198
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-09-21 17:36:30
    自称でイクメン愛妻家なんて言い出せるとかかなりのナルシストだろうし解説されるまでもなく人としては近づきがたい。
  • ROM専 @ROM69787270 2017-09-21 17:37:38
    だいたい周りの人は子供の世話大変なんだよーという愚痴に見せかけての惚気ばかりだから平和な家庭ばかりということだ。
  • terotero @terotte 2017-09-21 17:52:26
    そうそう、男が何もかも全て悪いんだよ。だからお互い近づくのやめましょうね
  • べにウサ提督 @usdk 2017-09-21 17:54:41
    正論でぶん殴るのは気持ち良さそうね
  • @cmplstofB 2017-09-21 17:56:02
    まあ,女性が辛そうなのは理解できたが一点。男が「働くのがあたりまえ」なら,女は「家事育児をするのがあたりまえ」っていう主張に反論できないよ。
  • わななき @wananaki 2017-09-21 18:02:22
    現代は男も女も働くのは当たり前になりつつある。
  • ひーろん @bo__san 2017-09-21 18:12:01
    ビュー数高そうなまとめっすね
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-09-21 18:15:21
    当たり前だから感謝しないという夫婦なら遠からず破綻しよう
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-09-21 18:16:19
    つーか冒頭ツートの漫画のシーンどういう状況なんだ?自称イクメン?の葉木クンと、それにキツいツッコミ入れてる女子との関係は? その席でどういう流れで家庭の内情を語ってるんだ葉木とかいうバカは?
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-09-21 18:18:03
    イクメンを自称して他の女に近づこうとしてるならこの男はクズだけど、なんの脈略もなくいきなり言い出してるのならこの女がクズ。で、この女の頭の中に相互扶助・相利共生という言葉はあんの?
  • ゆきお @yukiokurosaki 2017-09-21 18:18:26
    cmplstofB 女性も働いて更に育児してる場合は?
  • Koke @Koke1024 2017-09-21 18:18:29
    みなさんのうち大半は攻撃されてませんからね。男女対立に持っていくことは禁止とさせてください
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-21 18:19:05
    何かムカついたので、彼女のツイートと作者のブログを荒らそうと思う
  • v16465353438 @v16465353438 2017-09-21 18:21:46
    心身ともに健全な女性が結婚して子供生むんで家事して子育てするのは当たり前ですよ!という漫画書いて炎上してお金儲けしよう
  • 安庭やよい @yayoy_amber 2017-09-21 18:22:42
    嫁が倒れても放置してそう。
  • さこつ@サモア @sako2san 2017-09-21 18:28:30
    マーケティング大成功ですね おめでとうございます。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-09-21 18:33:11
    yukiokurosaki そしたら年収で殴り合いでしょう
  • ビッター @domtrop0083 2017-09-21 18:35:28
    よし。一人で生きて、一人で死のう。
  • みの @gaig_gaig 2017-09-21 18:36:05
    イクメン・愛妻家を自称する人にロクなやつがいないと主張しているマンガは存在しなかったのでよかった
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-09-21 18:37:47
    ツイート見に行ったらただのキャバ嬢で、主婦でもなければ原作者でもなかった。しっかし、めっちゃ愚痴多いな・・・生きてて楽しくないのか?
  • 橘 海鷂魚 @tachibana_ei 2017-09-21 18:39:02
    クロエのなんとかと同じにおいがする
  • s chin @scevertongi 2017-09-21 18:39:06
    この漫画ちょいちょい話題に上がるけど女性の会話は解決よりも共感てのは出版物においても同じなんかね いつも思うけどオチはなさそう。 オチがあってもその部分はそんなにバズらない印象
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-09-21 18:39:40
    作者の主張を言いたいが為に漫画にアホを出して叩くとか、クロエの流儀と同じノリで気持ち悪い
  • tamama @tamama666 2017-09-21 18:42:09
    タチ悪い女ですねー
  • アル @aruhate 2017-09-21 18:42:15
    今ちょっと藁人形叩くのに忙しいから後でね
  • 橘 海鷂魚 @tachibana_ei 2017-09-21 18:45:29
    ちょっとでも手伝ったのに、あれが出来てないこれが出来てないで怒られてるとこ見たら、誰だってやる気なくすから、ちょっとでも手伝ったらちょっとでも褒めて、もっと手伝ったらもっと褒めてやれ。完璧を求めて減点方式を取ると相手が奴隷になるまで終わらん。
  • るいせ @ruise2 2017-09-21 18:49:19
    共働きで片方にだけ家事育児押し付けてその上感謝なししたら、そりゃあ切れるだろ。 つかイクメンちゃうやん。
  • ミル @mendelssohn_gp 2017-09-21 18:53:04
    要するに「男は愚痴なんか言うな」ってことでOK?
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-09-21 18:54:54
    なんだっけあの番組。そうだ、「スカッとジャパン」。
  • rom @romrompon 2017-09-21 18:58:20
    はいはい男は働いて当たり前 女はいいよな働かない選択出来て
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-21 19:00:28
    家庭板事例の方が良くも悪くも両論併記だなー。
  • kn @darks508 2017-09-21 19:03:07
    無断転載で代弁は良くない 作品名も作者名もないしギルティ 出典を明らかにすればいいってもんでもないが 引用の案件満たしてないし
  • 山岡 @46yamaoka1 2017-09-21 19:03:20
    いかにも「正論でコテンパンにする為に用意されたダメ男」って感じだな。無断転載された部分以外も全編こんな調子なんだろうか。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-09-21 19:05:15
    ポリコレ棒と同じプロセスの「正義の代理棍棒」案件。これで殴りあうほど、相互の憎悪は深まるだけなのはまさか気づいてないとは言わせへんよ?
  • Juke @Juke31451158 2017-09-21 19:07:15
    「ロクなやつがいない」事をわざわざ裏付けてくれるような皆さん、お疲れ様でーす
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-09-21 19:08:05
    漫画の中に出てくる「奥さん」はフルタイムで働いている設定なのに、働いていないorパート労働を前提の話をし始めるのは何故なんでしょうか?
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-09-21 19:11:27
    尤も、この漫画自体が「イクメンを自称するろくでなし」を描いているだけなのに、勝手に拡大して「イクメン・愛妻家を自称する奴はみんなろくでなし」という題で纏めるのも恣意的ではある。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-09-21 19:14:33
    まぁこの漫画を貼ってるツイ主がキャバ嬢って辺りでお察しでございますよ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-21 19:18:48
    freakykombat キャバ嬢だったら何を察したの?
  • 花咲チルド @hanasakachilled 2017-09-21 19:21:14
    だめんずうぉーかーとかタラレバ娘とかそういう溜飲下げるための漫画(の劣化版)に見えるんだけどそんなものわざわざひっぱり出して叩かんでも、と思う
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-09-21 19:27:41
    やれやれ、また童貞の圧勝っすね。やれやれ、ほんとやれやれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-21 19:29:48
    2ap_2 わりとどの漫画でも、キャラクターは作者の都合で動かされて、時には許されざる悪の役割など担わされているものだと思うが。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-21 19:32:46
    毎回男をこき下ろすことに快感を見出すのかな。人と分かり合えないという意味ではクズ男と同類の人間だと思うよ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-09-21 19:34:28
    2ap_2 気持ち悪いと思われたら娯楽としては正直失敗だとは思うけど、読者の心を動かせたなら表現行為としては大成功ではあると思った。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-09-21 19:35:56
    棘は明らかに20代後半〜40代前半の男性が多いから気持ちよく女性叩きするために作られたまとめにしか見えないなぁ あんまりまとめ主に釣られないように男性も女性も気をつけて下さいね〜
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-21 19:37:35
    こういった辛口説教マシーン自体は、この漫画のみならず、古今東西老若男女どこにでも存在するし、私の場合は鏡を見れば鏡の中にも見いだせるわけで、店頭でこの漫画を見かけた際にも「絵柄は好きかな」くらいにしか思わないんだけどなぁ。
  • @meltyblue 2017-09-21 19:38:10
    これ切り取り方が駄目だわ。イクメンを自称する馬鹿が浮気心を出して同僚に「俺こんなに頑張ってる(頑張ってない)、奥さん構ってくれない寂しい」ってちょっかいかけようとしたら、鼻で笑われたというシーンです。イクメン案件ではなく、嫁が子育て中に浮気男案件なのでご安心ください。
  • @cmplstofB 2017-09-21 19:40:01
    yukiokurosaki こういうこと言い出すと水掛け論になるんで気が進まないのですが,「女性が働く」という場合がありうるということは当然「男性が家事育児をする」という場合もありえるということですよ。無難に^H^H^H 結論を言うと,女性に対し件の漫画の様な言い方は禁物だということが学べたんで私は良かったです。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-09-21 19:44:10
    まとめタイトルが悪いしそれに引きずられている人も落ち着け
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-09-21 19:44:14
    奥さんフルタイムで働いてて家事してんのに、旦那はイクメン気取って浮気しようとしてたら、そら叩かれて当然。ただ、ツイ主が「典型的」と広げられるほど奥さんにしても旦那にしても一般的じゃない(マンガだし)。結局は印象操作だよね。女は、キャバ嬢は印象操作する典型例です……ってこれで言われたら文句あるでしょ?
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-09-21 19:45:11
    「典型的な見本です」って何か気持ち悪いんだけど、私だけ?
  • denton @kinoukore 2017-09-21 19:47:54
    両方フルタイムで仕事してると子育て大変そうだ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-21 19:49:36
    まともなイクメンと愛妻家は黙ってやるんだけどな。男女関係なくクズはクズよ。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-09-21 19:52:28
    「イクメン」とか「愛妻家」とかいう言葉は「そうありたい」と心の中で目標とするか、他人からの評価として言われるものと思っていたので、このまとめを見るまでは、そもそも「自称」するという発想がなかった。
  • アカさん @aka_san0 2017-09-21 19:53:05
    配偶者は敵じゃないし、その配偶者を選んだのは他の誰でもない、お前自身だ。つまり配偶者が愚かに見えるということは、お前自身が愚か者ということだ
  • 加賀山 @BKGMU66JS 2017-09-21 19:53:27
    結婚して子供作ってもろくな事がありゃしねぇな
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-09-21 19:56:43
    『典型的な見本』 そうですね、ミサンドリーの典型ですねー
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-09-21 19:57:23
    ( ´H`)y-~~たぶん世の中には普通に家事育児やってるお父さんもいるんだろうけど、そういう人はいちいち自称したりしないんじゃないかな。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-09-21 20:00:16
    『現代は男も女も働くのは当たり前になりつつある』 「男は仕事、女は家庭が当たり前だ」と言ってた人たちはボコボコにされたのに、今度は「両方働くのが当たり前だ」ですか。やってることは裏返しなだけで同じことなんですよね結局。価値の押し付け
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-09-21 20:00:48
    んなことはそれぞれの家庭でそれぞれが合意して決めればそれでいいことなんじゃないんですか
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-09-21 20:02:08
    それで、ツイ主さんには自称イクメン・愛妻家の旦那さんいるの?いもしないムカつく相手を見つけて腹を立てつつ殴られてる様を見てスカっとするの、プラマイゼロじゃなくて心がちょっと汚れる分マイナスなんだけど。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-09-21 20:08:26
    一方的に論破しにかかる漫画にろくな漫画はない。
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2017-09-21 20:13:37
    まぁこれ読んで世の女性に感謝の気持ちや尊敬の意を抱く男性は居やしないわな。むしろ結婚願望根絶やしになると思われ。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-09-21 20:24:27
    男として生まれてごめんなさい、生きていてごめんなさい、女性と関わらないように陰に隠れて生きていきます。異性を求めるなど私にとっては過ぎた望みですので、慶して遠ざかります、まなざしません、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい(以下ループ略
  • さしすせそのし @hagukiqueen666 2017-09-21 20:25:31
    嫁の出産中に暇だから風俗行った旦那の未来を予言した漫画ですねわかります https://togetter.com/li/1152760
  • ルーザーズクラブに入りたい人生だったわたり(^^; @watarijp 2017-09-21 20:27:38
    言いたい事はわかるけど、最後の女のドヤ顔でガクッときた 言い方が芸のない嫌味なのよね 皮肉を言うのって難しいのは分かるんだけど、ウケるwwで済まさないで欲しい
  • るいせ @ruise2 2017-09-21 20:27:43
    これはこのキャラを批判してるのであって、イクメンを批判してるわけではないのでは? こいつは用意された、やられ役だろうし。
  • かんきち @shin_kaaan 2017-09-21 20:28:03
    藁人形をズタズタにするの楽しいですね!
  • moxid @moxidoxide 2017-09-21 20:28:19
    富士山みたいな口しやがってなかった
  • ルーザーズクラブに入りたい人生だったわたり(^^; @watarijp 2017-09-21 20:28:23
    なんかもやっとすると思ったらアレだ、スカッとジャパン感!!
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-09-21 20:30:28
    この漫画を読むと婚期を逃す呪いにかかります
  • gunjo-chan @yama4321 2017-09-21 20:32:17
    こんなロクデナシでさえ結婚してるというのに俺らときたら #定期
  • RXF-91 @rxf_91 2017-09-21 20:34:52
    俺、句読点の代わりにカンマ使う奴嫌い
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-09-21 20:37:47
    自分が他人を切り捨てるのは痛快なもんだな。他人にやられるのは許さないのに。
  • 李会 @rikaIMur 2017-09-21 20:41:22
    この漫画、女の方がアレって話もいくつかある。
  • porinpurin @castelapurin 2017-09-21 20:42:37
    年収1000万男希望の婚活女はこきおろして年収1000万なんて上位数パーだなんていうくせに、今なんて殆どの若い夫婦は共働きで専業なんて特殊な事情がある人か旦那がよっぽど激務かでしかいないのに、こういうときは専業が当たり前のていで喋ることが不思議で仕方ない…。
  • すみれ @sumire430 2017-09-21 20:42:48
    棘のコメント欄並に男女対立煽る漫画だな。
  • お茶漬け @cha_zuke_ 2017-09-21 20:43:05
    片方を馬鹿な悪者に仕立て上げて煽って言い負かしてスッキリした!女アゲ!っていう漫画か…
  • 16tons @16tons_ 2017-09-21 20:45:12
    じっさい愛ているとしても「うちのカミさん怖くてさー」とか言っておかないと色々難癖つけられそうだな(´・ω・)
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-21 20:48:08
    スカッとジャパンのパクリ乙。 てか、「男は生命保険かけて早く死ね」と言われて動揺してるような棘民の教育には有用な気がする。
  • mato @qBlBN1nozYqwxQ6 2017-09-21 20:52:02
    この作者の漫画一時期広告に出まくっててよく目についたんだけど人物の目が怖いくて話の内容が入ってこない、眼が大きくパーツどっさり書込み過ぎてて目にしては重量感があるうえしょっちゅう配置がずれてて見かけるたびに落っこちそうでドキドキする…
  • funpan @funpan2015 2017-09-21 20:52:58
    男が働くのを「当たり前」にしたら、そのま跳ね返ってきて、出産育児家事を女がするのが「当たり前」とされかねないんじゃ。つか、男は仕事で女は家事なんて常識が薄れてきてまだそうはたってないんで、「男は仕事をするのが当たり前」なんて古い道徳を言い出したら、女もぶり返した道徳を強要されてしまうぞと。
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-09-21 20:58:39
    車のナンバーで「11-22(いい夫婦?)」とか「11-88(良いパパ(失笑))」をつけてる奴の運転は大体カス
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-21 21:00:22
    「用意された悪役を殴ってる漫画を引っ張り出して、イクメン愛妻家を自称する人間を全て貶すとかどうよ」というのは皆さんおっしゃる通りなのでいいとして、私としては、「イクメン愛妻家という時点で既婚子持ちなのに、何をどう「騙されてしま」うと考えているのかが気になります。
  • porinpurin @castelapurin 2017-09-21 21:00:50
    男は、というか女でも健康な大人なら働くのは当たり前って意味だと思うんだけど…。子どもがいることがイレギュラーで、子ども関連の事情があって働けないことは普通にあるんだけどな…。その場合男がPTAも病院通いも全部やるなら専業でもいいかと。子どもいない人、定型健康児しか育てたことない人にはわからないと思うが…。
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-09-21 21:05:13
    「だって旦那種付けするだけの男だし(とびきりの太文字)」 伝えたいことがよーく分かりました
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-09-21 21:06:08
    eatthemeat2854 キャバ嬢っていう男の機嫌取りしなきゃいけない職業名乗ってるのにわざわざ男叩きになるようなネタを投げ込むなんてバカだってことが容易に察せるだろ
  • でき @dekijp 2017-09-21 21:10:06
    対立を煽るだけの作風を、他者へ紹介するのは控えたほうが良い。男女間でも、ソレ以外でも。
  • @maryallyman 2017-09-21 21:19:04
    これ奥さんは働いて育児してるのに、旦那と言う肩書きのクズ男は育児はしないで働いているだけかよって話なのに、なんで「じゃあ女は家事をするのが義務だ!」とかトンチンカン擁護が出てきてるのか??
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-09-21 21:23:49
    最近男叩き漫画はやってんの?
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-21 21:26:11
    そりゃ、イクメン気取ってキャバクラに行くやつに碌な奴はおらんだろう。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-21 21:28:43
    eatthemeat2854 本当のイクメンや愛妻家はキャバクラ行かないから、「キャバ嬢視点ならイクメンや愛妻家は全員口だけの嘘」になる。ということでは?
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-21 21:30:40
    cmplstofB cmplstofB このコメントが赤くなってるのが理解できない。このマンガでは「女も当たり前に働いてる」のに。 「女は家事育児するのが当たり前」と反論できるのは、男が「女を専業主婦にしておけるくらい働いて収入を得ている」場合だけだよ。このマンガの男はそれができてないんだよ…
  • 結城瀬旅。心太ぬのせ@狸 満月 月見🍡 @Cocolo_sent 2017-09-21 21:32:50
    読解力ェ… キーワード:共働き、妻こき下ろし、不倫夫、なんちゃってイクメン(=育児メンズ) 人って自分がハマってる思考に沿って物事を受け取るものですね。最近どこ見ても誤解・曲解を目に入って、そう感じる。 私も、夫が過労死ライン業務者かも?とか事情あるんじゃって公平に見たくて曲解したけど← 共感>スカッとジャパン
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-21 21:34:08
    OECD平均で労働時間調べてみ。賃金外労働(つまり家事)は女性に偏ってるから。男女平等な働きなんてまだまだレアケース。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-09-21 21:34:54
    案の定盛り上がってる
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-21 21:35:18
    欧米平均でも女性に家事が偏ってるのが現実だよ。
  • 冷奴 @tofullululu 2017-09-21 21:36:09
    「イクメン・愛妻家を自称する人はクズ」っていう根拠になってないんですが
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-21 21:42:05
    freakykombat 顧客でもないどっかの誰かさんでしかない男の機嫌を取る必要はないでしょ。「こんなことをぬかす女の店にはいかない!」と考える人がそれほどいるとも思えない。
  • @keku20060316 2017-09-21 21:49:15
    夫婦が互いに一歩ずつ近づいて話し合えば解決できますよ。ただこれはマンガだから無理やり大げさにしないと話が成立しないし読者アンケートの反応も悪い。生理的にダメだと思った作品は係わり合いにならないのが一番。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 21:55:40
    もういちいち言うまでもないけど「じゃあ代わってやるからお前65まで働けよ もちろん一生平とかあり得ねえから あとは数千万の生命保険入っとけ」とか言うとはい黙ります
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2017-09-21 21:56:18
    いくめんとか関係なく、「世間一般で美徳とされてることを自称する奴」がまともだった事の方が少ないがな。(少なくとも謙虚さを美徳とする日本では) そいうのは「自称」じゃなくて人から言われて初めて意味が有るんだよ・・・
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-09-21 21:56:21
    たとえ友人とはいえここまで口汚い罵倒されたら水ぶっかけて帰るわ
  • 迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017-09-21 21:59:56
    うわあ……マウンティングして言いたいことが結局男に対しての差別に行き着くあたりどっちもどっちというか…。古来より男と女はこうして争ってきたんだなあ
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-09-21 22:00:44
    狂四郎2030みたいに男性収容所・女性収容所にわけた世界にすりゃいいよ。
  • 鹿 @a_hind 2017-09-21 22:01:36
    誰も言ってくれないからって自称〇〇の人とかアピールばっかの人がダメなのと同様にこのマンガの女どももないわ。 働くのが当たり前で仕事だけで疲れるのが病気とか、そんなこと言う奴も嫌だよ。
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-21 22:02:50
    SheemaClassic その論理だと男が「勝ち組」であれば女をイエに縛り付けられるっていうことになるけど私にはパターナリズムそのものにしかみえないんですが
  • monolith @se_monolith 2017-09-21 22:04:27
    せめて現実の人物の例出せよ
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-21 22:06:11
    女性向けジャンルに男叩き漫画は山ほど(小学生向けの少女漫画にも)あるけど男性向けに女叩き漫画ってほとんど無いよねえ。いやあジェンダーロールってすばらしいなあ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-21 22:07:13
    これ読んでキャッキャしてる人らは生活系まとめサイト読んでキャッキャしてる層と同じなんやろなぁ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-21 22:08:59
    これ、実体験とかじゃなくファンタジーなんか。 #まなざし村 や #ツイッターレディース の視点からすると、差別になるんでないの?
  • アレ @are74857894 2017-09-21 22:10:32
    不思議なのがサー、奥さんがさっぱり出てきてないことだよネー。本人同士その形態で納得してたらそれで問題ないはずなんだけどネー。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-21 22:14:40
    内容一切読んでないけど、おまんこ~~
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 22:15:19
    まあ、女からみたイクメンが中途半端な存在ってのは分かるよ ただ男から見た女の「働く」ってのも単なる小遣い稼ぎとしか思ってないからな 働くってのは年金もらえる年まで家計に必要な金を稼ぐ責任を負うってことなのにね 辞めたいときになんとなく辞めて、贅沢したくなったら仕事するなんてのは働くって言えねえわ
  • アレ @are74857894 2017-09-21 22:20:06
    どっちがどういう風に稼いで家事して育児してってのはきっちり話し合ってから結婚する時代に突入してるとおもってたんだが、お互い勝手に役割決めて押し付けあってる時代がまだ続いてるんスねー
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-21 22:21:57
    Konfederacja_xx 簡単なことです。縛り付けられたくなければ、働けばいいんですよ。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-21 22:23:07
    身近にいる共働きの例として、本来は旦那の稼ぎで一家の生活費の殆どを賄っており奥方は専業主婦をしていてもよいのだが、奥方自身の遊行費や化粧品のほか趣味のための小遣い稼ぎ及び暇潰しの為にパートに出ているという家庭がある。この一家の場合どういう解釈になるのだろうか?
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-21 22:24:02
    キャバ嬢やってたら男はクズてわかるよね。そういうことだよ。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-09-21 22:26:05
    専業主夫って言葉はどっか行ってるな…w
  • kyk @0_kyk 2017-09-21 22:31:48
    恥ずかし気もなく自分は善人アピール出来る顔の皮が分厚い人に本当に善人な人なんておらんがな
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 22:31:51
    ahead0408 それ高校生のバイトと何が違います?高校生が遊ぶ金ほしさに働いている家庭を共働きいいます?
  • nbtnk @nbtnk 2017-09-21 22:32:10
    あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!「おれは、元ネタの漫画を検索していたらいつのまにか電子版全巻購入していた」 えーっと、いい加減にしろ!福間千代(25)!!まぁ風呂の奴はダメだな、マナーどうこう言う前に身体流してから入れ。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-09-21 22:40:05
    対立を煽るような漫画でも何でもいい。どの党派からの如何なるソーシャルジャスティスにもNOを突きつける必要がある。この漫画の作者が自重しないことを願う。
  • いーぴん @kohe106 2017-09-21 22:42:29
    一体どれほどのストレスを溜め込んだらこういう漫画が描けるのか気にはなる
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-21 22:42:52
    SheemaClassic 色々文脈が繋がってないんですけど
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-21 22:44:36
    bear_rode_stone まぁ、実態はそうなんですけどね。その奥方とその御友人達はこれを共働きだといい、「私も家計を助けるために働いている(夕食のおかずに冷凍食品やスーパー惣菜が一品増える程度の供出)」「本来は私が働かなくて贅沢させるのが男の甲斐性」「家事は私がしているのだから文句を言うな(ルンバと食洗機は旦那が買いました)」「男が稼いでくるのは当然」「育児は共同作業」等とおっしゃっていたものでして・・・・
  • FIN @rightsandduties 2017-09-21 22:44:57
    アラサーちゃんと並ぶバカ女御用達漫画
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-21 22:45:08
    nbtnk お前は裏切り者だ!出ていけ!(`□´)
  • watyu @watyuking 2017-09-21 22:46:55
    いや、漫画の切り抜き違法アップして何を主張したいのよ。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-21 22:51:40
    Konfederacja_xx 男が勝ち組であっても、女が働きたいなら働けばいい。イエに縛り付けられたくなければ、働けばいいって言ってるんだよ。 そんなことも分からないのww
  • 女性専用車反対運動推進事務局 @ima_wot 2017-09-21 22:53:42
    freakykombat キャバ嬢って中卒の馬鹿でも就業可ですよね
  • 乞い戀 @monodoraneko 2017-09-21 22:54:14
    漫画の内容や”自称”ってとこから、自分からイクメンだとか愛妻家だとか(主に女に)触れ回ってる男には注意ってそれだけのことでしょ?既婚女性でも私働いてるけどこんなに旦那や子供のこと大事にしてるんです!って男にアピールしてる人居たら地雷かなって思うじゃん。なんでそこで、なら女は家事育児しろって話になるんだ??
  • plm@PUA @plmjp 2017-09-21 22:55:40
    年老いた親の介護が抜けてるぞ。あ、施設にぶち込みか。さすが女
  • 女性専用車反対運動推進事務局 @ima_wot 2017-09-21 22:55:57
    こんな漫画紹介して喜んでる時点で知能はお察し
  • いーぴん @kohe106 2017-09-21 22:56:36
    結婚控えていて同棲する前に家事の習慣を身に付けて少しでも良いパパになろう…と行動していた自分としては、出鼻挫かれたようでモヤモヤしてしまった
  • 乞い戀 @monodoraneko 2017-09-21 23:13:48
    家事と仕事は完全分業できるかもしれないけど、育児は二人でやるものとしなきゃ無理だよ。家事+育児は仕事と違って終業時刻も休日もないからまとめて休めないし、でもまとめて休む時間が無いと人間壊れるし。それに2人の子どもで、子どもにとっては平等に父と母でしょ?それを母親任せにするのは、子どもが歪む一因になりうるよ。
  • Off Black @OffBlack1 2017-09-21 23:16:11
    cmplstofB え?なんで女が家事育児するのが当たり前なの??共働きなら男女で家事育児するのが当たり前でしょうよ…マジで意味がわからない…女は仕事して飯食わせてやってるご主人様の奴隷するのが当たり前だろ!お前の仕事??俺様のほうが大変なんだよ!奴隷の癖に文句いうな!こうですか??わかりません…いいねした人、誰か説明して!
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-09-21 23:20:56
    こういう「言ってやった」系の漫画って総じてなんか気持ち悪い
  • いーぴん @kohe106 2017-09-21 23:22:46
    実在するわけでもない脳内にいるイヤな異性をこき下ろして溜飲を下げる構図ってまとめブログのコメ欄で女叩きしてる連中と本質的には同じでは…
  • withdrawal @withdrawal19 2017-09-21 23:22:50
    イクメンとされていた荻上チキは若い女とポジ出し不倫しましたし。
  • 乞い戀 @monodoraneko 2017-09-21 23:26:57
    plmjp 妻の親の介護を妻がするのは分かるけど、夫の親の介護まで妻に押し付けようって魂胆なら、言いたくは無いけど流石男ですね^^ それこそ施設ぶち込みですか?
  • @onpu_original 2017-09-21 23:27:27
    何か出て来る女出て来る女全員幸せそうに見えねえ
  • 886 @suguso5 2017-09-21 23:28:52
    映画界でも屈指の逝くメンのペイルマンさんがいるなw
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-21 23:30:12
    bear_rode_stone 僕の会社を見る限りの話ですが女性も、子供産まなきゃ出来ると思いますよ でも僕らが子供産むの代わるのは無理でしょ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 23:31:26
    monodoraneko じゃあ介護するから俺仕事辞めるわ 代わりにお前が稼いでくれ できるよな仕事するなんて当たり前のことだし ってなるけど? 男だって自分の親の面倒は自分で観たい人いるだろ 時間的に無理なだけで
  • 正直者は夢を見る @image_initium 2017-09-21 23:32:14
    kohe106 いえいえ、この漫画が描いてるのはダメ夫なだけですから、気にしないで(笑)違う環境で育った人間が突然同じ空間に住むわけですから家事の協力は大切ですし、いいと思いますよ!うちは旦那も家事の習慣が割とあるのでスムーズな新婚生活スタートでした。(ってまだ2年目)
  • Off Black @OffBlack1 2017-09-21 23:36:38
    うちの死んだ九州男児の寡黙な爺様は文句も言わず黙々と、孫のミルクに夜泣きの子守に、遊園地にも何時間もつきあって、旅行に女子会だの趣味だのに出歩く祖母に文句言ったことないし、倒れた祖母のぶんも家事して見舞いも介護もやってほんとうに昭和の愛妻家育メンだったんだな…と、子供、孫、ひ孫一同で感謝してます。ちなみに父は180度真逆の2chエネ夫テンプレな口だけな全く家事、育児、労働しない×だらけなミサワだった。ウザさがフルコンプ。
  • 正直者は夢を見る @image_initium 2017-09-21 23:37:17
    このまとめって、なんか燃焼剤か何かなのかね(笑)でも私の感覚だと、いつもより鎮火呼びかけする人が多いかなと思ったけどどうなのか…。わかりやすいネタだったからかな。
  • 正直者は夢を見る @image_initium 2017-09-21 23:37:56
    OffBlack1 真剣に読んでたらミサワでふいたw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-09-21 23:38:04
    全部平等にしたら良い。ダンナが死んだら嫁も埋めることにすれw もちろん逆もありで
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-09-21 23:38:09
    ゴミカスみたいな女個人をあげつらって「やっぱり女はクソ!」となぜか全体攻撃してる男の女verだと考えればこんなのにマジレスするのが馬鹿馬鹿しいことだってわかるでしょ、ほっとこうよ
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2017-09-21 23:39:35
    kohe106 そういう考えを持ってやるなら、まとまった期間一人暮らしする方がいいんじゃないかと(そのためだけにやるのは経済的にも無駄が多いのは分かりますが) 実家住みで暇なときにたまに家事に手を出す程度で出来る気になってると、逆に「勘違いイクメン野郎」になる危険性が高い気がします。 「①暇なときに気分転換レベルで手を出す」のと、「②自分がやらないと誰もしてくれない」のとでは責任もリスクも完全に別物なので、①の気分で②の話するのがまた世の女性陣が怒る原因なんじゃないかと・・・
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-21 23:39:45
    OffBlack1 いいねした人です。身近な一家を参考例に生活費に対する出資比率を考えると奥方が家事をするのは当然かと思いました。 また私自身も古い家風の家庭で育ちましたので、父は家長として家族を養うために家事育児には口を出さず外で稼ぎ、母は専業主婦として家を守り子を育てるものであるという考えがベースにあります。 ※参考コメントは下記のとおり ahead0408 bear_rode_stone ahead0408 bear_rode_stone
  • プリビリード @prbrd1 2017-09-21 23:40:20
    やっぱ結婚は人生の墓場 男女どっちにとってもな やっぱ結婚とかロクなもんじゃねーわ
  • いーぴん @kohe106 2017-09-21 23:42:25
    image_initium アドバイスどうもです! 元ツイの主語がでかいので俺も含まれてんだろうなーと被害妄想に陥っておりました。 もともとズボラな人間なので、俺も妻にそう言ってもらえるよう頑張ります!
  • 最終平和兵器 @daioujyou 2017-09-21 23:44:37
    男が「働くのが当たり前」なら、働いてない女が「家事育児するのは当たり前」なんでないの?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-09-21 23:49:20
    イクメンっつーか単に父親の自覚がないダメ夫ってだけじゃん。バカ向かって説教してドヤってもおもんないだろ。もっとこうDV夫とか鉄道模型捨てる妻みたいなサイコパスを敵に設定するべき。
  • いーぴん @kohe106 2017-09-21 23:50:17
    Jaeger75 アドバイスどうもです! 一人暮らしの期間は結構長いんですが、「俺はこれでも困らないからなー」って程度の家事しかしていなかったので同居人が出来たらヤバイよなぁと思っている次第です。 相手さんは実家暮らしですが
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-21 23:51:49
    ahead0408 その観点でいうと、あるべき形とは男が全ての生活費を稼ぎきって、女は家事と育児に専念するスタイルだよね? つまり女が稼がないと満足にやっていけないというのは、男の側の賃金獲得能力に不足があることに他ならないわけだから、共働きさせないといけない男は敗北者に過ぎず、女の側がわざわざ担当分野を越えてまでフォローしなければならない情けない状態なわけだよ。出資比率? そんなもん男100%が正常であって1%でも下回る男はカス、ってレベルになる。
  • uki @netgameneet 2017-09-21 23:53:16
    画像上げといて多分3巻ってとこ笑った
  • @cmplstofB 2017-09-21 23:53:28
    OffBlack1 私は「女性は家事育児をするのがあたりまえ」だという主張をしているのではなく,そのような主張に対し反論できなくなることを危惧しているのですが,誤解を生んでしまったようですね。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-21 23:54:24
    ahead0408 とまぁ、そういう価値観をベースに考えるなら「出資比率で考える」なんてのはクソ情けない理屈なわけですよ。自らの不甲斐なさを情けなくも正当化しようと試みる敗残兵の言い訳でしかない。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-21 23:57:11
    この漫画は女性だろうと正社員フルタイムで働くのが当たり前って感じのノリだよ。 確か出てくる女性みんな高学歴だし、正社員で働いてるよ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 23:58:45
    08_Reader 女が男に家で指一本すら家事や育児のために動かさせないならそうじゃない? でも現実は違うよなあ?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-21 23:59:33
    ponpon7pon つまり女の考えるファンタジー世界の話ってことですな
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:02:19
    bear_rode_stone ahead0408 が考えのベースとしている価値観をそのまま適用したらこうなる、って話ですよ。家事育児には口を出さず外で稼ぎとあるように、まさしく「男が指一本すら家事や育児のために動かさないスタイル」をベースとした上で、出資比率云々で家事を考えるとこんなにも無様で情けないっていうお話に過ぎません。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-22 00:06:02
    08_Reader ちなみに指一本すら動かさないってどんな状況かわかる? 比喩的表現ではなく 1円も家計に入れないのは非常にわかりやすいと思うし実際によくあるけど
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-22 00:07:01
    08_Reader 私の両親の時代と今では物価対比給与水準が違うので何とも言えませんが、知人一家の場合は最低限必要な生活費は旦那が稼いでいますのでそのスタイルにマッチングするかと思います。 bear_rode_stone このコメントのとおり奥方が御友人と遊ぶ分の金を稼ぐのは「共働き」には当たらないと思いますので。    しかし世の女性の中にはこのスタイルでも共働きだと主張される方がおり、家事も50:50の分担をとおっしゃっているのが理不尽に思うのです。
  • まるこめ @pinkbenki 2017-09-22 00:09:01
    これ漫画の内容男と女が逆だったら大荒れして差別がー!とか言われるやつやな 女がマウントする分には許されるんやなぁ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-22 00:15:38
    ああ炎上狙いの露骨な炎上マーケティングまんがね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:16:58
    bear_rode_stone エスパーじゃないのであなたの脳内は見えませんね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:21:08
    ahead0408 その主張と、 cmplstofB に いいねした理由の説明だという ahead0408 、および cmplstofB の内容って微塵も関係ないよね
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-22 00:23:11
    08_Reader うん実際には 家計負担が100:0はよくあるけど 家事育児が100:0って状況無いよねってわかってるじゃない 99:1ぐらいはよくあるにしても 情けないのはどっちだろうね
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-09-22 00:24:04
    家事育児に理解があるように見える男は妻や世間の女から「ステキ~」と言われたいだけの下心マンだからねえ。元・衆議院議員の宮崎謙介はその代表例。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 00:27:09
    bear_rode_stone 子供産んでない若い女性の愚痴漫画って感じだから別にファンタジーでもないよね?若くて高学歴でバリバリ働いてる女性なんて多数派じゃないけど普通にはいません?
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-22 00:28:10
    08_Reader この漫画の女性が言うとおり、男が「働くのがあたりまえ」なら、女は「家事育児をするのがあたりまえ」(ただし専業主婦ないしは専業主婦に近い状態に限る)と考えているからいいねを押したのですが、そこまで言わないと理解できないんですか?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:29:08
    bear_rode_stone ……? こちらのコメントを読まずに予め書いておいた内容をコピペしただけのような壮絶な空振り感
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-22 00:33:31
    ponpon7pon 男に比べりゃ少ないのに女がみんな高学歴で良い会社の人間ならそりゃファンタジーでしょW 実際には多数派じゃないってあなた自分で言ってるし まあその中でも定年まで上目指して働く女なんて男の1割ぐらいじゃないかな 自分が見てきた中ではそう 転職エージェントも似たようなこと言ってたな
  • trycatch777 @trycatch777 2017-09-22 00:34:20
    ゴミクルのヘイト集めのためのまとめっすね。はいはい。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:35:57
    ahead0408 だから、それと ahead0408 の内容に関連性ないよねって話なんだけど。全部言わないと理解できない? 「男が働くのがあたりまえなら、女は家事育児をするのがあたりまえ」という考えと「(十分な生活費があるという前提で)遊興費を稼ぐために働くことは共働きとは言えない」という考えはどう見ても別の問題なのに、何で前者の話をしている相手に後者の主張を投げつけてきたの?
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 00:38:44
    bear_rode_stone この漫画は友人が集まってダメな恋の話をするって話なんですよね 僕も2巻までしか読んでないしあんまり覚えてないんですが1人はお茶女卒だったような… んで、高学歴で正社員の女性なら周りの友人も高学歴の正社員の女性がいるもんなんじゃないです? 3人くらいの女子が今までの恋愛経験などを話すので高学歴で正社員の男性は当然、もっと出てきますよ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-22 00:41:49
    ponpon7pon いや漫画の設定の話は聞いてないっす
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 00:44:28
    bear_rode_stone えっ!この漫画の設定の話を僕が1番最初にしたらファンタジーって絡んできたからこの設定はそこまでファンタジーでもないよねって話をしてるんですが… 貴方がファンタジーって言ってきたんですよね…?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-22 00:49:49
    ponpon7pon 現実と比べてファンタジーだよねって言ってるのにファンタジー部分の解説はいらないですw
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:52:00
    @bear_rode_stone 曰く、高学歴で正社員の男性はファンタジー
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-22 00:53:14
    08_Reader 残念ながら私にはあなたが揚げ足取りをしているようにしか見えないです。 ahead0408 これの後半部分は蛇足ではないのか?というご指摘でしたら、「そうかもしれませんが、だからなに?」としか答えようがありません。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 00:59:57
    ahead0408 まず第一に、蛇足を指摘されて「だから何?」と開き直るのが本当に人としてあるべき態度だと確信ているんですか? 第二に、実際に ahead0408 で口にした返答は「そこまで言わないと理解できないんですか?」でしたが、単に蛇足を指摘されていただけだと気付いた今、この挑発的かつ侮蔑的な表現に対して何かしらの自省心は抱いていますか?
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 01:02:02
    bear_rode_stone 「高学歴正社員の女が友達2人集めて恋愛の愚痴を言う」って、そんなにファンタジーですか? 日本の女性はみな高学歴正社員って設定ならファンタジーですけどね… 平均的な収入と学歴の女じゃなきゃファンタジーってことなのかな? それはファンタジーのジャンル広すぎますね…まぁジャンル定義など勝手にすればいいですが…
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 01:09:45
    ponpon7pon 今期アニメの徒然チルドレンは、殆どの視聴者が経験せずに終わった思春期の恋愛模様を描いていたことから、この世に存在しない光景だという冗談で「異世界ファンタジー」と呼ばれていましたね。きっとこの人にとっては、レベルに見合った店舗で行われる高学歴同士の談話は、居合わせることすら不可能な光景なのでファンタジーとしか思えなかったんでしょう。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-22 01:09:54
    08_Reader(引用として) このコメントの逆パターン作ってみたら、確かに理想ではあるが現実は違うし、極端かつ言いすぎではないかという感想になった。 男が手伝わないと満足にやっていけないというのは、女の側の生活能力に不足があることに他ならないわけだから、男に育メン家事メンを求める女は敗北者に過ぎず、男の側がわざわざ担当分野を越えてまでフォローしなければならない情けない状態なわけだよ。家事分担? そんなもん女100%が正常であって1%でも下回る女はゴミ、ってレベルになる。
  • substrate @substration 2017-09-22 01:14:01
    これを読んでスカッとしてしまう人が心配だ。下手に自分の不満を肯定してしまうと不満が肥大化していくだけだから、読まない方が良いと思うけどな。相手に不満があったら、相手を責める理由より許す理由を考えた方が精神的に楽だよ。その結果容認できないならそれでも良いけどさ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 01:14:07
    ahead0408 ただしそれには、生活費を稼ぐための共働きをしている家庭は含まれませんがね。本来なら100の力を家事につぎ込むところ、男の稼ぎが悪いが故に生活費を稼ぐためにリソースを割かなければならなくなってしまった結果なので、男の側は「妻に過剰に消費させてしまったリソース」を補わなければなりません。稼ぎが悪いからこうなったわけだから金銭で補うことは不可能なので、必然的に家事の分担を背負って贖うことになります。
  • レオ @reo77701 2017-09-22 01:14:18
    じゃあお互い未婚で生活すればいいと思います。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-09-22 01:14:54
    freakykombat そら仕事中は男の機嫌とってるだろうが、ほぼ匿名のプライベートアカウントでまで男の機嫌とる必要ないだろ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-22 01:15:53
    これはいたずらに男女間を対立させる漫画ですね。発禁にしましょう。もしくは同人誌の様に細々とやらせる。このままだとドラマ、映画になり、男は更に片隅に追いやられる
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-09-22 01:20:33
    まあ日本国憲法にも勤労の義務はあるんだから、心身ともに健康なら労働するのは当たり前っちゃあ当たり前 外で働くだけが労働ではないと思うけど でも親としての責務は労働とは違うから、俺は日本国民としての義務を果たしているのだから親としての責務を果たす必要はない!って言いだしたら頓珍漢になるわな
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-09-22 01:21:09
    こういうのが今流行りのマンガなの?これが好きって人と付き合いたくない。
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 01:27:36
    08_Reader 僕も最初は毎回違う女性の話だけどその女性がみな高学歴だし正社員って設定と勘違いしたんだと思いましたが… ただ女性は3人固定って話をしてもファンタジー判定らしいのでもうわからないですね…別に僕も高学歴じゃないけど…
  • レオ @reo77701 2017-09-22 01:30:21
    漫画の話をリアルに持ち込むのは痛いと思います。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-22 01:31:24
    ponpon7pon 高学歴女性そのものと接する機会がない環境で生きておられるのかもしれませんね。あるいは、ひょっとしたら女性そのものと……
  • @cmplstofB 2017-09-22 01:43:01
    あーもうめちゃくちゃだよ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-22 01:52:04
    鍵が掛かってもう見れないが、ツイ主の名誉の為に言っておく。彼女は大抵の男性はこの漫画の男とは違うと何度も言ってる。あくまで一部だけ。また彼女自身これを読んでスッキリする私は変とも言ってる。ツイを見て意外に論理的な人だと思った
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-22 01:55:02
    08_Reader 申し訳ないですが僕はそういうレッテル貼りをしたいんじゃないので…特に童貞煽りは非常に不愉快です…
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-09-22 02:01:56
    08_Reader 態度?知るかよ。そもそも 08_Reader ここで私の理想をあげつらって極端に過激に書くことで貶めておいて「挑発的かつ侮蔑的な表現」とは笑わせてくれる。    読んでて蛇足だと思ったなら読み飛ばすか「~の部分は蛇足と思われますが如何でしょうか?」という風にでも書いたらどうです?これこそ指摘する態度にあるまじき「挑発的かつ侮蔑的な表現」だと思いますよ。
  • ペペロン @pprn1023 2017-09-22 02:20:56
    「ちやほやされたい」と思われている内が華
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:22:44
    まあイクメンなんて言葉の気持ち悪さときたら、打った文字からも腐敗臭がしてきそうなほどですからね。そもこの言葉をリアルで使う人なんて見たことありませんし。マスメディアや怪しげなNPO、そしてフィンランド大使館が流行らせようとしてるけどさっぱり定着せず冷笑と呆れをもって迎えられている言葉でしょう。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:23:13
    この漫画については・・・多くの女性にとって相手を「否定」するのが快感であるらしいというのが数々の女性向けコンテンツから推測できます(まあ凡その女性たちは普段から誰々がムカつく死ねなどと悪口雑言まみれですし)。少女マンガによくサンドバッグ係として「主人公に好意を向けてくる気持ち悪い男」もその亜種でしょうかね。で、「こいつは殴られても当然なやつなんだ」という逃げ道のために相手に戯画的な悪のキャラ付けをするわけですね。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:23:26
    この漫画自体はハッキリ言ってしまえば女性にとってのきらら漫画みたいなものではないかと。男性向けに置き換えるとご○うさとかあの辺の位置でしょう。「○○かわいい」ぐらいの気軽さで「うざい死ね」をやるというか。ポリティカル・コレクトネス至上主義に傾倒し、目に付くものを片端から「断罪」する意識高い系素敵ゲームに興じる愚か者に女性が目立つのも気のせいではないのでしょうね。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:27:30
    eatthemeat2854 男性像の(女性もまた然りですが)サンプルに大いなる偏りが生じるであろうことが想像に難くないからだと思われます。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-09-22 02:30:36
    これはオススメのギャグ漫画だな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-22 02:36:05
    nobuo_kimura 「家事やってる」「育児大変」と自称する奥さんは家事を頑張っていると私は思います。ですからそれと同様に、「家事やってる」「育児大変」と自称する旦那さんも、家事を頑張っていると私は考えますね。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2017-09-22 02:44:09
    nobuo_kimura どんだけ頑張っても口に出した瞬間妻は勿論、全方位から棍棒とナイフが飛んでくるんでしょ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-09-22 02:44:34
    男女どっちにしろ厚かましい方が勝つチキンレースが結婚ですわな
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:49:44
    ついでに賭けても良いですが、保育園の送り迎えや熱を出したときの看病、家事全般ぐらいでは「それぐらいで育児に参加した気になるなボケ」という親の顔より見た反応が返ってくるだけですよ。高いところから一方的に石を投げるおいしい立ち位置を悪いとこ探しのプロである彼女らが手放すとは思えません。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-09-22 02:49:56
    しかし、かくのごとく「女性の本音」が見えやすくなった世の中というのはいいのか悪いのか。なんとなく「愛など粘膜の生み出した幻想に過ぎん」という至言を声に出して読みたくなりました。
  • fopton @fopton 2017-09-22 02:57:12
    1コマで合わないと思ったら、やはり深夜のダメ恋図鑑か。この漫画話してる女も大概クズで、つぶしあうか一人でさびしく暮らす未来しかないんだよな。分かり合おうという気持ちがまるで無い。読むだけで呪われる。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-09-22 03:08:01
    そんな皆さんにお勧めの作品があります。ゴブリンスレイヤーです。「ああ、こうして人は都合がいいところだけをつまみ食いしてゴブリンのごとく醜悪な何かになっていくんだな・・・」とここ最近感心することしきりです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-09-22 03:17:19
    nanasamasuteki 顔出ししていても『ほぼ匿名のプライベートアカウント』としてしまう方達がこんなにいるのですか?このコメント欄で一番衝撃を受けてしまいました。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-09-22 03:23:39
    とりあえず3ページ目くらいで寒気がした。少なくともこの漫画に共感する人間とは男女の関係は愚か友人としても付き合うの無理そう
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-22 03:39:02
    こういう漫画とか、或いはこういう「芸風」で女性に支持される女流文化人とか、多いよね。 見る度に幼い万能感と、本人に自覚されない男性へのコンプレックスにゾッとするんだが。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-09-22 03:49:10
    アフィサイトばりに都合の良い部分を切り出して対象者を気持ちよくさせて金をむしり取るのは、随分昔からある芸風だけどさ…いい加減、ウィンウィンになるためにこうするべきだ、的な意見を広めようっていう発想にはならんものなんかな。自分ルールに塗り固められたマウントショーで喝采を浴びてるシーンは、もう見飽きたし、皆不幸にしてる
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-09-22 04:07:24
    漫画のページ丸写しで著作権的にヤバいものを感じるし雑だなおい(自前で小話漫画を書く技量はなかったのだろう)。お気に入りの漫画の紹介にしても全然売ろうとしてない辺り漫画の作者が可哀想になってきた
  • ドール沼から逃げ続けるとど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 2017-09-22 05:00:16
    イクメンと呼ばれるのは「ママのために○○ちゃんとお料理♥」とか言ってお子さん抱っこして揚げ物作る姿をネットに上げるようなクズの事で、真面目に参加してるお父さん方は「その程度でやった気になるな」と殴られるだけですよね知ってます
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-22 05:25:50
    女が仕事減らせばいい。それじゃ収入が少なくなるから家計が困るというのなら「なら育児とか家事も半分やって」と言えばいい。とは言え男と女は「全く同じ」ではないので、完全に同じにすることはかえって無理がある。外で働くのは男の方が向いてるし、育児は女の方が向いてる。かの「男女平等大国」北欧ですら、保育園とか子供関係の仕事は圧倒的に女ばかりが占める。育児はどうしても女性中心だろうな。家事はそこそこ男もできるはず。
  • porinpurin @castelapurin 2017-09-22 05:52:01
    まず育児が女の方が向いてると思い込んでる人は育児したことが無い人なのでは?女の方が向いてるとかじゃなくて、育児って時間も手間もかかるものなんだよ…。仕事の調整も嫁との対話も子どもとのふれあいも労力と感じてしたくないだけなんじゃないの。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-22 05:54:14
    「完全に平等にしろ、じゃなきゃ差別だ」というのなら、女性への配慮すら差別になる。生理休暇すら「男はそんなもの必要ないのに、甘えだな」と言われても仕方がない。それが「完全に平等」ってことだよ。それどころか子供側にも「母親と父親を完全に平等に愛せ」と言わなきゃいけなくなる。離婚したときに親権がほとんど母親にいっちゃうことだって「差別」だろうな。……ほれ「完全に平等」は土台無理な話。だから男が仕事中心になるのは当たり前のことなんだよ。専業主婦だってちっとも恥ずかしいことなんかじゃない。
  • porinpurin @castelapurin 2017-09-22 05:59:03
    高学歴女性がファンタジーなら今の子育て世代の専業主婦もファンタジーだよ。世の中パートやバイトの行きすぎた使われ方があれだけ問題になってるのに、こういう都合良いときだけパートは楽扱いはおかしい。パートでも別に楽じゃない。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-22 06:03:38
    論理的で理性的な女性ときたら根性の腐った男どもみてえに嫌味をこねくり回して相手を詰り倒すのが好き。何かを自称する人間はみんなクズだし。イクメンや愛妻家である事を強要する奴はもっと。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:14:26
    深夜のダメ恋図鑑? ああ、あの架空のクズ男を登場させて、それを正論で痛快にぶっ叩くオナニー漫画の事か
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:18:20
    46yamaoka1 1巻だけ読んだ記憶があるんだけど全部そんな感じだよ。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-09-22 06:20:53
    正論だと思うけど、やっぱり結婚もしなくていいし子供もいらないなあと改めて思いました。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:28:25
    ponpon7pon でも可愛いからという理由で採用された女は年取ったら退職をそそのかされてしまう。普通以下だけど能力が高いから雇われた女であれば安心。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:32:41
    nanasamasuteki かと言ってプライベートだからといって仕事上の客の悪口を言うような女が居たら「そこまで嫌な仕事ならさっさと辞めて就職活動した方がいいよ」って言いたくなります。 どう考えてもプライベートの時間を仕事上の愚痴などで全部塗りつぶすのなんて正常じゃないからね。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:35:15
    HINEM0SS ところであなたは以前、別のまとめで「いじめられっ子は一生いじめられたままか、良くていじられ役にしかならない」みたいな事を言ってましたね。主語をデカくして発言をしてるのは、昔の貴方と同じかもしれませんね。
  • トリニガス @torini311 2017-09-22 06:37:52
    タイトルだけで「男女ともどうしようもない最低人間同士のクソみたいな恋愛劇を傍観する」がコンセプトの漫画だと思ってた(ので読んでない)けど、男叩き漫画だったの?いや、何でもいいけど...
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2017-09-22 06:38:09
    っていうかTwitter上の風俗嬢とかキャバ嬢のアカウントって、だいたい痛い客やそれに属するタイプの人間をこれでもかって叩きまくってるんですよ。全てがそうじゃないんですけどね。 時々、そういう風俗嬢やキャバ嬢がオタクを馬鹿にしたツイートが目に入って不愉快な思いをするわけだけど、なんで糞客のとばっちりを俺が受けなきゃならんのかって思うわ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-22 06:39:38
    castelapurin 「まず育児が女の方が向いてると思い込んでる人は育児したことが無い人なのでは?」→俺は育児経験あるけど絶対そう思う。だからそれはあなたの思い込みにすぎない。男女平等大国の北欧ですら保育関係で働いているのは圧倒的に女が多い。「育児って時間も手間もかかるもの」→だから男も手伝おう? 賛成。俺は自営で家にずっといるから、正直俺の方が育児やってきた。でも俺みたいなのは例外で、普通は育児は女性が主体になってやるものだと思ってる。
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-09-22 06:40:21
    はーいすいませーん黙って働きまーす
  • トリニガス @torini311 2017-09-22 06:42:30
    漫画の真のコンセプトはどうあれ、例を提示するときは前後関係、文脈をセットで提示しないと意味がないよね。『「病室でのたうち回ってる患者」の映像〝だけ〟を持ち出して「担当医はヤブだ!」という発言の内容は、真偽判断不能』ってのと一緒。論述の基本的なルール。故意に「一部だけ切り取って○○の例として提示」するのは詐欺の手段。それ以前に例もクソもフィクション漫画だけど
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-22 06:44:02
    ツイ主が好みなので叩かない俺は棘民の鏡。
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 2017-09-22 06:49:27
    いやこれ、イクメンじゃなくて、イクメンきどりの男キャラがダメなだけでしょ、というか育児してない時点イクメンでないっていう
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-22 06:55:47
    なんで反発してる人がいるのかなーって思ったけどあれだ。たぶん、自分が説教されてるって感覚に陥ってるってことじゃないのかな?
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-22 07:02:28
    洗濯物のしわを伸ばさず、そのまま吊るしたので、それ以来、洗濯物には触らせないようにしてる。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-22 07:07:36
    あーこれ知ってる。クロエのなんとかってやつだろ。(違う)
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-09-22 07:09:01
    bear_rode_stone うちの周りには夫が早期退職して(あるいは定年退職後。妻の定年は数年先)同居の夫親の介護につくご家庭もありますが、たいてい数週間~長くて数ヶ月で夫がギブします。円満なところで親御さん特養かヘルパーさん雇い入れ、いろいろこじれたうちは仕事も家事介護もすべて丸投げされ嫌気がさした奥さんが出て行ってしまいますね。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-09-22 07:48:33
    cortsofowls 嘲笑の為の論破って、それなりに論破する側に感情移入できてないと嫌味なだけなんだって思いました。この男性がどれだけ酷いかってのを見ないと、単に感じの悪い女性と男性Aの話でしかないんですよね。
  • @4ddoor 2017-09-22 07:52:24
    yakeen4510 それぞれのカップルが向き不向きで分担した結果全体としては性別に偏りが出るからといって、性別役割分担に沿うよう社会的に圧力かけるのが正しいとはならないのでは。全然別の話。 女(男)は黙ってそっち側にすっこんでろ!女(男)のくせに◯◯に向いてない?無能!ってならない方がより良い世の中じゃないの。
  • 56号 @56gojp 2017-09-22 07:54:11
    エロ漫画に出てくる女性キャラが都合よく出来てるように、オナニーのために存在するキャラにケチつけてもしょうがない。
  • やまぬこ @manul_0 2017-09-22 08:13:20
    何かセックスを語る童貞みたいですね
  • ひーろん @bo__san 2017-09-22 08:15:40
    誰かこういう説教系にまた別な説教系が乱入して大乱闘になる漫画描いてくれよ(読みたい)
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2017-09-22 08:18:26
    全員が全員そうではないと思いたいのですが、何で評価方式が減点法式どころかオールオアナッシング方式なのかね?『食器の洗い方が悪いから台所に近づくな!』じゃなくて『やってくれてありがとう、でもココはこうした方がイイよ?』と誘導するだけで双方のモチベーションは全く変わるのにね?(念の為書いときますが男女両方ともですよコレは)
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-09-22 08:18:43
    極端なバカを吊し上げて全体を叩くダメ親叩きって昔からネット上で極上のエンタメとして機能してたんだけど、まだマイノリティで反論の出づらい男親に特化して叩くという新ソリューションがでてきたのか。ホントインターネッツは地獄だぜ!
  • オクラ @okura____love 2017-09-22 08:20:13
    この手の対立や煽りはお腹いっぱい
  • いーぴん @kohe106 2017-09-22 08:20:34
    こういう話を読んでいると「何故か刺さってしまうボーイズ」「無職男発狂」なんて対立煽り狙ったタグがつくくらい歪んじまうんだなぁ
  • いーぴん @kohe106 2017-09-22 08:23:36
    元ツイの主語がでかいんだから本当にイクメンで愛妻家な人にも、刺さらなくともかすり傷くらいは出来ちまうわな
  • ゆきんこ @yukin_co 2017-09-22 08:25:10
    08_Reader 職種と入社年度が同じだったら、男女同じ給料なのが常識だよね。労基にもそう書いてある。
  • トリニガス @torini311 2017-09-22 08:28:41
    manul_0 人妻の快楽墜ちエロ漫画持ち出して「専業主婦は暇もてあまして刺激に飢えてるから簡単にヤらせる!これがいい見本だ!」ってやってるのと同じだと考えると、なかなか味わい深いものがありますな
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-09-22 08:54:09
    自称イクメンの政治家が不倫してたな、そういや。
  • ひろくん @pp_niconico_qq 2017-09-22 08:59:39
    これはユング心理学における「投影」だと思ってる。社会とは厳しく失敗を許さないと考えてるから現実に投影してる。見たか!こんな厳しい社会なんだぞ!だからわたしが結婚できなくてもしょうがないんだと続いてる。些細な思いこみが集まり大きな幻想を作ってる。そこから抜け出したいならまず思い込みを捨てて他人に優しくすること。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-09-22 09:24:35
    h_kinosita Twitterの時間が彼女のプライベートの全てではないと思いますよ。ただの愚痴箱みたいなもんで、書いてスッキリしてるだけでしょう。
  • gs10028 @gs10028 2017-09-22 09:44:01
    古臭い「女は家事して当たり前」っていう考えを否定する方法として、古臭い「男は働くのが当たり前」っていう考えを押し付けるのはあんまり賢くない
  • 差詰そうたろう■tumblr凍結 @sasizume_S 2017-09-22 09:56:11
    「あたりまえ」って言葉を他人に向けて発するのは苦手かな。
  • porinpurin @castelapurin 2017-09-22 10:01:50
    yakeen4510 他人の子だと性欲の対象になりえるから男性に保育職は向かないかもしれませんね。私は基本的には子どもは夫婦で育児するべきだと思っています。もし妻に何かあっても実母や義母に丸投げはダメだと思う。「手伝う」スタンスがとれるのは夫婦以外の親族だけかと…。責任の話です。世話はその時手が空いてる方がやればいいけど、子どもの状態の情報は常に共有して最新の状態にするべきでそれが育児だと思ってます。
  • ドラマーです @drumer2sh 2017-09-22 10:07:30
    なんでこう性差を絶対的に認められない社会になってしまったのかなぁ・・・イクメンという言葉は大嫌いです。普通に家族で生活してるだけでそんな風に言うなと思います。じゃあ女性はイクガールですか?ちょっと響きが卑猥ですね。男にしかできないこと、女にしかできないこと、互いに認めて生きてけないもんですかね?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-22 10:08:28
    これぐらい欠点・欠点・欠点ばかり揃えてデザインされた「道徳的に悪い」女キャラを、正論男が罵倒する漫画……なんてもんがもし有ったら、きっと世のフェミニストさんたちは猛批判するんじゃないですかね? 既にどっかに有りそうだけど。
  • 気が早い大掃除 @Geda_2 2017-09-22 10:16:57
    これ自称イクメンどころかフルタイムで乳飲み子もちの奥さんに対して「一切」なにもしないあげく女として妻をみれなくなったっていう不倫願望のクズカスをとっちめてるだけだからまあどちらさんも発狂しなさんな(笑)ってかんじ。このマンガってひたすらそう
  • 猫でもわかる◯◯◯ @touyousha 2017-09-22 10:27:52
    これに多くの女が共感するという現実に向き合えない男の多さに目ん玉飛び出そう、ニャー。
  • 櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2017-09-22 10:32:36
    家事育児はともかく出産は女しかできないんだし、その分男が働くのは当たり前じゃない…?
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-09-22 10:38:00
    何だろうこの…昨今よく見られる「脳内藁人形を召喚してそいつを論破し(た気になっ)て悦に浸ってる」感じのマンガ
  • とらり/riripippi@FF/ultima @quokka_kp 2017-09-22 10:38:09
    男性をやり玉に挙げたものは男性の反感を買い、周りまわって女性叩きに繋がるし、逆もまた然り。怒りをぶつけて一方的にスッキリするのではなく、話し合いしなきゃだめ。自分もこれから子供を持とうと思っているけども、男女共に家事能力はつけさせようと思う。女性がやるのが当然と思い男性が家事しない/できないのも教えなかった親が悪い側面もある。これからは結婚しない人も増えるだろうから、自助能力は不可欠。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-09-22 10:41:15
    ツイったやインスタでイクメン、愛妻家と称して子供や家族の画像やら日常バンバン晒すヤツは、もれなく妻子のプライバシーを毛程も考えてない=自己アピール最優先で家族護る気がさらさらないクズ of クズということで判ってます。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 10:42:41
    sakurago_cc その理屈なら妊娠期間とその前後除けば女性も働くのが当たり前であり、やはり「男は働くのが当たり前」ではなく「人間は働くのが当たり前」が正しい台詞になるのでは…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-22 10:43:19
    この漫画、タイトルからいって、てきとうに敵を作って叩く系の作品だし、他のまとめに出てた他の回でもそうだし、まじめに取り合って男がどうだとか女がどうだとか言うような作品じゃないでしょ。ストレス解消したくて何でもいいから怒りたい人が、これ読んで怒ってスッキリ。その程度の話だよ
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 10:46:35
    Neko_Sencho こういうのって読んですっきりするならまだいいんですが、読んで攻撃的な認識が助長されてよけい攻撃的な性格になっちゃうだけな気がします
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-22 10:49:06
    Neko_Sencho つまり道徳とか現実世界の男がどうだとかいう話に照らし合わせれば問題あるけど、そこはそれで仮想の世界だからいいんだよと別腹に割り切ってストレス発散させる……男にとってのハーレム系アニメと同じか!
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 10:51:23
    Geda_2 少年漫画ですら「同情の余地の無い絶対悪役を断罪する」なんて展開は見られなくなって久しいのに、大人が読むものにそういうのが増えてるのはなんなんでしょうか。家族板まとめとか言うのが絶対悪として出てくる近所のママとか小姑とかエネ夫を断罪するチープな読み物ばかりでどこが家族板なんだ、と唖然とした記憶があります
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-22 10:58:02
    kikakuno 君は、ロリ系エロ漫画読んだ男が幼女を襲うから危険とか言う系の人?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-22 11:13:44
    kikakuno 転職経験で自覚した摂理なんですがね。仕事で疲弊しすぎると、中身スッカスカのアニメを優先して観るようになります。頭使うアニメは「今観ても集中できそうにないから、頭の元気なときに初鑑賞しよう」と思ってHDDに放り込んでそれっきりになります。そしてスッカスカアニメとか、既に何度も観てわかりきってるお気に入り作品ばかり観る。学生はきっとストレスが少ないから、プライベートに難しさを求めるんですよ。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 11:24:09
    Neko_Sencho 私は性愛ポルノコンテンツより正義の主人公が絶対悪をしばく系コンテンツのほうがよほど危険だと思っています。頭悪くなるよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-22 11:32:46
    kikakuno 君の主義主張が正しいかどうかは別として、そういう考えなら、この手の漫画をどうするかの話にするべきだね。 現実の男がどうとか女がどうとかって話をしてもしょうがない。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-09-22 11:39:36
    てかさ、勝手に画像使うのアカンでしょ。そこ突っ込もうよ誰か…
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-22 12:06:07
    nanasamasuteki あかんけど、それを権利者でもない第三者が突っ込んでも仕方ない。
  • いーぴん @kohe106 2017-09-22 12:10:43
    ところで「仕事だけでそんなに疲れてるの?病気?」と言ってるページの説明が欲しい これだけだと男が一方的な被害者にしか見えない
  • いーぴん @kohe106 2017-09-22 12:15:24
    仕事に疲れた男を気遣うどころかネチネチ締め上げて追い討ちかけるって、この人本当に奥さんなのかな。DVじゃないのコレ。 「仕事だけでそんなに疲れるなんて、どんなハードワークなんだろう…」って心配するところと違うんか。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-22 12:15:53
    kohe106 内容が気になるなら、本を買えば良いじゃない(ダイマ)
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 12:26:48
    Neko_Sencho この漫画について「現実の男がどうとか女がどうとか」という話を私はしてませんし、「この手の漫画をどうするか」ならば敬遠する以外には特に… あとこの手の傾向のコンテンツは漫画だけじゃないということを言ってます
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-22 12:28:43
    4ddoor 「性別役割分担に沿うよう社会的に圧力かけるのが正しいとはならないのでは」→逆でしょ。現状は「性別役割分担に沿わないように」圧力をかけているでしょ? わかりやすくいうと、女性だから出世できないとか女性だからこの仕事はやっちゃいけないというのはおかしい。だけどいまはそんな段階じゃなくて「いろんなものの男女比が同じじゃないといけない」まできてる。性差によって自然に差が出るものまで同じにしようとしています。だからあちこちにひずみが出てきているんです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-22 12:34:13
    大体上方婚・下方婚についてもふれないと公平ではないね。男は女のために働いて女を養おうとするが、女にはそんな気はさらさらない。https://togetter.com/li/973487 ←これをみると女は「男は働いて女を養うのは当たり前(でも私はそんなことしたくない)」と言ってるとしか思えない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-09-22 12:37:21
    「“自称” イクメン・愛妻家にろくな奴はいない」ってこれ理屈が逆ですよね。「ろくでなしだから"自称"でしかない」というだけの話で。実際のイクメン・愛妻家だって自称していいし別に価値は損なわれないはず。こういう謙虚礼賛多いけど正直どうかと思う
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-09-22 12:49:34
    この漫画をもってして「“自称” イクメン・愛妻家にろくな奴はいない」と主張するのは、清原の記事もってきて「日焼けしたコワモテ顔のホームランバッターは大体ヤク中」という主張と同じくらいの雑さです。
  • アル @aruhate 2017-09-22 12:53:32
    富士山みたいな口しやがって! 違った!
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-09-22 12:55:18
    結婚やら子育てなんてのはカタギのする事だからなぁ ああでもヤクザでも普通に結婚して子供もいるなぁ ヤクザ以下だー
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-09-22 12:58:38
    castelapurin ショタコンという単語をご存知ないのか?
  • くすき @kusuki_xx 2017-09-22 13:23:01
    現実とファンタジーの区別が付かずに発狂している人がいるとなると「表現の自由?それより規制して綺麗な世の中にしましょう!」とか言い出す人がいるのわかる気がする…
  • FX-702P @fx702p 2017-09-22 13:35:40
    たかがマンガの話になんでここまで熱くなれるのかな。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 13:39:01
    eatthemeat2854 私はちゃんと「私は ~ これこれこう~ 思っています」という書き方をしてるんだから私の感想に決まってるでしょ。確認しなければわからないなら国語力が低い。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 13:40:44
    eatthemeat2854 「あなたの感想ですよね」の元ネタは、根拠無い社会分析を「これが真実です」という風に語る評論家に対してひろゆき「あなたの感想ですよね(ソースとかありませんよね)」と突っ込んだものです。 そこの論理の流れを理解しない人がドヤ顔で、最初から「私はこう思ってます」に対して「あなたの感想ですよね」とかよく書いてるけど、日本語としてやりとりになってない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-22 13:44:22
    ちなみに、現在還暦前後の人達は自炊当たり前になってきた世代なので、そもそも独り暮らしでやらないとならない程度の家事が出来ないのは社会人としての生活力が低い。家庭科の授業なんて戦後直後からやってる訳だけども。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 13:45:18
    HibinaKageori それは時代劇好きな老人も同じこといいますね。複雑なコンテンツ受け付けないほど疲れてる人にはお疲れ様としか言いようが無いですが、そこでシンプルな作品はシンプルな作品でも憎悪っぽいものがはいったコンテンツを拾うと変な方行きそうでそこだけは心配です。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-09-22 13:48:59
    ちなみに私は仕事で凄く疲れた時はコンテンツ見ないで寝るか運動します…単純なものも見られなくなっちゃうっていうか 軽く疲れた時の寝る前のテレビでアメフトの試合とかボーっと見たくなるのは私にとって「登場人物がよくわからないコンテンツ」だからなんだろうな
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-22 13:56:39
    kikakuno 弱り切った人間に平易なコンテクストで情報を刷り込む……と言っちまえば、宗教やマルチ商法の勧誘手口にも通じますからね。確かに弱ってる人向けのコンテンツで誰かへの敵意を謳うのはまずい。危険。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-22 14:14:55
    爆釣御礼。よく飽きねぇな。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-22 14:23:16
    touyousha これに多くの女が共感するという現実に向き合って絶望している男の多さという現実に向きあえない女の多さに目ん玉飛び出そう、ニャー。
  • イチロー @sbzkichi 2017-09-22 14:27:12
    女性もフルタイムなら納得。専業とか、時短だとちょっと話はかわってくる。
  • 笙子 @x_xiongmao_x 2017-09-22 14:27:48
    葉木は好意を勘違いしてまどかに不倫持ちかけて「妻のせい子供のせい」と言いはじめたから、まどかはぶちきれたんですよ うちの職場、わりと男子も子供の世話してるけどそういえば「俺イクメン」なんて言う人いないですね 当たり前にやってます
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-09-22 14:34:41
    女の自分から見ても「時間とカネ無駄にしたわ」と思うくらいには胸糞漫画。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-09-22 14:36:05
    女尊男卑、差別をネタにして食う飯は美味いのかな。
  • @4ddoor 2017-09-22 14:43:55
    yakeen4510 うーむ、「現状は性別役割分担に沿うべしとの圧力が存在せずむしろ逆の圧力が強い」「アファーマティブアクションが過剰に行われており、女性側の不利が皆無にも関わらず男女比を同じにすることを強制されている」って認識されているということ? その前提は共有できそうにないので、申し訳ないけど失礼しますね
  • ウォーズ@ネタバレ感想アカ @warsmahrlq1991 2017-09-22 14:44:01
    稼いでいると言うのなら家電が進化してるんだから、食洗機と食器乾燥機やルンバなど買ってあげたら良いのにと思う。
  • @4ddoor 2017-09-22 14:45:09
    ちなみにこの漫画は嫌い
  • 猫でもわかる◯◯◯ @touyousha 2017-09-22 14:49:47
    hyodoshinji なんで絶望すんだ?絶望してないで向き合おうニャ。
  • もっちゃん@sillytalker @moccyan15 2017-09-22 14:51:40
    多分ここで一番ダメージ受けるの真面目にイクメンやってる男性ですよね。 (やってるのに愚痴の一つも言いたいのに)言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
  • marumushi @marumushi2 2017-09-22 15:00:57
    fx702p たかがマンガに世の中への不平不満を仮託してスッキリする(のをネットで不特定多数に開示する)人がいるからじゃないですかね
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-22 15:03:40
    kikakuno その感想を一般論であるかのように言っているじゃない。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-22 15:07:04
    touyousha 「現実に向きあえない」と指摘されてるのにぬけぬけと「向き合おうニャ。」と言われても絶望するしかないニャ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-22 15:15:41
    この漫画は、現実離れした男を殴ってストレス発散する「女の妄想漫画」のようだ。男の妄想漫画に女が顔をしかめてもやむをえない(と男が了解している)ように、女の妄想漫画に男が顔をしかめてもやむをえないと女が了解するのが道理ではないか?
  • 小城りょう @ryo344 2017-09-22 15:32:49
    mendelssohn_gp そりゃ物心ついた頃から「手足がなくなっても、肋骨折られても泣くんじゃない」と教育されるのが男ですから。辛いなんて思う余地はないですよ。
  • 猫でもわかる◯◯◯ @touyousha 2017-09-22 15:43:36
    hyodoshinji だからなんで絶望すんの?彼女と結婚したら家事育児も一緒にやろうと思ってるし、母親とかが苦労してんの見てきてると、この画像の内容は結構真っ当におもえるんだが…。絶望してないで、こういう思いを抱えてる女が多いことを受け入れた方がよくないか?
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-22 15:55:11
    理屈はどうあれ面と向かってコレ言ってくる女性と付き合うとか生理的に無理
  • 笙子 @x_xiongmao_x 2017-09-22 15:56:46
    moccyan15 こいつ(葉木)全然イクメンでも愛妻家でもないお調子者の浮気野郎なので、本当のイクメン愛妻家から見たら腹立たしい存在だと思うけど
  • もっちゃん@sillytalker @moccyan15 2017-09-22 16:06:18
    x_xiongmao_x この漫画読んてないですし、この一場面しか見ていないですし、主語は大きいですし、コメント欄だけ見たら(ああ、辛いって吐き出しちゃダメなのか)とし思わないかなと思いまして。
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-09-22 16:44:59
    うーん? これでもう『ダメ恋図鑑』(?)引用の話を片手に届きそうなくらい見たが。まとめになるエピが全部「ダメ恋」じゃなくて「自分の価値観を女性に押し付けるダメ男」の話ばっかりで、恋がまず成立していない気がする。まとめにならないエピには逆パターンとかあるんだろうか(
  • ウォーズ@ネタバレ感想アカ @warsmahrlq1991 2017-09-22 16:58:20
    今気づいたけどイクメンと言うのは「専業主婦」の育児を手伝うであって、 共働きの場合は育児も家事も分担するのは当たり前なんだよねえ。
  • 笙子 @x_xiongmao_x 2017-09-22 17:21:23
    asahiya_WWer あまりTwitterで話題にならない3人の主人公の一人・千代は尽くしてくれる彼氏をアホな理由で振り回してます。「お前の世話でつかれてるけど?」の佐和子はなんだかんだ言って子供っぽい彼氏の面倒を見ています(3巻でついに別れた)
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-09-22 17:27:21
    これを纏めているのが「トゥギャッター有名人ゴミクルーン大先生」というツッコミを誰もしないのが優しい。まじで?
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-22 17:31:41
    touyousha あなた読解力がないんじゃないかニャ。
  • 猫でもわかる◯◯◯ @touyousha 2017-09-22 17:39:42
    hyodoshinji 説明する語彙力がないのを相手の読解力のせいにしない( ´∀`)まぁ、本筋から離れたところで上げ足取りみたいなことし出したらもう話す意味ないし…ここらで止めましょ。返信ありがとーございました!にゃん!
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-09-22 19:41:26
    つい最近、「性欲なんてなくなればいいのに」って言った女の子をこらしめる漫画があったばかりなのにこれかよ。男女対立煽り、流行ってんのか?
  • 夜行ぬえ @yagyou 2017-09-22 20:10:33
    ちなみにこの男は浮気が目的で近づいてきてレスがどうの言ってる。基本的に生活板まとめみたいなマンガだった
  • げろげろ @guchi_rerorero 2017-09-22 20:48:47
    働いて当たり前、家事やって当たり前、当たり前ばかりで感謝のない家なんて最悪やな
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-09-22 22:14:28
    イクメンじゃないのにイクメン名乗るな、って意見ならわかるが、これただ単に男性を馬鹿にしてるだけだからな。これに共感するのはちょっと無理だわ
  • すな @sunai8b 2017-09-22 22:23:33
    Konfederacja_xx 人格無視のSUKEBE漫画はいっぱいあるけどね!
  • @cmplstofB 2017-09-22 22:51:45
    sunai8b 「勤労の義務」は女性にも当然発生します。まさか日本国憲法は男性にしか効力を持たないなんて仰らないで下さいね。 sunai8b 「いっぱいある」から何というのですか? 仮に成人男性向けの性的な漫画が女性の人権を無視していたとして,では女性向けの漫画で男性の人権を無視してもいいのですか? 「相手が殴ってきたのでこちらも殴り返す」という理論では,いつまで経っても根本的な解決はできません。
  • こもせ♀たけと @zzzz4444 2017-09-22 23:13:13
    とりあえず家事を全部押し付けてくる夫とは離婚すれば「夫のために行う家事部分・自身の病気の時にまで夫の飯の用意・おせっせの義務」はごっそり無くなりますね。男と変わらない仕事量と収入ならかなり楽になります。自分がそうだからねーシングルマザーは気楽よ。離婚後子供向けに料理する元夫とか見れたし
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-22 23:30:29
    sunai8b 漫画の登場人物の人格決められるのは作者だけなんだけど人格無視ってなぁに?おばさんわかんないや。あ、「飛影はそんなこと言わない」案件?
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-22 23:34:17
    あれって都市伝説だったはずなんだけど成人になってアニミズム的思考を持ってるのはちょっと痛いかなあ…
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-22 23:52:30
    touyousha 本筋から離れたのはあなたの方なんだニャン。
  • @cmplstofB 2017-09-22 23:53:40
    Konfederacja_xx 悪気は無く素朴な疑問なのですが,この文脈での「アニミズム」とはどういう意味なんでしょう。本義は,「自然界全てに対する霊魂信仰」ですよね。
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-23 00:00:52
    cmplstofB ピアジェ アニミズムで検索頂ければわかりますよ
  • @cmplstofB 2017-09-23 00:03:03
    Konfederacja_xx ああなるほど。「幼稚」の婉曲表現でしたか。一つ賢くなりました。ありがとうございます。
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-23 00:09:32
    cmplstofB いえいえ。丁寧にありがとうございます
  • 胡麻 @ponpon7pon 2017-09-23 01:20:55
    x_xiongmao_x 別れたんですねw その彼氏にイライラして早く別れろよ…と思ってしまっていたので3巻は見送りかと思ってましたが買おうかと思います
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-23 01:53:02
    4ddoor https://thepage.jp/detail/20170818-00000004-wordleaf これを読んでそういう圧力を感じないというのなら、もはや何も見えていないに等しいです。
  • @T3wuxO 2017-09-23 02:21:07
    色々叩いてばかりだな
  • チコリ@パピコ中毒 @nyanyaow 2017-09-23 03:57:14
    男が働くのが当たり前じゃなかったら、一体何やんの?家事も育児も仕事もやらないなら何やってんの?まさかヒモニートでゲーム三昧するつもりか?んで妻にも赤子と自分の世話させて仕事もやらせて家事も育児もやらせんの?どんだけ〜。で、赤子が泣き止まないから虐待して殺すんだよね男は。ゴミだな
  • きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-09-23 06:30:33
    ahead0408 そりゃ専業主婦で普段から夫に家事の分担を要求してるんなら、アホかってなりますけどね… マンガの登場人物も、マンガの読者層も、多くは専業主婦やら遊ぶ金稼ぎ程度のパートやらじゃない女性なんだから求めていいでしょ
  • きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-09-23 06:45:10
    最近は女性も出産前は男性並みに働くケース多いのに、家事負担は女性の比率が多い傾向あるから、こういうマンガでガス抜きしたい人もいるんだろうな ガス抜きの方法としては下品だとは思うけど
  • fopton @fopton 2017-09-23 08:20:21
    この漫画紹介してたアカウントがプライベートにきりかわったのか。 ほらみろ関わるだけで呪われる、言った通りだとしかおもえんな。 先に書いたとおりだ関わるな危険
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-23 08:26:44
    わお、この作者どこまで調子に乗ってんの?これ言って許されるのは持続的に夫より高収入な妻だけだろ。 おカネは なによりも 大事 !
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-23 08:28:37
    この口の利き方は直後に顔の中央を藤子不二雄風に殴られても世間は許す。夫婦間にも礼儀はある。
  • アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017-09-23 08:32:43
    nyanyaow 子殺しって実母によるものが最多だが
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-23 08:42:25
    「お前ら両方ともそりゃダメだろ」というごく当たり前の「バランスが大事」って落着点を出さない当たりに、やっぱりこれは共感性だけでオチをつけない漫画なんだな、と。 だからこそ有害で駆逐しなくちゃいけなくて、作者は適度に殴られた方がいいと思う。 共感を煽る危険さは、漠然とした感覚に名前をつけて固定してしまうこと。話し合いで解決する程度の話を「これスカッとする。言いたいことはコレよ」みたいに持っていくのは余りにも害悪。何をどうしようと、言ってみりゃただのヘイトマンガじゃんコレ。
  • nbtnk @nbtnk 2017-09-23 09:59:07
    はやりの頭の良い人・悪い人じゃないけどスクショ部分からでも女の子が「奥さん可愛そう」と言っている=女の子は男性の奥さんじゃないというのは分かる。じゃあこの男性は女の子をどうしたいのか? もう一つ釘を刺すとこの男性は悪役なワケで、悪役を悪役として書けない創作ってどうよ?んで男女間の問題で男性を一方的に悪役にするなという話なら無料で公開されている1巻本編を読めばこの女の子の設定が分かるからちょっとは溜飲下がるんじゃ無いかな、それで溜飲下がる奴もどうかと思うが。どっちにしろ福間千代いい加減にしろw
  • frisky @friskymonpetit 2017-09-23 10:46:12
    別にストレス発散のための作品があってもいいんだけど、その内容を真面目に取り扱おうとするのは害悪。こういうときのために偏見というものがあって、例えばエロマンガは「所詮エロマンガ」だからこそ、そこに描かれてるストーリーに逐一ツッコミを入れたりしなくなる。元ツイの作品も「所詮○○マンガ」という扱いが共有されれば諍いはなくなると思うの。
  • ベルヴェルグ @HukennKoutai 2017-09-23 13:30:56
    そんなことより家事とか育児の前に自分のこと好きになってくれる人いないかな?
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-23 16:55:54
    恋愛結婚でなく婚活市場の女性は離婚リスクも考えて正社員フルタイム継続を取る方が多いので、 この正論を受け入れられないなら地力で恋愛結婚を目指すしかないですよ。 結婚で正社員の立場を失くしたくないんです。 いや本当に。結婚相談所を視野に入れるなら嫁の正社員&イクメン&家事協力はセット。 ヘルパー雇うのもアリですけど。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-23 17:07:31
    この男女間の折衷案をスルーし続けた結果が現在35才以上の第二次ベビーブーム世代の出生可能人口による 人口増加のチャンスを逃したので、話し合いが足りませんよね。基本的に。この世代。 2人の話し合いで済む話なのに。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-23 17:09:40
    そして35才以上の男性は家事は女性がするものという先入観がひどいので更に余るのであった
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-23 18:17:08
    女性向け漫画だからか、男性と思われるコメント主さんの多くが転載漫画内から前提となる情報読み取れて無いまま反射叩きしてて滑稽
  • えむ @emu_m28 2017-09-24 01:27:48
    授業で、男の先生は「夫が手伝ったらやる気を出させるため褒めるべきという意見がたまにあるがどうして夫は褒めてもらわなければできない?夫婦で分担するもののはずなのに、どうして夫は褒めてもらえないとふてくされてる?」って言ってて女の私の目が覚めた。 専業主婦できるくらい稼いでくれてるならともかく、共働きならただただ夫が父親・夫になれてない子供のままってだけ。子供はお手伝いしたら褒めてもらえたりお駄賃もらえるもんね。そういうこと言う人って、お手伝いしたらお駄賃アップとかそういう扱いされたいのかな?
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-24 05:11:43
    エロ漫画っていうよりはなろう小説っぽい。高学歴の美人キャリアウーマンvs擁護する要素皆無のクソ野郎。これ呼んでスッキリしてる人って前者ではなさそうだし、叩かれる要素だけを詰め込んだ絶対悪みたいな後者もそうそうおらんだろ
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-24 05:17:36
    クソみたいな女をボコボコにする漫画を読んだとこで全くスッキリできなさそうなのでこれは男女で相容れないと思う。そういう漫画を女性が見たとこで「しょうも」としか思わなさそうだし。あくまで女性向けガス抜き漫画であってこれ見た男が「なんと!これは気をつけないと…」ってなる可能性は非常に低い
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 10:47:18
    emu_m28 「どうして夫は褒めてもらえないとふてくされてる?」→家事を手伝ったとき「ほめてくれないとふてくされる夫」って、そんなに多いのかそんな子供が(笑)。「ほめる」ってのがおかしい。ありがと、ぐらいでいいだろう。ちょっとした(形式的でも)感謝みたいなもの。「進んで勉強するなんてえらいねぇ」って子供にはいうかもしれないけど「家事するなんてえらいねぇ」とは言わないと思うんだが。
  • レオ @reo77701 2017-09-24 10:54:38
    典型的な漫画と現実の区別がついてない人。こういう人はこの手の漫画を読むべきでない
  • 2k_crimson @2k_crimson 2017-09-24 11:28:18
    cmplstofB だからどうして家事育児が女だけの役割って固定されてるのかってこと
  • 2k_crimson @2k_crimson 2017-09-24 11:32:20
    tachibana_ei 手伝うって発想がすでに間違い。嫁が専業主婦ではなく、仕事をしてる共働き夫婦なら家事育児も同等の責任を負って役目を果たすべきなんじゃないでしょうか。嫁は母親じゃない。
  • かずひろ @kazuhiro_art 2017-09-24 11:45:57
    マンガの方は「イクメン愛妻家を自称する奴にろくなのはいない」というより「イクメン愛妻家を自称して他の女に近づこうとする奴にろくなのはいない」くらいしか言ってないよね。当たり前のことだけど。
  • レオ @reo77701 2017-09-24 11:51:53
    2k_crimson 男側に育休取れて当たり前になり残業はなくなりで女性が下方婚や主夫を許容するのも当たり前にならない限り 変わらないでしょうね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 11:52:32
    2k_crimson 共働きの金額によるべきなのか、それとも仕事してる時間によるべきなのか…。それと家事育児を完全に同等にすることはできない。たとえば育児はどうしたって母親に片寄る。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 11:55:53
    2k_crimson 「家事育児が女だけの役割って固定されてるのか」完全に固定されてるわけじゃないけど、これは性差によるところが大きい。たとえば男は女を養おうとするが女は男を養うという発想は非常に弱い。この性質が変えられないなら、ある程度「家事育児は女が多くやってよ」と思われても仕方ないと思う。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 11:57:38
    reo77701 そうそうその「下方婚」思考が女性には非常に乏しい。女性は逆に上方婚思考で、男に経済力があることを求めている。なら家事や育児は女がやってよと思われてもある程度は仕方ない。それが公平ってもん。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 11:58:13
    (思考じゃなくて志向)
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-24 12:45:33
    2k_crimson 女が男を養えば、さすがに男が家事育児全部やってくれるんじゃないですかね(天才的アイデア)。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-09-24 12:59:22
    女は男に尽くすのが美と言うなら、奥さんを専業主婦にするくらいの甲斐性持てよと思う。 奥さんにも働かせて「俺は働いてるから家事しねー」はないわー。
  • 画力がない。 @_onakaga_suita_ 2017-09-24 13:35:34
    女をなめないほうがいいですよ〜(暗黒微笑)
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 14:27:22
    yakeen4510 そこを2人で話し合えばいいし不一致なら結婚前に破談でしょう。 経済力があるならヘルパーの選択肢もある。女性だけに負担を求める意識がこわい。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 14:30:24
    男性側から見たら「経済力もなくブラック企業勤務で更に家事負担なんて」と思うでしょうが、 文句は経済産業省に言うべきで10年前に改善を求める話でした。 だから今から主張していくんですよ、この話を。 氷河期世代という失敗の実例を目の当たりにして。
  • @4ddoor 2017-09-24 14:45:22
    女性の上方婚志向と男の下方婚志向とは表裏一体だし性別役割分担とも密接に関係してるのに、片方を叩いて他方を叩かないってのはよくわからないなあ
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 16:52:24
    4ddoor 男女を性別で二極に考えるから極端なんですよ。 「下方婚を求める人」と「上方婚を求める人」が結婚したのであり、 「平等婚を求め家事育児負担を話し合いで決める人達」のパターンで考えてください。 ご自身が家事育児負担を避けたいならそういった方を探してください。 全ては話し合いです。ご自身の希望と生活能力・経済力を客観視して婚活に臨んでください。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 16:56:13
    友人同士のルームシェアをイメージすれば理解できそうなんですけど、何故結婚になるとこう反論が増えるのでしょう・・・?
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 17:07:50
    氷河期世代は上の世代の「稼ぎのいい夫+専業主婦」を見て育ち、 社会人になる頃に不景気に直面し15年以上価値観を是正せずに来てしまったので、 価値観の合う人と巡りあえるといいですねとしか。
  • @4ddoor 2017-09-24 17:38:57
    azcdtyuiolkjgfd わかりにくくて申し訳ない、別の方の発言を念頭に置いたエアリプです 性別役割分担は肯定、女性の上方婚志向は批判していらっしゃるようなので、そこは不可分だよと
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 18:15:32
    azcdtyuiolkjgfd 「下方婚を求める人」と「上方婚を求める人」が結婚したのであり→いや、下方婚を求めるのは男性が多くて上方婚を求めるのは女性が多いという「事実」のどこが「極端」なんですかね。多少の例外はあれど、女は男に経済力を求めている(男は女性にそんなものを求めない)んです。これは明らかな事実です。その証拠に経済力のない男ほど結婚できていません。その裏返しとして男は家事育児を女に求めているだけでしょう。平等婚ってのはこの性差がなくなったら主張してください。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 18:16:59
    azcdtyuiolkjgfd 「女性だけに負担を求める意識がこわい」→いや、だから結婚については「男性だけに経済力を求める意識」が明らかに見られるんですが。なぜそれは怖くないんですか?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 18:22:34
    4ddoor ああそういう意味なんですね。もし私のことなら私は別に女性の上方婚志向を「叩いて」いるわけではないですよ。それはもうどうしようもない性差でなおしようがないと思っています(個人的な例外はあります)。というか誰も叩いてないでしょうそれは。主夫が認められればという発言があるがそれも本気ではなくて「そんなこと女性には無理でしょう?」という意味だと思います。つまり「上方婚志向」がやめられないのなら、役割分担志向もある程度は認めないとおかしいんじゃない? ってことです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-24 18:23:59
    つまり「男は女に経済力を求めないが、女性は男に経済力を求める」という「一方的な」上方婚志向が現実に存在するんだから、「家事育児は女性が求められる」こともある程度は認めないとおかしいだろう、という主張。それを「公平にせよ」というのなら、女は男に経済力を求めるべきではない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-24 20:36:14
    2k_crimson 共働きとは、同等の仕事の責任を負っているという意味の言葉ではありません。ですから、共働きという家族構成だというだけで、家事育児も同等の責任を負わせるのは、必ずしも正しくありません。この手の話の根本的不満は、「女(男)性の方が圧倒的に苦労している」という思い込みにあると思うんですよ。ですけれども、現実として幼児のいる夫婦の仕事+家事+育児の合計時間平均は同程度なんですよね。どちらにしても、「私の方が苦労している、相手は苦労していない」と考えだしたら、ずれていきます。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-24 20:37:33
    nyanyaow あんたさっさと離婚したら?www
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-24 20:54:10
    warsmahrlq1991 「イクメンと言うのは「専業主婦」の育児を手伝うであって」??? イクメンの意味は「子育てする男性」以上でも以下でもないのでは。「妻が専業主婦」みたいな立場の話や、「手伝い/分担」みたいな言葉遊びは全く関係ないと思いますよ。赤くなっているという事は、かなりの人が言葉の意味を把握してない?
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-24 20:59:34
    あの、一人暮らしの場合は「仕事+1人分の家事」ですよね。 結婚し子供を希望する場合は「出産+育児」が追加されます。 経済力を差し出し専業主婦&育児専念なら私は何も言いません。 共働きでは妻は「キャリアリスク(産休)+出産+3人分の家事+育児」ですよね。 家事育児に参加しない夫の場合「仕事+1人分の家事」から増えてませんね。 もしかすると1人分の家事分は減っているかもしれません。 このリスクを面倒と感じる女性が多いという事を言いたいのです。
  • @4ddoor 2017-09-24 21:48:14
    yakeen4510 うーん、男性側には下方婚志向があって女性もそれを前提に行動してるってのを無視するのはどうかと思うんですよね 「経済力を求めてない」じゃなくて、「自分より経済力が低いことを求めている」っていう (例えば東大には女子は他大からしか入れないようなサークルが沢山あるわけで) 稼ぐのと家を守るのとをどう分担するにせよ、世間体を気にせず好きなように決められる社会の方が素敵じゃないですかね
  • ポッカ @pokka80 2017-09-24 23:21:28
    こんな女を金銭面で面倒見ることないから勝手に言わせとけばいい
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-24 23:26:45
    ぐだぐだ言ってる糞女どもは自分も65まで稼ぐつもりで言ってんだよなあ?その覚悟もねえくせにガキのバイトレベルで「自分も働いてる」とか笑わせんなよ 自分の金で他人養ってから一丁前の口叩け
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-24 23:32:06
    azcdtyuiolkjgfd ルームシェアなら一生同じだけの生活費分担して負担すんだよね? しないくせに自分だけ負担多いような言い分しやがって
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 00:13:02
    bear_rode_stone アカウントを拝見すると娘さんがいらっしゃるようですけど、将来娘さんにはこの負担で結構なんでしょうか? 奥様は専業主婦でいらっしゃいますか。子育てがんばってください。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 00:31:37
    40才前後の共働き既婚者子持ち男性(家事負担ナシ)というピンポイントに地雷らしいことが確認できた。 35才以上の男性は家事をしないという実例が現れた。 めちゃくちゃしんどいですよねホント。以後気をつけます。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 00:33:42
    奥様が納得してるなら全く問題ないと思います。私に意見はありません。
  • レオ @reo77701 2017-09-25 00:43:39
    結婚前に同棲して家事半分やらない限りどんなに高収入でも別れればいいだけだと思うんですけど。
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-25 01:33:21
    いまどき、妻にやってもらう家事って何が残っていましたっけ?
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-25 01:36:29
    4ddoor 出産やら婦人病などのリスクを考えれば女性に経済力を求めるのは酷じゃないでしょうか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 01:46:33
    4ddoor 「男性側には下方婚志向があって女性もそれを前提に」→これだと「男が下方婚するから女は上方婚するんだ」と聞こえますがそうではありません。男とは関係なく女自体が上方婚する生き物なのです。「エリート女はエリート男しか愛せない」(上野千鶴子)というのも男が下方婚するからそうしているのではありませんね。女性自身の欲求なのです。「世間体を気にせず好きなように決められる社会の方が素敵」→世間体を気にして上方婚しているのではなく「女性自体が」上方婚を欲する生き物なのです。例外はありますが。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 01:55:17
    azcdtyuiolkjgfd 「経済力を差し出し専業主婦&育児専念なら私は何も言いません」それは結婚した後の話ですよね。しかしそもそも結婚前、結婚する相手を選ぶ前提として経済力が重視されていることをあなたは見逃している。稼ぎが悪い男は女性によって切り捨てられます。逆に女性はそんな経済力を男性から要求されていません。つまりもうその時点で「男が稼ぐのは当たり前」という片寄った条件が成立してしまっているのです。だったら家事育児は女が主体となったっていいじゃないかと男が思うのはある意味当然ではないですか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 02:02:14
    たとえば私はある女性から「ダンナの稼ぎが悪くて」と愚痴を聞かされたことがあります。よくある話ですよね。でも男性が「うちの女房の稼ぎが悪くて腹が立つ」というのはありえないし、冗談にせよそんなことをいったらなんと情けない男だろうと思われるでしょう。このように男性は共働きしているとかいないとかにかかわらず経済力を求められる存在なのです。それなら女性には家事や育児をこなすことが求められるのはある意味公平かつ当然ではないでしょうか。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-25 02:11:18
    azcdtyuiolkjgfd まず、仕事、家事、育児という単語は単位ではありませんので、単語を並べてその数で比較することに意味はありません。いくら単語の数が増えても、それは労働負荷の多さを表すことにはならないからです。共働きで、夫がほとんど家事に参加しない場合でも、夫の方がトータル時間が長いというのはあり得るんですよ。共働きという言葉は、労働量を表す言葉ではないからです。大変な女性がいることは重々承知していますが、単語の数を足すという計算をしていては説得力は減少する一方です。
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-09-25 06:56:48
    男女対立に関係無く、スカッとさせる話が好きになれない。漫画とかテレビとか。都合の良い悪者作ってよってたかって虐めてるだけにしか見えない。
  • ナナシ @tokuninasi3 2017-09-25 10:03:28
    計画して貰って連れて貰って奢って貰って、若い頃は男に何もかもして貰ってたんだからそんな扱いにもなるよ。 女がする事は自己満の容姿磨きだけ。 貰って貰ってが当たり前の女は男にとって信頼するに足るパートナーとは言えない、ただの赤ん坊。子供は育った後は親の面倒を見なきゃね。 馴れ初めから現在までの間に平等に協調して関係を築いていれば、そうはならないと思うよ。 女は優しくされる事に甘え過ぎ。男が勝手にするだけ、なんて考えてるから将来利益を甘受する為の投資対象にしか見られない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 10:48:31
    公平であれというのなら「デートのときは男が支払う」もおかしいし、給料3ヶ月分(?)の指輪もおかしいし(男性にばかり経済力が求められていることは明白)、育児を公平にしろというのなら離婚したときに親権がほとんど女性に行ってしまうのも批判しないとだめ。そういうところは無視して「なぜ家事や育児は女性にばかり負担がかかるのか」って、それはほんと説得力ゼロ。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-09-25 13:32:30
    上でもうかなり深く議論されてますけど、なぜ家事は女性の負担だと思われているのか?→女性側が経済的上方婚を求めている以上、バーターの何かがないと対等にならない。それが家事。→女性は出産があるから、そもそも経済的に対等になれない。女性の経済的上方婚志向はしょうがない。。。っていう一連の流れって、「あれ? それって女性は結局出産主体の存在として扱うってことなの?」という、かなり闇の部分に触れてるような・・・いや、そこをタブーにするから全体がいびつになるのかもしれませんが。
  • もこもこ @m33162150273 2017-09-25 15:19:04
    男→仕事だけ…………女→仕事、炊事、掃除、洗濯、買い物、育児、雑用etc.これじゃあ女に結婚のメリットなんてないわな
  • 呉紋@おっさん @gomonz 2017-09-25 15:22:18
    こういうのは男性向けハーレム漫画と同じでファンタジーの世界なんだし、現実に言えない願望や欲求を満たす代謝漫画なんだから、マジレスせず笑って済ますほうがマシだと思うんだけどね。まあファンタジーと現実を混同してる人がいたら鼻で笑いますが
  • もこもこ @m33162150273 2017-09-25 15:25:43
    yakeen4510 「嫁の飯がまずくって」という男性の愚痴がよくあるけど共働きだったとしても女性には料理を作らないといけないという先入観を持ってる人達が大勢いますよ。それなら男性に経済力を求めても当然ですね。
  • もこもこ @m33162150273 2017-09-25 15:30:41
    ここを見てるとモテない男性が自分が女性に大事にされなかったことを女尊男卑だと認識してることが興味深い。 モテない男性は女性から何かをしてもらったことがないんだなぁとw
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-25 16:32:02
    gomonz ハーレム物は見てる側が完全にファンタジーだと認識してるけど、こういう生活板まとめ系作品てあたかもそれが実際にあったことかのように描くから現実と混同してる人結構いると思う。というかまとめとコメント見る限り実際に混同してる人がたくさんいる
  • 🍊カカヲ🍊 @cacao_0326 2017-09-25 17:56:55
    なんというか日本の男女平等は平等と言う割には女性に言いたい放題させてないかな…?大切な物の対象のバランスが崩れた先の未来は明るいものじゃないのは歴史が証明しているゾ?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-09-25 18:20:30
    とはいえスウェーデンよろしく女も働いて当然だっていう社会を希求してきたのは女性本人では。女性の立ち位置が変わってしまったとしても子供産むには結婚せざるをえないわけで、メリットもクソもないのでは。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 19:27:38
    子供にどれほどの価値を見出すかという個人の価値観ですかね…。 ぶっちゃけ養育費と育児コストで考えると物凄い投資なんですけど夫婦でそれらを分担するわけで。 家事くらいで揉めてたら上手くいかないと思いますけど。私は独身子供ナシですけど。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 22:36:06
    m33162150273 それ逆だってば(笑)。「女性は男性に当然のように経済力を求めている」んだから、男が「家事とか育児は女性が主体にやってよ」と思っても当然、ってことですよ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 22:44:17
    m33162150273 だから「仕事、家事、育児という単語は単位ではありませんので、単語を並べてその数で比較することに意味はありません。いくら単語の数が増えても、それは労働負荷の多さを表すことにはならないからです」って丁寧に説明してくれている人がいるでしょう? 男は仕事「だけ」で、女はこれとこれとこれ…とかそういう書き方自体がもう間違ってる。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 22:46:55
    yakeen4510 極論を言うと女性側の養育費負担軽減が目的なので、子供を沢山ほしい女性ほど経済力のある人を求めます。 子供不要の女性は男性に経済力を求めません。生活費折半で生活のパートナー的な意味合いですね。 男性が子供をほしいと思った時点で経済力の要求水準は必然的に発生します。 全て子供(養育費)の有無です。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 22:46:59
    m33162150273 もてるとかもてないとかの話では全くないでしょうこれ。女は当たり前のように経済力を男に求めているんだから(もてる・もてない関係なしに、ね)男が当たり前のように女に家事とか育児を主体的にすることを求めて何が悪いのってことだよ。もてる・もてないの話にしてる時点で論外。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 22:53:26
    つまり「子供が欲しいと思っている女性からは相手にされていない」が正確であり、子供不要の女性なら ある程度の条件の折り合いで可能性はあるという事で、 経済力と子供の有無の密接な関係について考慮いただきたいと思います。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-25 22:54:36
    azcdtyuiolkjgfd ああうちの娘には「他人の稼ぎに頼って生きる卑しい人間にはなるな」って教育しますわ あなたは子どもに「金のある男と結婚しろ」とか乞食のような教育しそうですねw ちなみにうちは稼ぎまああるから専業主婦だけどね 当然俺も家事も育児も授乳以外全部やったわ まあこれだけに専念できるなら全然大変じゃないよね
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 23:05:55
    (いや、もうこの漫画がどうこうじゃなくて、漫画を離れて現実問題として話をしてるんだけど、わかんない人がいるみたいだね…)
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-25 23:25:57
    azcdtyuiolkjgfd 「子供不要の女性なら ある程度の条件の折り合いで可能性はあるという事で」→間違いです。女性の上方婚志向は「子供がほしい・ほしくない」とは全く関係がありません。子供がほしい女性もほしくない女性も同じように上方婚するのです。たとえば女性が年収2000万・貯金も数千万円あれば男性の稼ぎなどほとんど不要で子供も産めるでしょうが、それでも女性は「私より上、最低でも同程度」を求めるのです。それが「エリート女はエリート男しか愛せない」(上野千鶴子)の意味です。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-09-25 23:28:19
    m33162150273 全くです。きっと過労死も衰弱死もみな圧倒的に女性の方が多いはずですよね!
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 23:37:24
    yakeen4510 女性が子供不要で男性のパートナー探しても家事負担は女性に押し付けるならそりゃ居ませんよ…。
  • レオ @reo77701 2017-09-25 23:41:11
    どうあがこうが現状は女の結婚のメリットは金負担減であり男のメリットは家事負担減なんだよね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-25 23:47:36
    ここまで喧嘩腰ならもう戦争しかないよね。問題の解決とか擦り合わせって発想が女サマのどこにも存在していないんだから平和的解決が見えない。 次のページで見開きでチンポに負けているコラを作るのが、騒がず一番穏便に落着させる方法だろうか・・・
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-25 23:51:28
    子供不要で家事をしてもらいたいだけなら家事手伝いさんを雇えばいいのに…。 嫁を探すより効率的ですよ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-26 00:22:08
    azcdtyuiolkjgfd ところであなた働いてるの? ねえいくら稼いでるの? 人間としてどれくらい価値がある人間なの?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 06:55:13
    azcdtyuiolkjgfd 何が「いない」のかわからないけど男性が結婚できなくなるぞ、という意味ならもうとっくにそうなってますよ。経済力のない男性は女性から切り捨てられて未婚が非常に増えています。女性の場合は、反対に上方婚志向のために収入の多い女性の未婚が増えてますね(自分より上の男性が少ないから)。http://toyokeizai.net/articles/-/175446
  • レオ @reo77701 2017-09-26 07:03:04
    家事したくないなら家政婦雇え 金が欲しいなら自分で稼げ どんどん非婚は進む。まあ結婚制度が現状に合わないからどうしようもない
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 07:08:13
    この数字をみると、経済力における男女平等が進むと「男の低収入」と「女の高収入」が相手をみつけられず結婚難になっていることがよくわかります。つまり男女が上方婚志向・下方婚志向を捨てられないのなら、むしろ男女間の格差(賃金における)があった方がお互いに相手を見つけやすく結婚しやすいということになる。女性が働いて男性並になるということは大変よいことのようにみんな思っていたけど、実はそうではなかった。少子化についても女性が働くことは逆にマイナスとなる。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 07:09:20
    女性の社会進出を支える制度が充実しているといわれるデンマークですが、相対的に日本の制度とほぼ変わらない、むしろ、日本の方が恵まれているのではと感じました。「女性が社会に出て働き、家庭と仕事が両立できれば少子化が止まる」という認識を持っている日本人が多いと思いますが、実態はその逆。デンマークの有識者は「少子化の解決にはつながらない」と明確に語っていらっしゃいました。http://www.sankei.com/premium/news/161112/prm1611120012-n6.html
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 07:11:03
    azcdtyuiolkjgfd それは女性にも言えますよね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 07:30:46
    ここ20年くらいデンマークの大学進学率は女性が男性を上回っています(男性が40%女性が60%)。優秀な女性が自分以上の男性を探すため、ミスマッチが起こり、晩婚化がますます進んだようです。この女性の経済的自立も離婚率をあげた原因だろうとのことでした。「女性の地位向上、男女平等が進むと少子化が進むのです」とおっしゃったのが印象的でした。http://www.sankei.com/premium/news/161113/prm1611130008-n5.html
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-26 08:00:07
    私としては「個人が納得しない婚姻なら不要」派なので、個人個人の選択の結果が非婚なら私は構いませんけけど、 結婚したいのに出来ないなら解決策を話し合うのに家事一つで揉めてたら、 結婚後の生活のギャップが男女間でかなり開いている気がします。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-26 08:09:45
    男性のみに経済力を分配されていたゆえに、女性は嫁になるしか生存方法が無かった過去を引き合いにして「経済力に依存する女性はダメ」というのは矛盾してますね。 女性の経済力を下げて男性依存に戻せば少子化解決とは恐ろしいですね。 自分でお金稼ぐ事も家事も家政婦も選択できるので、自分の望む条件の合う相手を探すのが現代じゃないですか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:36:26
    azcdtyuiolkjgfd 私としては「個人が納得しない婚姻なら不要」派なので→それでは少子化が進行して社会が維持できなくなります。個人としてそう考えるのはもちろん勝手ですが、社会の維持発展ということを考えたらその考えは論外です。「結婚したいのに出来ないなら解決策を話し合うのに家事一つで揉めてたら」→家事よりも上方婚下方婚に見られる男女の違いの方がよほど問題です。家事よりもそっちの方を解決するべきですね。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-26 08:42:43
    yakeen4510 どれだけ条件を削いでいっても家事負担は女性担当から離れませんでしたよね貴方。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:50:34
    azcdtyuiolkjgfd 「自分でお金稼ぐ事も家事も家政婦も選択できるので、自分の望む条件の合う相手を探すのが現代じゃないですか」→現実がまるで見えていませんね。「自分の望む条件の相手を探せなくなる」んですよ現代は。現実を見ずに理想論ばかり語るなんて、共産主義の失敗を繰り返したいんですかね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:51:15
    一方、高年収女性、たとえば1000万円以上稼ぐ女性の場合は、それ以上に稼ぐ男性しか眼中にないということになります。しかし、単純にそうした高収入の男性は無尽蔵には存在しません。人数に限りがあります。すると、年収の高い女性は対象者がいないという事態に陥ります。理論上、自分より収入の低い男性とマッチングすれば問題ないのですが、当の女性たちはそれをよしとしません。よって、前述したように、低年収男性と高年収女性が未婚のまま残るというわけです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:51:52
    yakeen4510 http://toyokeizai.net/articles/-/175446?page=3 「男が家事を引き受けてくれないから」未婚が増えるなんて意見では「ない」ことぐらいは、わかりますよね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:56:09
    azcdtyuiolkjgfd まだあなたはわかっていない。まず女性の上方婚志向は「嫁になるしかなかった過去のもの」ではなく、現在でもそうであり、年収1000万超の女性ですらそういう傾向があるものなのです。つまりは「女性はそういう生き物なのだ」と「認める」ものなのです。「男性の経済力に依存するのはダメ」も間違いで、依存していいんです。男の経済力を頼っていい。それが女性という生き物なのですから。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 08:57:02
    azcdtyuiolkjgfd ですからそれを「恐ろしい」と思うのであれば、女性のみなさんは上方婚をやめてください。上方婚がやめられないのであれば、その「恐ろしい」方法しか社会を維持する解決策はありません。「女性が自由に働いて経済的に自立する社会」こそ少子化の道であり、人類の未来にとって恐ろしいことなんですから。あ、何も女は働くなとかいうことではないので念の為。ごく少数が「未婚の道」を選ぶことまで制限されるべきではありません。多くの人がそうなっては社会が破綻するということです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 09:05:39
    azcdtyuiolkjgfd 「どれだけ条件を削いでいっても家事負担は女性担当から離れませんでしたよね貴方」→だからそれは女性が上方婚をやめられないからです。男性に経済力を求めることをやめられないからです。もしそれがやめられるのであれば家事負担も公平でいいと思いますよ。でも女性はそういうふうには変われないでしょ? だからそれなら家事負担も女性主体でないと不公平だろう? と言っているんです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-26 09:11:17
    「つくづく、上方婚って楽だ」「よく独身女が挙げる理想の結婚相手として尊敬出来る男ってのがあるよね。 専業主婦になりたいってのも増えてるとか。あれはこういう事なんだろうなあと、若くもなくなってからようやく気付けた。フェミをかじった時期もあるので、政治的に正しくないのでは的な罪悪感を感じた事もあったけども、もういい。私は開き直って実利を取る。もう疲れた」https://anond.hatelabo.jp/20150331000424
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-09-26 10:31:26
    女性が活躍しやすい社会になったら「誰が働いてると思ってるんだ」マウンティングが使えなくなるので男性は優しくなると思うよ 捨てられちゃうからね。逆に「誰が働いてると思ってるんだ」とマウンティングされる専業主夫が甲斐甲斐しく妻を支えるのも珍しくなくなる。でも現実社会は女性が働きやすくはないわな
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-09-26 15:07:43
    マンガだし色々極端なのは仕方ないとして、奥さん下げするような男はフツーの女は嫌うんじゃないかなぁ。いや、不倫関係にでも入ると違うのか?
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-27 00:07:59
    m33162150273 仕事以外は幾らでも手抜きが出来るというメリットがあります。
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-27 00:09:44
    Tmutsuki1 社会で働くよりも専業主婦になって自分の裁量で家事をやっていた方が圧倒的に楽ですからねえ。 女性の社会進出でサラリーマンや派遣社員になった女性は本当に幸せなのでしょうか。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-27 01:28:51
    氷河期に派遣法で一人当たりの人件費下げて雇用増やさなきゃ失業者続出で自殺者続出ですよ。 男性一人当たりの収入が減りメディア(企業側)は女性の派遣労働者を持てはやす→共働きならなんとか家庭維持できるだろう →主に非正規層が結婚せず氷河期世代の出産適齢期が過ぎる。 ここで女性は「共働きなら男性も家事をやってくれて負担分担できる」と思ってたんです。 企業も男性も家庭内の負担を考慮してませんでしたってことです。
  • ザンちゃん @zanchann 2017-09-27 01:33:14
    cmplstofB 妻も働いてるって部分も理解出来ないのかよ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 03:56:13
    まだ「家事負担」って言ってる。(引用)国立社会保障・人口問題研究所が実施している、「結婚と出産に関する全国調査」の中で、結婚する意思のある独身男女を対象に、「結婚相手に求める条件」を聞いた結果では、女性の42%が相手の男性の「経済力」を重視し、「考慮する」までを含めると93.9%と、ほぼ全員が結婚相手となる男性の稼ぎを重視していることが明らかにされています。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 03:57:00
    一方、男性は相手の女性の「経済力」を重視する人が4%、考慮するまでを含めても38.7%と、その差は歴然です。独身女性の半数以上が「出産後専業主婦になりたいと思っている」という調査の結果と合わせて考えると、日本ではいまだ男性が女性を養うのを当然とする風潮が残っており、また、養ってもらいたいと思っている女性がまだまだたくさんいるという事実を裏付けるものだと言っていいでしょう。http://toyokeizai.net/articles/-/11892
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 04:08:44
    このように男性にはとにかく経済的負担が求められている。で、その上に「家事負担」も求めるというのは一体なんなんだろうか。男性ばかりに負担がかかることになってしまう。ところが(ほとんどの)女性はそれをまるで理解しない。自分たちが一方的に男に経済力を求めている(男への負担増)ということは全く眼中になく、ただ仕事の上で「私も夫も働いている。しかし家事は私ばかり」とそこだけしか見ずに腹を立てている。しかしそれは不公平というものだ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 04:14:54
    女性たちは、自分たちが結婚相手を選ぶ時点で男を年収で峻別して低所得者を相手にしていないという事実をもっと理解した方がいい。そして「その結果得られた結婚なんだから、家事や育児は自分が主体になるのは当然なのだ」と理解するべきだろう。「私も夫も働いているのに、なぜ私ばかり家事?」は、正当な非難のように思えるが、実は不当な非難である。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 04:16:05
    http://president.jp/articles/-/20926?page=2 「正視に耐えない残酷な現実 男性の年収と未婚率」「年収が低い男性ほど、未婚率が高いというリニア(直線的)な傾向が認められます。年収200万未満のワーキング・プア層では、未婚率は6割近くにもなります。収入が上がるにつれそれは下がっていき、年収800万超のリッチでは1割前後です。正視に耐えない(残酷な)現実ですが、男性の場合、一家を養う経済力が求められるためでしょう」
  • ユーリ @yuuri_choco 2017-09-27 08:32:50
    正直フルタイムで働ける女が結婚するメリットって何もない。子ども生みたいなら仕事辞めるのがベスト。それができないなら専業主夫と結婚するべき。普通の男は大抵ろくに家事出来ないし頼るだけ無駄
  • もこもこ @m33162150273 2017-09-27 09:16:43
    cmplstofB男は「働くのがあたりまえ」「家事育児をしないのが当たり前」、女は「家事育児をするのがあたりまえ」「働かないのが当たり前」ってことですか?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 09:33:32
    yuuri_choco 「正直フルタイムで働ける女が結婚するメリットって何もない」→それは少子化加速するだけ。「子ども生みたいなら仕事辞めるのがベスト」→または最初から仕事しないで専業主婦。「それができないなら専業主夫と結婚するべき」→女の上方婚志向がそれを妨げる。「普通の男は大抵ろくに家事出来ないし頼るだけ無駄」→上で示したように男は女性に経済力を求められており、経済力のない男は容赦なく切り捨てられている。それでなおかつ家事やら育児やら頼ろうとする方がおかしい。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 09:44:44
    m33162150273 上で示したように「当たり前のように男に経済力が求められている」という現実があるんだから、「当たり前のように女性に家事育児の主体性が求められている」ことを女性は認めないと公平にならない。男は経済力を求められることに文句を言わないが女は「なぜ女ばかり家事を?」と嘆いている。要するに女は「どんなに努力しても女は男になれない」ことを理解していない(もちろん男も、どんなに努力しても女にはなれない)。自分の都合のいい部分は男に負担をかけたままで、都合の悪い部分は公平を求めている。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 09:58:57
    ホームレスの男女比 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000027ptf.html 見ればわかるように圧倒的にホームレスは男が多い。男性は大体1万人ぐらいに対して女性は数百人と、20倍ぐらいの差がある。これを誰も差別と言わない。要するに男は稼いで当たり前、稼がない奴は生涯未婚でホームレスに転落しても当たり前なのである。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-27 10:06:54
    男に求められること、女に求められることは本来違うはずだ。そして明らかに男は経済力(賃金労働)を重視されており、これに誰も異論を挟まない。そしてその競争に破れたものは未婚となったりホームレスへと転落したりする。既婚者で収入がそこそこあってもリストラで転落、生活が苦しくなって離婚、その際大抵の場合親権は母親に行くので(これも当たり前)ろくに子供にもあえなくなる男も多い。こういう状況を無視して女は「家事・育児の主体性がなぜ女なのか」と言っている。
  • ドリフ大爆笑@確実に改憲着実に脱原発 @HoTTA386 2017-09-27 15:03:19
    yakeen4510 正直、結婚なんてブルジョワの戯れだかんね。1万円もしない炊飯器は黙ってメシ炊いてくれる、30万もあれば洗濯も食器洗いも機械に任せられる、もうじき掃除も勝手にやってくれるようになる。 性的欲求なんざソフトウェア跳梁の時代にナマモノに頼る必要すらねぇ。どうしてもリアルなら風俗行けばその場限りの出費。 低所得の男に結婚のメリットって無いよな。
  • ユーリ @yuuri_choco 2017-09-27 16:33:25
    昔は女性は結婚しないと経済的に生きていけなかったけど、今の世の中じゃ下手すると男性より女性の方が稼ぎがいい場合もあるし、低収入、低スペックの男性はどんどん女性から相手にされなくなって少子化、未婚率の増加が進むだろうね。そして選ばれなかった男性は女性を酸っぱいブドウにして心の平穏を得ると
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-27 17:24:25
    う~ん、この手の話になると「全体で見たとき、妻は夫よりもはるかに労働していて、夫は妻よりもはるかに楽をしている」という前提で話を進める方が必ず現れる印象。幼児のいる共働き家庭でも、統計上は夫婦の仕事+家事+育児の合計時間平均は大差ないわけですよ。つまり、妻の家事育児時間のぶんだけ、夫は賃金労働時間が長い、というのがほぼ当てはまるのが現実に起きていることと言えます。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-09-27 18:13:55
    アップされてる部分だけ読んでも「家事育児をしてないのにイクメンを名乗る男」を正論でぶん殴ってるってわかってるのに、そう読まない人が多いのに驚き。 こういう読み方してる人は「マスゴミは一部分しか報道しない」って怒っちゃダメだよ?全部報道された所で見ないのがまるわかりだから
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-09-27 21:04:50
    azcdtyuiolkjgfd 女性の派遣労働者が増えたから、人件費のダンピングが進み、低所得者が増えたんだよ。 家事負担など何の関係も無い。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-27 21:30:21
    yuuri_choco 結婚しては妻は専業主婦で経済力もあって子供もいるけど、大抵の女はクソだと思ってるよw 少しはまともな人もいるけど
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-09-27 21:47:12
    yuuri_choco まあ女の方が圧倒的に低収入なのはゆるぎない事実なので、せいぜい強がってくださいなw お前ら5060にもなって働くという事実も把握してないし、その覚悟もないからな 本当幼稚w
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-27 21:55:51
    低所得者層を使い潰した次は移民による労働者確保なので、賃上げは男女間で話しても解決しませんよ。 氷河期の地獄を見てたら一人暮らしで生きていけるだけマシに思えませんか。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-27 22:00:56
    子供負担をナシに考えると同性同士でルームシェアが一番効率がいいって言う話になるんですけど。 結婚よりこっちを考えたほうがいいのでは。 子供持たないライフプランの方向にすると少子化論がすかさずくるのでもう面倒くさい事この上ない。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-09-27 22:06:03
    ただ"結婚"したいのか、子供が欲しいのか、現状の生活の負担を減らしたいのか、 優先順位を決めてほしいですよね…。 少なくとも子供を持つなら現状より負担は増えるって前提で結婚したほうがいいですよ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-09-28 01:30:44
    m_kisara マンガを出汁にして「“自称” イクメン・愛妻家」を非難しているからでしょうね。問題は自称していることではなく、家事や育児をやっていないこと。例えば、「自分の苦労を語る"自称"兼業主婦」が、家事をしない妻のマンガを出汁にして非難されたらおかしいでしょう。つまり、まとめ冒頭のツイートは、発言内容がマンガの内容を示していないわけです。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-09-28 06:30:36
    「女性管理職」を一定数以上用意しないといけない法律があるので「能力がない=仕事に時間がかかる=大変そうに見える」女性管理職と「能力がある=仕事をテキパキこなせる=結果無茶な残業やノルマを押し付けられる」男性一般職と言う会社もある。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 06:31:38
    azcdtyuiolkjgfd 当たり前じゃないですか。「子供いらない」「結婚しない」は個人でそう考えるのならともかく、社会的に見ればいいわけないんだから。それでは解決策にならないのは明らかなのに固執しているところがおかしい。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 06:38:49
    okosode 女の視点からすると「私も夫も働いている。だが家事育児は私ばかり。不公平!」ってなるんだけど、客観的にみると「夫の労働時間は自分よりも長い」「そもそも男を選ぶときに低収入男は切り捨てている(男はそんなことはしない)」「離婚したら親権はほとんど女。男は経済力を失うと離婚を切り出され子供に会うことも難しくなる」という状態になっている。もちろん例外はありますがね…。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 06:42:18
    あとさらに女性には信じられないことをいうと、実は日本の男は世界でも有数に女性に優しいし日本の社会は女性が生きやすい社会なんです。日本が世界最悪と思ってる人が(男にも)多いんだけど、本当の世界最悪は他にあります。親の決めた結婚を拒絶すると家族によって殺され「よくぞいうことを聞かない娘を殺した! 家族えらい!」と評価される国や、嫌いな男の求婚を断ったためにその男に硫酸ぶっかけられて化け物みたいな姿にされる事件が頻発する国とか、少女誘拐の件数がすさまじく神隠し現象が当たり前のように起きる国とか→
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 07:04:14
    →移民を入れてるところは移民による性犯罪もすさまじいことになってます(それでも移民入れるしかないという連中が多いのには呆れますが)。それに一夫多妻もまだまだ多いですよ(アフリカ・イスラーム地域)。大体日本は「女の子がほしい」っていう人多いでしょう。本当に男尊女卑の国は女なんていらないから女だとわかったら中絶したりして人口比が無茶苦茶なことになってたりするんです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 07:06:06
    問題は日本の女があまりにも無知すぎてそういうことを全く知らないために、そういう地域からやってきた外国人に簡単にひっかかることです。アフリカ黒人と結婚してる人見てるかもしれないから書いとくと、あなたは夫の第二夫人とかにすぎませんから。独身証明書なんて偽造できるし、日本の役所にそれを見抜く力はありません。あなたは外国人の奴隷にすぎない。日本で金を稼ぐために必要なだけ。仮に、もし本当に彼が独身だったとしても(ありえないけど)彼には本国に行けば合法的に若い妻を得る権利がある。事実上の治外法権。
  • レオ @reo77701 2017-09-28 07:26:47
    okosode 漫画のしかも一部分でリアルもこうだと言い切ってるしねえ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 07:28:16
    男女賃金格差 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3350.html これだけ見ても「世界でも有数の女性に優しい社会」ではないことは一目瞭然ですね もちろん「最悪」でもないですが悪いほうです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 09:40:56
    Neko_Senchoその原因はそこに書いてあるように「男性の長期雇用、年功賃金といった日本型雇用システム」という(かなり崩れてはいるものの)「男が稼ぐ」という役割分担の結果であり、別に女性に優しくないわけではありませんよ。しかもその分男の労働時間は世界有数の長さとなっています。http://mahiru123.hatenablog.com/entry/2016/02/28/195902
  • G @guendhinho 2017-09-28 09:47:12
    この漫画、Twitter映えの権化って感じだよな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 09:51:24
    大体女性が低賃金であえいでいるのならなぜホームレスが男ばかりなのかの説明がつかないでしょう。女は男に頼ることができるんです(男は転落するだけ)。それに「女性に優しい社会」というのは単に賃金の問題だけではない。「女の子がほしい」と親が思える日本は、子供が女だとわかると中絶する国と比べたら天地雲泥の差ではないですか。また日本は治安がよく、女性が夜に比較的安全に出歩ける社会であることも知られています。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 10:03:30
    また日本の女性は男性に比べて幸福であると考えている人が多いです。「日本の女性の幸福度が男性を上回る程度は世界トップレベルにあるといってよいであろう」http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2472.html まぁこれは「絶対的な幸福度」ではなくあくまで男女間の相対的な評価にすぎないのですが、日本では女が男よりずっと虐げられているというのはこれを見る限りかなりおかしな話ですね。
  • JUN @jun79216506 2017-09-28 11:12:14
    なぜかこのまとめができた後に、そっくりな体験マンガを書いた人がいるので貼っておきますね。https://twitter.com/menglish222/status/911965291340431360
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-09-28 15:13:04
    jun79216506 自分の子供をけなす母親はめちゃくちゃ多いが、自分はけなされては嫌だというわけか…。
  • kurahash @kurahash 2017-09-28 16:34:53
    こんな くそまんか゛に まし゛に なっちゃって と゛うするの
  • aa @adk3k44_ 2017-09-29 08:42:30
    イクメンってなんだよ(疑問)
  • もこもこ @m33162150273 2017-10-04 13:37:42
    結婚は男にしかメリットなしだな。仕事して小学生のお手伝いしてりゃあ俺はいい夫気取りできる。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-10-09 10:50:25
    azcdtyuiolkjgfd 話はズレますがこのレスにおける「優先順位を決められない」は発達障害のADHDの症状なので、 メモに書いて整理して考えるといいですよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017-10-09 10:51:47
    結婚したい→養育費払えるの→子供ナシの選択肢はあるの→ 同性でよくない→同性同士はイヤだ→家事もしたくない→家政婦は?→ 異性に愛されたいだけなんだ。 こんな風に自分の本音を書き出す作業が婚活の成功の鍵です。 婚活を成功させるにはビジネス本の自己啓発と同じですよ。
  • @cmplstofB 2017-10-10 22:12:20
    (まだ伸びてんのか……)
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 11日前
    右手の、微妙な、空の、モコモコ雲さん、素敵ですね。パートから、帰ってきて、早々に、大量の買い出し、買った食材、作って調理して、あっという間に、子供が食べて、よかった。発育ざかりの、男の子ならば、どんだけ?飲むのか?ようそんだけ、、飲んでくれて、ありがとう!なに?!20年も生きておられる、ネコちゃんも、おられるって?作り話はやめて!でも、ホンマ。私が大切に、してるから、まだ、生きてくれて、御下も、弱くなって、睡眠不足なんだけど、生きてくれて、感謝してる!そんな主婦も、おられますから。

カテゴリーからまとめを探す

「社会問題」に関連するカテゴリー