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コメント

  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 8日前
    Illustratorって円を円のままで情報保存できないのか? ベクトル画像形式ならそれくらいはできても良さそうなのに・・・
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 8日前
    やっぱコンパス最強
  • tibigame @tibigame 8日前
    円という概念が存在しない不便な世界
  • さろげーと @surrogatepair 8日前
    svg形式なら円の概念が存在するわけだけどイラレ形式は無理ってこと? とするとsvgをイラレで編集した瞬間に真円が3次ベジェに近似されちゃうわけか
  • ツナナマヨ @tnnmys 8日前
    CAWZOO コンパスはどうしても針が上手く刺さらなくてズレて途中で円がグアッってなっちゃうじゃん!小学校の頃の算数のテストで何回やっても針がズレてグアッてなってさすがに切れた、解答用紙が。
  • さろげーと @surrogatepair 8日前
    tnnmys コンピューターでも起こりえますね……小数誤差という針ズレが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    「円」は「円」で存在すると便利な気もするけど、そのあと変形させるときに「円」と「ベジェ円」を変換させる必要が出てくるので、そのへん嫌ったかな? まあCADとかに持っていくのでなきゃ、特に問題なさそうだけど
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
    円じゃなくてベジエ曲線近似ならずれるわな
  • nbtnk @nbtnk 8日前
    最初から円の処理系がないのかな?Illustrator持っていれば円描いてsvgで保存してエディタで読めば一発で分かるんだけど
  • マシン語P @mashingoP 8日前
    以前居た会社で抜き型の設計(最大B5サイズ)を担当していた時、Illustratorで製図して外注にデータを渡していたんだけど、製品の歩留まりが振るわず生産効率が悪かったのはまさか…((((;゚Д゚))))
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    nbtnk Postscriptには円弧のコマンドがあるので無いはずは無いと思うけどな。検証した人も特に異常は無いと言ってるみたいだし。
  • 窓辺 @madopen 8日前
    昔のCRTディスプレイと何か関係あるのかしら。知らんけど。
  • ずん姉 @zungyo 8日前
    私の使い方(本の編集)だと、それ位の誤差は気にならないけど、図面やってる人は気になるだろうなぁ。
  • なんもさん @nanmosan 8日前
    3DCGだと多角形もしくは多面体として作るから真円や球体を描く必要がないんですけど、逆に二次元で円を描こうとするとベジェ曲線のほうが計算式が楽ってことなんでしょうかね。
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 8日前
    自分の中のIllustratorの株価がダダ下がり
  • MuskaShota @MuskaShota 8日前
    イラストレーターは、メートル基準じゃなくてインチ基準で、しばしばコンマ以下が半端な数字になるのでそこが気に喰わない。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 8日前
    CADやってると画面見て「何か変だ‥」と違和感を覚え、計測して「どこの段階で形状が腐って(ズレて)るのが原因じゃ?」と胃に穴が開きそうになるケースだなぁ。割り切れる筈な設計でこういう小数点以下の数値が出るというのはどこかで作図を間違っていて、それを修正しないと関連する要素に次々と影響が出るので‥
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    イラレを機械製図に使うという発想がそもそも無かった…
  • たくろう(緑) @takurou7 8日前
    なるほど分からない
  • 漫画人 @gugugu_3224 8日前
    ライノもイラレも使ってたけど気が付かなかった
  • 長 高弘 @ChouIsamu 8日前
    madopen 「見た目優先」か「数学的な真円に近付ける事優先」かで話は違ってくるかと。前者だと、人間の目には錯視が有るので、数学的な意味で厳密にやっても、さほどの意味は無いし、逆に「見た目優先」で厳密にやるなら「人間の目の錯視の傾向まで考慮する」(例:人間の目だと、実際の太さが同じなら、縦線の方が横線よりも細く見えるので、わざと数%ほど縦線を太くする)までやらないといけないかと
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    MuskaShota Postscriptがpoint(インチ)処理系なのでしょうがないのでは。pointでも半端な端数が出るけど。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 8日前
    あなたが真円を覗く時、真円もまたあな… いや、なんでもない。
  • アル @htGOIW 8日前
    イラストレーターのデータをCADに持ってきて作業なんかするか?
  • もこ @mocomb 8日前
    専用ソフトじゃないのだからそりゃそうだろうなとしか。JWCADで作った図面をプレゼン用に編集する際にイラレ使ってたけど、これを使って製図とかいろいろ無理がある。
  • kartis56 @kartis56 8日前
    ベジエは円を描くためのものじゃないから当たり前だと思うけど
  • 相良義陽 @minagorosikun 8日前
    イラストレーターからDXFかDWGで出力してJWやAutoで読みだすだけでいろいろズレそうだなあ
  • さろげーと @surrogatepair 8日前
    ちなみに「この近似が最適なのか」について→ http://zellij.hatenablog.com/entry/20131021/p1 「ベジェ 円」でググると色々出てきます
  • AAA @V_aVa_V 8日前
    技は 点を中心として 円を描き 線は これに付随するものなり。ー大山倍達ー
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 7日前
    私がよく使うGIS(地理情報システム)ソフトでも、基本的に円や円弧はトゥルーカーブではなく、多角形での近似になります。GISでは、例えば「〇〇駅から徒歩10分圏内にコンビニが何件あるか」といった「空間オーバーレイ( http://bit.ly/2wRBRkz )」の計算をよく行うので、検索のアルゴリズム上、トゥルーカーブだと都合が悪いのかも。だから CADで中心点+半径または3点指定で描画された円や円弧のデータは、GISへインポートすると自動的に近似図形へ変換されます。
  • じぇみに @jeminilog 7日前
    知らないとたまーに事故が起きそうな案件
  • I love cats. @YStwtr 7日前
    機械や電気製品の場合はデザイナー (意匠設計者) がイラストレーターで外形や操作パネルの版下を描いて, デザイナー (構造設計者) がCADで図面を描く。そのデータを貰ってイラストレーター (人間) がイラストレーター (ソフトウェア) でマニュアルのイラストを描くのでフォーマット変換は頻繁にある。
  • つきちゃ@グラブル🔰 @tsuki_tetsu 7日前
    真円が描けなくて泣いちゃうよ。えーん!
  • ハドロン @hadoron1203 7日前
    円じゃなくて多角形のラグランジュ補間だものな。似てはいるが、数学的にまったくの別物と言っていい。
  • Noodle. @Noodle1002 7日前
    これは知らんかった
  • ぉざせぃ @hijirhy 7日前
    ほとんどの状況では問題のない誤差だと思うけど。むしろ問題なのは「部分的な曲率から中心を求めてる」って方じゃないのか?
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 7日前
    そりゃーIllustratorはレイアウト・デザインのためのソフトだからなぁ、図形の正確さを求めるために開発されたツールじゃないからね。あとIllustratorだけのバグではなくて、これはベジェ曲線・ベジェ線の計算上かならず起こるゆがみなので、ベジエ線を採用しているツールならほぼ同じように出てくるエラーなので、みんな頭の片隅で覚えておくといいですね。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 7日前
    最近、まず3Dで設計してから同じソフトで2Dの図面を生成し、更にはプレゼン用にシェーディングまで行える(IRayシェーディングエンジンを使ってリアルに)CADソフトがぼつぼつ出始めているし、これも「最近の若いもんはメモリがMB単位だった頃を知らん‥」的な過去の話題になっていくのかもしれない。
  • らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 7日前
    コンパスって手を刺したくならね?
  • うにら @riafeed 7日前
    そもそも線を点の集合体で表現している限り真円は描けないとかそういう話じゃなくて?
  • ユーコン @yukon_px200 7日前
    モニターでの見え方には個体差があります
  • ユーコン @yukon_px200 7日前
    心が曲がっていると円も傾いて見えますw
  • mi1000RR @mi_zx1441 6日前
    yukon_px200 phillipsの初期40インチ4Kモニタが20:11とかいうおかしいアスペクト比でしたね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 6日前
    riafeed たとえば半径1000ピクセルの円を画面上の点で表現すると、それぞれの点の中心からの距離は同じなのでピタゴラスの定理ですべての点の中心からの横距離xと縦距離yは(x*x+y*y)=1000*1000となります。ただしピクセルの位置は整数なので1くらいの丸め誤差はあります。ところがベジェ曲線で描いた円は丸め誤差以上にずれることがある、つまり中心からの距離は一定とは言えないから厳密には円ではないといった話ですね
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 6日前
    hijirhy CADソフトなら円ではなく部分的な円弧からでも中心を求める必要はよくある、入力データが円であると事前に決めつけることができない、といったことからそうなるのはしかたないでしょう。人間が個別に「この部分は円だと考えていいから別のアルゴリズムを使って」と指示でもしないと、プログラムは「厳密には円でないけど円形に近いデータ」に勝手に円のアルゴリズムを適用して困ったことになる可能性もあります
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 6日前
    イラストレーターってソフトなのにイラスト(絵画)の作成につかった試しがほとんどねぇ(全く無いとは言ってない)。
  • ChanceMaker @Singulith 6日前
    なるほど。昔から合わないと思ってた。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 5日前
    45度傾けてコピペして…みたいな作業を繰り返すと大概のグラフィックソフトは破綻してくんで、イラストレーターがダメダメって話でもないとは思います。
  • 610 @shimako_610 5日前
    ArcXportProというPlug-in使ってIllustrator → DXF変換しています。 CS6までのPlug-inなのでCCで作った後CS6に読ませて処理しています。
  • substrate @substration 5日前
    完璧な真円などといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。
  • 高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 4日前
    普及価格帯の数万円で買えるフラットベッドスキャナーの縦横比がフォトショップの補正能力未満の誤差で狂ってるの思い出した。その程度の誤差でも目では分かるという。(コンパスで描いた正円を縦横変えてスキャンして確認済み)。同メーカー数十万のA3スキャナでは発生しないので、まあ製品ランクに応じたアレ。
  • さばみそ @SabaDeath 3日前
    知らなかった… お前円じゃなかったのか…
  • 狩野宏樹 @KAN0U 3日前
    cat_in_136.blog()の「ベジェ曲線で描く円弧と本物の円弧の差(中心角について一般化)」https://cat-in-136.github.io/2014/03/bezier-4-diff.html 等の一連の記事が非常に良くまとまっていますよ。19.44度ぐらい傾けるとズレがいちばんよく見えるそうです。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 3日前
    そう云えば昔ジャストシステム様の"図形プロセッサ花子"で魔法陣描こうとして、三角形が巧く填らずに苦労したのは、こう云う原因だったのか。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 3日前
    つかこの誤差、GIMPにもあるのかな?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 3日前
    後Inkscapeにもあるのかな?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 3日前
    PCソフトは全て正しいと盲信している輩に対する良い薬。->
  • ちいさいおおかみ @siu_long 3日前
    余談だけど、"Illustrator"と云うゴチフォントのおかげで、ブラウザタグ等で"Ⅲstrator"と見えるんだけど。唯能く見たら、I(大文字)がl(小文字)より低いと云う謎現象に遭遇するのだが。
  • 姓名 @nityonityo 2日前
    寸法情報くらいイラストレーター使いが入力・検討する努力が必要ということかものお。。。

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