2017年9月21日

扶桑社ハーバー・ビジネス・オンライン@hboljp 「『知恵遅れ』『死ね』はあなたみたいな人に使うのは問題ない」との公式見解

のいほいこと菅野完さんのアカウントが凍結されました。 それを受けて、ツイッター上では、菅野完氏の過去ツイートが掘り起こされ、凍結されてもしかたないとの意見も多く出ています。 ところで、扶桑社のハーバー・ビジネス・オンラインのアカウントが菅野完氏の凍結について、ツイッター社に抗議をツイートしました。 続きを読む
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ハーバー・ビジネス・オンライン @hboljp

Twitter Japan @TwitterJP 御中 菅野完 @noiehoie さんのアカウント凍結に抗議します。アカウント凍結理由の合理的説明と、凍結解除を強く要請します。

2017-09-19 01:42:04
ハーバー・ビジネス・オンライン @hboljp

共謀罪施行当日に「テロの計画しようぜ」と呼びかけることで、共謀罪の運用実態がいかなるものかを身を以て確認する取材力を見込んで執筆してもらってます。 twitter.com/version_nismo/…

2017-09-20 19:36:39
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@hboljp 「知恵遅れ」とか「死ね」とかも許容できるんですかね?( ´∀`) pic.twitter.com/cnFEw4p6KO

2017-09-20 20:05:41
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ハーバー・ビジネス・オンライン @hboljp

ご丁寧にどうも。やはりこれを見ても、.@noiehoie は1)絡まれて返信する2)自身の影響力を省みずに差別言動をした著名人・政治家を批判する 事例ばかりですね。 twitter.com/hz2uHyoP7hTW9P…

2017-09-20 21:20:17
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@hboljp @noiehoie 了解しました つまり「知恵遅れ」「死ね」は許容できると言うのがあなた方の考え方と言うことで宜しいようですね( ´∀`)

2017-09-20 21:24:35
ハーバー・ビジネス・オンライン @hboljp

暴言だとは思いますが、あなたみたいな人に使うのは問題ないと思いますね twitter.com/hz2uHyoP7hTW9P…

2017-09-20 21:55:43
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@hboljp どうぞ、お使いください そういう言葉は使う人の立ち位置を自ら崩すものでしょうから ネットで自ら公言なされるとはあなたは正直者ですね。( ´∀`)

2017-09-20 22:08:51

ネコ2世 @necho_ii

ハーバービジネスオンラインに群がるぼくたち pic.twitter.com/m1pZbi9QUE

2017-09-20 23:14:21
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ネコ2世 @necho_ii

(`・ω・´)みんな!こういうツイート見つけたらすぐ魚拓取りなさいっていつも言ってるでしょ!ほら、取っといてあげたから! archive.is/p1T2g

2017-09-20 22:49:37
コアラ受精搾乳機 @siVIPake

差別に寛容なメディアだって事はわかった twitter.com/hboljp/status/…

2017-09-20 22:31:52
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@fdpv1610m @hboljp この方の見解では暴言で済むそうです( ´∀`)

2017-09-20 22:56:28
nismo @version_nismo

@hz2uHyoP7hTW9Pk @hboljp まさしく二重基準そのものですな。 差別を批判するものが、差別発言を繰り返す。 さすがノイホイを囲ってるだけはある会社だと思いました。

2017-09-21 08:12:29
🪲将鼓💪エコロジー派左翼フェミニスト真フェミ教徒ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden

@hboljp @shutyan113 @hz2uHyoP7hTW9Pk 自称ハーバー・ビジネス・オンラインさん、「あなたみたいな」とは? 「あなた」に当たる「フラウフェン@ジョー」さんみたいな人とはいかなる人かもう少し具体的に説明できます?(´・ω・`)私とても興味があります。 pic.twitter.com/9M8LWsTjyX

2017-09-21 09:15:43
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ぶたさん太 @butasanta1

@hboljp 「知恵遅れ」は放送禁止の差別用語です。 扶桑社「“知恵遅れ”は相手を選べば言っても良い」って、これ、どこをどう切り取って見ても差別主義者w

2017-09-21 09:45:20
田山さとし @battery_brides

QT @hboljp: 暴言だとは思いますが、あなたみたいな人に使うのは問題ないと思いますね twitter.com/hz2uHyoP7hTW9P…

2017-09-21 11:12:05
太杉達也 @Ronin_Warriors_

扶桑社はハーバー・ビジネス・オンラインのSNS担当者を代えたほうがいいんじゃないのか。 twitter.com/hboljp/status/…

2017-09-21 11:34:05
フラウフェン@ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk

@shoukootaden @hboljp @shutyan113 そうですね、どうぞ、とは言いましたがその基準は気になりましたので、再度お聞きしたくなりました。暴言を言ってもいいという私のような人間とはどんな人を指すのでしょうか?ハーバービジネスオンライン様教えてください。

2017-09-21 12:50:38
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

ハーバービジネスオンラインというか高谷さんは単に著者としての菅野完さんを守ろうとしているのだとは思うけど、そこを擁護すると逆噴射になるわな。 扶桑社ハーバー・ビジネス・オンライン@hboljp 「『知恵遅れ』『死ね』はあなたみた togetter.com/li/1153090

2017-09-21 15:21:39
たかはしまさかず★炎上系プロマネ @mtakasurf

めちゃくちゃな理屈だな。まあハーバーだからこんなもんかw 扶桑社ハーバー・ビジネス・オンライン@hboljp 「『知恵遅れ』『死ね』はあなたみたいな人に使うのは問題ない」との公式見解 - Togetterまとめ togetter.com/li/1153090

2017-09-21 15:51:03
綾瀬はかる(二代目) @nailsintheroad2

知恵遅れ死ね❤️は差別やないっちうのが扶桑社の公式見解❤️ twitter.com/hboljp/status/…

2017-09-21 16:57:14
キルゴアさん @KilkilGoregore

@hboljp 「お前は本当に知恵遅れで生きている価値がなくて死ぬべきだから」 「俺たちの菅野完氏の凍結を認めるようなヤツにはどんな罵倒をしても許されるから」 「ハーバー・ビジネス・オンラインは原理的生足派であり、パンスト派は殲滅対象だから」 どれやろか? pic.twitter.com/CSrfpTmNjj

2017-09-21 17:07:05
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コメント

コアラ受粉作業者 @siVIPake 2017年9月21日
どんな人のことを指すのかは確かに気になるなぁ
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ひがしとぎろんのくまさん @tanbakuma38 2017年9月21日
扶桑社公式アカウントに質問しなくちゃ(義務感
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北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月21日
さて、今後の展開は「1.ツイート削除」「2.お詫びツイート」「3.謎のPDFによるお詫び」「4.アカウント運用者の更迭」「5.アカウント運用者の特定祭り」「6.ツイッターアカウント削除」「7.サイト閉鎖」のどれだろうか(複数回答可)。
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さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2017年9月21日
不規則発言を積極的に引き出そうとする「輩」に対しては暴言に対しての制限を解いても良いとかそんなところじゃまいか。実際おまいら立場の非対称性を利用して暴言吐きまくってるじゃん。
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COPっぽい何か @hiro_cop 2017年9月21日
中の人の個人アカとかなら個人的見解っていえるけど、公式でやっちゃってるところが痛い。 扶桑社の管理責任とか問われる気がするよ…
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空良(Cooler) @Cooler0000 2017年9月21日
saitamasaitama それが妥当かどうかを判断するのはTwitter社と世間ですのでねえ。まあ、規約と世間の空気が読めない人はTwitterやらない方が無難だと思いますよ。
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ヒロ @Hiro_1998 2017年9月21日
上手くやればハーバービジネスオンラインの垢も凍結に持ち込めるかも 菅野を煽ろう
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🏴mlp@みるぷ🏴エアリプ投稿おじさん🏴 @nikkiestail_scp 2017年9月21日
扶桑社垢にはにはすでにジョーさんや有志が凸してますね。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2017年9月21日
ノイホイ擁護するにしても、これは酷い(´・ω・`)
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taro suzuki @gamblerj1 2017年9月21日
企業アカウントとは思えんな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月21日
ハーバー・ビジネス・オンラインの記事はおかしなのばっかりだったからなぁ。さもありなん。
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中川暗渠 (お金せびりおじさん) @pV89sSFtkic9jkn 2017年9月21日
もしかしたら本当に扶桑社はジョーさんの住所氏名年齢、好きな食べ物などの個人情報を持ってるのかもしれないぞ
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いっちー @nogizakae 2017年9月21日
やはりか。自分の気に入らない人に対しては暴言も許されると思っていたか。この人こそ本当のレイシストだと分かった。
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夢乃 @iamdreamers 2017年9月21日
siratama_3gou 削除されてる?されてなさそうだけど・・・ もしかしたら、ツイート個別に通報した?(アカウントでなくツイート単位で通報すると、通報したツイートだけ見えなくなるよ。多分、Twitterの仕様)
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年9月21日
『暴言だとは思いますが、あなたみたいな人に使うのは問題ないと思いますね』→ 在特会の皆さんも、そう思っていたから使っていたのでしょうねえ。
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しらたま。🐱フリーライター @siratama_3gou 2017年9月21日
iamdreamers  なるほど、ご指摘ありがとうございます。通報しているので、こちらから見えなくなっているだけですね。念のためハーバービジネスオンラインの問い合わせ窓口にも問い合わせは送っているのですが、扶桑社にも見解聞いて見ますかね……
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今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2017年9月21日
Cooler0000 >不規則発言を積極的に引き出そうとする「輩」に対しては暴言に対しての制限を解いても良いとかそんなところじゃまいか。 つまり、東京新聞を筆頭とした左翼メディアや記者に対する暴言は許されるというわけですね。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2017年9月21日
まーた「俺たちの差別は綺麗な差別」か
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鳳 明日香(無限地獄の縛めを打ち砕きし、不死鳥(フェニックス)) @phenixsaber 2017年9月21日
凍結される直前の直近の事例では「共産党支持」の女性アカウント(つまり、ネトウヨでもレイシストでもない私人)に異論を唱えただけなのに、コキネタなどといったセクハラリンチやキチガイなどと言った侮辱をしていたのだが、ハーバー・ビジネス・オンラインもこれも正当だと。
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はよ @hayohater 2017年9月21日
都合が悪くなると「あれは扶桑社だからウヨだ!俺様とは関係ない!!」ってばっくれ居直るからなーアッチ界隈。
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さと @satosato4822 2017年9月21日
「知恵遅れ」って言葉はどんな使い方しても差別用語にしかならないと思うんだけどね。 メディアを名乗ってるのに勉強不足過ぎません? どうせまたバイトが勝手に書いただけでとか、秘書が勝手にやりました的な言い訳で逃げるんだろうなー
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文里💉💉 @wenly_m 2017年9月21日
扶桑社って産経新聞の系列だけど、このサイトは毛色が違うのね。リテラなんかを無批判で公式RTしている時点で何だかなぁって感じだしww ある意味、朝日新聞みたいに系列をガチガチに固めてないのは好印象になる?
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クロモリフレーム @crmoframe 2017年9月21日
Twitter日本法人前で踏み絵オフした人達の類型な面々が、ノイホイ関連のリアクションで「差別主義者」の踏み絵の状況になるのは、傍観者的にはスペクタクルだな、と。
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とっち.opanpon @totty2nd 2017年9月21日
え?ちょっと待って。これ公式垢がやってるの?中の人頭大丈夫?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年9月21日
セーフだと思うのは勝手だが、お前の基準が世の中でも同じだと思ったら大間違いやで。 …えっ、個人じゃなくて看板背負ってこれ言ってるの!?マジでか
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toge365 @toge365 2017年9月21日
「トランプ流」だな。これが現代のトレンド。
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フルチンと化したグロスター公 @AlvianoSalvago 2017年9月21日
扶桑社にノイホイ信者の編集がいる関係で本を出してるらしいし、信者が教祖に公式垢の管理権委ねてもおかしくないと思う ほら籠池息子のツイッターもノイホイそのものの口調でつぶやきが出てたじゃん、ご丁寧に変換に手間取る関西弁で
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月21日
頭が悪いとか、安らかにお眠りくださいとか言ってればいいのでは…。
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はたさん @aki_hatamoto 2017年9月21日
最近巷を賑わす人達ってダブスタ、ブーメランばっかりだな
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n__e__k__o @quadrof 2017年9月21日
ノイホイのツイが差別と人権侵害で溢れていたのは周知の事実だが、「日本会議の研究」をなぜフジサンケイグループの扶桑社が?と思ったいたら同類が内部にいたようだ。
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n__e__k__o @quadrof 2017年9月21日
で、twitterを追い出されたノイホイの顔本も留まる事を知らず性差別や人権侵害の暴言を振りまいているんだが、こんなの擁護するのはメディアの自殺でしょ。挙句「あなたみたいな人に使うのは問題ない」とか、メディアの肩書き外して便所に落書きしてこい。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年9月21日
菅野完って人がどのような層に支持されてたのかよく分かるNE!
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ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017年9月22日
どんな見解って、決まってるでしょう。「俺たちに歯向かうやつはレイシスト。レイシストは差別してもいい」というのが反差別界隈の姿勢ですよ?こんなしょほの初歩を聞くなんて勉強不足なのでは?
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2017年9月22日
あの・・・「知恵遅れは死ね」って個人ではなく知的障害者全体への明瞭なヘイトスピーチなんですけど・・・
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Hoehoe @baisetusai 2017年9月22日
仮に扶桑社の公式見解として障害者差別がokだとしてもTwitter社がそれを認めないのはすでに見た通り
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
FL_Beginner 正確には「死ね、知恵遅れ」という、個人を対象にしたツイートみたいです(noiehoieのtwilogを「知恵遅れ 死ね」でざっくり検索)。だから、知的障害者全体じゃなくて、特定個人に対する攻撃的ツイートで、アウトだったみたいね。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2017年9月22日
ontheroadx いやいや、送られたのは個人であっても「知的障害者は死すべき存在である」って言っている以上、知的障害者に対する完全なヘイトスピーチだから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
FL_Beginner https://togetter.com/li/499775 「レイシストは知恵遅れでありキチガイであり犯罪者なのでなんだったらいますぐ死ねと言ってる」というのしか見つからないんですが、それだとレイシスト批判ですね。「知的障害者は死すべき存在である」的なテキスト他にありますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
FL_Beginner この件に自分がこだわるのは、個人への攻撃的ツイートではなくてヘイトスピーチが凍結の理由だったら、個人的に嫌だからです(ヘイトスピーチの定義が曖昧なので)
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雷雹 @TSGR92C 2017年9月22日
「「知恵遅れ」とか「死ね」とか書くのも表現の自由だ」ならまだしも「あなたみたいな人に使うのは問題ない」とはね…いやはや出版社の公式アカウントでこれとは恐れ入ったわ。
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2017年9月22日
つまり、この担当者は相模原障害者施設殺傷事件の加害者を賞賛してるんだな。 「知恵遅れ(障害者)死ね」を実行に移したのが件の加害者だからな。
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ハドロン @hadoron1203 2017年9月22日
暴力的な言葉使い、差別的表現は避ける、というのが一般書籍の校正作業における基本中の基本なんだけどな。ホントに編集やってたプロなのか疑わしいレベルやね。
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neologcutter @neologcuter 2017年9月22日
扶桑社にとっては「日本会議の研究」(当然、ノイホイ著)程度でもベストセラーだから、意地でも距離を置きたくないんだろうな~。まあ一緒に沈んで、どうぞ。
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ひがしとぎろんのくまさん @tanbakuma38 2017年9月22日
( 'ㅂ')何気に隊長が担当編集の名前ポロリンしてる件w
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hanayaneko @hanayaneko1 2017年9月22日
そろそろ『教科書が教えないノイホイ』が出てもいい頃。
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🍔織部助🍕 @shutyan113 2017年9月22日
貝になっちゃった……。みんなに突っ込まれてビビるくらいなら、余計なこと言わなきゃいいのにね~。
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重-オモ- @__oMo__ 2017年9月22日
味方を背中から撃つスタイルが多い界隈だなあ。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月22日
ontheroadx それが特定個人だったとしても「死ね、×××」の×××が差別で問題になる例は一杯あります。例えば朝鮮人では無い人に対して、朝鮮人の蔑称を用いた表現をする人を一杯見ているのではないでしょうか?
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ねるさん@ ゲーム と 猫 と ウマ娘 @gamenelsan 2017年9月22日
公式アカウントが2つ分くらい飛ぶかもしれんな
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2017年9月22日
「知恵遅れ」を罵倒表現として使うことをメジャーなメディアの公式サイトが追認するって何重の意味でもダメでしょ…2chの名無しなら良い訳ではないけど少なくとも固定の身分でやってる公人がやるという重みがある
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
dekijp いやだから、「だったとしても」論法はいいんで。たとえば「あなたは頭のおかしい人かなにかですか」は、頭のおかしい人に対するヘイトスピーチになりますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
「死ね、○○」の中にどんな属性を入れても(例:死ね、安倍信者)、攻撃的ツイートにはなるとは思いますが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
TSGR92C いや、たとえば、「知恵遅れの未知神さんこんにちは」とか、自分みたいな人に使うのは自分的には問題ないんで(そう思った根拠は聞くかもしれませんが)。要するにケース・バイ・ケース。あまりにもしつこい場合は攻撃的ツイートとして報告するかもしれないけど。
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おがつ @tsuface 2017年9月22日
これも含めて、アゴラとか、ハフィントンポストとか、リテラとか、日本においての新興ネットニュースメディア、だいたいヤバそうな雰囲気のものばかりですよね。
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さと @satosato4822 2017年9月22日
ontheroadx えっと誰に言ったかというより、誰かを貶すような言い方で差別用語の使い方されてりゃ 言われた本人だけじゃなく第三者からみてもおかしいなって思うし傷つく人も出ると思うんですがねぇ。 それを個人じゃなくメディア企業が公式で言ってる事も問題よね、この出版社がこの先差別に関する本出して どんな偉そうなこと言っても信用できないと思うの
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月22日
satosato4822 あなたの場合はおかしいと思うし、自分の場合はおかしいとは思わない。それで何か問題ありますか。「傷つく人も出る」というポリコレ棒出されても…。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月22日
ontheroadx 『たとえば「あなたは頭のおかしい人かなにかですか」』何故そこで話題の根幹になっている差別語を入れないのですか?『(例:死ね、安倍信者)』にしてもそうです。ただの攻撃性ではなく、差別を含むという話ですよね?
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とも @ai_nanamitomo 2017年9月23日
『知恵遅れ』が罵倒語になるのは知的障害のをある人を見下しているっていう前提があるからで、誰に対して使ってもアウトなんではないかと…。 しかし出版社の人がこれをOKするって凄いね😥 自分が何言ってるかわかってんのかな…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp 違います。ていうか、あなたにはそうかもしれないけど、自分には違います 「ただの攻撃性ではなく、差別を含むという話ですよね?」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp で、「あなたは知恵遅れかなにかですか」というのが、知恵遅れに対するヘイトスピーチになりますか。特定個人に対して「知恵遅れ、死ね」というのは、個人に対する攻撃で、ヘイトスピーチとは関係ありません(ヘイトスピーチとして扱う問題ではなく、名誉毀損その他で扱う問題になります)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
FL_Beginner ところで、「知的障害者は死すべき存在である」と、知的障害者全体に対してヘイトしているテキストは、たとえばどこらへんにあるでしょう。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
ontheroadx 「違います。ていうか、あなたにはそうかもしれないけど、自分には違います」それが貴方と他の方の意見の相違点です。「あのメッセージは差別を含む。」というのが私や、その点において貴方を批判する方の見解です。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
ontheroadx その部分を別の差別語に言い換えてみましょう。例えば私は dekijp で、朝鮮人の蔑称と書いてます。「死ね、×××」にその朝鮮人の蔑称や黒人に対する蔑称を使い、例えば貴方を罵ったとしても、貴方はおそらく朝鮮人でも黒人でも無いでしょう。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
その中には、個人への攻撃はもちろん含みますが、同時に、発言者から朝鮮人やあるいは黒人への差別をも含むのです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp 朝鮮人は死ぬべし、なら差別ですが、○○は朝鮮人だから死ね、は、ただの個人への攻撃ですね。「もちろん含みます」ではありません
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp だから、それはただの蔑称を使った罵倒(個人攻撃)で、蔑称として使われている「特定の属性」に対するヘイトスピーチではありません。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp で、あなたにもお伺いしますが、「知的障害者は死すべき存在である」というテキストはどこにありますか。レイシストは知的障害者だから死ね(レイシストは死ね)しかうまく見つかりませんでした。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
ontheroadx 蔑称を使った罵倒は、蔑称に使われた「特定への属性」への差別を含む。というのが私の見解で、今回の相違の根幹です。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
ontheroadx 本質とは外れますが、「○○は朝鮮人だから死ね」は私は差別であると捉えます。「死ね」の理由が朝鮮人ですか。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
ontheroadx なぜその文で、レイシストが「死ね」の理由にならないんだろう?何故「知的障害者」が理由にされているのだろうか?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年9月23日
バカの仲間は所詮バカ、という話。  今の世の中、なんでこう自称リベラルの差別主義者に甘くできてるんだろうなあ。社会正義の棍棒がうまい棒程度の痛さしかないのがいけないのか。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年9月23日
tanbakuma38 そういうのをちゃんと知ってるし、わかった上で躊躇なくポロりするから隊長は見てて飽きない
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp 見解の相違が理解していただければ、自分のほうでは問題ありません。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月23日
dekijp 今のところ、「○○は朝鮮人だから死ね」というテキストは見つかっていません。こういうツイートをする人に対しては 「知恵遅れ」とか「死ね」という語が使われても問題はない、という判断のテキストだけです。「○○は朝鮮人だから死ね」というテキストは、関連ツイート(テキスト)とどういう関係があるのでしょうか。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月23日
その一文は前のやりとりで、私は差別であると認識し、貴方は差別ではないと主張されました。そこにもやはり見解の相違が発生している。と言う事で確認が必要だったのです。
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seidou_system @seidou_system 2017年9月23日
ontheroadx そのセリフ言い換えると「レイシストが死すべき理由は、知性に劣り精神の平衡を欠く犯罪者だという点にある」ってことになる。つまり「知性に劣り精神の平衡を欠く犯罪者はレイシストでなくても死ぬべきだ」ってことになる。理解できる?
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seidou_system @seidou_system 2017年9月23日
ontheroadx では彼が提示した「レイシストが死ぬべき理由」って何です?
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2017年9月23日
何か面倒臭そうな人だからあんまり関わりたく無いんですが・・・。まあ「知恵遅れは死ね」の『知恵遅れ』は特定の個人を指す言葉じゃねーだろうが、とだけ言っときます。
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kei @spicakuko 2017年9月23日
特定の個人に向けて「知恵おくれ」と罵倒したのでしょ?「お前のかあさんでべそ」と何が違うん?
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kei @spicakuko 2017年9月23日
たとえば、たった今喧嘩している特定の個人に向けて「この、馬鹿たれが。死ね!」とコメントするのも駄目?
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kei @spicakuko 2017年9月23日
「馬鹿」と「アホ」と「知恵おくれ」は同列で使われる言葉じゃないかなあ。で、イコール「知的障害者」を意識して使われてはいないと思う。物わかりの悪い人を罵倒しただけですよね。罵倒された相手側の非を考えずに、線じゃなく点を拡大解釈しているだけじゃないかな?
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ニヤリ@びっくり箱♪ @Niyarihat2828 2017年9月24日
ontheroadx いきなり失礼しますが、ちょっと知能テスト(正常性テスト?)をさせて下さい。 「私は差別と黒人が嫌いだ」 「差別主義者を差別するな」 これら2つのロジックはどこがおかしいか、あるいはどこもおかしくないか、説明できますか? あなたを見ていて、「うわ、すごい人が居る!」と思ってしまいましたので。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月24日
Niyarihat2828 あなたみたいな人には知恵遅れと言っても問題はない、というのはひとつの質問の回答になりますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月24日
seidou_system 巻き戻すと、「つまり「知性に劣り精神の平衡を欠く犯罪者はレイシストでなくても死ぬべきだ」ってことになる」ということにはなりません。「知性に劣り精神の平衡を欠く犯罪者の中にレイシストも含まれるから死ぬべきだ」です。だから、「レイシストが死ぬべき理由」は「レイシストだから」です(その理屈は個人的には納得できませんが、そう解釈できます)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月24日
もうすこし一般化すると、りんごは赤いから毒、と言っている人は、りんごが嫌いなための方便として赤を言っているということになり、「赤いものは世の中から消えろ」と言っていることにはなりません。
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四条あんこ @shijo_and 2017年9月24日
まあ「お前は"バカだから"氏ね」と「バカな"お前"は氏ね」の違いっていうとわからなくもないけど、昨今のヘイトスピーチ認定なんてお気持ち全開ガバガバ基準なんだから、まあ、虚しいですよね。色々。
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seidou_system @seidou_system 2017年9月24日
ontheroadx レイシストがレイシストゆえに死ぬべきであり其処に知性・精神・犯罪歴が関わりないというなら、知性に劣り精神の平衡を欠く犯罪者を死すべきレイシストと同等に扱う差別発言になってしまう。関係ない属性を巻き込んで死ぬべきと言ってる時点でダメでしょう。
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seidou_system @seidou_system 2017年9月24日
ontheroadx その方便を使ったが故にトマトやイチゴにも「毒がある」という風聞が発生することがある。風聞からくる偏見で赤い食べ物が排除される。ヘイトスピーチの構造そのままですな。
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でき🌂 @dekijp 2017年9月24日
ontheroadx 「あなたみたいな人には知恵遅れと言っても問題はない」という一文の中の「知恵遅れ」は罵倒表現に使用していませんか?
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野良フェレット @predelian 2017年9月24日
問題は「“知恵遅れ”は相手を選べば言っても良い」って部分で、HBO公式がそれに無自覚ってとこが一番醜悪ですね
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ニヤリ@びっくり箱♪ @Niyarihat2828 2017年9月24日
ontheroadx 「あなたみたいな人には知恵遅れと言っても問題はない」ですが、全くテストへの回答になってないですね。ただ、範囲を「あなたみたいな人には知恵遅れと言っても問題はない、というのはひとつの質問の回答になりますか。」までに広げれば、まさにテストへの回答になっていると言えます。つまり、あなたは知能や認知能力に明らかに問題があるということです。知能テスト(正常性テスト)への協力ありがとうございました。
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kei @spicakuko 2017年10月12日
「知恵遅れ」は「馬鹿」や「アホ」と同じ罵倒用語としての慣用句であって、=「知的障害」ではありません。菅野氏が「知的障害者」全般に対して「死ね」と言った訳では無いことは文章を読めば明白です。Twitter社に同様の逆事例(自分が言われた)で確認を取った人が、「個人対個人で侮蔑的な表現が使われても違反では無い」という回答を得たと報告しています。「差別」の定義もまたしかりです。知識も無い個人が勝手に想像を膨らませて決めつけるのは、事実追及を疎かにすると共に、言論の自由を狭める行為となり、危険ですよ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年6月10日
spicakuko なるほど、罵倒語としての慣用句でチョンとか在日かよとか言うのはOKというスタンスですか。個人的には「うわぁ…この人…」って感じですが。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2018年8月11日
枝野の演説本出した会社…コレやったんやねェ…wwwお察し、お察しwww→
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2018年8月13日
凄え。これ、ハーバービジネスオンラインの公式アカウントなんだぜ。
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sin 管釣り好き @sin007777 2018年8月13日
扶桑社は差別に寛容な出版社なの?(´・ω・`)
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KEN() @2SC375 2018年8月14日
菅野完,通じる言葉を発しないと,内輪で盛り上がるだけだよ。いや芸なのかもしれないけどさ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年4月19日
また同じことを繰り返してると聞いて
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なうちゃん @Hidekipayo 2019年4月27日
ウンコにはハエがたかる。それだけの事だったって話
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年4月28日
まだこのツイート消してなかったんですね、ハーバー・ビジネス・オンライン。 https://twitter.com/isako134/status/1387166913034297348
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はよ @hayohater 2021年5月7日
しっかし、呉座せんせを追い掛け回してころしたがったり、結局何一つ有罪になんてなってない草津町でイヤガラセデモやるぐらいなら、なんで性犯罪疑惑のあるヤツを扶桑社を何周も囲んでド詰めしないんでしょうねえサヨ公フェミ公ミサ公。
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はよ @hayohater 2021年5月7日
ま、ともかくご冥福をお祈りしますww
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