であり、共産との選挙協力も肯定する前提でいうのですが。 rikaIMur
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
具体的には、共産と、容共である立民・社民ら(当選者を出せていないが、新社と緑も一応ここ)、反共である希望・維新に三分され、共産・容共と、反共の溝は極めて大きかった。 letssaga3
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
当時民進党代表だった前原誠司氏は、党として一片の通告すらせずに共産・社民との協力関係をちゃぶ台返しにしました。これほど舐めた態度を取ったのは、「相手が共産党(と消滅寸前の社民党)だから何してもいい」という意識があったからとしかいいようが無いわけで。そして、反共の支持者はもちろん、容共であっても「自民に勝てるなら致し方なし」という声があったのも事実。 letssaga3 https://togetter.com/li/1156366 https://togetter.com/li/1157119
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年11月26日
ただ、立憲民主が健闘した選挙結果を見ますと、単に「共産党が支援した」事のマイナス効果は小さいともいえました。ただし、共産党そのものの候補への風当たりは、依然として大きい。それは、今回も沖縄1区を除き小選挙区で全滅した結果にも表れました。 letssaga3
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Клипер @Object260 2017年11月27日
Temp002a 奥野市議が言う「無謬(むびょう)の党」=「共産党は誤りを犯さないから、謝る必要がない」は、他のケースでも度々問題視されてきた共産党の方針である。(http://ksl-live.com/blog11840
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Клипер @Object260 2017年11月27日
Object260 こーゆー人たちに "表現の自由を守る" とか言われてもねぇ…
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金鳳花 @buttercup8109 2017年11月27日
letssaga3 それで、和フェミが碧志摩メグや駅乃みちかに因縁つけて大騒ぎした時に共産党は何をしてくれたっけ もし何もしてないのだとしたら、ヲタクにとって共産党は口先だけで肝心な時には震え上がって何も出来ない無能・役立たずって事にならないかな?なのにヲタクを逆恨みしてる人が居るのは、いかんでしょ
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年10月20日
女子高生はコンクリ詰めにして殺したのにヲタクは守るのか...
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アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年4月17日
何党とかと云うより人によると思います。
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アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年4月17日
問題解決では無くて依存に導くのは逆におかしいです。
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アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年4月17日
下からですいません。本来は一度で解決するもので御座います。
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