「『母からの贈り物』だからとピアスを外さないブラジル人の転校生にどう言いますか?」とある小学校の道徳の課題が話題に

まとめました。
70
あすこま @askoma

娘の小学校の道徳の課題で「ブラジル人の転校生がピアスをしていて、注意しても母からの大切な贈り物と言ってやめません。あなたはどう言いますか」という課題が出たらしいんだけど…とりあえず子どもの権利条約を読ませている。

2017-10-05 18:09:31
やっぱり私がいないとダメなのねセーブデータ @dasavedatet

@askoma も~っと!おジャ魔女どれみという10年くらい前のアニメの2話でほぼ同じ状況を取り扱っていましたので、暇でしたらご家庭で見たり学校でみたりする事をお勧めいたしますわ。おーっほっほっほっほ!!

2017-10-05 20:11:53
やっぱり私がいないとダメなのねセーブデータ @dasavedatet

@askoma 3話の前半にも続いているので、良かったら見てみる事をお勧めいたしますわ。恐らく貴方様のご近所おのレンタルビデオ屋さんで簡単に借りる事が出来ますわよ。 わたくしったらなんて親切なのかしら♪おーっほっほっほっ!! by玉木れいか

2017-10-05 20:17:33
kili @kili094

@askoma 小学校の時まさにそういう子が半年~1年ほど学校に来てました。 ミーハーな私は友達になって、ピアスについて聞いたら、、 「ブラジルでは無事に育ちます様にって願いを込めて、生後まもなくしてみんな開けるのよ。これは祈りなの。」 と教えてくれました(^^) 多様な文化に触れた瞬間でしたね

2017-10-05 20:56:48
HKmoviefan😷 @HKmoviefan

@askoma お母様思いのイイ子じゃないですか!日本女子の一部は「ババア、うっぜー、ババアが選んだモノなんかダサくって身につけらんね~~」などと言って尊重しないのに!そして他国には、若い女子はピアスをすることこそ礼儀でマナーで当たり前、してないと半人前という国や地域もあるはず!違いを知ろう!

2017-10-05 20:59:56
はいど 【こんな人の個人の見解です】 @hide_hyde_3

@askoma 小学生には難しい課題ですね。 普通に考えたら「多様性を認める」だと思うんだけど、今の教科書検定デタラメだから、模範解答は「皆で根気よく日本の学校のルールを説明する」かもと不安。。。

2017-10-05 21:27:53
はいど 【こんな人の個人の見解です】 @hide_hyde_3

@zztoyzz @askoma まああくまで私の推察なので。。。 しかし昨今の教科書検定の有り様見ると不安に感じますね。

2017-10-05 22:13:49
なんとか山 @Mt_something

@askoma 「他人にとやかく言わない」が正解だと思います。 学校というのは思いやりという言葉にかこつけて自分にとってはどうでもいいはずの些細な他者の行動にネチネチ執着することを教える場になってる気がする。

2017-10-05 22:59:42
Rei Nagakura @NagakuraRei

@askoma まず、日本の小学校ではピアスをしてくるということがないので、イヤリングや指輪などと同じようにただのアクセサリーだと思っていたけど、あなたのピアスには特別な意味があるんだね。知らなかったけど、教えてくれてありがとう。と言う。

2017-10-05 23:18:15
Rei Nagakura @NagakuraRei

@askoma そして、ブラジルにはそのような風習があるんだということをクラスのみんなと共有し、自分たちのことに置き換えて見ようと言う。大事な人からもらったもので、ヘアピンとかなら良くてなぜピアスはダメだと思うのか?みんなで考える場を設ける。

2017-10-05 23:22:32
ななひら沼の猫人 @nekohito1327

@askoma FF外より失礼します。 健康や幸福を願ってピアスを贈る文化はベトナムなど東南アジアにもありますね。 「肌色」という名称が廃止された現代では、髪や肌の色同様伝統への差別も同様になくすべきと考えます。学校が「村」社会の縮図では、国際人なんて育ちませんよ。 FF外より失礼しました。

2017-10-06 00:41:17
ピンフスキーの母47y9m @nabata_me

@askoma 学校の中の話であれば校則に従ってください。学校に入ったということは校則を承認したことになるので、ブラジル人であっても校則違反なら処分する事ができます。「学校の指導に従う」が正解です。子供の権利条約は読まなくて大丈夫です。

2017-10-06 01:18:07
たくちゃん @taku_fujihara

@nabata_me はじめまして。 法律に違反した校則はもちろん許されません。 法律より上位にあるのとされるのが条約です。 我が国は「子どもの権利条約」に批准しております。

2017-10-06 01:57:06
ピンフスキーの母47y9m @nabata_me

@taku_fujihara おっしゃる通りです。しかしその回答では残念ながら0点です。法律をチェックするのならそれが条約を持ち出すのは正しいのですが、校則を持ち出すのであればそれが法律に違反していないかを見るといいでしょう。校則のチェックをするときに条約は読まなくても大丈夫です

2017-10-06 02:18:38
たくちゃん @taku_fujihara

@nabata_me なるほど、条約批准時は国内法を適合改正しますね。校則のチェックは法律で可能かと思われます。 しかし、子どもの権利条約批准時、多くの学校が校則内容が条約に適合するか吟味したようですが、残念ながら従前のままの校則を維持した学校もあるので、やはり上位法の立法趣旨を吟味する事は必要かと。

2017-10-06 02:41:26
T_Yoshitaka @LioiNotes

@askoma この課題、ブラジル人ではなく日本人だった場合に結論は変わるのか。 国籍の問題か、育った環境・文化の違いが問題か、はたまた単に人権の問題なのか。 単にブラジル人と言っただけで、文脈を想像してしまいますが、広い視野で考えたほうが良い問題だと思います。

2017-10-06 05:30:10
元山 ゆ ん @stmatthew70

@askoma @shiro__neko 1980年代の神戸の小学校では、同じような件で、まったく問題にされず、むしろ理解するよう教師から指導ありました。 twitter.com/askoma/status/…

2017-10-06 08:30:41

コメント

月読ルナ @Luna_Tsukisan 2017年10月6日
一つ言いたいのはお前らに出された課題じゃねえから。別に自分はこーするとか言うなとは言わんがリプで繋げて言うことか?RTしてTLでツイートするじゃダメなんか?
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ドラトゥール @donojiTR 2017年10月6日
どんなに正しい理屈がつこうが子どもの権利条約より校則は上にあると思ってるような人間が子供に関わって欲しくはない
139
ニートその3 @apribi 2017年10月6日
母親呼び出して説得させる。だろw亡くなってる等の理由だったらピアスなんて落としやすいモン日常的につけてたらすぐなくすからペンダントにするなり考えろって思うわw
15
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年10月6日
ブラジルの文化だろうと日本の文化だろうと人の権利侵害するものでなければ好きにすればいい。 「郷に入りては郷に従え」って、基本的に法の精神に反する人が使いたがる言葉だよね。
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イズミ @sokonan 2017年10月6日
「あなたはどう言いますか」であって、「どう注意しますか」「なんと言ってやめさせますか」じゃないんだから、回答は「すてきだね、似合っているよ」でもいいはずだが。
157
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月6日
「注意したら」という事はなんらかのルールに違反してるという前提のはずだから、「規則ですから」で終りなのでは。自分が気に入らないだけならほっとけばいいし。
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るいせ @ruise2 2017年10月6日
形見でも規則は規則。つけないで、手に持って運べばいいんじゃないかな。
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asada134 @asada1236 2017年10月6日
別にピアスを外させたからって子どもの権利条約に違反してるわけじゃないよね?
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なんもさん @nanmosan 2017年10月6日
これをどうすべきかと言われたら、子供相手ではなく担任教師と保護者が話しあうべき問題というしかないです。だから道徳の授業って嫌いなんですよ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年10月6日
正直その校則がどういう理由で存在しているのかにもよるかなぁ。「体育の授業とかでピアスを引っ掛けて怪我した事例が過去に実際に起きたので禁止した」とかの安全性によるものだったり、宗教系の学校でその学校の従う宗教戒律に反するとかの理由だったりすると、さすがにそれを無視するのは難しい気がする。一般の公立校で特段の理由もないような場合は議論の余地はあると思いますが。
62
@b100c 2017年10月6日
学校は多様性とかいうクソみたいな理念のもとにクソガキを作り出す場ではない。
67
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月6日
小学生くらいなら「大切なものなら大切なときにつけたらどう?」というあたりが丸く収まりそうな感じではないかな。そもそも注意してる理由が校則や法律ならそれを根拠にすればいいし、そうでないならどうしてもやめないならほっとけばよくない?
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くすき @kusuki_xx 2017年10月6日
私が子供の頃に「ピアス」という存在自体が無かったので問題はありませんでしたが、ロングヘアーで緩くパーマを充てている女の子はいましたね。お人形さんみたいでした。 校則が厳しくなるのは中学校からでしたので、中学では校則で禁止されていましたが、小学校は「小学生がパーマをする」という発想がなかったのか校則自体ありませんで注意もされなかったようです。 この学校ではピアスは校則違反なのでしょうか?問題提起はそこから調べないとなぜに問題にしているのかわからない。
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gehakun @gehakun 2017年10月6日
多様性の御旗の下にスパモン教は今日も信徒を増やしていくのだ
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tama @tamama666 2017年10月6日
これがアフリカの部族の子供で部族のしきたりで水牛の角のチンコケースつけて登校してても同じように多様性とか子供の権利条約とか言えるのかな
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くすき @kusuki_xx 2017年10月6日
「スカーフ着用ではだめですか?」 https://togetter.com/li/1156681 でも文化・宗教による習慣の違いにより問題提起されるのは多々ある事ですが、現在あるルールが「何のためにあるのか?」と考え、職業なら安全・衛生を第一に考えルール化され規制される事もあるでしょうが、小学校生活の中でピアスがダメというなら「なぜ」を明確に説明できないのであれば、ただの時代錯誤で視野が狭いとしか言いようがない。
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denton @kinoukore 2017年10月6日
ピアスをつけることは問題なのだろうか
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Lotus @Lotus19810101 2017年10月6日
小学生なら運動したり友達とじゃれあったりしてピアス引っ掛ける恐れもあるし、安全のために家~学校の間は外した方がいいんじゃない
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gehakun @gehakun 2017年10月6日
「○○ちゃんだけずるい、えこひいきされてる」て認定されたらその子の子供時代終わるぞ 子供の感情に権利条約や多様性なんざ山ほど積み上げても一切意味を持たん
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骨格 @black_nasbee 2017年10月6日
児童受け入れ時に学校と親で話し合う問題であり、実際に子供同士でやり取りさせるとしたら酷な気がする。 ただ設問の意図としては許容も含めた当該児童への接し方の教育なのかも。シミュレーションさせておかないと、単に校則違反だからと袋叩きにしちゃう可能性もあるのかなー。
0
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月6日
tamama666 ニューギニア大使がほぼ全裸でサミットに出席 https://jp.sputniknews.com/entertainment/201705253670951/ サミットは無事執り行われたようだが…ようやるわ…
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月6日
状況によりけりなんじゃねえの。 極端な話だけど柔道やるような場合、耳が畳にこすりつけられたりするので、そういうときに耳にピアスあると本人も危ないし場合によっては相手も危ない。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
ひっかかって皮膚が裂けた事例を写真つきで紹介し、危険だから休み時間や体育の授業、登下校中は外せとでもいっておけば?座学の授業だけつけるようになるんじゃない?
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月6日
se_monolith に関してだけどさ、もしニューギニア大使が日本にもこの全裸みたいな民族正装で来たらどうする?多分、触らぬ神ってことで誰も注意しないでしょ。じゃあそれを見た在日ニューギニア人の子供が「僕も卒業式はこれで」と言い出したらどうする? …結局道徳なんて力関係でどうとでも歪むんだよねー
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
夏に満員電車でボディピアスをしている人は怖くないのかしら?
3
Horihito.M @CP_Clown 2017年10月6日
道徳を「正解を出す」教科だと教えられた人たちには難しい質問ではないでしょうか。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
口裂け女ってピアスを引きちぎるんだっけ?
0
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
学校は知らんけど、工場や工事現場だと服装規定が安全や衛生のためにあるけれど、思想心情とならどちらが優先されるんだろうね?極端な話、思想心情を理由にいかなる場でもヘルメットを被ってはいけない宗教があるかもしれない。
6
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
そうか、工事現場のヘルメットを思想心情を理由に拒否するなら、それはエホバの証人の輸血拒否と同じなのか。
8
ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年10月6日
「正解を出す」必要がないと考えることを手放す人たちには簡単な質問? いろんな角度から考え続けるのが道徳って教科の意味じゃないのかなって思った。
3
ゆゆ @yuyu_news 2017年10月6日
贈物なので大事に持っている、のはわかるが、それは「常に身に着ける」とイコールである必要はないよね。通学とか、体育の授業とかで落とすかもしれないから(実際ピアスはよくなくなる)、「普段は大事に家に置いておいて、休日に付けなさい」でいいんじゃ。すでに穴が空いてるのはもう仕方ない。
51
RYOMO @riReriReri99 2017年10月6日
道徳の授業に模範解答は必要ないですよ ただ授業を設計する上でこういう解答が出るかなという想定はしますが
4
ゆゆ @yuyu_news 2017年10月6日
子供の権利を言い出すと「小学生に親がピアス穴開けさせるのは是か非か、虐待に入るか」みたいなもの出てくるんじゃ。
46
Otani,Masahiro @keteru98 2017年10月6日
ソクラテス的社会契約論みたいな話ししてる人いるけど、それがどう正しいのか考えられなければ根拠ならんよね。なんでもそうだけど。 それにしたって、子供が消極的にであっても自己決定のもと決めるなんてことはほとんどないのでそれすらも変なんだけど。 そんな雑さであれば、 誰しも持っている「他者を自分の思うようにしたい。」という欲求に無理に理屈をつけなくてもいいんじゃないでしょうか。
2
Otani,Masahiro @keteru98 2017年10月6日
人間の感情とかに対して、「世界を統一するただ一つの方程式」みたいなものが簡単に設定できると思うことがおかしい。
28
アロー @full_focearrow 2017年10月6日
多様性って自国の文化より他国の文化を常に優先することじゃなくない? 外国人だから日本でも外国の文化ルール適用OKって変でしょ。外国の文化で生きていきたいならそれが通る場所に行けばいい。日本にだってインターナショナルスクールとかあるんだし
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月6日
そもそも何かを言う必要性を感じない。
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アロー @full_focearrow 2017年10月6日
あとピアスを校則で禁止にするのに合理的な理由はいらないと思う。外国人がピアスを開けるのも特に合理的な理由はなく、そういう文化だからで通るんだから、日本は子供はピアスを開けない文化だから禁止、で十分じゃないかね 日本人の子供も含めて学校でピアス解禁にするか、なら合理的な理由も話し合う必要あるけど、文化が違う外国人だからって理由なら日本の文化だからで十分
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フォートレス @nutahuate 2017年10月6日
b100c だよな!義務教育ってのは人格を均一化して使い捨ての企業歩兵を作る場所だよな!
11
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
前に著名なラッパーが、プールで帽子を被らなければいけない事に文句を言って、たちどころに髪の毛が吸い込まれる事故の例や、髪の毛が抜けて汚れが酷くなる、ポンプのストレーナーが髪の毛で詰まる等、合理的な理由を列挙されてたな。
29
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年10月6日
赤になってる恐ろしいコメントが多くて震えてる
22
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年10月6日
ピアスで他人を傷つける訳でもなければそのブラジルの子が耳に穴が空くぐらいで亡くなるほど虚弱体質という訳でもないでしょう。自分にも他人にも害をそう及ぼさないならとやかく言うことでもないかと(それに親からの贈り物を大事にするというのはそれこそ日本の古典的な道徳観とマッチするのでは)
16
nob_asahi @nob_asahi 2017年10月6日
道徳と言うか、倫理的な問題というものは常に「正解はない」ということを学ぶためにある。あなたが出した答えはあなたにとって正しく、だからといって誰もがそう考える訳でもないし、あなたと違う答えが間違っているとは限らない。一方で、間違った答えというものもある。ということを学ばなくてはならない。
12
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
世界遺産の二条城や平等院鳳凰堂は土足厳禁ですが、多様性を認めろ!と言って土足であがろうとする外国人はいるのかしら?私が行った時はみんな大人しく脱いでたな。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年10月6日
多様性は万能でない以上絶対にケースごとに話し合いやルールで調整する事が必要だと思いますよ。ただまとめのケースではそこまでピアスを外す事に執着しなくても...というのが自分の意見です。
11
べにやごろう @56Ven 2017年10月6日
多様性多様性言ってる人は私が外ではハイレグ一丁で過ごすことを教義とした新興宗教を作って真面目に信仰したらその多様性を守ってくれるのかな?こっちは真面目だよ?
12
ぱぱん @Cookingfern 2017年10月6日
面倒臭い件だと思う。理屈は分かるけど周りの子供がどう反応するかだよな、特に問題なくクラスで受け入れてくれれば良いけど自分以外の子が特別扱いされるなんてムカつく!とイジメに発展する可能性もあるし。
14
ねや @AriaSub 2017年10月6日
ブラジル人だけ特別な格好で、日本人はそれとは別な規則を適用するって言う外国人差別案件?
46
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
日本の車は参勤交代が左側通行だった名残で左側だけど、私の国では違った!と言って、右側を走る外国人ているのかしら?
5
ねや @AriaSub 2017年10月6日
これを機に日本人もピアスokにします or 規則なのでだめです の2択だとおもうんだけどなぁ
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わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月6日
そう!真っ先におジャ魔女思い出したよね 〇〇だけズルいっていう妬みの文化はどうにかならんのかな
3
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月6日
tsuachiya1 それも車道も多様性と関係なくないっすか?
4
porinpurin @castelapurin 2017年10月6日
ハッキリ言わないだけでこれ本音と建前の使い分けろよっていう授業なんじゃね。学校出てから病むのは自閉(アスペ)傾向がある人が多いよ。道徳の授業は法律や警察みたいなハッキリ白黒つける犯罪みたいなのより、こういう曖昧なものが多いよね。でもアスペ傾向がある子には伝わらないけどね…。普通家庭の定型児なら授業でやんなくても当たり前に身につくんだけど…。
2
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月6日
どうも多様性の為なら犯罪もOKって突飛な事言い出す人いるな… 万引きが許されるなら殺人もOKでしょ!みたいな…
10
KG-nobody @kgnobody 2017年10月6日
子供にいろんな資料を見せたり教えて、子供が考える機会を与えるのが正解(周囲の大人視点)
2
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月6日
そうか、大事なものか。でも校則違反だから外してサイフにでも入れとけ。失くさないようにだけ気を付けろよ。
26
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年10月6日
これピアス程度だから議論が別れるけど、たとえば特定地域に根強く残っている「女子割礼(女性器切除)」なんかを「うちの国ではこれが常識だから」と保護者が強く求めたらどうするんだろね。ピアスはOKだけど割礼はダメときっぱり断れる?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月6日
大切な贈り物かつ小物を学校なんぞに持ってきたら直ぐ無くすぞ。
12
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月6日
いちいち他人の格好にケチをつけるな、で終了
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月6日
既にあるけど、これは教師が指導する話であって生徒が何かを言う必要ないよね。
29
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
左右の耳にそれぞれ一つなら問題にならなくても、全身、穴を開ける場所がもう無いくらいピアスをつけてきたら、今度は別の問題になりそうだな。
3
ユーコン @yukon_px200 2017年10月6日
「ピアスしてるとイジメられるよ」とこっそり教えてやるべき。クラス全員が一人ずつ毎日続ければ、ブラジル人もいつかは折れるw
4
ユーコン @yukon_px200 2017年10月6日
SILVER_CAP 誰がどうやって確認すんだよw
1
びりぃ @slowlifeeeeeee 2017年10月6日
子どもの権利条約に従って
1
nob_asahi @nob_asahi 2017年10月6日
SILVER_CAP 医療機関では単なる男性器割礼依頼は(傷害事件の恐れがあるため)拒否するが、宗教上の理由に依るものは受け付けるそうですよ。
1
霧島⋈征途@大サトー朗読会 @YukitoKirishima 2017年10月6日
とりあえず道徳の話をしているのに、法律持ち出すの激しくナンセンスだと思います。Q「人を怪我させてはいけません、それは何故でしょうか」A「法律で決まっているから」アホですか?
10
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月6日
watarijp そういう奴がいる事は事実だろうが、別に文化ではないのでは。
7
アロー @full_focearrow 2017年10月6日
文化の違いを理由にピアスをOKしたとして、それはどこまで適用されるんだろう? そのブラジル人の子の更に子供は?その子がブラジル人同士の子なら、母国語が日本語でブラジルに行ったことがなくてもピアスOK?日本人とのハーフならダメ?国籍がブラジルならピアスOK?日本国籍ならダメ? いつまでどこまでが文化の違う(から日本文化に従わなくていい)外国人なんだろ
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☢️山下238☣️男だが子宮頚がんワクチン打ったよ @Yamashita238 2017年10月6日
「スラムダンク」宮城リョータ君のピアスに関係する読み切り話が単行本未収録なのをふと思い出した。
0
haribo @haribon5 2017年10月6日
「校則や慣習に反している児童に対して級友はなにかを言及しなくてはならない」という根拠不明の規則が問いの前提として隠されている。自由な議論を偽装した抑圧順応工作ダアーーッ
8
くろまめ @blackbeans_96 2017年10月6日
ここで「外国人のワガママを許すな(意訳)」みたいな事言ってる人に限って、海外で自分が何か例外的な配慮やサービスを受けたら「神対応!」とか「日本じゃこうはいかない、遅れてる」みたいな事を言い出すに100ペリカ。
25
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月6日
いや、外せよ。ここブラジルでないし、もし教師が外して下さいと言っても失言でも何でもない。文化の違いだ。世界が本当に平等であるなら非寛容、閉鎖的社会も許されるはずだが
29
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月6日
『なんで』と問われたら、ここは日本の学校だからと言えばいい。日本には着飾って良い時と場所、駄目な時と場所がある。駄目な所では我慢できるように、我とルールの折り合いをつけられるように、日本社会でやっていけるように教育するのが日本の学校だ。だからアクセサリ禁止の場所ではアクセサリを我慢できるようになりなさい。と言えばいい。
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友若@うひょおおおおおお @rtomowaka 2017年10月6日
【「文化の違いを許す人を」許さない文化】の出身なので、そういう人を攻撃する私のことを許してくださいね
11
yaya @yakumokumaneko 2017年10月6日
「日本じゃこうはいかない、遅れてる」という人はそのまま「海外ではこんなことあり得ない日本は差別が遅れが」って言ってると思うよ……
11
yaya @yakumokumaneko 2017年10月6日
出羽守が日本国内の異文化押し付けを批判したことなんてあったっけ?
1
56号 @56gojp 2017年10月6日
その同級生が可愛ければピアスを認めるよう学校に働きかけるだろうし、そうじゃなければピアスokなインターナショナルスクールのパンフレットでも渡せばいいのでは。
1
やま @yama_53 2017年10月6日
なんか、産まれた時から茶髪の子に「生まれた時からなら仕方ない」って学校があるのと「生まれなんて関係ない、黒く染めてこい」の学校があるのと同じ何かを感じた。それはそれとして、これは道徳の問題としては適していない気がする。
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kn @darks508 2017年10月6日
(1)問いは「あなたはどう言いますか」と問われていますが、まず私はその前に状況を整理したいと思います。 (2)その「「ブラジル人の転校生」に「注意をした」出題者は、転校生にピアスをやめさせたいと考えているようだと私は判断します。 (3)私は「注意をした」人のその判断を横暴だと思います。 (4)なぜなら、私にとって彼/彼女がピアスをしていることは私に害はないし、彼/彼女の衣服の自由を阻害する権利は私にも誰にもないと思うからです。
4
kn @darks508 2017年10月6日
このくらい問題点を分けて回答しないといろいろごっちゃになる気がした。
3
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年10月6日
「郷に入れば郷に従え」は絶対ではない。なぜ絶対だと思うのか?ルールは人のためにあるもの。人ありきであって、ルールありきではない。いったい何のために人の生き方までも否定するのか?「ルールはルールだから守るべき」ではなく、「ちゃんとした理由があるからこういうルールがあって、それはみんなが守らないと誰かが傷ついたり嫌な思いをする」という話をしなければならない。ルールが人に合わないなら変えていくべき。
25
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
国宝松本城で、天守閣見学を終えて出てきた所で、高齢の夫婦に、足腰の弱い私達でも見学出来ますかねぇ?とたずねられた事がある。階段は急だし狭いし、難しいと思うと答えたが、その内、バリアフリー化しろ言われて大阪城みたいに外付けのエレベーターがつけられるのかな?
1
田中 @suckminesuck 2017年10月6日
子どもの権利条約と伝統ってわりと対立軸だと思ってたけど最近は違うんだろうか。これだって伝統の名の下に子供が穴を開けられているっていう割礼・刺青・通過儀礼・児童婚と同じ文脈で語れる事例だと思うんだけど。それはそれとして外せないものじゃないんだから校内じゃ外せよ。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月6日
体育とかの時は外せば、ほかはいいんじゃないですかね。でもあの子はいいのになんで私は!みたいになったらどうすんだろね
5
たるたる @heporap 2017年10月6日
ochooooooo でもルールを変える前に実行すればルール違反ですね。実行するならルールを変えてからにすべきだと思います。
17
ゆゆ @yuyu_news 2017年10月6日
小学生がピアスなんて(1.外国の習慣素晴らしい!、2.けしからん!、3.ひっかけたりして怪我の原因になるよね、4.すぐに失くすぞ、5.穴を空ける親に問題があるのでは、6.そのほか)くらいには観点分かれるよね。
4
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017年10月6日
許諾拒否の判断が自分でできない年齢の子供の耳に一方的に穴を開けることは子供の権利条約に反していないのか
26
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月6日
大麻解禁論者はなんで軒並み解禁まで待たずに使って捕まるのか。大麻解禁運動は合法だけど、使うのは法改正まで待たないと。
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gehakun @gehakun 2017年10月6日
誕生日に両親から贈られた大切なswitch&ARMSと3DS&最新のポケモンです!(教室で対戦しながら)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年10月6日
nob_asahi それも微妙な問題だと思うんですよね。「宗教的意味合いがあるから」というだけで、出来ないことが出来るようになってしまうわけですから。特に宗教に入信していない人が相対的に損をしてしまうことになります
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なんもさん @nanmosan 2017年10月6日
学校によって服装ルールは違ってもいいのでピアスの是非はさして問題じゃないですが、、学校の服装ルールを自ら話し合って決めるのは小学生には早すぎるんですよ。以前消防団のお兄さんをおじいさんに、パン屋さんを和菓子屋さんに変えたケースもありましたけど、もうむしろ道徳教育を推進する側の道徳基準こそ問うべきだと思いますな。
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節穴 @fsansn 2017年10月6日
肯定する立場も否定する立場も認めるけど一貫しろよ(こいついつも同じこと言ってんな)
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kartis56 @kartis56 2017年10月6日
変な物持ち込むと盗まれるぞ
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影山影司 @apto117 2017年10月6日
小学生の持ち物なんてほとんどが誰かからの贈り物なんだよなぁ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年10月6日
b100c 多様性の矛盾てやつで君みたいなクズ野郎が出てきちゃうんだよね(´・ω・`) 君の親もそういうクズなんか?
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月6日
悲しむのは理解するが家でやれよ。触れてほしい感がウザいわ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月6日
多様性はルール破りの免罪符にはならんだろ。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2017年10月6日
第13条〔個人の尊重〕  全て国民は、個人として尊重される。  生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。……いつか改正されるかもしれないけど今のところは妥当なところはこれなのでは? 日本のルールだし権利は尊重されてるし……公共の福祉の範囲で議論になると思うけど……
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2017年10月6日
……まぁたぶんここであーだこーだいうんじゃなくてまじでこの範囲はケースバイケースだから学校側と保護者側で議論して調整するのが一番の落としどころじゃないのかなー<個人の嫌悪を基準にすると永遠に終わらないし
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ビッター @domtrop0083 2017年10月6日
次は「母の贈り物の使用人」とかを連れてこよう。
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Susurro @Susurronis 2017年10月6日
じゃけん銭湯も刺青の人入れるようにしましょうね〜 ヤクザも多様性やぞリベラル
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@funft 2017年10月6日
体育の時は外さないとあぶない
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月6日
なんじゃこれとおもったらまとめにあるけどNHKが作った課題かあ。https://www.nhk.or.jp/doutoku/kokorobu/teacher/img/2015007/shidou.pdf
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るちゃ @exx810 2017年10月6日
多様性を認めてしまうと 今の集団を重んじている教育が崩壊する 多様性だの綺麗事でしかない 現に集団から外れた子達が『いじめ』に合ってるんだから
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月6日
http://www.city.kyoto.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000005/5830/1-ukeiretejyun.pdf 「基本的には守る必要があることを説明します。※生活習慣や宗教上の理由でのピアスやクロスの着用などは,配慮が必要です」http://news.ameba.jp/entry/20140209-57 国によっては普通の習慣だそうです。まぁそもそもなんで日本で禁止なのかもよくわかりませんが。。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年10月6日
なぜ禁止なのかを合理的に説明できなきゃダメだと思うよ
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sillysalf @sillysalf 2017年10月6日
他国文化の多様性を認めるなら、ピアスといったものが忌避される日本文化も認めるべきだよな
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関山@浦賀☆次は10/31 ユーカリ運転会 @houmeisya 2017年10月6日
多様性に寛大じゃ無い連中って生きてて楽しいのかねぇ 人を蹴落とす事しか考えてない連中は正直 見下したいわ。ここのコメ欄が地獄すぎ
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月6日
なあに、耳を削ぎ落せば「ピアスをつける」「学校では禁止」を両立できるぞ。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月6日
SILVER_CAP でも、女性器関連ってほとんどの所で現地政府から禁止されてるっていう・・・。その問題の場合は日本の法令に触れるので、当該地の法適用になります。
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月6日
少なくとも日本では「ピアスは生活には不要な装飾品」という認識が広まっていて、それが交友関係に影響を与えることもザラにある 「ブラジルの人の文化だから」と言っても納得する人しない人は大人だろうと子供だろうと別れる これで「わたしも/おれも/うちの子もいいでしょ」となると物が物だけに経済力の格差・信条の違いによる軋轢も生まれやすい
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月6日
ウチの神様が輸血禁止って言ってるから!をどうするかに通じるかな
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月6日
日本の憲法と法律に引っかかるものは現地ルールだけども、そうじゃない宗教的理由の物は色々と話詰めて認める方向じゃねえか?宗教的な物も禁止だと、洗礼名とかも厳密にはアウトだし。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月6日
これ、宗教問題だと豚肉を食べられない子供に規則だからと給食の豚肉を無理矢理食べさせる教師ってのもいて不思議はないわけで。なお、ガチのムスリムに豚肉食わせたら殺されても文句は言えないよ。アレルゲンを無理矢理食わせる教師が未だに居るって位だもの。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月6日
FluoRiteTW あれ、本当に輸血できなくて見殺しにするしか無くてすげえ困るって全国的に大問題でして。
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月6日
一番いいのは分かりやすい形で行政が着用を認めること といっても宗教に馴染みが薄いと難しいだろうしまずはそこからかもね
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月6日
Susurronis 今現在、新規で入れ墨入れてるヤクザはほぼ皆無なんだよなあ・・・。彫師がパクられちゃうから。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月6日
違いを認めることは特別扱いだと言う人がこんなにいるのか。息苦しいね
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月6日
「ムスリムにも豚食わせるのか」って話が出てくると、結局は知名度なのかなあとも思う
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@null_893 2017年10月6日
コメント欄が法律を守りましょうとかそういう気持ちの悪いものばかりで愕然とするとともにこれが今の日本を形作っているだなぁと思うと絶望しかないな そら人の気持ちもわからないような国になるわけだ
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さく🐰🧂 @sac0x0dc 2017年10月6日
私は小学生の時にアメリカの親戚の家にホームステイしてて、向こうでは普通だったから軽い気持ちでピアス開けたけど(親には事後承諾だった気がする)、日本帰ってきてからも先生に注意もされなかったし、いじめられもしなかったな。同級生に「ピアスしてるの?」って聞かれても「うん、アメリカ行ったときに開けた」で済んでた。 今思うとかなりラッキーだったのかも。今の時代だったら逆にやばそう。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
多様性は好き勝手やっていい免罪符にはならんぞ
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black.king @northern_shower 2017年10月6日
最近の小学校ってピアス禁止の校則があるんだ、ということが新鮮だったアラフォー独身男性は俺だけなのか……
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
[c4213860] わざわざ学校でピアスをつけなければならない理由でもあるの?
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鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2017年10月6日
結局の所、許可を出しても歯止めが聞く環境かどうか、というのが最大の問題だと思います。「母からの大切な贈り物だから」という「例外」を認めた場合「じゃあ僕も」と成りうるかどうか。その場合、どこで歯止めが効くのか。何度も死ぬ祖父母のような言い訳の常套手段にならないか。そして例外であることを周囲に説明・納得させる労力コストの有無。「なんであれは良くてコレはダメなの」と許可した側はわかりきってるつもりの基準が共有されないケース。つまるところ、例外なし、が一番コストが安く無難なのです。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
[c4213897] そのグループに所属している以上、そのグループのルールを守るのは当然じゃないでしょうか 別にピアス禁止が法令に反してるわけでもないですし
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
[c4213914] ルールが変更されないうちに現行のルールを破るのは違うと思いますがね
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ゴボウ @gobomusume 2017年10月6日
同じくおジャ魔女どれみが頭に浮かんだ。 そっちの国では文化としてやってるんだろうけどこっちでは授業形態の中で友達と遊んでて相手の髪に引っかかったりとか体育の時に危ないとか、落としたら危ないとかありそうだから大事なものなのはわかるけど事情を説明して外してもらう。 先生や親などが預かり学校では付けないって私なら答えるな。
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姓名 @nityonityo 2017年10月6日
両親とか呼ぶか、訪問して。。。説明して日本の小学校のルールに従ってもらうようにお願いするのがいいじゃろ(;´Д`)
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
[c4213935] 日本ではそのルールを変更する必要がないからです 日本の文化ですから
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
[c4213935] いやそれはさすがに無理筋でしょ。現行ルールがある以上まず現行ルールに従うのが基本。その上でこのルールがおかしいと思うならルールの変更を提案して、通ったらそちらに合わせるものでは?変わるか変わらないかわからないけど私は嫌だから今のルールに従いません、ってのは無茶だし、もしそれでルール変更が通らずやっぱり既存の形のままで、ってなったときどうするんですか?
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月6日
そのルールを守る合理的な理由が説明できて双方納得できれば良い。ただそういう場所だからで思考停止するのは駄目。
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姓名 @nityonityo 2017年10月6日
ルールに納得できないなら、従わなくてもいい場所にいってもらうしかない、それが基本。。。それが多様性なんじゃよ(´・ω・`) それを履き違えて差別とかいっちゃうのがおかしいだけ。。。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
むしろ一人のためだけに特例を作ることの方が非合理的だと思います
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月6日
TATukoma1987 保育園の頃から仲良くて、成績で1、2を争ったライバルが両親譲りの熱心な信徒でしてね。俺が普通に進学校に行くなか、高専を選んだ才気煥発な女傑だったのに、いまやもう……
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月6日
トランプが大統領になれたのも、叡山が焼き打たれたのも、こういう手合の声がどんどんデカくなっていったからなんだろうなあ
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オクラ @okura____love 2017年10月6日
神からの贈り物オクラを嫌うなんて!許せない!…と言う気はありません。好きになってもらえたら嬉しいですが
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
[c4214013] 「ルール」がすでに明確な理由です。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月6日
むしろ一人だけピアスをしてるのをターゲットにされいじめられ、不登校になるかもしれないのですがね 子供って結構残酷ですよ
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
ついでなんで[c4213897]で言われてる「わざわざ外す理由」にも言及しておきますか。ここのコメントにも色々書かれてるからそれともかぶかもしれないけど、まず危険性。体育の授業でうっかり転んだ時などに金属を体につけていればケガをする可能性がある。誰かとぶつかったら、相手にケガをさせる可能性もあります。体育のない日でも、休み時間や放課後の遊びで走り回ったりしますから危険性は同様ですね。大人でも接触のあるスポーツ(サッカー、バスケットボールなど)のときは貴金属アクセサリーは外しますよね。
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
次に紛失、盗難の危険性。ピアスなどさほど大きいものでもないので、先程述べたような理由で危険だからと外すなどした時にそのままどこかに入り込んでしまえばなくすことは十分考えられます。意図的に外さなくても、古くなり金具が緩んだりすればほんの少しのことで外れて落っこちますよ。まして小学生、全身を使って遊ぶのだから落とす可能性は高く、また小さなピアス1つ落としたくらいではすぐに気がつけないでしょう。「母からの大事な贈り物」ならなおさら失くしやすい場所に付けていくのは避けるべきでは。
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
盗難も、残念ながら小学校でも発生します。外さなければならない、管理の目が届かない状態があるのが確実にわかっている所に大事なものを持っていく意味とは? 素人がぱっと思いつくだけでもこれだけ出てきます。「お母さんに貰った大事なものなんだからかわいそうだよ認めてあげようよ」という雑な感情論でルールの例外を作っていたら、ルールの意味がなくなりますよ。
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
ルールに文句を付けるなら、せめてメリットデメリットくらい考えてほしい。「なんとなくチャラチャラしてるのを禁止したいからではないの?」なんていう偏見丸出しの発言でルールに文句つけられたってそら相手も困るわ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月6日
NHKの作った例ではみんなで話し合って理解を深めて落としどころを探ろうみたいなかんじだけど(ピアスがいいとも悪いとも書いてない)紛糾するだけで結論が出ませんという結果に。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月6日
子どもの権利条約を持ち出してる人は第30条の話をしていると思うんだけど、割礼は虐待行為として否定されてる事実を踏まえると、子供の意思とは無関係な状態で肉体を傷つけるピアスってどうなの?って気はしないでもない。耳以外、例えば舌とか鼻とか乳首ならどうなのとか、ピアスが引っ張られて千切れたりしたら大事になるしとか考えると、義務教育課程においてはよっぽどの事情がない限り、個々の事情は差っぴいたルールの適用はしょうがないんじゃないかな。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月6日
道徳って結論の出せない問を時間中話させてモヤモヤした感情を持たせたまま終わらせるものになってる気がする
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カメの子07 @westeye1182 2017年10月6日
「無事に育ちますように」って祈りが籠っているからなあ、外したくないって思いも理解できる ルールとの落とし所を模索するのが一番いいと思う
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月6日
tikuwa_zero よっぽどの事情は、例えばムスリムの食生活だけど、これも結構微妙な話なんよね。子供が自分の自由意思でムスリムになる事を選んだのならともかく、両親がムスリムだからってだけで子供の自由意思が介在しない部分でムスリムとしての生活を強要される事そのものもオレからすれば虐待に見えるんだけど、その辺り子どもの権利条約的にはどうなの? 単純な疑問として。
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tarako @AodamaSuika 2017年10月6日
peckoe_tw 子供のうちはとくに「まずは考えてもらうこと」が大事なので、ある意味それも間違ってはいないんだと思います。そうやって何が良くて悪いのかを自分で学んでいく、と。まとまな反対意見もなくとりあえずやだー!って言っても許されるのは子供のうちだけですしね。いい大人なら「なぜ嫌なのか」「なぜ反対するのか」「どう変えていくべきなのか」くらいはきちんと考える必要があるので、その訓練として。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年10月6日
さすがに露骨に周囲への悪影響を及ぼすようなものは止めさせるべきですがピアスぐらいはいいと思いますが...。日本のルール、日本の文化というなら神道の八百万の神々という考え方にあるような異分子への寛大さこそが日本文化の真髄ではないでしょうか。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年10月6日
娘の小学校の道徳の課題で・・・課題でよかった。本気でこっち側のFilho da puta共がやらかしたかと思った。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年10月7日
ntbxp 課題ならこう答える、母国語で。男ならバットを手に『FODA-SE A ARROMBADA DA SUA MÃE, SEU FILHO DA PUTA!! É A REGRA DA ESCOLA, CARALHO!! TIRA ESSA BOSTA DE PIRCING OU ENFIO A ESSE BASTÃO DE BASEBALL NO SEU CU!!』
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年10月7日
ntbxp 女ならこんな感じで。『Não é porque a tua mãe é uma puta que você pode ser uma puta aqui no Japão, querida. É a regra da escola. Tira esse pircing ou vai dar o cu na esquina da escola.』
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年10月7日
一歳前後の乳母車に乗ってる外人の子供が耳になんか付けてたの見たけど、贈り物だから、って思ってたんかなアレも。
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長谷川 @nanjjj1000 2017年10月7日
「先生!なんであの子はピアスしてるのに僕の茶髪はダメなんですか?」「母から送られた大切な3DSとiphoneを持ってきました!」「校舎内で内履きに履き替える文化が受け入れられません!」「あいつだけルール破っていいとか調子乗ってるよな?皆で無視しようぜ?」
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ナナシ @tokuninasi3 2017年10月7日
可哀想だけど外したら健康に関わる訳でも、プライベートの影響する訳でも無いんだから従わなくちゃいけない。それが嫌ならそれを認めてくれる私立に行けば良い。 どこに居ても何をしても良い自由が与えられている訳じゃない、したい事を出来る場所に行く自由が与えられているんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
たとえば白人転校生の金髪は「生まれつきだから問題外」となるだろうが、ラテン転校生のピアスは「変更可能だから捻じ曲げさせてよい」のかといったら、それはそれで異文化の否定となる訳で、私は「事情次第でOKとすべき」としか思えない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
そもそも「学校側がOKなのだから転入させた」訳で、にも関わらず生徒の中で問題視が起こるなら、それは単に学校側の説明不足でしかない。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年10月7日
ブラジルではそうなんだね、でもここはブラジルじゃねえよね、日本だからさ。って思うなあ。別に外させたいわけじゃないなら好きにさしたらいいと思いますけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
『あなたはどう言いますか』を”付けさせない事が正義”という前提で捉えた場合、「こんな奴をなんで受け入れたんだ?」と学校側に言うのが正解なのだろうし、私はそんな事言いたくないよ。
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T s u k i k o🇯🇵月 子🐉#StaySafe @mooncosmos 2017年10月7日
学校側が何を正解とするのか、それが知りたいですね
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年10月7日
これが「どのようにして許容できる状態に持っていくか」という話なら、学校内ではピアスをピアス以外の使い方で肌見放さず持たせるようにする以外は答え無いで。
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鹿 @a_hind 2017年10月7日
ちょっとまってほしい。これそもそも「道徳」の課題でするような話なの? 最初の言い方がもうブラジル人の子を責めるような言い方になっててぇぇ…ってなるんだけど。 子供同士で注意することではなくて規則なら学校が保護者込みで話し合えばいいだけなんじゃないの。 その上で例外OKとするなら日本人向けに合理的な理由つけて周知すればいい話。そこが曖昧だと別のトラブルのもとになるから教師はしっかりしようね。っていう教員間の研修とかそういうネタな気がするんだけども。
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鹿 @a_hind 2017年10月7日
お互いの文化や規則、考え方を理解し合うというならアリだけどさ。 これでその子がピアス外さなくちゃいけないための方策大喜利大会になって先生がニコニコしながら聞いてるような授業風景はちょっとジゴクめいてる気がするな。
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鹿 @a_hind 2017年10月7日
体育の授業とか遊ぶときに危ないから外すとかって母国でもやってそうでそれ以外の普通の時につけっぱなしなのが日本の学校規則的にアウトな場合にどうしますか問題なんだと思うけど。やっぱりこれ先生向けの課題に思うんだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
[c4214665] ラテンアメリカや他にもエジプト等、子供にピアスをつける風習のある土地はいくらかあって、多少検索すればすぐに分かる時代だ。「裏付けが取れる話ならその点だけ認める」という限定は効く。
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IheY @kujira090 2017年10月7日
ルールだからだめでしょ。で排除するのは簡単。でもそれって、既得権益や弱い者いじめと何が違うのだろう。 教会や神社で帽子を脱ぐのと同じく、許容できる範囲もあれば、件のように許容できない範囲もある。 その折り合い地点を探して、互いに作るのがルールなのでは。 憲法さえ変えられない日本人が言うのも何ですけど。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月7日
ちょっと待ってよ否定する文化を認めろとはいうけれども否定する文化によって誰かを害するというならそれは認められなくてしかるべきでしょうに、同じように思想信条の自由を認めるからってテロは認められないでしょう
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年10月7日
ブラジルでもアウトだろ、学校によっては!特に軍が管理する小学校は!(軍立小学校?)
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月7日
あと一つ、校則の拘束力(別に駄洒落ではない)によると思うのですよこれは、バイト禁止と言いつつもおおっぴらにしてないバイトにはとやかく言わないというスタンスかそれともバイトの噂が入ったらその足で監視に入って本当だったら処分するかどうかというのが…買い食い禁止のノリなのか煙草禁止のノリなのかで…
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年10月7日
DaisyAdreena 日本はその土地ではありませんし、その特別な子を見る事で他の子達もピアスをつけはじめてしまう可能性は高い。『特別な子のピアスはOKだが、お前達は特別でないのだからピアスをつけるな』など差別に繫がる。日本でのルールを守らせずにいる事こそ『幸せに育って欲しい』とする親の気持ちを踏みにじる事になる。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年10月7日
幼少時に強引に麻酔なしで抜歯をするのが風習の国がありますが、この件を許容しろという事は日本の法律や道徳の観点から見て虐待にあたる事を見て見ぬふりしなければならなくなる。『ルールを守らせようとする=他者を排除しようとしている』では断じてありません。ルールを尊寿している方達は他者を排除しているわけではなく、自分のため相手のため良好な共存関係を築くためにルールを守って生活しているのです。子供の権利条約という言葉を持ち出すならルールを守っている方を罵るのはおかしい。
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2017年10月7日
(空飛ぶスパゲッティ…)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
mentalskillbody 『日本はその土地ではありません』 学校がそう判断するのであればそれでいいのでは?  『その特別な子を見る事で他の子達もピアスをつけはじめてしまう可能性は高い。』 学校の仕切り方次第では?事情説明した上で「他の者が文化的背景などの事情無く真似した場合は事情が伴わないので校則違反とする」と釘でも刺しておけばいいよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
mentalskillbody 『『特別な子のピアスはOKだが、お前達は特別でないのだからピアスをつけるな』など差別に繫がる。』 差別とは不当な除外や拒否をさすものであり、論拠に正当性が認められる場合は差別とはならない。例えば盲導犬は特別な存在なのでペット同伴不可の店舗等でも利用が認められる。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年10月7日
DaisyAdreena 仮にピアスを許容してしまった場合、他の子達の視野をピアスからシャットアウトする事は不可能でしょうし、ピアスの危険性を説明したりする事にもなると思います。その説明後はピアスをつけている子も良い気分ではなく悲しい気持ちになるでしょう。なので、あなたの意見には賛成です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
mentalskillbody 『仮にピアスを許容してしまった場合、他の子達の視野をピアスからシャットアウトする事は不可能でしょう』 だろうね。  『ピアスの危険性を説明したりする事にもなると思います』 校則の趣旨はそこではないだろうしどうでもよい。  『その説明後はピアスをつけている子も良い気分ではなく悲しい気持ちになるでしょう。なので、あなたの意見には賛成です。』 なぜそうなる。意味が分からないし分かりたくもない。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年10月7日
DaisyAdreena 盲導犬はピアスと違い、虐待にあたるような要素もない。目の不自由な方にとってはあなたが言うように特別な存在ですね。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年10月7日
「それが嫌なら自分が変われ」案件、Twitter及びTogetterの人たちは蛇蝎のごとく嫌ってる(労働環境とか)印象があるんだけど、相手が外国人だったりすると変わってくるよね…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
mentalskillbody 「虐待」だの「その子の幸せ」だのと、当人自身は望んでもいない後付けの欺瞞擁護論法をゴテゴテ盛り付けても、私にはそんなもの通用しないよ。「お前自身」が「他国の風習を日本の学校に持ち込ませたくない」だけの話だろうが。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
walrus1q84 ここの連中、ブラック企業等の「社会悪」も嫌うが、「規則やマナーからのはみだし者」もたいがいな勢いで叩く気がするんだよな。この話題ではそうではない私だってヨソではどうだか自信がない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
二点において規範遵守意識は共通するけれど、同調圧力の是非に関しては矛盾がある DaisyAdreena
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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2017年10月7日
日本における法律でのセーフorアウトの話と、学校内のローカルルールの話と、日本と海外の文化一般に関する話がごっちゃになってる奴多すぎだろ
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年10月7日
イスラム教徒だから学校給食は豚肉抜きで作ってくれという生徒がいたら学校側もコストがかかりますから拒否するのも十分な正当性があるでしょう。でもピアスですよ?生徒のピアスに維持費なんてかかるでしょうか。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月7日
文化だからピアスをつけさせろと言うのなら、日本の学校ではピアスを着けてはならないというルールも尊重されてしかるべき
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ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017年10月7日
つけてもいいと思うけど、それなら他の子が彼氏にプレゼントされたアクセサリーも尊重してアクセサリー解禁するしかないと思う
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せりかざんまい @selica_akeno 2017年10月7日
学校の課題で出すのなら「結論を意図した方向に誘導しない」「結論を多数決でまとめない」姿勢が教師に必要です。
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らくだ @rakuda4u 2017年10月7日
やっぱ俺らにも道徳の授業が必要かもなw 何が徳でどこが道なのか。ルールを厳守すること「だけ」が徳なのか。自分の考えでは「折り合いをつけること」が一番大事だと思う。ルールにしたってそのルールを作るに至った気持ちがあり、ピアスを付けるにも付けるに至った気持ちがある。そこの折り合いをつけましょう。ルールを破っていい、守るべき、そこじゃない。
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56号 @56gojp 2017年10月7日
そら折り合いが付けばなんでもいいんじゃないの。問題は折り合いがつくまでどちらを優先させるのかってことで。
2
r1h3 @r1h33 2017年10月7日
これから柔道の授業等ならば安全のため一時取り外して保管してくださいってなるけど、小学生男子だった俺は『どんなんつけてるの見せて?』一択、いや相手が女子なら『なにも言えない』が現実だな
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年10月7日
労働基準法より、企業文化が上という社会ですから。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
こっちにも書いておくか。 そもそもその国に転校したってことは、その国の文化を学ぶという意味もある。日本の学校ではピアスはNGなのですから命に係わるとか宗教上の理由だとかそんなデリケートな理由以外では、外ならともかく学校にいる間はピアス外した方がいいと思います。自由と無法は別なんですから
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
あと多様性って言葉使いたがる人ってなぜか「日本の文化や風習」はその多様性の中に絶対に入れないよね
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はまー@@ @hamer_tkr 2017年10月7日
DaisyAdreena 見逃していたら申し訳ないんですが学校側が許可したから転入っていうのはどこに書いてありますか?
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月7日
T_akagi 別にピアス禁止は法にも反してないんですがね
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月7日
[c4215391] ピアス外すくらいもできないんですか?
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toge365 @toge365 2017年10月7日
野蛮な習俗だが、世界にはそんな民族もいるだろう。欧米人も刺青まみれだし。いずれにしても、日本人教師がキチガイじみた「指導」をしそう。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
hamer_tkr そんなもの何処にも書いてない。「ブラジル人の転校生がピアスをしていて、注意しても母からの大切な贈り物と言ってやめません。」という文章から見ても、学校側はピアスを容認していないとしか読み取れない。まさか同級生がやめさせたがっているなんてトンチンカンな意味なんてあるわけないし
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軽部はるみ @kalpi_harami 2017年10月7日
質問は「(小学生で同級生の)あなたはどう言いますか?」だよ。教師や学校がどう対応するのかを問われているわけでは無いんだよ。小学生にできる範囲で答えを考えないと。 それに「ルールは守れ」と言うのなら、ルールに違反しているかどうかを質問する相手は学校側であって、ピアス装着を認められた児童に質問することじゃないと思うよ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
kalpi_harami そう、質問内容は「学校側がやめさせたがっているし、貴方(生徒)はどうやってそれを言いますか」だけどすでにここでの話は「道徳の授業の質問内容」から移行しちゃってるんだよなあ。だから授業内容に沿うのなら「道徳の授業に明確な答えなんてない」とか玉虫色の主張が色々と言われている。そもそも授業内容に沿うのなら子供の権利条約云々は変になるし
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月7日
学校側が面倒ごとの処理を生徒に丸投げかあ。まあ先生も多忙だからな。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年10月7日
ピアスぐらい個人的にどっちでも良いんだけど すでに上で述べてる人もいますが、生後間もなく本人の意思に関係なく耳に穴空けるのは「子供の権利条約」に違反しないのかどうかはとても気になる
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月7日
まとめの最後の神戸の事例を読んでないか理解してないか理解してないふりをしているコメントが多くて草。
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すみれ @sumire430 2017年10月7日
「文化だからOK」と「規則だからNG」を簡単に峻別できるとは思えない。どちらを選ぶにしろ当事者と周囲が納得できるようにするのが、これからの多様性において求められている事だと思う。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月7日
何が日本の文化だ。不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たる田舎の百姓の肥臭い文化を日本全土に拡張せんでくれるかw。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
また変なの湧いてきた・・・
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なが @k_watarase 2017年10月7日
道徳とか多様性とかで語る問題じゃなくて「学校運営に支障をきたす可能性があるからこういうものの持ち込みは禁止させてもらってます」って言えばいいだけでは? 少人数で多人数(しかも子供)をコントロールするのは大変なんだし、そういったところに(アクセサリーの持ち込みなどに)コストを割くことはできませんっておかしなことではないと思うけど
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なが @k_watarase 2017年10月7日
で、多様性を学校で実現させるためには何にどのくらいのコストがかかるかって数字で話せばいい 足し算とか引き算とかそういうレベルで話せることだと思う
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ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2017年10月7日
「ブラジル人の転校生がピアスをしていて、注意し」とあるが主人公が注意したのは主人公がピアス禁止系宗教に入っているからである可能性もありその場合校則は関係ない
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月7日
大人が「みんなと違うことするといじめられるぞ」って言うぐらいだから、子供は「みんなと違うならいじめていいんだ」ってなるね。いじめがなくならないはずだ。
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月7日
DaisyAdreena 「犬は絶対ダメ」盲導犬利用者の6割が、入店拒否などの差別経験 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496573078/
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月7日
DaisyAdreena 逆差別(reverse discrimination)や積極的差別是正(affirmative action)という言葉があってね。論拠に正当性が認められる場合は差別とはならない、という人もいれば、不当な除外や差別であると批判する人もいる案件。「盲導犬は入店拒否」とダメなものはダメという人いるわけだ。
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ぱんどら @kopandacco 2017年10月7日
運用はともかく校則の方が条約より上位だって思考は正気の沙汰ではない。治外法権かよ。
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シミリス4 @similis04 2017年10月7日
「ピアスをつけてたらいじめが云々」は外させたい論者が作り出した藁人形で詭弁の類。 「ピアス禁止にまともな理由があるのか」も認めさせたい論者が作り出した藁人形で詭弁の類。 本質は「当地のルールに違反する習慣を持った他文化の人を受け入れる時にどうするか」であってそんな0対100の答えが出るような話じゃない。
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縞工作 @joqufutyqec 2017年10月7日
「小学生だと運動の際に引っ掛けるなどして怪我が」というけど、同様の事故はブラジルの小学校ではおこらないんかな。小学校どころか、もっと動きに予想のつかない乳幼児の時分から付けてるんしょ?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月7日
あぁ、そうか。注意したのにやめません だから学校ではもうブラジル人だろうがなんだろうが外せと結論出てるんだよ。。文化の理解もへったくれもない。。 だとしたらいうことは 社会ってそんなもんだからあきらめろ。。そっちの国にも不条理なことはあるだろう?か、ブサヨ団体に言いつけて、戦うしかないね。。
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縞工作 @joqufutyqec 2017年10月7日
この課題を出した学校に「国歌斉唱を拒否する教師」が居たら笑えるなw「信仰や思想の自由よりも校則や協調性」「使う場所を選ぶべき」「そういう決まりのある学校を選んでおいて」と言えるのかどうか
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月7日
子供の権利条約言うなら生後間もない子供にピアスを開けさせるのは虐待じゃないのか(暴論)
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月7日
中卒とか高卒の低学歴は知らんだろうが公立の教員は赴任先を基本的に選択できないよ。中卒とか高卒の低学歴は知らなくても仕方ないだろうけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
MpambaMpamba 私が言うのは「ペット同伴と盲導犬同伴の違い」であり、身体障害者補助犬法の七条・八条・九条において、ざっくり公・交通・私というすべてのくくりで基本的に「拒んではならない」とされている。ただし「施設への著しい損害」、または「利用者が著しい損害を受けるおそれ」を理由に拒むことは妥当だともされている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
MpambaMpamba 単語としての逆差別くらい知っている。『「盲導犬は入店拒否」とダメなものはダメという人いるわけだ。』正当な理由もなしに拒んではならないね。だからどうしたよ。
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NTB006 @NTB006 2017年10月7日
校則も文化だとおもうけどなぁ。
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kn @darks508 2017年10月7日
仮にルールだ規則だというのなら、それを守るインセンティブと、それを守らないことによるペナルティと、自分はそれに従属しなければいけない義務が何故あるのかというのを「みんなが守っているから」「学校のきまりだから」「義務だから」以外の理由で説いてほしいんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
よくよく読んでみると、原文は『「ブラジル人の転校生がピアスをしていて、注意しても母からの大切な贈り物と言ってやめません。あなたはどう言いますか」』とだけしか述べていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月7日
つまりこれ、本題は「その理由と現状維持姿勢を受けてどう対処するか」なのであって、対処の内容は「否定」のままでも「肯定への切り替え」でも回答者の自由という訳だ。(担当の教員が設問の趣旨をどう理解しているかはまた別の話)
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三塚ハル @mtkharu3 2017年10月7日
「素行が悪いのが悪い」「勉強せず成績が悪いのが悪い」とストレートに言えないから「ファッションが悪い」と言うピント外れな説教をする日本人のなれの果てですなあ、と思いました。
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三塚ハル @mtkharu3 2017年10月7日
これからグローバル化が進むから「校則」というグローバル化以前の時代の産物がどのようになっていくのか、純粋に興味があります、はい。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年10月7日
full_focearrow 日本に「小学生のピアスを拒否する『文化』」なんてねぇよ。文化じゃなくてただの悪習。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年10月7日
similis04 「ルールに違反する習慣を持った他文化の人」が現れた時点で「ルールの正当性を問う」のは当たり前だと思うのですが。「ルールの正当性を問わない」ということは「他文化のその人を受け入れない」ということに等しいのですから。昔の日本は「ルールを変えないこと」をあまりに重視していたから、当然「他文化の人を受け入れない」ということが当たり前のように行われていたんですよ。
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カス太 @kasutan90 2017年10月7日
小学生のピアスを拒否する事を悪習とか言い出す人の話なんて聞きたくもないかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月8日
「生まれや家庭の事情」より「組織内における良識の同調圧力が優先される」なら、そりゃあサビ残搾取だののブラック企業はハバを効かせるし、イクメンだの育児休暇だのも一部の「要求出来る場合」に限定されてしまうだろうなぁ。
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縞工作 @joqufutyqec 2017年10月8日
AnamesonCraft 公立ならだいたい学校行事に国家を歌うであろうことは分かりきっているので、公立の教師の道を選んだ時点で「どの学校に赴任が決まるかわからない」は全然いいわけにならないですよね?
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
もうはっきり「その土地の文化にあわないことはやっちゃいけない。それが絶対の規則。そこはお前の国じゃない」って世界的に決めたらどう?
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シミリス4 @similis04 2017年10月8日
Minagawa_Aoi それは「ルール違反となってしまう他文化の人を受け入れる時にどうするか」という前提の下で検討する話です。 この問題に「ピアス禁止は変なルールだからブラジル人生徒のピアスは認めるのが当たり前」と答えてしまった場合「じゃあ全裸文化の人の場合も受け入れるべきなのか」と問われることになります。 子供権利条約云々の意見も同様です。
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シミリス4 @similis04 2017年10月8日
Minagawa_Aoi 貴方が「悪習」だと判断してるだけで間違いなく児童のアクセサリー禁止文化は存在しますよ。 存在の有無は善悪で判断するものではないです。
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はまー@@ @hamer_tkr 2017年10月8日
ピアスを付ける風習ってのは検索して出てくるけど”付け続けなければならない”ってのが見つからないんだけどそこんところどうなの?
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月8日
その国の決まりよりも自分の生まれたところの風習の方が何より大事でそういうのが当たり前というのが正しいと本気で書いている奴がいる・・・
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年10月8日
例えば『私の生まれ育った風習では家には土足であがる』があるとします。土足で家にあがられて平気な方以外はルールがあろうとこのケースでピアスを容認しろなんて言えないはずなんですが。コメント欄でピアス容認するべきとしている方達で何人の方が見ず知らずの方に土足で家に入られる事に耐えられるのでしょうか?
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月8日
やられると実害があるものと、そうで無いものを一緒に語られてもなあ。少なくとも自分の子供には「自分はピアスしないけど、ブラジルではそんな素敵な文化があるのね」と仲良くなれる子に育てたい
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@mouth0717 2017年10月8日
これ、ピアスしてるのが日本人だったらどうかと考えると面白いな。尊重されるべきアイデンティティとそうでないアイデンティティがあって、それは当事者の人種国籍などの属性に依存することが示唆されるようで。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年10月8日
ryukyulion でも海外の文化には変わりないですよね? 自分の害になるならその文化を認めないとか自己中ですわ
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月8日
sub_konnme 困るのでお断りさせてもらうのが、即認めない扱いは極端では? 少なくとも自分の害にもならない文化すら認めない自己中よりは、極力認めたいが他に方法が無いのでお断りする自己中で結構ですよ。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月8日
ryukyulion 土足で家にあがるのも、共存するためにスリッパが出来たりしたわけだし。お互いの文化を認められないか模索してみるのは楽しいことだと思うけどなあ。その上で難しい時はお断りするのもいいと思うよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月10日
このブラジル人が日本で生きてくつもりなら、ちゃんと駄目って言ってあげなきゃ。本人のためにならないぜ。間違った学習をしちまうよ。文化の違いだと言えば日本では通用するんだってね。実際はそうじゃないでしょ? 社会に出たら目上の人の判断次第だし、文化寛容を謳ってゴリ押したらそれはそれで禍根になるのが日本社会ですよ。
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最中 @tastasto 2017年10月11日
これそもそも校則違反なの? ルール違反!って人多いけどそもそも小学校にそんなルールなかったしインドネシアの子も普通に付けてたしみんな全く問題にしてなかった。そんなもんとしか思ってなかった。 中学だと抹殺される気がするけど、文化について学校側と話してどう折り合い付けるかくらいじゃないか? 個人としては素敵な文化だねで終了する話だぬ
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どくみしも @dokumishimo_sub- 2017年10月11日
仮に「近所の人を捕まえて○す」という文化のある人が引っ越してきたとして、「殺人罪という罪は適正なのか、良い機会だし考えてみよう」という意見は分かるが「殺人罪なんてものがあるのは不寛容だ!差別だ!」とか「こんな悪い法律は無効だ!私は殺人を続ける!」とか「文化なのだからこの人に限っては殺人を認めろ!」という意見はおかしいよね
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