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「ボカロには心がない」で反論に使えそうなボカロ曲

ボカロ衰退論に次ぐボカロ定期ネタになりそうな「ボカロには心がない」論争ですが これにボカロ曲で対抗したい人向けにちょっとまとめてみました。
音街ウナ VOCALOID 逆音セシル 滲音かこい sachiko v_flower 暗鳴ニュイ VY1V4 闇音レンリ fukase
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ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-20 19:49:21
「ボカロに心が無い」と言っている方に、ボカロ曲を聞かせて説得したいなら、ミクが歌唱している楽曲は止めた方が良いです。ミクの歌声はなまじ知られているので、声を聞いた瞬間に拒絶反応が出てしまう。聞かせるならミク以外のボカロかいっそUTAUにしましょう。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-20 19:55:36
@bukkosimposha fukaseも良いのではないかとw あとはflowerと、この手の話題では定番になりつつあるポリスピカデリーさんのレンリ楽曲かな
ブッコ@やせたいフレンズ @bukkosimposha 2017-09-20 19:57:07
@z_n_c_890_P fukaseはオリジナル曲にするとだいぶボカロ色出るんですよねー。vFlowerもいいかも。 レンリはちょっと特殊ですねー。あれは本当に人みたいに歌う時があるので。 AzukiとMatchaも最新型だけあって、かなり人っぽく歌いますね。
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ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-20 19:51:20
NHKがみんなのうた初のボカロ曲にミクではなくGUMIを選んだのも、同じ理由だと思っています。 twitter.com/z_n_c_890_P/st…
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折角の機会なのでFukase版も…

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ボンタンアメ @aruka_u 2017-09-20 20:37:46
個人的にはout of serviceさんのピグマリオンを推したいかなー。人工音声はVOCALOIDとUTAUだけじゃないですし! twitter.com/z_n_c_890_P/st…
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ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-20 20:27:36
VOCALOIDだと、バルーンさんの雨とペトラ、cilliaさんのvy1v4版Fairytale、キノシタさんのはやくそれになりたい!辺りかな twitter.com/z_n_c_890_P/st…
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ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-20 20:34:03
UTAUだと、ポリスピカデリーさんのcynicと曖昧さ回避が定番かな…あとは暗鳴ニュイ、滲音かこい、逆音セシルの楽曲で結構良いのがあったはず…テトは知名度が上がって来ているので外してます。 twitter.com/z_n_c_890_P/st…
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コメント

まみどり @mar3r3r 2017-09-21 21:03:28
flower大好き~~数年ぶりに「最近のボカロ」曲(バルーンさんのシャルル)を聴いた時、ボカロってここまで進化したんだな…と震えました。
cLaCFF @cLaCFF 2017-09-21 21:30:11
ボカロに心は無いが作詞者と作曲者には心がある。
おりひか いくお @Orihika 2017-09-21 22:10:21
※産総研に招待するのがベスト。
ハドロン @hadoron1203 2017-09-21 22:27:22
ボカロ調教はcilliaさんとかcircus-PとかBIGHEADさんとか、海外組がすごいセンスと表現力持ってるんだよなぁ。そして海外ボカロPさん達もキラキラしたかわいい曲を作るようになった。イタリア人のロボさんとか、絵も可愛いしホント好き。http://www.nicovideo.jp/watch/sm29192858
金鳳花 @buttercup8109 2017-09-21 22:34:38
そんな事を言い出す程度の人間が理解出来るのは「この曲は〇万再生されてます」「〇枚売れてます」レベルの、俗で安っぽい金銭がらみの話ぐらいじゃない?
ハドロン @hadoron1203 2017-09-21 22:50:40
合成音声のボーカルとしては、CeVIOのさとうささらもかなりの実力やけどな。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22069149
岡一輝 @okaikki 2017-09-21 23:58:33
そもそも、「心の無いプログラムが歌う歌に心がこもるのか」って、『ハジメテノオト』とか『私の時間』とか、ボカロ初期の名曲はソレをテーマにしてたの多かったよね。そういう拘りが無くなったのって、『メルト』あたりからじゃないかしら。
岡一輝 @okaikki 2017-09-22 00:01:47
遡れば、「子供に恋の歌なんて歌えるのか」とかゆう批判に対して、ゲンスブールがフランス・ギャルに『夢見るシャンソン人形』なんて歌わせてたりしたンだから、相手がボカロじゃなくても、この手のイチャモンを付ける手合いは、昔からいたんだろうね。
KAMON@†漆黒の騎士Black Knight† @KAMON_Yammani 2017-09-22 01:23:01
歌っているのが機械であっても、その後ろで血の通った人間が調整してるってことがわからない人間の言い草だよなあ。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-22 06:08:48
『小説』はそれが書かれている本という物体自体に心は無いが、そこに書かれている文章や装丁には作り手の心がこれでもかと詰められてる。同じように『ボカロ』と言うデータ形式には心はないが、誰かが目的を持って作ったその外観、曲、歌には作り手の心が込められている。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-22 06:15:11
一方で、ボカロに心がないというニュアンスは、たとえばおなじ文脈で初期のパフュームは心がない、ありゃ中田ヤスタカの操り人形だ、という話なら、ああなるほどと思う所もある。作り手にNoと言えない存在で、ボカロ自体から自己主張が許されない、という点でいえば確かに心ないわなー。 つまり次世代のミクさんはミクさん自体が自己主張して然るべきだと思うんだ(AI実装待ち派
冶金仕事 @yakeen4510 2017-09-22 06:45:37
心なんてあるわけない。ただ技術でそれらしくはなる。大昔の作曲ソフトの演奏はほんとひどいもんだった。そのひどいデータをあちこちいじって「それらしく」聞こえるようにするのがDTMの楽しみみたいに言われていた気がする。時代が経って、作曲ソフトの演奏は本当に向上した。それでもいじる人はいじるだろうが、俺みたいな趣味で遊んでるものはそこまでしない。それでも結構聞ける。満足できる。だが、やっぱり心はない。あるわけない。ロボットが人間ではないのと同じ理屈。これに文句つける奴は宗教信じてるのと同じ。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-22 07:38:26
yakeen4510 何かに感動する、心を動かされるのに途中の仕組みはあまり関係なく、結局人が人を感動させたというのは変わらないのです。周りよりも、自分が何に感動してきたか?!を考えてみるとよいかと…
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-22 07:39:45
ちなみにAIも機械が全部やっているように見えますが、基盤は人間が作っているからね…
トリニガス @torini311 2017-09-22 07:39:46
「情感が込もっているように聴こえる」のと「事実として情感を込めて歌われた」のは違うし、DTMソフトに後者は不可能。「製作者が心を込めた」のと「データ自体が感情を有している」のを混同(して、後者を認めろと「宗教的認識」を強要)するから反感も買うんじゃないか?
トリニガス @torini311 2017-09-22 07:45:17
あと電子音楽系には「感情(人間性)を極力排除したい」思想の人が割と居るので、「全てのボカロは人間的!情感こもってる!人格がある!」っていう〝宗教観〟は、ミク使い内でも承服しかねる人は居るんでないかね。信仰はあくまで自分個人の内側に留めるべきで、他人に強要してはいけないし、できるものでもない
ハドロン @hadoron1203 2017-09-22 08:05:34
心がない、なんてつまらんことを言う人間にはこう言ってやれよ。「少なくともあなたの言葉には、私の心を動かす力はない」とね。伝える手段やツールがなんであれ、私の心が動いたのは事実であるし、それを否定する権利なぞお前にはないと言い切ってやれ。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2017-09-22 08:10:04
torini311 電子音楽への意図的な人間性排除は、少なくても該当クリエーターのファンが理解してくれるはずなので、大丈夫でしょう。その場合、ファンはクリエーター自身に感動することになるのでしょうね…
うごー @ugoh76 2017-09-22 10:36:28
この話題って本当に定期的に繰り返されてるんですね…心がある派と無い派の論点がズレていて、ある派の主張が無い派の指摘するところの反証になってないのもずっと継続されている感じがします。この場合、優れたボカロ曲を紹介しても意味ないんですよ。
ハドロン @hadoron1203 2017-09-22 12:10:25
こんなことを言い出す人物は、そもそも音楽そのものに興味なんてないんだと思う。歌い手ばかりに目が向いて、楽曲を創った人のことを考えもしない。原曲がボカロ曲だってことを知らずに批判する奴らもいるくらい。残念ながら世の中そーいうのが多数派なんだよな。
abc @ooaappii 2017-09-22 12:28:05
本質的には太古の「エロゲーは泣ける」「泣けねえよそんなもん」と大差ないんだけど、違う要素として、ボカロの歌が生理的に受け付けない・黒板引っ掻いた音に近いくらい駄目な人が結構居て(自分もそう)その受付けなさを言語化するのに「心がない」というような言い方をしてる人もいる。
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 2017-09-22 12:43:35
心の定義がどの段階まで特定化するかという議論をほっぽっといて、言うだけの連中は自己の感情が絶対だから「ふーん、嫌いなら嫌いって言えばいいのに」で終わる話ではある。多少なりとも琴線に触れる所があったからこそ、嫌いな事に理由をつけようとして「心がない」っていうふんわりした意見しか言えない訳だし。
хидэ @fuayue 2017-09-22 15:09:56
ま、「ボカロには心がないからボカロの歌は感動しない」などと言うアホウがいたら嘲ってやれば宜しい。感動するのは人間である自分自身の心だ。感動できないのは自身の感情の琴線が鈍らだからなのだ。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-22 15:26:00
「心が無い」のではなく、「機械的な不気味(無気味)の要素が気持ち悪い」と素直に言えばいいのに。ただ只管「機械」ってだけで毛嫌いする人はただの食わず嫌い(差別にも近い思考)だから、そういうリアクションには残念な人だなぁと思って終了でいいんじゃないの。ワイはボカロ良いと思うけどね。意外と音楽ジャンル幅あるから聴き甲斐がある。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-09-22 15:47:21
前もどこかで話したけど、打ち込みの「ギターシンセ」や「ドラムシンセ」だって最初期と比べれば進化している。マウスでカチカチしているだけなのに人間が感情的に演奏してるように聴こえるものもある。ボカロだってV1からV4までに少しずつ進化をしている。ボカロに対し「心が無い」と言っても、音楽作る人間からすれば、「他のソフトシンセがたどってきた道と同じじゃん」と思うんだよね。(参考までに)https://www.youtube.com/watch?v=KhPJlMVFwss
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-09-22 15:53:05
「ボカロ」は他のソフトシンセと比べるとまだ歴史的に若いほうだと思うんで、結論出すのは早いなと思うんですね。初期のiphoneだけを見て、iphoneなんて流行らないし大したことねーよ!みたいな風に考えるのは勝手だけども、3GSからXに至るまでにはいろいろな進化を遂げているわけだし、「まだ」V4だし。新しく出たAZUKIとかすごくナチュラルに歌ってると思うんだけどなあ。https://www.youtube.com/watch?v=BRSX6M4kIs4
Susurro @Susurronis 2017-09-22 15:58:24
信者の逆ギレほど醜いものはない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-09-22 16:06:23
yakeen4510 心なんつー定義すらあやふやな代物の有無を断言する時点で必死こいて信仰の世界に踏み込んでるも同然なので「may or may not...」といっとくほうがなんぼかマシだぞ
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-22 17:10:55
人間に心なるものが本当にあるかどうかも分からんだろ
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017-09-23 14:58:48
ボカロに心はない→わかる 心がないから感動しない→???? 心がなきゃ感動しないなら美しい風景とか見ても感動しないんですかね
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-09-23 16:13:49
古き善きSFC(スーファミ)時代、クロノトリガーの「時の回廊」を聴いて「すげえノスタルジックで感動するな」と子供ながらに思ったけど、あれだって本物のシタールとか使っておらず全てソフトシンセ。SFCの曲を聴いて、「SFCの曲には心が無い」と言う理屈を聞くことは珍しい。ボカロって生バンドのリアルさを味わうものより、SFC時代のピコピコな電子サウンドを「いいね」と言えた時代の肌感覚をまた追体験してるところはあるんじゃないかと個人的に解釈をしてる。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2017-09-23 19:32:10
いちいちムキになって説得しないで「そっすね〜」とか言ってりゃいいのに。
@mari_goooold 2017-09-23 21:02:28
人の趣味に噛みついてコケにする人間をわざわざ説得する必要がない
天龍父 @dragonsky_say 2017-09-23 23:13:00
対象物に心が有ろうが無かろうが、一度しかない人生、感動できることや好きなものが多い方が特だと思うのですよ。
冶金仕事 @yakeen4510 2017-09-24 10:27:16
torijar 「ロボットに心はない」程度のことすら書いてはいけないと聞こえる。そういう意味で言ってるのなら「すげー宗教」としか思えない。
男山 @otokoyama_rx 2017-09-24 17:23:39
私もキャラとしてミクは好きだけど、曲に心がこもってるのと、ボカロに心があるのは違うような。ボカロに~の人はギターやドラム、声を発しないシーケンサーとかほかの楽器はどう思ってるんだろう。聞かれたらあると答えると思うけど、ミクと同じと思ってるだろうか(※お話の中のキャラとしてのボカロは当然別です)。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-09-24 19:34:08
yakeen4510 あー、「おれ以外は皆宗教」と言いたいなら初めからそういってくれんとわからん
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