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コメント

  • ろんどん @lawtomol 11日前
    ちくま学芸文庫の「正史 三國志」ふつーにカタカナ語(チャンスだのポストだの)が出て来るのでどうにも違和感が
  • アル @aruhate 11日前
    殺陣のシーンで腕時計映っちゃった系は何度か有ったと思う
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    昔の写真で携帯電話使ってる人とか、よく話は出るよね
  • kartis56 @kartis56 11日前
    背景の草原にセイタカアワダチソウが映ったとか
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    台本が配られて、読み込んで、読み合わせして、誰も「この台詞、おかしいんじゃないか?」と言わないことなんて有り得るのだろうか。
  • ざわ @zawayoshi 11日前
    フィクションだからいいんだよ(乱暴すぎるまとめ)
  • CD @cleardice 11日前
    昔は未開の地に居る人の腕をよく見ると腕時計の日焼けあとがあったりしたものだけど最近だとスマホの充電器とかが転がってるのかなあ
  • anotherunity @anotherunity 11日前
    このまとめとはやや方向が異なるけれど、足利尊氏が「うーんそりゃいいアイディアだ!」とつぶやく歴史漫画は見たことがある。
  • ももさん @momo33san 11日前
    そんなこと言ったら念仏の鉄はピアスしてブレスレットしてるぞ
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 11日前
    嘘かまことか知らねども 今は昔のことなれば……てやつばかりを慎重に語り、また集めてるまとめですな。そういや某大河ドラマで乳児が紙おむつしてるの映っちゃってた件から一年ちょっと経ちましたね。
  • Knappertsbusch @Knappertsbusch 11日前
    どこまでリアルにするか。大河「平清盛」で当時未だ日本に来ていない花が贈られる場面があったとか本で読んだ。特に植物は考証すると大変だよ。
  • カオル @moegikaoru 11日前
    戦前設定のドラマで、子役が「バイバーイ」と言っちゃって、「バイバイ」はいつ日本に入ってきたのか、いつ頃一般化したのかでグチャグチャ言ってた事はあったな。
  • Ling-mu @Ling_mu 11日前
    時代劇の飲み屋で盛り上がってるシーンで俳優さんがしゃもじをマイク風に持って歌っていたためにボツになったことがあったらしい。
  • Ling-mu @Ling_mu 11日前
    大河ドラマで戦国時代なのに田んぼの稲が正条植えされてたり、大根が青首大根だったってのもあったなぁ。 あと、花火が色付きだったりも。
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 11日前
    時代劇に飛行機雲が映り込んでるのを指摘するとテレビ局から粗品もらえる みたいなまとめを以前読んだ気がする
  • DieSchoeneMuellerin @koechel492 11日前
    大河の真田丸で紙おむつが映っててネットで騒ぎになってたね、再放送ではカットされてたらしい。それから、ゲームの話なんであえてだと思うけど戦国無双で「ファイッ!(Fight)」ってセリフが
  • まさご叔父さん @masago53 11日前
    まぁ時代ドキュメンタリーじゃなくて、あくまで時代劇ですから・・・
  • ざわ @zawayoshi 11日前
    時代考証云々突っ込んでしょうがないのは三国志で関羽が宋代以降にしかないはずの青龍偃月刀持ってるのが普通になってるからなぁ。
  • りゅう @rt1126 11日前
    歴史ドラマじゃねえんだから 時代劇は教育番組じゃないんだぞw
  • bun @bun3559 11日前
    貴婦人が「皆様、革命が起きました」と呑気に過激な発言をする場面がありました。←貴婦人は何があっても取り乱したりしないのでこれが正解なのです、と私の中に召喚した池田理代子御大が言ってます。(適当)
  • 秋津環 @aki_tama 11日前
    うっかり八兵衛は名前で前振りしてるんだから許してあげてもいいと思った。
  • BIRD @BIRD_448 11日前
    馬にも種類があるからサラブレッド禁止な。と言い出すと映像化不能になる不具合。
  • カスガ @kasuga391 11日前
    その時代に無いはずの事物が出てくるミスなんて、ホメロスやシェイクスピアや旧約聖書ですらやらかしてるんだから、こまけーこたーいーんだよ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 11日前
    再現ドキュメンタリーじゃなくてあくまでも時代背景だけ借りてきたフィクションなわけで、「サンキュー」やら「チャンスです」あたりは現代語訳ってことにしといていいと思うけどな。当時の言葉で喋られたっておそらく現代人の視聴者には通じないだろうに。
  • 相良義陽 @minagorosikun 11日前
    加代エリマキトカゲを目撃する定期
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    「忍たま乱太郎」で、すぐにギャグとわかる自販機だの腕時計だのは室町時代でも出すけど、一見ありそうだけど実はその時代にないモノは徹底排除という話を思い出した https://togetter.com/li/928064
  • 礼作 @yan_ike 11日前
    時代劇では蚊取り線香(明治23年発明)や亀の子たわし(明治40年誕生)、水子供養(1970年頃発生)なんかも気をつけたい。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11日前
    一部にはそこまでこだわってアホじゃねってケースもあるけど、時代考証は手を抜けばとことん抜けて、そしてそのままズルズルいくからね。作品は作ると残っちゃうからこそ気合の入った時代劇はやはりこだわるべきだとは思う。残った作品が時代考証の資料に使われる可能性もあるからね。その点で見れば徹底的に拘らないという制作方法は別に問題じゃない。時代物のギャグ作品とか大好きですし。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
    台本がいつ上がって、それを役者がいつ読むのかを知ってれば、こういうことが普通に起こりうることは想像に難くない。時代劇は見た目こそ現代劇ではないが、台詞回しは現代劇に近いから、ト書きがそれに引っ張られることは珍しくない。まあ、歌舞伎ぐらいト書きも昔言葉で書いているならば、台詞がこうはならないが。
  • キリンるーちぇ @volf_6666 11日前
    「翔んでる平賀源内」で源内が炎の中から耐火服を着て現れ「これぞ燃えない布、アスベストにござる」とやったときは小学生ながらにたまげた(小並感)
  • ナツノ@スパーク東3ホール ガ46a @natsuno_012 11日前
    真田丸でバリテープ映ってたんだっけ?
  • アオカビさん @Penicillium_ch 11日前
    片っ端から当時の言葉遣いに忠実にされたら、それはそれで何言ってるかよくわかんないという。言葉の意味が逆になってるケースもしばしばあるし。
  • ヘボピー @hebop_ 11日前
    細かいことを言い出せばきりがないですからねえ。幕末の土佐藩をのぞいては藩ごとの髷の違いが再現されないとか、江戸時代のいつの時期を舞台にしてもビジュアル的には文化文政期のものが適用されるとか。
  • ハロワンド @halowand 11日前
    もう何十年かしたら、バブル期って設定なのにスマホを使っていたりするんだろうか。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
    tennteke 1日で上演が終わる演劇や、1日で収録が完了するアフレコには読み合わせがありますが、1日で撮影が終わらない映画やドラマでは原則読み合わせはありません。
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    M__Sadohara あぁ、なるほど!ありがとうございます。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 11日前
    そういう意味ではなくて、革命ではなく反乱が起きましたというべきという話では。革命も成功しないと普通は革命が起きました、とは言わないかと。革命を目指すは未然形だけど、革命が起きましたは革命が成功しないとニュアンス的におかしいはず
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 11日前
    で革命が成功するかどうかはその場にいる人間、まして中世や近世の人間には市民や農民に囲まれて処刑台に送られるまで分かりゃしないんだから、革命が起きましたと言わせるのはまずい
  • Dally @Dally_Shiga 11日前
    「サンキュー」「サービス」「チャンス」はどれもうっかり八兵衛が言ったことになっていて、演者の高橋氏本人によって明確に否定されていたような。と思って調べてみたらトリビアの泉で、全エピソードを調査した結果やはり事実ではなかったと結論付けられていたそうです。
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 11日前
    山田風太郎先生が吉川英治先生の三国志で張飛が「ゼロ」って言ってたけどそんな事で別に氏の小説の面白さが損なわれるわけじゃないし別にイーシャン!って言ってたし、風太郎先生の忍法帖シリーズも途中から「読んでる人が分かりにくいから」って事で描写が寸尺全部メートル法表記になった。
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 11日前
    でも、そういう矛盾点を発見してツッコミしたりするのは楽しいし別にいいと思う!
  • Milfia @Milfia 11日前
    「レッツゴー」ではなく、時代劇なので古めかしく「レッツラゴー」と言うべきだったという話ですね
  • ウェポン @weapon2011 11日前
    「フィクションだから!時代劇であってドキュメンタリーじゃないから!」って人やそれにいいねしてる人、擁護してるつもりなんでしょうけど、制作側の「時代考証を用意してなるべく忠実に……」って言う努力を蹴り飛ばしてるようなもんだからね。もちろん、人間誰しもミスがあるからあんまりうるさく咎めるのは駄目だけど。
  • フルグラ美味しい @frugura 11日前
    うっかり八兵衛が劇中で現代的な言葉を使った事があるというのは都市伝説じゃなかったっけ?そもそも このまとめに出てくる例って、ほとんどあやふやな伝聞ソースばかりなんだけど。
  • wacわくP @wacWAKU 11日前
    こういうのを問題ネタにしてた「ダウトをさがせ」っていうクイズ番組を思い出した
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 11日前
    70年代の日本なのにパラボラアンテナが家にある再現ドラマがどうしたって?
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 11日前
    2024年なのにガラケのそれもシャカッでスライドする型番使ってる電脳コイルがどうしたって?
  • いぶし @robodama 11日前
    TV番組のNG集で見たNGシーンのほうを本放送と勘違いしてる人もけっこういるんじゃないかな。時代劇で野道を歩くシーンを撮影してたら、死角になってる後ろの車道を車が横切ってNGになってたのは見たことある
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 11日前
    歴史モノに限らず最近見たのがヤクザVシネで「1980年代の中日ヤクザ抗争」を描いてるんだが、出てくるパチンコ屋の機種やポスターがどう見ても数年前だったり、連絡してるタバコ屋の公衆電話にメビウスのポスター貼ってあったりというなかなかなアレな光景があったりしてなw
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 11日前
    minagorosikun 「主水ワープロを打つ」なんてのもあります。まあ、老中が集まるシーンでで姫路城が写し出されるのは、もう、どうでもいいレベル。それも、江戸城の天主は既にない時代。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 11日前
    ここからさらに幕末から明治初期に作られた新語、和製漢語のチェックまでやるとさすがにしんどすぎる。「無意識」とか「空間」とかうっかり使いそうだしな。誤用が広まった結果、今と用法や意味の異なる言い回しなんてのも少なくないし、校閲作業をしてる方々の努力は頭が下がりますな
  • オクラ @okura____love 11日前
    うっかり八兵衛は全てが許せる
  • 奥山犛牛 @bogyu 11日前
    百人一首の絵札では持統天皇が時代の違う十二単を着ているけど、あれは一種の様式美であり意図的な時代錯誤だよね。
  • Daregada @daichi14657 11日前
    「副? ...www」みたいなやつ
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 11日前
    BLEACHのような漫画に時代考証など求めることの無意味さを重々承知してはいても、「2000年前に『死神統学院』を設立した『山本元柳斎重國』」って言われると、邪馬台国以前の弥生時代にこんな漢字の使い方をする死神世界とは・・・と気になって仕方がなかった。
  • 奥山犛牛 @bogyu 11日前
    夏王朝を興した禹の行跡を描いた魯迅「故事新編」の「理水」でも「OK」が多用されてるよね。もちろん、半植民地化された当時の中国の状況を諷したわけだけど。
  • BIRD @BIRD_448 11日前
    takakomadness2 西暦2200年前後設定の宇宙戦艦ヤマトに登場した冥王星は、1974年版ヤマトでは直径6000km、2012年版では直径2274kmとなっているが、両方とも当時の天文学的観測に従ったので最新の数値(2340km)とは違う。
  • Katana Edge @amiga2500 11日前
    江戸の書物庫に露出計を登場させたのはこの私です。本当にごめんなさい。未だに誰にもバレてないが。
  • アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 11日前
    90年代に近未来リレー小説の舞台を「平成末期」にしようとして猛反対されたことがあったっけ。
  • アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 11日前
    すでに、80年代がずっとバブルだったという誤解は、まあ理解できるけど、高度経済成長期とバブルが同じだと思っている人たちが確実にいる!
  • 屋根瓦三十郎@素浪人 @Z226_JUPITER 10日前
    サービスはともかく、落ち込んだ八兵衛に助さんだか角さんが、『八兵衛、ファイトファイト』と励ました回も都市伝説であるのですが(笑)
  • ボトルネック @BNMetro 10日前
    例えば「さぼる」みたいに外来語由来で日本語化した言葉が結構危険かもなあ
  • 玉藻さん@地球なう @Roseate_Rosy 10日前
    昔見た時代劇の「拙者のミスでござった……」は忘れられません。いや、番組は忘れたんですが(笑)
  • きたあかり @kita_akari0420 10日前
    そうか、カタカナ語じゃなくても 英語やポルトガル語の発音を模したり、 直訳して生まれた日本語はあるんだなぁ。 面倒臭……大変ですね。
  • nekotama @nukotama001 10日前
    うっかり八兵衛がファイトだと言ったと言う噂があったが、トリビアの泉で全話見たがそんな場面はなかったというのを思い出した。
  • ぶる〜の @shin10276707 10日前
    田んぼなんかも今ほど綺麗な区画や畔は無かったらしいけど、それをドラマの為に再現もできないからねえ
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 10日前
    堺正章の西遊記NG集で、三蔵法師御一行が荒地をのんびり歩いてるシーンで軽トラがぶろろろろーと走り去り一行が呆然と見送る、ってのがあって爆笑した記憶が。ちなそのときの番組はNSB(当時)番組対抗戦みたいな番組で、首位をとったのは笑点チームの「四羽の白鳥の踊り」歌丸さんが白鳥のコスで軽やかに踊ってたのが忘れられない。
  • 三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 10日前
    現代語訳されてる時代劇なのですから、外来語が出てきても意訳ということでいいのではないでしょうか。
  • tamama @tamama666 10日前
    nukotama001 銭形平次が失恋した町娘を励ますのに「元気だせよ ファイト!」じゃなかったでしたっけ? 水戸黄門は「時は金なり」というじゃありませんか。急ぎましょう・・だったような (語源はタイムイズマネーで、明治以後)
  • ケットシー @kettosee333 10日前
    いろいろ考証したうえで「わかりやすさ」や「面白さ」のためにそれを無視するのと、単なる不勉強は違うんだぞ!
  • げんしゅう @gensyuuouzan 10日前
    歌舞伎だってネタが源平合戦だろうが太平記だろうが衣装から何から江戸期の風俗そのまんまで上演してるから問題ナッシング。
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 10日前
    江戸時代に「豚に真珠」だか「目から鱗」だか、登場人物がくちばしるドラマを見た憶えがある。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 10日前
    当時存在しないはずの言葉が普通に出てくるのは、その世界の住人にとって同じような感覚を受ける言葉から翻訳されているんだと解釈しよう。ただし「第一次世界大戦」、テメーはダメだ
  • マシン語P @mashingoP 10日前
    時代劇に現代の言葉や品物が出るくらい時代が飛んでいれば視聴者も気づく。成田美名子のマンガで時代設定が20世紀末~21世紀初頭ということなのに、ガラケー画面にSDカードアイコンあったりネットで地図を調べたりとか、すごいのは取った動画をMP4にエンコしてWebに上げていたという。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 10日前
    敢えてTV局だの映画会社だのに苦情を入れる程野暮じゃないけど、現代劇なんかでも鉄道ネタで時代考証が合わない映像、画面の車輛と効果音が全然違うもの、上りと下りの違うもの、撮影場所の違うもの、同じ列車の筈なのにさっきのシーンと今のシーンで車種も列車も全然違うなんてのは枚挙にいとまがないほどある(続く)。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 10日前
    EF61501 (続き)制作サイドにも都合や事情があるしそこまで拘れないってのは理解できるがその瞬間興ざめしてしまうのは確かなんだよね(^^);(これだから[鉄]ものは…って言われるかも知れないけれど、他のジャンルでも造詣の深い人は其々得意分野に対して感じるのだろうね)。所詮は[お芝居]ではあるが仲間内ではついついネタにしてしまうことはあるね(^^);
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 10日前
    sir_manmos こないだ見た『必殺仕事人 激突!』は、「夢次、テレクラでバイトする」というタイトルでした。
  • K山、 @henzanryou 10日前
    1992年の『#ずっとあなたが好きだった』で20年前の回想シーンで #西武ライオンズ の帽子をかぶった子どもがいたとか聞いたような。 .
  • Daiji @Daiji75 10日前
    サンキューはさすがにわろてしまうけど、その時代に存在しない言葉・言い回しなんて言い出したらきりがない
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
    例えば秀吉が「信長様!」と呼びかけるなんてありえないわけですよ。当時はなかった言い回しでも視聴者や読者に伝わることを優先して意図的に使ってることもあると思う。もちろんどう見ても考証不足なだけってのもある。でも遠山の金さんを見て「お白州で桜吹雪見せつけて怒鳴る江戸町奉行なんてありあえない」ってつっこむ人はほとんどいないよね
  • Simon_Sin @Simon_Sin 10日前
    ルイ16世の「暴動(レボルト)が起きたのか」という問いにリアンクール公が「いいえ陛下。革命(レボリューション)でございます」と答えたという逸話のことではないのか
  • 藤吉 @swnfjys 10日前
    江戸ものの時代劇で、「真相は藪の中だ」みたいな台詞があったのでちょっと引っかかったんだけど、こういう言い回しは芥川龍之介の「藪の中」から来てるから、江戸ものでは合わないんだよね。こういうそこそこ古いんだけど半端に新しい言葉が使い勝手悪いように思える。現代人が聞いて理解できる台詞回しであること自体、昔の言い方そのものであるはずがないんだけど、微妙なバランスで「らしさ」を損ねる言葉とそれらしく受けいれられる言葉の違いがある。
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 10日前
    角さんが「八兵衛ファイト!」って言った回があった覚えが…
  • ファットン @nitakayamaorosi 10日前
    少し趣旨はずれるがゲーム「悪代官」のムービーは横文字がバンバン出て悪代官が「今更時代考証なんか気にしやがって!」と言うシーンもあるなかなか笑える時代劇だったりする
  • azerty @azertybiz 10日前
    タイムトラベラーは誰だ?的な時代小説なら読んでみたい
  • 神島かのん @614_HSO 10日前
    昭和の事件を再現したVTRで映ってる車が最近のもの、ていうのもよく見る(この間の日本赤軍のやつとか)
  • delta16v @delta16v 10日前
    そば屋とか定食屋とか飲み屋がほとんどテーブル席なんですけど。
  • tamama @tamama666 10日前
    ノルマンディ扱った戦争ものの映画でドイツ兵がハッチ開けて「我が友パンツァー!」って呟くシーンでどう見てもシャーマンに乗ってるのが激しい違和感
  • いーぴん @kohe106 9日前
    kartis56 モノや言語ならまだしも、動植物は大変ですね まあセイヨウミツバチなんかが背景に移ったとしてもまず気付かれないとは思うけどw
  • 寿命 @hisa_ino 8日前
    こういう人達が「お歯黒してない、けしからん!」と言ってるの見たことない。時代考証なんかその程度のモノ。
  • プリベッチ @Pribetch 6日前
    もう「平成末期」でいいよね。
  • しかちゃん @sikachan001 6日前
    お江戸でござるって言う解説は真面目なのに、劇中は結構パラレルワールドだった番組。

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